NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het been van een vrouwelijke collega optillen en daar een likkende beweging bij maken tijdens een bedrijfsuitje op Terschelling is een werknemer van een bouwbedrijf duur komen te staan. Zijn werkgever heeft hem geschorst, en de rechter geeft het bedrijf gelijk.
De werknemer, die net een jaar in vaste dienst was als planontwikkelaar bij bouwbedrijf Heembouw uit Roelofarendsveen, eiste in een kort geding dat hij weer aan het werk mocht. Volgens hem loopt hij reputatieschade op door de schorsing.
Salaris doorbetaald
Van de rechter hoeft dat niet, onder meer omdat het bedrijf hem nog gewoon zijn salaris doorbetaalt en omdat de inhoudelijke behandeling van de zaak al snel zal zijn.
Omdat de man tot die tijd nog vakantie heeft en het bedrijf dicht is vanwege de bouwvak, mist de man maar 14 werkdagen door de schorsing. En die schorsing is volgens de kantonrechter Den Haag ook terecht.
De man heeft de interne regels van het bedrijf namelijk overtreden tijdens een bedrijfsuitje in mei op Terschelling. Tijdens het bedrijfsfeest daar ging de man over de schreef. Er was een glas op de grond gevallen en hij was de schoenen van collega's aan het controleren.
Een grapje
Hij kwam uit bij een tafel en stuitte op 'een zwevend been', staat beschreven in het vonnis. Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje. Vervolgens liet hij het been weer zakken. De dag erna heeft hij de vrouw zijn excuses aangeboden.
Dat mocht niet baten: zij diende een klacht tegen hem in vanwege grensoverschrijdend gedrag. Begin juni moest hij op gesprek komen bij het bedrijf, om over de kwestie te praten naar aanleiding van de klacht en de getuigenissen van collega's die het voorval hadden gezien.
In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Geschorst tot rechtszaak
In een brief gaf het bedrijf de man de optie om 'de eer aan zichzelf' te houden en op te stappen. Als hij dat niet zou doen, dan zou een officieel onderzoek volgen, die mogelijk zou leiden tot een ontslagprocedure. Tot die tijd schorste het bedrijf de man.
Heembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Ook niet thuiswerken
Dat ook de planontwikkelaar slecht slaapt van de kwestie is geen reden om hem weer aan het werk te laten, gezien wat er is voorgevallen, oordeelt de rechter. Thuiswerken, zoals de man had voorgesteld, is geen optie volgens het bedrijf. Een datzelfde geldt voor het maken van een rooster waarbij de man de vrouw niet zou zien.
Dit soort kunstgrepen kunnen volgens de rechter niet van het bedrijf verlangd worden, ook omdat het maar om een korte periode gaat. De man verliest niet alleen het kort geding, hij moet ook de juridische kosten van het bedrijf betalen van 747 euro.
Zowel het bedrijf als de advocaat van de man waren niet direct bereikbaar voor een verzoek om commentaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-op-bedrijfsfeestje
De werknemer, die net een jaar in vaste dienst was als planontwikkelaar bij bouwbedrijf Heembouw uit Roelofarendsveen, eiste in een kort geding dat hij weer aan het werk mocht. Volgens hem loopt hij reputatieschade op door de schorsing.
Salaris doorbetaald
Van de rechter hoeft dat niet, onder meer omdat het bedrijf hem nog gewoon zijn salaris doorbetaalt en omdat de inhoudelijke behandeling van de zaak al snel zal zijn.
Omdat de man tot die tijd nog vakantie heeft en het bedrijf dicht is vanwege de bouwvak, mist de man maar 14 werkdagen door de schorsing. En die schorsing is volgens de kantonrechter Den Haag ook terecht.
De man heeft de interne regels van het bedrijf namelijk overtreden tijdens een bedrijfsuitje in mei op Terschelling. Tijdens het bedrijfsfeest daar ging de man over de schreef. Er was een glas op de grond gevallen en hij was de schoenen van collega's aan het controleren.
Een grapje
Hij kwam uit bij een tafel en stuitte op 'een zwevend been', staat beschreven in het vonnis. Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje. Vervolgens liet hij het been weer zakken. De dag erna heeft hij de vrouw zijn excuses aangeboden.
Dat mocht niet baten: zij diende een klacht tegen hem in vanwege grensoverschrijdend gedrag. Begin juni moest hij op gesprek komen bij het bedrijf, om over de kwestie te praten naar aanleiding van de klacht en de getuigenissen van collega's die het voorval hadden gezien.
In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Geschorst tot rechtszaak
In een brief gaf het bedrijf de man de optie om 'de eer aan zichzelf' te houden en op te stappen. Als hij dat niet zou doen, dan zou een officieel onderzoek volgen, die mogelijk zou leiden tot een ontslagprocedure. Tot die tijd schorste het bedrijf de man.
Heembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Ook niet thuiswerken
Dat ook de planontwikkelaar slecht slaapt van de kwestie is geen reden om hem weer aan het werk te laten, gezien wat er is voorgevallen, oordeelt de rechter. Thuiswerken, zoals de man had voorgesteld, is geen optie volgens het bedrijf. Een datzelfde geldt voor het maken van een rooster waarbij de man de vrouw niet zou zien.
Dit soort kunstgrepen kunnen volgens de rechter niet van het bedrijf verlangd worden, ook omdat het maar om een korte periode gaat. De man verliest niet alleen het kort geding, hij moet ook de juridische kosten van het bedrijf betalen van 747 euro.
Zowel het bedrijf als de advocaat van de man waren niet direct bereikbaar voor een verzoek om commentaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-op-bedrijfsfeestje
Oke, ik denk dat we miscommunicatie hebben. Ze had kunnen weten dat er verstrekkende gevolgen vastzitten aan zo'n klacht. Dat is mijn stelling. Jij stelt volgens mij dat ze de uitkomst specifiek kon weten. Als dat zo klopt ben ik het met je eens, tuurlijk kan ze niet weten wat het bedrijf kiest aan verstrekkend gevolg. Maar dat de gevolgen verstrekkend zouden zijn had ze prima kunnen inschatten.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:32 schreef miss_sly het volgende: [..] Ik vind het heel bijzonder dat jij het niet zo leest. Je zegt eerst dat ze precies wist wat er zou gebeuren, ik laat je zien waaruit blijkt dat ze dat niet wist en nu is het knap dat ik weet dat ze het niet wist
Je reacties zijn niet heel sterk of constructief op dit moment.
Deel 4? 
Kunnen we onze energie niet iets positiever gebruiken dan nog weken over dit kansloze incident door te praten?
Kunnen we onze energie niet iets positiever gebruiken dan nog weken over dit kansloze incident door te praten?
Dude, ik ben aartsconservatief.quote:Op vrijdag 5 augustus 2022 17:46 schreef PietjePuk2000 het volgende: Wat mij betreft was dit topic al na deel 2 gesloten. De progressieve mensen vinden de klacht allemaal volledig terecht want gevoel is belangrijk en vrouwen worden geïntimideerd en het is een maatschappelijk probleem, de tegenstanders vonden de klacht overdreven en nogal gejank en vonden ook dat ze de excuses had moeten accepteren. Samenvatting van ongeveer 900 posts aan discussie over dit onderwerp.
crap in = crap out
Een van de mogelijkheden was een berisping. Als dat ook als als verstrekkend gevolg wordt gezien, weet ik het niet meer.quote:
[..]
Oke, ik denk dat we miscommunicatie hebben. Ze had kunnen weten dat er verstrekkende gevolgen vastzitten aan zo'n klacht. Dat is mijn stelling. Jij stelt volgens mij dat ze de uitkomst specifiek kon weten. Als dat zo klopt ben ik het met je eens, tuurlijk kan ze niet weten wat het bedrijf kiest aan verstrekkend gevolg. Maar dat de gevolgen verstrekkend zouden zijn had ze prima kunnen inschatten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hier zou ik mee kunnen levenquote:
[..]
Idealiter was het volgende scenario wat mij betreft het geval: zij doet een melding bij de vertrouwenspersoon/HR. Deze vragen hem op gesprek. Dat wordt geëvalueerd. Bekeken hoe dit het beste kan worden aangepakt. Traject gestart voor hen beide, zowel afzonderlijk als samen, om naar een verwerking en afhandeling te werken, dit op een goede manier af te sluiten en weer verder te werken. Eventueel met een externe partij. Hij leert grenzen, zij leert dat ze veilig is binnen het bedrijf.
En ze leefden nog lang en gelukkig.
Dan sluit je het topic en ga je verder met een topic dat je wel kansrijk vindt.quote:
Deel 4?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik kan het niet sluiten helaas.quote:
[..]
Dan sluit je het topic en ga je verder met een topic dat je wel kansrijk vindt.
Verwijder het uit je AT.quote:
[..]
Ik kan het niet sluiten helaas.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Loslaten ook niet.quote:
[..]
Ik kan het niet sluiten helaas.
crap in = crap out
Hij heeft het zelf laten ontsporen door niet tijdens de schorsing met doorbetaling van loon een onderzoek af te wachten maar een kort geding te starten.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hier zou ik mee kunnen levenquote:
[..]
Idealiter was het volgende scenario wat mij betreft het geval: zij doet een melding bij de vertrouwenspersoon/HR. Deze vragen hem op gesprek. Dat wordt geëvalueerd. Bekeken hoe dit het beste kan worden aangepakt. Traject gestart voor hen beide, zowel afzonderlijk als samen, om naar een verwerking en afhandeling te werken, dit op een goede manier af te sluiten en weer verder te werken. Eventueel met een externe partij. Hij leert grenzen, zij leert dat ze veilig is binnen het bedrijf.
En ze leefden nog lang en gelukkig.
Ja denken dat dit wordt afgehandeld met een berispinkje is wat naief denk ik. Maar even zo goed was het een optie, dat klopt.quote:
[..]
Een van de mogelijkheden was een berisping. Als dat ook als als verstrekkend gevolg wordt gezien, weet ik het niet meer.
Een formele berisping is niet de meest verstrekkende maatregel maar wat mij betreft nog altijd verstrekkend. Dat kan een smaakverschil zijn
quote:
[..]
Hij heeft het zelf laten ontsporen door niet tijdens de schorsing met doorbetaling van loon een onderzoek af te wachten maar een kort geding te starten.
Hij had het ook zelf kunnen voordragen. Als dader.
Vaak staan bedrijven/instanties daar wel voor open.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daarmee heeft hij landelijke media gehaald. Maar dat is in mijn ogen geen relevante info. Althans niet iets waar ik tegen ageer.quote:
[..]
Hij heeft het zelf laten ontsporen door niet tijdens de schorsing met doorbetaling van loon een onderzoek af te wachten maar een kort geding te starten.
Hij heeft er ook de toon mee verhard. En naar mijn mening ook een beetje laten zien dat hij het allemaal nog als overdreven beschouwde en niet serieus nam. Wat zijn zaal geen goed heeft gedaan.quote:
[..]
Daarmee heeft hij landelijke media gehaald. Maar dat is in mijn ogen geen relevante info. Althans niet iets waar ik tegen ageer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hm ja en nee. De toon werd natuurlijk ook door het bedrijf gezet toen ze hem in het gesprek per direct voorlegden om maar ontslag te nemen. Weet niet hoor, maar als een bedrijf mij dat voor zou houden is de toon daarna niet echt amicaal meer.quote:
[..]
Hij heeft er ook de toon mee verhard. En naar mijn mening ook een beetje laten zien dat hij het allemaal nog als overdreven beschouwde en niet serieus nam. Wat zijn zaal geen goed heeft gedaan.
Het werd hem voorgelegd omdat de kans bestond dat uit een onderzoek ook ontslag als conclusie zou kunnen komen en er dan geen ruimte meer is voor onderhandelen etc. Wat natuurlijk zo is; wat er uit het onderzoek gaat komen, is niet bekend.quote:
[..]
Hm ja en nee. De toon werd natuurlijk ook door het bedrijf gezet toen ze hem in het gesprek per direct voorlegden om maar ontslag te nemen. Weet niet hoor, maar als een bedrijf mij dat voor zou houden is de toon daarna niet echt amicaal meer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En als een vrouw het doet? Of een asielzoeker?
Wat vind jij @Nine. ?
Wat als bijvoorbeeld dit gebeurt tijdens bedrijfsuitje?
[ Bericht 39% gewijzigd door Viesdik op 05-08-2022 18:35:34 ]
Wat vind jij @Nine. ?
Wat als bijvoorbeeld dit gebeurt tijdens bedrijfsuitje?
[ Bericht 39% gewijzigd door Viesdik op 05-08-2022 18:35:34 ]
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Leuk, maar het blijft natuurlijk staan dat als een bedrijf dat voorstelt er geen enkele vorm van de-escalatie meer mogelijk is. Het bedrijf zegt letterlijk “je moet de eer aan jezelf houden”.quote:
[..]
Het werd hem voorgelegd omdat de kans bestond dat uit een onderzoek ook ontslag als conclusie zou kunnen komen en er dan geen ruimte meer is voor onderhandelen etc. Wat natuurlijk zo is; wat er uit het onderzoek gaat komen, is niet bekend.
Dat is de hoogste vorm van de toon zetten; het bedrijf bekent ter plekke kleur en zegt “we willen dat je ontslag neemt, we hoeven je niet meer”
Dat hij dan een kort geding aanspant is natuurlijk een logisch gevolg, ingegeven door zijn raadsheer. Dus het is nogal te zwart wit om te stellen dat hij in zijn eentje deze toon heeft gezet. It takes two to tango.
Deels wel eens. Voorstel om ontslag te nemen vind ik ook wel wat prematuur. Maar hem past ook wel enige nederigheid en dat blijkt niet uit zijn daden en uit de gesprekken conform de tekst in de uitspraak.quote:
[..]
Leuk, maar het blijft natuurlijk staan dat als een bedrijf dat voorstelt er geen enkele vorm van de-escalatie meer mogelijk is. Het bedrijf zegt letterlijk “je moet de eer aan jezelf houden”.
Dat is de hoogste vorm van de toon zetten; het bedrijf bekent ter plekke kleur en zegt “we willen dat je ontslag neemt, we hoeven je niet meer”
Dat hij dan een kort geding aanspant is natuurlijk een logisch gevolg, ingegeven door zijn raadsheer. Dus het is nogal te zwart wit om te stellen dat hij in zijn eentje deze toon heeft gezet. It takes two to tango.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tussen het incident en de brief zaten ook nog twee weken tijd. Ik neem aan dat er in die periode ook wel wat overleg is geweest. Hopelijk ook met betrokkene. Maar in die twee weken heeft ie natuurlijk tijd gehad oprecht excuus aan te bieden hetgeen ik nu niet terug lees eigenlijk.
Oh zeker, ik zie weinig berouw bij hem, en daardoor is de gang naar de rechter ook in die zin. een bijzondere. Ik vermoed dat het vooral is om aan te geven dat hij het oneens is met het besluit om op die manier een dossier op te bouwen voor een eventuele transitievergoeding.quote:
[..]
Deels wel eens. Voorstel om ontslag te nemen vind ik ook wel wat prematuur. Maar hem past ook wel enige nederigheid en dat blijkt niet uit zijn daden en uit de gesprekken conform de tekst in de uitspraak.
En die transitievergoeding had hij beter kunnen onderhandelen voor het onderzoek.quote:
[..]
Oh zeker, ik zie weinig berouw bij hem, en daardoor is de gang naar de rechter ook in die zin. een bijzondere. Ik vermoed dat het vooral is om aan te geven dat hij het oneens is met het besluit om op die manier een dossier op te bouwen voor een eventuele transitievergoeding.
Ik denk dat hij misschien nogal overtuigd is van zijn gelijk en denkt dat ie volledig in gelijk gesteld gaat worden. En dan zal de uitkomst van het kort geding hem al erg tegenvallen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tja, het is iig wel consequent ongewenst gedrag wat hij vertoondquote:
[..]
En die transitievergoeding had hij beter kunnen onderhandelen voor het onderzoek.
Ik denk dat hij misschien nogal overtuigd is van zijn gelijk en denkt dat ie volledig in gelijk gesteld gaat worden. En dan zal de uitkomst van het kort geding hem al erg tegenvallen.
|
|
