De werknemer, die net een jaar in vaste dienst was als planontwikkelaar bij bouwbedrijf Heembouw uit Roelofarendsveen, eiste in een kort geding dat hij weer aan het werk mocht. Volgens hem loopt hij reputatieschade op door de schorsing.
Salaris doorbetaald
Van de rechter hoeft dat niet, onder meer omdat het bedrijf hem nog gewoon zijn salaris doorbetaalt en omdat de inhoudelijke behandeling van de zaak al snel zal zijn.
Omdat de man tot die tijd nog vakantie heeft en het bedrijf dicht is vanwege de bouwvak, mist de man maar 14 werkdagen door de schorsing. En die schorsing is volgens de kantonrechter Den Haag ook terecht.
De man heeft de interne regels van het bedrijf namelijk overtreden tijdens een bedrijfsuitje in mei op Terschelling. Tijdens het bedrijfsfeest daar ging de man over de schreef. Er was een glas op de grond gevallen en hij was de schoenen van collega's aan het controleren.
Een grapje
Hij kwam uit bij een tafel en stuitte op 'een zwevend been', staat beschreven in het vonnis. Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje. Vervolgens liet hij het been weer zakken. De dag erna heeft hij de vrouw zijn excuses aangeboden.
Dat mocht niet baten: zij diende een klacht tegen hem in vanwege grensoverschrijdend gedrag. Begin juni moest hij op gesprek komen bij het bedrijf, om over de kwestie te praten naar aanleiding van de klacht en de getuigenissen van collega's die het voorval hadden gezien.
In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Geschorst tot rechtszaak
In een brief gaf het bedrijf de man de optie om 'de eer aan zichzelf' te houden en op te stappen. Als hij dat niet zou doen, dan zou een officieel onderzoek volgen, die mogelijk zou leiden tot een ontslagprocedure. Tot die tijd schorste het bedrijf de man.
Heembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Ook niet thuiswerken
Dat ook de planontwikkelaar slecht slaapt van de kwestie is geen reden om hem weer aan het werk te laten, gezien wat er is voorgevallen, oordeelt de rechter. Thuiswerken, zoals de man had voorgesteld, is geen optie volgens het bedrijf. Een datzelfde geldt voor het maken van een rooster waarbij de man de vrouw niet zou zien.
Dit soort kunstgrepen kunnen volgens de rechter niet van het bedrijf verlangd worden, ook omdat het maar om een korte periode gaat. De man verliest niet alleen het kort geding, hij moet ook de juridische kosten van het bedrijf betalen van 747 euro.
Zowel het bedrijf als de advocaat van de man waren niet direct bereikbaar voor een verzoek om commentaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-op-bedrijfsfeestje
Inderdaad. Dus zo serieus zijn die excuses te nemen. Waarschijnlijk was het van het kaliber 'Sorry dat ik je gekwetst heb en dat ik hier nu zoveel gezeik van heb'.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 18:51 schreef loveli het volgende:
[..]
We weten wel dat hij een kort geding aanspande om weer aan het werk te gaan en geen reputatieschade op te lopen, dus zo serieus nam hij zijn actie niet.
Wel 1 grote als en dat is als het klopt wat hij zegt. Meneer wist ook niet meer dat hij drugs had aangeboden (grappig dat hij wel wist dat het een grap was) dus wie weet ging dat verhaal ook wel heel anders. Zo goed kunnen dat de dame in kwestie met een heel ander verhaal komt.
Maar hetgeen ik normaal gedrag vindt, wordt hier niet gewaardeerd, steeds weer komen er hier personen die slachtoffers de grond in schrijven.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 18:14 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja. Dat mag jij ook trouwens.
Als je geen verschillende meningen hebt, is er eigenlijk ook geen discussie.quote:
[..]
Maar hetgeen ik normaal gedrag vindt, wordt hier niet gewaardeerd, steeds weer komen er hier personen die slachtoffers de grond in schrijven.
Sorry dat jij je zo rot voelt.quote:
[..]
Alles wat ik zeg is dat deze vent excuses heeft aangeboden (al voor het hele circus op gang kwam) en ze deze niet geaccepteerd heeft. Prima, dan accepteer je ze niet. Maar dan krijg je dus wel de shitstorm over je heen.
Als het alleen om de likbeweging op het feest ging zou ik het met je eens zijn maar het staartje waarin hij gezegd heeft haar wel te kunnen drogeren geeft het geheel toch een andere lading.quote:
Als ik het verhaal zo lees lijkt me schorsing en ontslag wat overdreven. Excuses en een waarschuwing lijkt me voldoende.
Wel 1 grote als en dat is als het klopt wat hij zegt. Meneer wist ook niet meer dat hij drugs had aangeboden (grappig dat hij wel wist dat het een grap was) dus wie weet ging dat verhaal ook wel heel anders. Zo goed kunnen dat de dame in kwestie met een heel ander verhaal komt.
Het dingen erbij verzinnen is ook al standaard aan het worden.quote:
[..]
Als iemand onder tafel je been grijpt en met z'n hoofd tussen je benen likkende bewegingen maakt? [ afbeelding ]
Bah.
Misschien is dat ook wel het juiste vaatje. Hij heeft excuses gemaakt, ze was niet alleen met hem of zo dus ze had niets te vrezen, en heeft die excuses blijkbaar geweigerd en is een hele procedure opgestart waarmee ze het een collega heel moeilijk maakt. Een duidelijk signaal dat ze bij haar zelfs op bedrijfsuitjes heel erg op hun woorden moeten letten.quote:
[..]
Het incident zelf zorgt daar misschien niet zozeer voor, maar het hele gedoe eromheen, inclusief reacties uit het vaatje waar jij zo graag uit tapt.
Er is echt helemaal geen reden dat ze niet fluitend naar haar werk had gekund, waarschijnlijk wilde ze heel graag een maatschappelijk punt maken ipv zich tot haar eigen werkomgeving te beperken.quote:Als het meteen schluss en dikke doei was geweest en de omgeving gezond en normaal had gereageerd, wedden dat ze dan na een paar weken weer fluitend naar haar werk had gekund?
Dat zie je ook in de VS dat mannen liever niet meer met vrouwen werken omdat ze aldoor op hun hoede moeten zijn. Voor je het weet wordt je beschuldigd van het een of het ander.
O, in mijn voorstelling was het een soort lollige imitatie van een been-fetish. Volgens mij had hij zijn gezicht ook van haar afgewend en keek hij de andere gasten aan. Maar goed, wel met haar been als rekwisiet.quote:
[..]
Nee. Hij pakte haar been op en maakte een likkende beweging.
Alsof hij haar orale seks wilde geven.
Tenminste zo lees ik het.
Waar haal je dat vandaan? In de op staat het als 2 verschillende situatiesquote:
[..]
Als het alleen om de likbeweging op het feest ging zou ik het met je eens zijn maar het staartje waarin hij gezegd heeft haar wel te kunnen drogeren geeft het geheel toch een andere lading.
Het gaat om dezelfde vrouw op dezelfde avond. Hoe zijn dat verschillende situaties?quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? In de op staat het als 2 verschillende situaties
Vanaf 00:50
Dat doe je zelf nu ook. Het probleem is dat iedereen dit incident kan aangrijpen als bevestiging van zijn eigen maatschappelijke ergernissen (in jouw geval kennelijk die over asymmetrisch inclusiviteitsbeleid, wat ik tot op bepaalde hoogte wel kan volgen), domweg omdat we de details niet kennen. (En dat laatste hoeft ook niet, maar het lijkt me wel goed als we ons daarvan bewust zijn...)quote:
[..]
Het dingen erbij verzinnen is ook al standaard aan het worden.
[..]
Er is echt helemaal geen reden dat ze niet fluitend naar haar werk had gekund, waarschijnlijk wilde ze heel graag een maatschappelijk punt maken ipv zich tot haar eigen werkomgeving te beperken.
quote:
[..]
Het gaat om dezelfde vrouw op dezelfde avond. Hoe zijn dat verschillende situaties?
Zoals ik het lees wilde hij die collega's drugs geven heeft niks met die vrouw te makenquote:In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Ja, ik ook. "Ze" in de betekenis van "haar" is volgens mij geen standaardtaal maar meer een specifiek Zuid-Nederlands verschijnsel.quote:
[..]
[..]
Zoals ik het lees wilde hij die collega's drugs geven heeft niks met die vrouw te maken
Wat raar dat RTLnieuws een heel andere kop heeft: 'Bedrijf mag man schorsen om likkend gebaar tijdens bedrijfsuitje'.quote:
[..]
Als het alleen om de likbeweging op het feest ging zou ik het met je eens zijn maar het staartje waarin hij gezegd heeft haar wel te kunnen drogeren geeft het geheel toch een andere lading.
Je kunt de MSM ook niet meer vertrouwen.
Ja das waar ander zou er gestaan hebben dat hij haar wel wat drugs zou kunnen geven.quote:
[..]
[..]
Zoals ik het lees wilde hij die collega's drugs geven heeft niks met die vrouw te maken
Tja... dan ben ik het wel met je eens dat de straf wel erg zwaar is. Zeker ook gezien dat het wel werkgerelateerd was maar niet onder werktijd. Op een bedrijfsfeest waar de drank rijkelijk vloeit en iedereen wat losser is zou dit misschien wat anders beoordeeld moeten worden.
Dan vind ik het juist wel weer jofel van hem dat hij z'n collega's een joint of lijntje aanbood. Take it or leave it geldt dan
Ik bespreek hier een rechterlijke uitspraak en leg in eerste instantie de fout bij de werkgever. Maar je hebt altijd in de eerste plaatse een loyaliteit naar de mensen met wie je merkt en daar laat je maatschappelijke kwesties buiten. Ik ben geen onderdeel van die werkomgeving.quote:
[..]
Dat doe je zelf nu ook. Het probleem is dat iedereen dit incident kan aangrijpen als bevestiging van zijn eigen maatschappelijke ergernissen (in jouw geval kennelijk die over asymmetrisch inclusiviteitsbeleid, wat ik tot op bepaalde hoogte wel kan volgen), domweg omdat we de details niet kennen. (En dat laatste hoeft ook niet, maar het lijkt me wel goed als we ons daarvan bewust zijn...)
Als zij hem nou een knietje onder zijn kin had gegeven en hij naar de SEH had gemoeten om zijn tong te laten hechten dan had ik ook gevonden dat die kerel verder niet moest zeiken, zeker niet na excuses en de werkgever ook niet met de interne bedrijfsregels aan had moeten komen kakken. Dat was dan tenminste niet zo het vieren van zwakte geweest.
Ook Weltschmerz:quote:
[..]
Het dingen erbij verzinnen is ook al standaard aan het worden.
[..]
quote:[..]
Er is echt helemaal geen reden dat ze niet fluitend naar haar werk had gekund, waarschijnlijk wilde ze heel graag een maatschappelijk punt maken ipv zich tot haar eigen werkomgeving te beperken.
Nee, ik speculeer openlijk over het motief, @loveli maakt er een feitencomplex van dat niet uit de beschikbare informatie volgt.quote:
Hij was schoenen aan het inspecteren, vond een been en maakte likkende bewegingen. 50% kans binnenkant been, 50% kans buitenkant been.quote:
[..]
Nee, ik speculeer openlijk over het motief, @:Loveli maakt er een feitencomplex van dat niet uit de beschikbare informatie volgt.
Ja dat kan gebeuren op een forum. Er zijn hier ook heel veel mensen die het met je eens zijn. Ik alleen niet.quote:
[..]
Maar hetgeen ik normaal gedrag vindt, wordt hier niet gewaardeerd, steeds weer komen er hier personen die slachtoffers de grond in schrijven.
Maar volgens de lezing in de uitspraak maakte hij "een likkende beweging naar collega's", wat suggereert dat het een geheel buitenbeense kwestie was.quote:
[..]
Hij was schoenen aan het inspecteren, vond een been en maakte likkende bewegingen. 50% kans binnenkant been, 50% kans buitenkant been.
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
Kruip je nu in een slachtofferrol?quote:
[..]
Maar hetgeen ik normaal gedrag vindt, wordt hier niet gewaardeerd, steeds weer komen er hier personen die slachtoffers de grond in schrijven.
quote:
[..]
Maar volgens de lezing in de uitspraak maakte hij "een likkende beweging naar collega's", wat suggereert dat het een geheel buitenbeense kwestie was.
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
Of een onderbeense kwestie, wat het niet per se beter maakt.quote:[eiser] heeft zelf verklaard dat hij op het feest op Terschelling na het vallen van een glas heeft besloten om de schoenzolen van de collega’s te controleren, dat hij op een gegeven moment bij een tafel kwam en een zwevend been zag, dat hij het been heeft opgetild en een likkende beweging naar collega’s heeft gemaakt als grapje, waarna hij de voet weer heeft laten zakken.
Gewoon van andervrouws been afblijven lijkt me een vrij normale modus operandi.quote:
Ik ga iig niet meer naar bedrijfsfeesten als dit de huidige modus operandi is
Hier heb je natuurlijk wel een punt ja. De mensen die anti-slachtoffer zijn zullen zo'n incident toch wat sneller downplayen en de enorm progressieve lui zullen het wat opblazen.quote:
[..]
Dat doe je zelf nu ook. Het probleem is dat iedereen dit incident kan aangrijpen als bevestiging van zijn eigen maatschappelijke ergernissen (in jouw geval kennelijk die over asymmetrisch inclusiviteitsbeleid, wat ik tot op bepaalde hoogte wel kan volgen), domweg omdat we de details niet kennen. (En dat laatste hoeft ook niet, maar het lijkt me wel goed als we ons daarvan bewust zijn...)
Hij had bovendien kunnen weten dat er meestal iemand vastzit aan een been, zeker als het lijkt te zweven.quote:
[..]
[..]
Of een onderbeense kwestie, wat het niet per se beter maakt.
Hoe zie jij dit voor je?quote:
[..]
[..]
Of een onderbeense kwestie, wat het niet per se beter maakt.
Zat ie op zijn knieën half onder de tafel of wat?
Ik weet niet goed hoe je anders schoenzolen kunt inspecteren, het lijkt me minstens plausibel.quote:
[..]
Hoe zie jij dit voor je?
Zat ie op zijn knieën half onder de tafel of wat?
Kweenie watvoor bedrijfsfeesten jij zoal meegemaakt hebt ......quote:
[..]
Gewoon van andervrouws been afblijven lijkt me een vrij normale modus operandi.
Valt me mee dat er maar 1 klacht binnen gekomen is.quote:
[..]
Ik weet niet goed hoe je anders schoenzolen kunt inspecteren, het lijkt me minstens plausibel.
Al op handen en voeten kruipen onder tafels.
Wel iets heftiger dan dit.quote:
[..]
Kweenie watvoor bedrijfsfeesten jij zoal meegemaakt hebt ......
Maar ik heb achteraf ook wel dat er bepaalde dingen met vrouwelijke collega's gebeurde die ik nu niet meer okay zou vinden.
Soort Chatham House Rule is het vaak wel.
Verschillende collega's van me zouden ook zoiets kunnen doen, per persoon zou mijn reactie anders zijn. De wat minder slimme lolbroek/goedzak krijgt een duwtje en een blik (en als 'ie nuchter is een 1 op 1), de drammerige eikel die al eerder grenzen heeft opgezocht en genegeerd (en vooral bang is voor reputatieschade) mag minstens op gesprek bij de hoogste manager.quote:
[..]
Hier heb je natuurlijk wel een punt ja. De mensen die anti-slachtoffer zijn zullen zo'n incident toch wat sneller downplayen en de enorm progressieve lui zullen het wat opblazen.
Vrij brave. Het is ook niet echt handig om je op zo'n georganiseerd gezelligheidsuitje te laten gaan. Het zijn collega's, niet per se vrienden, en de volgende maandag moet je weer zakelijk met ze kunnen doen.quote:
[..]
Kweenie watvoor bedrijfsfeesten jij zoal meegemaakt hebt ......
Maar ik werkte meestal bij kleine organisaties, met brave mensen (geloof ik).
Nu zou ik me dus bij dat soort dingen ge-metoo'd moeten voelen
Als men het eens is op alle punten, dan heeft men wel een vruchtbare samenleving.quote:
[..]
Als je geen verschillende meningen hebt, is er eigenlijk ook geen discussie.
Nou... ik heb het over feesten met drank en drugsquote:
[..]
Vrij brave. Het is ook niet echt handig om je op zo'n georganiseerd gezelligheidsuitje te laten gaan. Het zijn collega's, niet per se vrienden, en de volgende maandag moet je weer zakelijk met ze kunnen doen.
Maar ik werkte meestal bij kleine organisaties, met brave mensen (geloof ik).
Nee hoor, gewoon leuk als dat soort vrouwen nog bestaan.quote:
Tijden zijn wel veranderd zeg. Ik maakte vroeger als leidinggevende mee dat ik een tik op m'n kont kreeg van een jonge griet of een opmerking als "Zo zie ik mannen het liefst, op hun knietjes voor me". Ik zag dat als humor en een beetje flirten waarbij ik dan zelf wat terughoudender met dat soort dingen was omdat ik de leiginggevende was.
Nu zou ik me dus bij dat soort dingen ge-metoo'd moeten voelen
Dan kom je hier toch niet.quote:
Vorige topic werd weer een vrouwenbashtopic, zoals de laatste tijd vrij vaak op Fok. Ook door vrouwen, zoals Gia. Ben er wel weer klaar mee.
Er zijn echt meer dan genoeg mensen die aan je kant staan hier hoor.Kwam terug om te reageren op een mention. Was net te laat met dichtgooien van deel 1 zonder de intentie om een deel 2 te openen.quote:
[..]
Dan kom je hier toch niet.
Ik ben nu wat ouder en weet niet of ze me nu nog mee naar huis willen nemen om met me te spelen (ook iets wat gewoon even tegen me gezegd werd onder werktijd hoor)quote:
[..]
Nee hoor, gewoon leuk als dat soort vrouwen nog bestaan.
Dan zat je hoger in de hiërarchie.quote:
[..]
Nou... ik heb het over feesten met drank en drugs
Iedere schrijver kruipt toch in de slachtofferrol als hij tegenwind krijgt?quote:Op woensdag 3 augustus 2022 20:00 schreef the-eye het volgende:
[..]
Kruip je nu in een slachtofferrol?
Ik denk dat we het over 1 ding eens zijn: Het streven naar rechtvaardigheid in de wereld.quote:
[..]
Denk je niet dat we toe moeten werken naar een wereld waarin dat niet de verstandigste optie meer is, omdat vrouwen niet meer bang moeten zijn niet geloofd te worden, niet worden ontraden en ontmoedigd om aangifte te doen en de kans op een veroordeling heel klein is? Het is toch hartstikke krom dat voor hun gemoedsrust geen aangifte wel eens beter kan zijn? Dat kerels weten dat ze best een grote eland hebben ermee weg te komen?
Ik ben zelf echter van mening dat we onze maximale rechtvaardigheid inmiddels wel zo'n beetje bereikt hebben en dat we met de huidige ontwikkelingen weinig opschieten. Waarom? Omdat ik nauwelijks zaken zie waarbij er een bevredigende uitkomst is voor het slachtoffer en in vrijwel alle bekende zaken (met Vera Pauw als meest recente voorbeeld) vooral heel veel nieuw en groter leed zie, ook bij 'daders' waarvan we niet weten of ze dader zijn. En we ook zelden echt kunnen achterhalen wat er gebeurd is.
Verder is dit meer een discussie voor wat heftigere incidenten dan dit denk ik.
Daar waren ze toch zelf bij en ik neem aan dat er niets tegen iemands zin gebeurde?quote:
[..]
Wel iets heftiger dan dit.
Maar ik heb achteraf ook wel dat er bepaalde dingen met vrouwelijke collega's gebeurde die ik nu niet meer okay zou vinden.
Soort Chatham House Rule is het vaak wel.
Dat is een beetje een probleem met dames die net beginnen en managers/directeuren.quote:
[..]
Daar waren ze toch zelf bij en ik neem aan dat er niets tegen iemands zin gebeurde?
Er is vaak wel een hiërarchisch verschil en ook een machtsverhouding.
Das niet netjes neequote:
[..]
Dat is een beetje een probleem met dames die net beginnen en managers/directeuren.
Er is vaak wel een hiërarchisch verschil.
Normen veranderen. Goh, nee, echt? Dat is raar zeg.quote:
Tijden zijn wel veranderd zeg. Ik maakte vroeger als leidinggevende mee dat ik een tik op m'n kont kreeg van een jonge griet of een opmerking als "Zo zie ik mannen het liefst, op hun knietjes voor me". Ik zag dat als humor en een beetje flirten waarbij ik dan zelf wat terughoudender met dat soort dingen was omdat ik de leiginggevende was.
Nu zou ik me dus bij dat soort dingen ge-metoo'd moeten voelen
We zijn jaren bezig geweest om taboes te doorbreken zodat het een vrijere samenleving werd. Een vrijere samenleving waar vrouwen dus, zoals ik in mijn voorbeelden laat zien, hun mannetje stonden en net zo goed een opmerking tegen een kerel maakten.quote:
[..]
Normen veranderen. Goh, nee, echt? Dat is raar zeg.
Ik vind/vond dat soort vrouwen sterker dan de huidigen die als gekrenkte wezentjes bij het minste geringste metoo roepen
Waarom moeten ze dat, hun mannetje staan? Waarom moeten ze op een manier reageren zoals jij verwacht? Blijkbaar hebben ze nu de vrijheid om het ook via de werkgever op te lossen. Kunnen ze kiezen wat ze zelf het beste achten. Zelf de grensoverschrijder terecht wijzen, of via de baas.quote:
[..]
We zijn jaren bezig geweest om taboes te doorbreken zodat het een vrijere samenleving werd. Een vrijere samenleving waar vrouwen dus, zoals ik in mijn voorbeelden laat zien, hun mannetje stonden en net zo goed een opmerking tegen een kerel maakten.
Vrouwen zijn niet 'one of the guys' en worden dat ook niet, hoeveel taboes je ook doorbreekt.quote:
[..]
We zijn jaren bezig geweest om taboes te doorbreken zodat het een vrijere samenleving werd. Een vrijere samenleving waar vrouwen dus, zoals ik in mijn voorbeelden laat zien, hun mannetje stonden en net zo goed een opmerking tegen een kerel maakten.
Ik vind/vond dat soort vrouwen sterker dan de huidigen die als gekrenkte wezentjes bij het minste geringste metoo roepen
We streven toch naar een maatschappij waar mannen en vrouwen gelijkwaardigt zijn en niet naar een maatschappij waar dat door allerlei extra maatregelen voor de vrouw eigenlijk een farce is?quote:
[..]
Waarom moeten ze dat, hun mannetje staan? Waarom moeten ze op een manier reageren zoals jij verwacht? Blijkbaar hebben ze nu de vrijheid om het ook via de werkgever op te lossen. Kunnen ze kiezen wat ze zelf het beste achten. Zelf de grensoverschrijder terecht wijzen, of via de baas.
Als iemand echt over de scheef gaat moet hij (of zij) daarop aangesproken worden maar waar hebben we nu over ....
een likbeweging [ Bericht 8% gewijzigd door the-eye op 03-08-2022 21:29:15 ]
Gelijkwaardig is niet hetzelfde als identiek.quote:
[..]
We streven toch naar een maatschappij waar mannen en vrouwen gelijkwaardigt zijn en niet naar een maatschappij waar dat door allerlei extra maatregelen voor de vrouw eigen een farce is?
Klopt, we zijn niet hetzelfde maar wel gelijkwaardig en die gelijkwaardigheid bereik je niet door voor de ene groep fluwelen handschoentjes uit te reikenquote:
[..]
Gelijkwaardig is niet hetzelfde als identiek.
Misschien moeten we het in plaats daarvan eens hebben over de kleinzerige mannen die ernstig gekrenkt en gespeeld bezorgd zijn "omdat er ook helemaal niks meer mag", oftewel omdat hun privileges en nare gedrag niet meer gepruimd worden.quote:
[..]
We zijn jaren bezig geweest om taboes te doorbreken zodat het een vrijere samenleving werd. Een vrijere samenleving waar vrouwen dus, zoals ik in mijn voorbeelden laat zien, hun mannetje stonden en net zo goed een opmerking tegen een kerel maakten.
Ik vind/vond dat soort vrouwen sterker dan de huidigen die als gekrenkte wezentjes bij het minste geringste metoo roepen
Wat dat betreft is het tegenwoordig vrij makkelijk om dit soort zwakke sukkels eruit te pikken, want het gros van de mannen blijft zich namelijk hetzelfde gedragen als ze eerst deden, namelijk normaal, en loopt helemaal nergens tegenaan
Daarom kom ik met de voorbeelden over wat er tegen mij als man gezegd werd en niet hoe ik vroeger als leidingegevende in een positie zat waarin ik dacht me vanalles te kunnen veroorloven.quote:
[..]
Misschien moeten we het in plaats daarvan eens hebben over de kleinzerige mannen die ernstig gekrenkt en gespeeld bezorgd zijn "omdat er ook helemaal niks meer mag", oftewel omdat hun privileges en nare gedrag niet meer gepruimd worden.
Wat dat betreft is het tegenwoordig vrij makkelijk om dit soort zwakke sukkels eruit te pikken, want het gros van de mannen blijft zich namelijk hetzelfde gedragen als ze eerst deden, namelijk normaal, en loopt helemaal nergens tegenaan
Dat jij de discussie wil verplaatsen naar een gesprek over smeerlappen lijkt me zinloos want die herkennen we allemaal wel.
Ja dat zijn de zichtbare smeerlappen die iedereen herkent. Ik heb het over de Weltschmerzjes en de PietjePukkies van de wereld die redelijkheid en oprechte twijfel veinzen terwijl ze tegelijk haarfijn aanvoelen dat ze op hun werkplek niet kunnen zeggen wat ze online zeggen, steeds opduikend, oh toeval, in dezelfde topics over verschillende soorten geweld tegen vrouwen om daar hun misogynie riedel af te steken, onder andere om iets in de trant van "jeetje, ik weet ook niet meer wat ik wel en niet kan zeggen" te zeggen.quote:
[..]
Daarom kom ik met de voorbeelden over wat er tegen mij als man gezegd werd en niet hoe ik vroeger als leidingegevende in een positie zat waarin ik dacht me vanalles te kunnen veroorloven.
Dat jij de discussie wil verplaatsen naar een gesprek over smeerlappen lijkt me zinloos want die herkennen we allemaal wel.
Dat is de enige zin die ze in beide omgevingen gebruiken, dus ze hebben het heel goed door.
Dat hebben de Japanners dan beter in de smiezenquote:
[..]
Maar die werkgever wil juist dat je wat losser bent dan normaal. Als je wil dat mensen spontaner zijn en grappen maken moet je ook accepteren dat er een mislukte grap tussenzit. De werkgever moet verantwoordelijkheid nemen voor de situatie waarin hij zijn werknemers manouvreert en dat doet die niet al die met de bedrijfsregels aankomt alsof ze onder werktijd op kantoor zijn.
Dat doet niet af aan iemands verantwoordelijkheid voor zijn eigen gedrag tov een ander, maar hij heeft dan ook excuses gemaakt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nomikaiquote:Another point of etiquette which differs from Western business culture is that it is considered acceptable to become drunk at nomikai. In the same vein, things said and done under such circumstances are not taken seriously, but are forgiven or ignored upon return to the workplace.
Oh..het moet wel 'gelijkwaardig' worden, maar dan naar mannelijke maatstaven?quote:
[..]
We streven toch naar een maatschappij waar mannen en vrouwen gelijkwaardigt zijn en niet naar een maatschappij waar dat door allerlei extra maatregelen voor de vrouw eigenlijk een farce is?
Als iemand echt over de scheef gaat moet hij (of zij) daarop aangesproken worden maar waar hebben we nu over ....
Weet je, je kunt ook met je poten van iemand afblijven. En geen drugs aanbieden aan je collega's. Het is allemaal niet zo moeilijk.
En het 'ach, het was maar een grapje' maakt het er ook niet echt sterker op.
Mannen kunnen ook gewoon naar de werkgever of zelfs rechter bij grensoverschrijdend gedrag hoor.quote:
[..]
We streven toch naar een maatschappij waar mannen en vrouwen gelijkwaardigt zijn en niet naar een maatschappij waar dat door allerlei extra maatregelen voor de vrouw eigenlijk een farce is?
Als iemand echt over de scheef gaat moet hij (of zij) daarop aangesproken worden maar waar hebben we nu over ....
Een farce, omdat ze er niet mee dealen zoals de overtreder dat graag zou zien? Wat een onzin. We kunnen juist niet van een gelijkwaardige samenleving spreken, wanneer vrouwen geacht worden te reageren zoals mannen van ze verwachten. Alsof een vrouw mee moet gaan in toxische masculiniteit om gelijkwaardig te zijn.
Ik heb ook geen enkele behoefte om een grensoverschrijdende collega(e) zelf terecht te wijzen, wanneer ik de getroffen partij zou zijn. Fuck die onzin, dat staat niet in mijn taakomschrijving. Werkgever heeft de verantwoordelijkheid om voor een goede werkomgeving te zorgen. Ga ik niet voor ze oplossen. Kost me energie die het me niet waard is. Loop meteen naar HR. En het kan me ook geen enkele zier schelen dat die persoon vindt dat ik dat maar onderling op moet lossen.
Ironisch genoeg is dat 'niets aantrekken van de mening van een ander' juist een eigenschap die bij mannen als positief geacht wordt. Dan is dat juist een teken dat ik niet met me laat sollen, en desnoods voor mijn rechten als werknemer op kom. Maar als een vrouw zich zo opstelt en niet binnen de lijntjes voorgeschreven door haar overtreder kleurt, zou ze zich minderwaardig opstellen.
Sorry hoor, maar ik krijg uit je standpunt sterk het idee dat je vrouwen alleen maar als gelijkwaardig ziet zolang ze zich gedragen volgens het rolpatroon wat jij / mannen van ze verwachten. En zo werkt dat natuurlijk niet he.
Daarbij is er ook nog best wat van te zeggen wanneer ik me in mijn repliek op grensoverschrijdend gedrag zou verlagen tot hetzelfde gedrag wat ik zelf als grensoverschrijdend beschouw. In dit geval; als die vrouw zijn gedrag ongepast vindt, zou ze nogal hypocriet zijn wanneer ze op eenzelfde manier zou reageren.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 03-08-2022 22:12:34 ]
Welke fluwelen handschoentjes? Het halen van je recht als werknemer?quote:
[..]
Klopt, we zijn niet hetzelfde maar wel gelijkwaardig en die gelijkwaardigheid bereik je niet door voor de ene groep fluwelen handschoentjes uit te reiken
Echt, dat jij dat als fluwelen handschoentjes ziet zegt meer over jouw opvattingen over mannelijkheid, dan over de gelijkwaardigheid van vrouwen.
Amen.
Voor de generaties na ons dienen we er niet snel klaar mee te zijn. Telkens weer duidelijk maken dat de tijden veranderen en dat vrouwen en meisjes niet meer alles we oké vinden omdat ze geen mogelijkheden hebben om er tegen in te gaan of in opstand te komen.quote:
Vorige topic werd weer een vrouwenbashtopic, zoals de laatste tijd vrij vaak op Fok. Ook door vrouwen, zoals Gia. Ben er wel weer klaar mee.
Hou mij hierbuiten. Heb nog nooit zoiets gezegd als "jeetje, ik weet ook niet meer wat ik wel en niet kan zeggen" en gedraag me keurig. Dat ik een andere mening hierover heb dan jij is ook duidelijk maar ik speel niet op de man.quote:
[..]
Ja dat zijn de zichtbare smeerlappen die iedereen herkent. Ik heb het over de Weltschmerzjes en de PietjePukkies van de wereld die redelijkheid en oprechte twijfel veinzen terwijl ze tegelijk haarfijn aanvoelen dat ze op hun werkplek niet kunnen zeggen wat ze online zeggen, steeds opduikend, oh toeval, in dezelfde topics over verschillende soorten geweld tegen vrouwen om daar hun misogynie riedel af te steken, onder andere om iets in de trant van "jeetje, ik weet ook niet meer wat ik wel en niet kan zeggen" te zeggen.
Dat is de enige zin die ze in beide omgevingen gebruiken, dus ze hebben het heel goed door.
Je bent zelf trouwens een behoorlijk achterbakse smeerlap als je mij dit soort woorden in de mond legt en me niet even een mention geeft. Maar het is natuurlijk altijd lekkerder om je gelijk te halen bij de gelijkgezinden in het topic.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 07:57:17 ]
In mijn ogen wordt er niets opgeblazen wanneer wordt aangegeven dat als het voor de vrouw in kwestie niet goed voelde, het gewoon niet meer dan normaal en geaccepteerd is of zou moeten zijn dat ze een klacht indient.quote:
[..]
Hier heb je natuurlijk wel een punt ja. De mensen die anti-slachtoffer zijn zullen zo'n incident toch wat sneller downplayen en de enorm progressieve lui zullen het wat opblazen.
Je hoeft niet te reageren, ofzo.quote:
Wel als hij vol op de man gaat spelen en me woorden in de mond legt. Dat mag toch?quote:
Née hoor. Je ge-metoo’d voelen is geen verplichting of automatisch gevolg van bepaalde opmerkingen of handelingen. Als jij je na die woorden of handelingen niet oké voelde, was je ge-metoo’d. En anders was er gewoon een grapje gemaakt waar je om kon lachen.quote:
Tijden zijn wel veranderd zeg. Ik maakte vroeger als leidinggevende mee dat ik een tik op m'n kont kreeg van een jonge griet of een opmerking als "Zo zie ik mannen het liefst, op hun knietjes voor me". Ik zag dat als humor en een beetje flirten waarbij ik dan zelf wat terughoudender met dat soort dingen was omdat ik de leiginggevende was.
Nu zou ik me dus bij dat soort dingen ge-metoo'd moeten voelen
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 03-08-2022 22:30:21 ]
Sowieso met jonge meiden. Zo blue kunnen ze zijn en zo moeilijk kan het zijn om voor jezelf op te komen.quote:
[..]
Dat is een beetje een probleem met dames die net beginnen en managers/directeuren.
Er is vaak wel een hiërarchisch verschil en ook een machtsverhouding.
Ik heb mijn dochter luid en duidelijk gecomplimenteerd toen ze een knul die op het zwembad over haar rug begon te wrijven terwijl ze had gezegd dat ie moest stoppen een klap heeft gegeven. Good for her. Dat ze ze maar allemaal flink mept als ze aan haar zitten terwijl zij dat niet wil.
Nou nou het heeft wel indruk op je achtergelaten blijkbaar, vroegerquote:
Tijden zijn wel veranderd zeg. Ik maakte vroeger als leidinggevende mee dat ik een tik op m'n kont kreeg van een jonge griet of een opmerking als "Zo zie ik mannen het liefst, op hun knietjes voor me". Ik zag dat als humor en een beetje flirten waarbij ik dan zelf wat terughoudender met dat soort dingen was omdat ik de leiginggevende was.
Nu zou ik me dus bij dat soort dingen ge-metoo'd moeten voelen
Gadverdamme wat een manierloze ordinair onsmakelijk wijf
Omdat het een jong grietje was vond jij het prachtig, dat mag je zelf weten al pijpt ze zichzelf omhoog op jouw kantoor maar als een ander persoon andere grenzen heeft hoor je dat te respecteren. Punt.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2022 22:23:12 ]
Wij praten nu, denk ik, over heel verschillende dingen/situatiesquote:
[..]
Oh..het moet wel 'gelijkwaardig' worden, maar dan naar mannelijke maatstaven?
Weet je, je kunt ook met je poten van iemand afblijven. En geen drugs aanbieden aan je collega's. Het is allemaal niet zo moeilijk.
Ik heb het over een werksituatie waar vrouwen zich blijkbaar zo op hun gemak voelden dat ze weleens een opmerking maakten waarvan je, je als man juist eerder weerhield omdat je man was.
Dat was ook niet iets wat heel de dag door gebeurde maar dat soort dingen zijn wel voorgekomen en juist omdat het onverwacht was en je als man dan even met je mond vol tanden stond was het lachen
Nouja en daar zitten we dus niet op 1 lijn. Jij stelt het gevoel van het slachtoffer in principe altijd centraal en als een objectief meetpunt in de discussie. Ik denk dat gevoel kan veranderen door cultuur en door invloed van je omgeving. En neem daarom ook niet elk gevoel van elke persoon even serieus. Er komt bij mij een punt dat ik zeg: Wacht even, natuurlijk mag jij je gevoel uiten. Maar ik vind dat je jezelf nu toch wel wat aanstelt.quote:
[..]
In mijn ogen wordt er niets opgeblazen wanneer wordt aangegeven dat als het voor de vrouw in kwestie niet goed voelde, het gewoon niet meer dan normaal en geaccepteerd is of zou moeten zijn dat ze een klacht indient.
Punt is dat vrouwen niet hun mannetje zouden moeten hoeven staan om kerels van zich af te houden. De normale modus opera dus zou moeten zijn dat je je handen en de rest van je lijf inclusief grensoverschrijdende taal bij je houdt en eerst gewoon checkt of een vrouw daarvan gediend.quote:
[..]
We zijn jaren bezig geweest om taboes te doorbreken zodat het een vrijere samenleving werd. Een vrijere samenleving waar vrouwen dus, zoals ik in mijn voorbeelden laat zien, hun mannetje stonden en net zo goed een opmerking tegen een kerel maakten.
Ik vind/vond dat soort vrouwen sterker dan de huidigen die als gekrenkte wezentjes bij het minste geringste metoo roepen
Een gelijkwaardig speelveld is niet een speelveld waarin mannen nog steeds hun aanrandende zelf kunnen zijn en vrouwen genoeg lef hebben om zich daartegen te verdedigen en/of uit te spreken.
Uiteraard zeer gechargeerd, want gelukkig ken ik veel meer mannen die niet aanranden of grensoverschrijdend gedrag laten zien dan wel. Dus nee, niet alle mannen, etc.
Lees even mijn laatste reactie #75 dat maakt het misschien iets meer duidelijkquote:
[..]
Punt is dat vrouwen niet hun mannetje zouden moeten hoeven staan om kerels van zich af te houden. De normale modus opera dus zou moeten zijn dat je je handen en de rest van je lijf inclusief grensoverschrijdende taal bij je houdt en eerst gewoon checkt of een vrouw daarvan gediend.
Een gelijkwaardig speelveld is niet een speelveld waarin mannen nog steeds hun aanrandende zelf kunnen zijn en vrouwen genoeg lef hebben om zich daartegen te verdedigen en/of uit te spreken.
Uiteraard zeer gechargeerd, want gelukkig ken ik veel meer mannen die niet aanranden of grensoverschrijdend gedrag laten zien dan wel. Dus nee, niet alle mannen, etc.
In het voorbeeld waar dit topic over gaat, draait het niet om gevoel, maar om gedrag dat niet thuishoort in de werksfeer. Niet het gevoel van het slachtoffer is het probleem, maar het gedrag van de collega.quote:
[..]
Nouja en daar zitten we dus niet op 1 lijn. Jij stelt het gevoel van het slachtoffer in principe altijd centraal en als een objectief meetpunt in de discussie. Ik denk dat gevoel kan veranderen door cultuur en door invloed van je omgeving. En neem daarom ook niet elk gevoel van elke persoon even serieus. Er komt bij mij een punt dat ik zeg: Wacht even, natuurlijk mag jij je gevoel uiten. Maar ik vind dat je jezelf nu toch wel wat aanstelt.
Ja dat klopt. En vervolgens biedt hij zijn excuses aan en worden deze niet geaccepteerd en wordt er alsnog een klacht ingediend.quote:
[..]
In het voorbeeld waar dit topic over gaat, draait het niet om gevoel, maar om gedrag dat niet thuishoort in de werksfeer. Niet het gevoel van het slachtoffer is het probleem, maar het gedrag van de collega.
Jij vindt dat gerechtvaardigd en vrouwenbashen als mensen die klacht ter discussie stellen, ik vind die klacht overdreven en stel dat zoiets alleen maar een sneeuwbaleffect van verdere ellende met zich meebrengt.
Mag toch?
Zoals Weltschmertz in deel 1 al zei gaat het over een bedrijfsfeest waar juist wordt verwacht dat iedereen wat losser is dan in de dagelijkse werksfeer.quote:
[..]
In het voorbeeld waar dit topic over gaat, draait het niet om gevoel, maar om gedrag dat niet thuishoort in de werksfeer. Niet het gevoel van het slachtoffer is het probleem, maar het gedrag van de collega.
Wat losser. Er verdwijnen niet plotsklaps allerlei grenzen die er anders zijn. Wat een nonsens.quote:
[..]
Zoals Weltschmertz in deel 1 al zei gaat het over een bedrijfsfeest waar juist wordt verwacht dat iedereen wat losser is dan in de dagelijkse werksfeer.
Dit, de eerste paar keer kun je je niet voorstellen dat iemand iets zegt/doet duurt het echt even tot je beseft wat er gezegd of gebeurd is.quote:
[..]
Sowieso met jonge meiden. Zo blue kunnen ze zijn en zo moeilijk kan het zijn om voor jezelf op te komen.
Al deel 2 over overduidelijk komkommertijd "nieuws".Men zal zich daar maar druk over maken.
De "dader" had wat teveel gedronken (want graties) en deed een beetje bijzonder.
En dan wordt je aangeklaagd... Echt niet goed. Mits er meer speelde en dat dit de druppel was.
Ze moet zich maar aanpassen aan wat meer mannelijke lossere waarden? Of wat bedoel je precies?quote:
[..]
Zoals Weltschmertz in deel 1 al zei gaat het over een bedrijfsfeest waar juist wordt verwacht dat iedereen wat losser is dan in de dagelijkse werksfeer.
(Wouw.)
Aangeklaagd?quote:
Man man man...
Men zal zich daar maar druk over maken.
De "dader" had wat teveel gedronken (want graties) en deed een beetje bijzonder.
En dan wordt je aangeklaagd... Echt niet goed. Mits er meer speelde en dat dit de druppel was.
In deze casus stapt de dader naar de rechtbank. Hij stond immers zo in zijn gelijk, vond hij zelf.
Gevoel is altijd subjectief. Maar dat is het punt niet. Dat is haar oprechte gevoel en dat is zoals het is.quote:
[..]
Nouja en daar zitten we dus niet op 1 lijn. Jij stelt het gevoel van het slachtoffer in principe altijd centraal en als een objectief meetpunt in de discussie. Ik denk dat gevoel kan veranderen door cultuur en door invloed van je omgeving. En neem daarom ook niet elk gevoel van elke persoon even serieus. Er komt bij mij een punt dat ik zeg: Wacht even, natuurlijk mag jij je gevoel uiten. Maar ik vind dat je jezelf nu toch wel wat aanstelt.
Hij had zich moeten gedragen. Hoe het zit met de aangeboden excuses weten we helemaal niet, dus daar hecht ik niet zoveel waarde aan vooralsnog. Ik ken verschillende vormen van excuses die volledig waardeloos zijn en die ik ook niet zou accepteren. Bovendien weten we niet hoe de relatie tussen deze mensen was, dus of een excuus dan überhaupt nog op z’n plaats is.
Jij mag prima vinden dat iemand zich aanstelt, maar dan nog betekent dat niet dat die ander haar gevoel dan maar moet wegstoppen, want PietjePuk heeft gezegd dat ik me aanstel. Dat is ook maar jouw mening en verder van ondergeschikt belang voor haar.
Het wordt een soort metadiscussie zo. Aanleiding is een futiel nieuwsbericht wat heel wat losmaakt hier omdat er blijkbaar geen onderwerpen zijn die wat belangrijker zijn voor de wereld als zodanig. Echt hoor. Gaat toch nergens over?quote:
[..]
Ze moet zich maar aanpassen aan wat meer mannelijke lossere waarden? Of wat bedoel je precies?
(Wouw.)
Je kan ook niet verwachten dat idereen wat losser is en tegelijkertijd de omgangsregels die op de werkplek gelden gaan handhaven met sancties.quote:
[..]
Wat losser. Er verdwijnen niet plotsklaps allerlei grenzen die er anders zijn. Wat een nonsens.
Kijk.....quote:
Waarom doet ze zo moeilijk??? Doe wat losser schat kom op doe niet zo moeilijk. Wat zijn dit voor figuren hier tering hey
Kusje op je enkel hiervoor
SPOILER
Dan stop je met lezen hier, en ga je een ander topic volgen wat je wel interessant vindt... Het is allemaal niet zo moeilijk.quote:
[..]
Het wordt een soort metadiscussie zo. Aanleiding is een futiel nieuwsbericht wat heel wat losmaakt hier omdat er blijkbaar geen onderwerpen zijn die wat belangrijker zijn voor de wereld als zodanig. Echt hoor. Gaat toch nergens over?
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 03-08-2022 22:53:10 ]
Ik vind het juist wel goed dat we hier over pratenquote:
[..]
Het wordt een soort metadiscussie zo. Aanleiding is een futiel nieuwsbericht wat heel wat losmaakt hier omdat er blijkbaar geen onderwerpen zijn die wat belangrijker zijn voor de wereld als zodanig. Echt hoor. Gaat toch nergens over?
Ok creep collega.quote:
[..]
Kijk.....
Kusje op je enkel hiervoorSPOILER
De dynamiek tussen mannen en vrouwen op de werkvloer maakt dat soort situaties mogelijk, als je goed kunt inschatten dat de andere partij er de humor van inziet. Is je radar stuk of ben je dronken, doe het dan niet.quote:
[..]
Wij praten nu, denk ik, over heel verschillende dingen/situaties
Ik heb het over een werksituatie waar vrouwen zich blijkbaar zo op hun gemak voelden dat ze weleens een opmerking maakten waarvan je, je als man juist eerder weerhield omdat je man was.
Dat was ook niet iets wat heel de dag door gebeurde maar dat soort dingen zijn wel voorgekomen en juist omdat het onverwacht was en je als man dan even met je mond vol tanden stond was het lachen
Mijn collega's zijn op een paar na man. Ik heb alles wel zo'n beetje gehoord, maar vind niet alles ok en reageer daar per situatie op. Ik kan voorbeelden geven van ongelukkige foute situaties waarvan ik goed kon zien dat de intentie niet slecht was, maar de uitvoering uiterst knullig. Daar maak ik geen (groot) probleem van. En er zijn situaties waar iemand niet zonder meer mee wegkomt.
Omgekeerd kan ik ook rake opmerkingen maken, maar altijd in een setting dat ik weet dat het in de onderlinge verhoudingen ok is.
Verhouding man-vrouw op de werkvloer zorgt voor een andere dynamiek dan wanneer het tussen 2 mannen of 2 vrouwen is. Vaak maakt dat het leuker, maar sommige mannen kunnen óf de inschatting niet goed maken, óf kunnen er niet mee omgaan als een vrouw zich niet van haar stuk laat brengen. En dan is escalatie een optie.
En er zijn ook incidenten waar het omgekeerd is en de vrouw over de lijn gaat.
Wat heeft ie nou gedaan... Een "likkend gebaar" wat dat ook moge zijn. Men drinkt wat en men doet weleens dingen waar men later spijt van heeft. Dat zal ook gelden voor de vrouw met dat ene been.quote:
[..]
Ik vind het juist wel goed dat we hier over praten
Normale omgangsvormen blijven gewoon bestaan, hé. En een been optillen en dan een likkende beweging maken valt niet binnen de normale fatsoenlijke omgangsvormen. Evenmin als je collega’s drugs aanbieden. En wat mij betreft ook niet over de grond kruipen en alle schoenen inspecteren. Echt, WTF.quote:
[..]
Je kan ook niet verwachten dat idereen wat losser is en tegelijkertijd de omgangsregels die op de werkplek gelden gaan handhaven met sancties.
Gast ik ben verre van macho.quote:
[..]
Welke fluwelen handschoentjes? Het halen van je recht als werknemer?
Echt, dat jij dat als fluwelen handschoentjes ziet zegt meer over jouw opvattingen over mannelijkheid, dan over de gelijkwaardigheid van vrouwen.
Over m'n mannelijkheid heb ik nog nooit negedacht
Beter lezen. Werd doorbetaald non-actief gesteld in afwachting onderzoek, spande zelf een kort geding aan wegens reputatieschade, werd door rechter in het ongelijk gesteld.quote:
Man man man...
Men zal zich daar maar druk over maken.
De "dader" had wat teveel gedronken (want graties) en deed een beetje bijzonder.
En dan wordt je aangeklaagd... Echt niet goed. Mits er meer speelde en dat dit de druppel was.
Ja klopt. Het is best erg dat als je een beetje dwaas hebt gedaan wegens de gratis drank je levenslange schade oploopt zonder iemand vermoord te hebben. Wat voor schade is hier in feite aangericht? Het gewicht van de zaak wordt hier zwaar overdreven vind ik.quote:
[..]
Beter lezen. Werd doorbetaald non-actief gesteld in afwachting onderzoek, spande zelf een kort geding aan wegens reputatieschade, werd door rechter in het ongelijk gesteld.
Hij heeft een been vast gepakt en een "likkend gebaar" gemaakt blijkbaar. Op een feestje met drankgebruik (gratis). Nou nou. Ik zeg 10 jaar cel, niks voorwaardelijk.
Ja das waar. Die knakker heeft óók zelf geholpen er een hele rel van te makenquote:
[..]
Beter lezen. Werd doorbetaald non-actief gesteld in afwachting onderzoek, spande zelf een kort geding aan wegens reputatieschade, werd door rechter in het ongelijk gesteld.
Pietje over geen aangifte doen van verkrachting:quote:
[..]
Hou mij hierbuiten. Heb nog nooit zoiets gezegd als "jeetje, ik weet ook niet meer wat ik wel en niet kan zeggen" en gedraag me keurig. Dat ik een andere mening hierover heb dan jij is ook duidelijk maar ik speel niet op de man.
Pietje over consequenties van een klacht indienen:quote:
[..]
Tja. Vaak ook de verstandigste optie denk ik.
Pietje over waar de verantwoordelijkheid ligt voor het gebeurde:quote:
[..]
De impact zit hem meer in de grote gevolgen (rechtszaak, landelijk nieuws, allerlei meningen op de werkvloer) gok ik zo. Waar je dus in haar geval zelf mede verantwoordelijk voor bent door een klacht in te dienen voor zoiets en de excuses niet gewoon te accepteren.
Op zeker dat jij op je werk echt niet tegen je al dan niet vrouwelijke collega's gaat zeggen dat ze beter nooit aangifte moeten doen als ze verkracht worden.quote:
[..]
Nee hoor, ik zie ze allebei als verantwoordelijk.Dat kan ook nog natuurlijk, dat er 2 mensen niet zo handig bezig zijn. En dat vind ik overigens heel vaak bij relatief kleine incidenten in het grijze gebied.
Het vage benoemen van zulke vrouwenhaat en victim blaming als een "andere mening" zegt ook genoeg en bewijst mijn punt nog maar eens.
Als je na 3 drankjes een eikel word, leer dan tellen. Of drink niet.quote:
[..]
Ja klopt. Het is best erg dat als je een beetje dwaas hebt gedaan wegens de gratis drank je levenslange schade oploopt zonder iemand vermoord te hebben. Wat voor schade is hier in feite aangericht? Het gewicht van de zaak wordt hier zwaar overdreven vind ik.
Hij heeft een been vast gepakt en een "likkend gebaar" gemaakt blijkbaar. Op een feestje met drankgebruik (gratis). Nou nou. Ik zeg 10 jaar cel, niks voorwaardelijk.
Of je blijft gewoon thuis als je van jezelf weet dat je een party pooper bentquote:
[..]
Normale omgangsvormen blijven gewoon bestaan, hé. En een been optillen en dan een likkende beweging maken valt niet binnen de normale fatsoenlijke omgangsvormen. Evenmin als je collega’s drugs aanbieden. En wat mij betreft ook niet over de grond kruipen en alle schoenen inspecteren. Echt, WTF.
Precies, hij is nog degene die het opblies ook. Krijgt hij nul op het rekest, heeft zij het gedaan want het stelde eigenlijk niet zoveel voor.quote:
[..]
Beter lezen. Werd doorbetaald non-actief gesteld in afwachting onderzoek, spande zelf een kort geding aan wegens reputatieschade, werd door rechter in het ongelijk gesteld.
Momenteel kom je met je veterstrikdiploma aan een nieuwe baan zo'n beetje dus als hij een beetje een vent was geweest had ie inderdaad de eer aan zichzelf gehouden en had iets anders gezocht terwijl hij met zichzelf afsprak dit nooit meer te flikken en zich professioneler op te stellen op de volgende werkplek.
Als je je niet kunt gedragen na een beetje alcohol, bedoel je? Goed plan inderdaad 👍quote:
[..]
Of je blijft gewoon thuis als je van jezelf weet dat je een party pooper bent
Bij jou vergaat blijkbaar de wereld als iemand vraagt of je een pilletje wil of verlekkerd naar je been kijkt Komop zeg......quote:
[..]
Als je je niet kunt gedragen na een beetje alcohol, bedoel je? Goed plan inderdaad 👍
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 03-08-2022 23:16:02 ]
Het aanbieden van een pilletje kan invloed hebben op je perspectief op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Bij jouw vergaat blijkbaar de wereld als iemand vraagt of je een pilletje wil of verlekkerd naar je been kijkt Komop zeg......
Je hebt werkelijk geen idee wat ik wel of niet acceptabel vind en van wie. Daar gaat het ook helemaal niet om. Deze vrouw vond het niet acceptabel. Dat is haar goed recht. Normaal is het sowieso niet. Leer je te gedragen en weet wat wel en niet kan. Bij twijfel niet doen, dan kom je ook niet in de situatie dat je grensoverschrijdend gedrag te verwijten valt.quote:
[..]
Bij jouw vergaat blijkbaar de wereld als iemand vraagt of je een pilletje wil of verlekkerd naar je been kijkt Komop zeg......
' kamp zit.Het is heel simpel, hoor. Een enorme hork maakt een waanzinnig ongepast gebaar terwijl hij op handen en knieën onder tafel zit. Daarna maakt hij een enorm ongepaste grap over drugs kunnen voorzien. De dame in kwestie dient geheel terecht een klacht in, hij wordt geheel terecht geschorst met doorbetaling van salaris. De werkgever handelt hier adequaat en correct. Vervolgens gaat hij zelf lopen janken bij de rechter en krijgt daar de deksel op zijn neus.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAH!
Harde les maar als je zo'n eikel bent, dan verdien je het ook om ontslagen te worden.
Doe gewoon normaal en val vrouwen niet lastig op een ongewenste manier, en dan loop je ook geen risico dat er een klacht tegen je ingediend wordt.
Uit ervaring kan ik beamen dat dit de grootste factor is bij het maken van de keuze, maar vergeet ook de factor niet dat de daders opnieuw slachtoffers kunnen maken als ze niet aangepakt worden.quote:
Ik ben bang dat door "geen aangifte doen" vrouwen beschermd worden tegen het nog een keer verkracht worden, maar dan door het rechtssysteem. Dus wat dat betreft kan ik het deels eens zijn, en dat vind ik niet ok.
Als mannen gewoon normaal doen, dan hoeven vrouwen geen klachten in te dienen. Het is écht zo simpel.quote:
[..]
Je hebt werkelijk geen idee wat ik wel of niet acceptabel vind en van wie. Daar gaat het ook helemaal niet om. Deze vrouw vond het niet acceptabel. Dat is haar goed recht. Normaal is het sowieso niet. Leer je te gedragen en weet wat wel en niet kan. Bij twijfel niet doen, dan kom je ook niet in de situatie dat je grensoverschrijdend gedrag te verwijten valt.
Topic kan dicht nu. Spijker - kop.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 23:09 schreef Seven. het volgende:
Topic niet echt gelezen en dat ga ik ook niet doen want ik kan al wel raden wie er in het 'het was maar een grap en we mogen ook niks meer zeggen
Het is heel simpel, hoor. Een enorme hork maakt een waanzinnig ongepast gebaar terwijl hij op handen en knieën onder tafel zit. Daarna maakt hij een enorm ongepaste grap over drugs kunnen voorzien. De dame in kwestie dient geheel terecht een klacht in, hij wordt geheel terecht geschorst met doorbetaling van salaris. De werkgever handelt hier adequaat en correct. Vervolgens gaat hij zelf lopen janken bij de rechter en krijgt daar de deksel op zijn neus.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAH!
Harde les maar als je zo'n eikel bent, dan verdien je het ook om ontslagen te worden.
Doe gewoon normaal en val vrouwen niet lastig op een ongewenste manier, en dan loop je ook geen risico dat er een klacht tegen je ingediend wordt.
Weet niet of het er 3 waren. Dat moet ik even naslaan. Maar kom op zeg. Op een bedrijfsfeest waar men een beetje losser komt dan op de werkvloer door de alcohol. Daar gebeuren onvermijdelijk dingen. Dingen die vaak veel "schokkender" zijn dan deze komkommerkwestie. Daar gaat het in deze discussie niet eens over maar over het toetsen van elkaars zogenaamde normen en waarden.quote:
[..]
Als je na 3 drankjes een eikel word, leer dan tellen. Of drink niet.
Dus dat wij hier onszelf wel heel goed in de hand hebben en never nooit zoiets zouden doen. Zo hypocriet.
De man heeft heel erge dingen gedaan. Vastpakken van een zwevend been en een "likkend gebaar" ook nog tot overmaat van ramp. Het is wat hoor. Dat verdient een zeer zware straf inderdaad.
Drugs is niet weg te denken. Niet op de Zuid-as en niet in het busje van de steigerbouwersquote:
[..]
Het aanbieden van een pilletje kan invloed hebben op je perspectief op de arbeidsmarkt.
Alsof vrouwen wel normaal doen met een paar wijntjes op...quote:Op woensdag 3 augustus 2022 23:10 schreef Seven. het volgende:
Als mannen gewoon normaal doen, dan hoeven vrouwen geen klachten in te dienen.
Ik weet niet in wat voor omgeving jij verkeert, maar op geen van mijn werkplekken is drugs aanbieden acceptabel geweest, ooit. En ik zit echt niet op een plek in een ivoren toren.quote:
[..]
Drugs is niet weg te denken. Niet op de Zuid-as en niet in het busje van de steigerbouwers
Maar dit topic gaat niet over vrouwen met een paar wijntjes op.quote:
[..]
Alsof vrouwen wel normaal doen met een paar wijntjes op...
Inderdaad zeg, drugs aanbieden is gewoon ontslag op staande voet. Obsceen gedrag richting je collega's is ontslag op staande voet.quote:
[..]
Ik weet niet in wat voor omgeving jij verkeert, maar op geen van mijn werkplekken is drugs aanbieden acceptabel geweest, ooit. En ik zit echt niet op een plek in een ivoren toren.
Maar die sluiten we ook niet uit in de discussie. We bespreken hier grensoverschrijdend, of dusdanig opgevat, gedrag ongeacht van wie het vandaan komt. Als je een feministische discussie in de trant van "de mannen zijn de smeerlappen" wil moet je een deur verder gaanquote:
[..]
Maar dit topic gaat niet over vrouwen met een paar wijntjes op.
Over mensen dan. Hebben een bakkie teveel op en doen iets stoms. Hebben ze spijt van en zouden het terugdraaien als dat zou kunnen. Hoeven ze niet een leven lang voor gestraft worden. Er is m.i. niet echt onherstelbare schade aangericht door het vastpakken van een been en een "likkend gebaar". De man was duidelijk van het padje. Nader onderzoek naar het gebeurde is gewenst.quote:
[..]
Maar dit topic gaat niet over vrouwen met een paar wijntjes op.
Dat het zo is gegaan zoals het is doet vermoeden dat er meer speelde. Maar daar geeft het "nieuwsbericht" geen uitsluitsel over. Ik hou het erop dat er op Terschelling teveel gezopen werd door het gros van de aanwezigen. Komkommernieuws dus.
Joh hou jezelf voor de gek. Zelfs op de toiletten van de tk werden coke resten gevonden. De Zuid-as en de visafslag in Urk draaien er op en dan ga jij doen alsof er water brandtquote:
[..]
Inderdaad zeg, drugs aanbieden is gewoon ontslag op staande voet. Obsceen gedrag richting je collega's is ontslag op staande voet.
Die user houdt er tamelijk extreme anti-man opvattingen op na. Korreltje zout kan geen kwaadquote:
[..]
Joh hou jezelf voor de gek. Zelfs op de toiletten van de tk werden coke resten gevonden. De Zuid-as en de visafslag in Urk draaien er op en dan ga jij doen alsof er water brandt
Met obsceen gedrag richting je collega's, riskeer je ontslag op staande voet. Lekker belangrijk of je een nou lul of een kut hebt (of hoe je je dan ook identificeert), en of je nou wel of niet een stuk in de kraag gezopen hebt of niet.quote:
[..]
Maar die sluiten we ook niet uit in de discussie. We bespreken hier grensoverschrijdend, of dusdanig opgevat, gedrag ongeacht van wie het vandaan komt. Als je een feministische discussie in de trant van "de mannen zijn de smeerlappen" wil moet je een deur verder gaan
Het is écht zo simpel.
#126quote:
[..]
Met obsceen gedrag richting je collega's, riskeer je ontslag op staande voet. Lekker belangrijk of je een nou lul of een kut hebt (of hoe je je dan ook identificeert), en of je nou wel of niet een stuk in de kraag gezopen hebt of niet.
Het is écht zo simpel.
De werkgever doet het onderzoek terwijl de man betaald thuis zit. Ondertussen was hij gewoon aan het werk geweest zonder enig probleem als hij zich niet obsceen had gedragen richting zijn vrouwelijke én mannelijke collega's. Zó simpel is het.quote:
[..]
Over mensen dan. Hebben een bakkie teveel op en doen iets stoms. Hebben ze spijt van en zouden het terugdraaien als dat zou kunnen. Hoeven ze niet een leven lang voor gestraft worden. Er is m.i. niet echt onherstelbare schade aangericht door het vastpakken van een been en een "likkend gebaar". De man was duidelijk van het padje. Nader onderzoek naar het gebeurde is gewenst.
Dat het zo is gegaan zoals het is doet vermoeden dat er meer speelde. Maar daar geeft het "nieuwsbericht" geen uitsluitsel over. Ik hou het erop dat er op Terschelling teveel gezopen werd door het gros van de aanwezigen. Komkommernieuws dus.
Behandel je collega's met respect en doe gewoon normaal, dan is er helemaal niets aan de hand.quote:
Drugs op het werk is niet normaal, zelfs al gebeurt het op sommige werkplekken wel. Het kan onder geen enkele omstandigheid toegestaan worden. Doe gewoon normaal, dan worden er ook geen klachten ingediend over het aanbieden, of gebruik van drugs op de werkvloer.quote:
[..]
Joh hou jezelf voor de gek. Zelfs op de toiletten van de tk werden coke resten gevonden. De Zuid-as en de visafslag in Urk draaien er op en dan ga jij doen alsof er water brandt
Zo simpel is het.
Iets is niet pas grensoverschrijdend en ongepast als er sprake is van onherstelbare schade.quote:
[..]
Over mensen dan. Hebben een bakkie teveel op en doen iets stoms. Hebben ze spijt van en zouden het terugdraaien als dat zou kunnen. Hoeven ze niet een leven lang voor gestraft worden. Er is m.i. niet echt onherstelbare schade aangericht door het vastpakken van een been en een "likkend gebaar". De man was duidelijk van het padje. Nader onderzoek naar het gebeurde is gewenst.
Dat het zo is gegaan zoals het is doet vermoeden dat er meer speelde. Maar daar geeft het "nieuwsbericht" geen uitsluitsel over. Ik hou het erop dat er op Terschelling teveel gezopen werd door het gros van de aanwezigen. Komkommernieuws dus.
Dat is ook wel mijn ervaring in de takken waarin ik heb gewerkt (geen Zuidas of 2e kamerquote:
[..]
Joh hou jezelf voor de gek. Zelfs op de toiletten van de tk werden coke resten gevonden. De Zuid-as en de visafslag in Urk draaien er op en dan ga jij doen alsof er water brandt
) Tuurlijk krijg je het niet opzichtig aangeboden bij de eerste de beste borrel. Maar als je er al wat langer zit en wat goede contacten heb gemaakt wordt toch wel duidelijk dat er veel meer gebruikt dan je zou denken, en ook gewoon op het werk.Maatje van me werkte in restaurantkeukens, daar gebeurde het wel gewoon min of meer opzichtig
en een bedrijfsleider die bewust opzij kijkt omdat hij anders de halve keuken mag ontslaan. Geen idee of dat een uitzondering isEr was weinig aan de hand geweest als de lul niet zelf naar de rechter was gestapt, nu weet heel Nederland wie hij is en wat er gebeurt is.quote:
[..]
Ja klopt. Het is best erg dat als je een beetje dwaas hebt gedaan wegens de gratis drank je levenslange schade oploopt zonder iemand vermoord te hebben. Wat voor schade is hier in feite aangericht? Het gewicht van de zaak wordt hier zwaar overdreven vind ik.
Hij heeft een been vast gepakt en een "likkend gebaar" gemaakt blijkbaar. Op een feestje met drankgebruik (gratis). Nou nou. Ik zeg 10 jaar cel, niks voorwaardelijk.
Maar meestal is het verstandig om je fetish voor een wat minder arbeids gerelateerde bijeenkomst voor te behoudenquote:
Dat hij over de grond kruipt en aan allemaal schoenen zit doet me wel denken dat dit een liefhebber is
Dronken meneer maakt een likgebaar, naar het Siberische strafkamp met dat uitschot!quote:
Mooi. Dat soort kansloze kutgedrag is nu voorbij. Klote viespeuk. Hopelijk kotst iedereen hem uit voor altijd.
De werkgever uit het artikel kan z'n werknemers wel een avondje met de harddrugs alcohol aanbieden maar een pilletje of een blowtje aan een collega aanbieden is een doodzonde. Ik hoop dat je inziet hoe clownesk dit is en daardoor begrijpt dat ik een iets genuanceerdere mening hier over heb.quote:
[..]
Drugs op het werk is niet normaal, zelfs al gebeurt het op sommige werkplekken wel. Het kan onder geen enkele omstandigheid toegestaan worden. Doe gewoon normaal, dan worden er ook geen klachten ingediend over het aanbieden, of gebruik van drugs op de werkvloer.
Zo simpel is het.
Het is niet dat het op sommige werkplekken wel gebeurt, het is eerder dat je hard zal moeten zoeken naar werkplekken waar er niet iemand onder invloed rondloopt. Daar kun je natuurlijk iets van vinden maar dat verandert weinig aan de praktijk.
Vertel me maar, zonder je helemaal prijs te geven, bij watvoor soort bedrijf je werkt en ik vertel je waar je moet zoeken
Iemands benen met kracht uit elkaar trekken en uitbeelden dat je je tong in de vagina wil steken van een vrouw die daar niet op zit te wachten is buiten alle perken. Totale waanzin en dit dient onnoemelijk hard gestraft te worden.quote:
[..]
Dronken meneer maakt een likgebaar, naar het Siberische strafkamp met dat uitschot!
Je hebt er een mooi verhaaltje van gemaakt. Dan nu tijd om lekker onder de dekens te kruipenquote:Op donderdag 4 augustus 2022 00:12 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Iemands benen met kracht uit elkaar trekken en uitbeelden dat je je tong in de vagina wil steken van een vrouw die daar niet op zit te wachten is buiten alle perken. Totale waanzin en dit dient onnoemelijk hard gestraft te worden.
Geef je werknemers een appelsappie op het bedrijfsfeest als je wil voorkomen dat er excessen door alcoholgebruik ontstaanquote:
[..]
Behandel je collega's met respect en doe gewoon normaal, dan is er helemaal niets aan de hand.
quote:
[..]
Iemands benen met kracht uit elkaar trekken en uitbeelden dat je je tong in de vagina wil steken van een vrouw die daar niet op zit te wachten is buiten alle perken. Totale waanzin en dit dient onnoemelijk hard gestraft te worden.
Hoe kom jij van ditquote:
[..]
Iemands benen met kracht uit elkaar trekken en uitbeelden dat je je tong in de vagina wil steken van een vrouw die daar niet op zit te wachten is buiten alle perken. Totale waanzin en dit dient onnoemelijk hard gestraft te worden.
Tot dit?quote:Hij kwam uit bij een tafel en stuitte op 'een zwevend been', staat beschreven in het vonnis. Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje. Vervolgens liet hij het been weer zakken.
quote:Iemands benen met kracht uit elkaar trekken en uitbeelden dat je je tong in de vagina wil steken van een vrouw die daar niet op zit te wachten
Ah daar heb je er zo'n 1. Waarschijnlijk een golfje, petje op, als Rocky op de buis is geweest dan is het "goede film gisteren op tv man huhuhu" en lekker vieze dingentjes zeggen over vrouwelijke collega's op de sociale werkplaats. Nou ik heb nieuws voor je Ronnie, die tijd is geweest.quote:
[..]
Je hebt er een mooi verhaaltje van gemaakt. Dan nu tijd om lekker onder de dekens te kruipen
Je klinkt alsof je zand in je vagina hebt, moet je even wat aan doen want anders gaat het erg jeuken.quote:
[..]
Ah daar heb je er zo'n 1. Waarschijnlijk een golfje, petje op, als Rocky op de buis is geweest dan is het "goede film gisteren op tv man huhuhu" en lekker vieze dingentjes zeggen over vrouwelijke collega's op de sociale werkplaats. Nou ik heb nieuws voor je Ronnie, die tijd is geweest.
Valt best mee ik ben een vrolijke noot maar het kwaad moet aangepakt worden, simpel.quote:
[..]
Je klinkt alsof je zand in je vagina hebt, moet je even wat aan doen want anders gaat het erg jeuken.
Een vrolijke nootquote:
[..]
Valt best mee ik ben een vrolijke noot maar het kwaad moet aangepakt worden, simpel.
Nog zo'n mooi verhaaltje van onze vrolijke noot. Weltrusten lieverdquote:
[..]
Ah daar heb je er zo'n 1. Waarschijnlijk een golfje, petje op, als Rocky op de buis is geweest dan is het "goede film gisteren op tv man huhuhu" en lekker vieze dingentjes zeggen over vrouwelijke collega's op de sociale werkplaats. Nou ik heb nieuws voor je Ronnie, die tijd is geweest.
Soms kruipt het bloed waar het niet gaan kanquote:
[..]
Maar meestal is het verstandig om je fetish voor een wat minder arbeids gerelateerde bijeenkomst voor te behouden
Of je doet gewoon normaal op kantoor en je gaat niet op een personeelsfeestje onder een tafel liggen om de schoenen van mensen te betasten. Dat kan ook.quote:
In deze tijd kun je denk ik het best de hele dag nors voor je uit kijken, en alles en iedereen om je heen negeren. Vooral geen praatjes aanknopen, of god verhoede...een grap maken, want dat zou wel eens bij iemand in het verkeerde keelgat kunnen schieten, en tsja.....dan kun je zomaar je baan kwijt zijn en anderen staan daar dan bij te juichen. Gewoon iedereen in zijn eigen bubbel en safespace, veel plezier mensen.
Ze had het zelf niet eens in de gaten, dus hoe erg kan het allemaal zijn. Toen hij de volgende dag excuses kwam aanbieden had ze hem ook gewoon van eigen laken een pak kunnen geven en zeggen dat hij haar toch niet kan betalen of zo, staat ie ook voor lul. Maar nee er moet meteen ontslag volgen, want 'Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.' Ik durf er een krat bier om te verwedden dat dit een dramaqueen van de bovenste plank is.quote:
[..]
Of je doet gewoon normaal op kantoor en je gaat niet op een personeelsfeestje onder een tafel liggen om de schoenen van mensen te betasten. Dat kan ook.
Hij is niet ontslagen en hij is zelf naar de rechter gestapt waardoor heel Nederland nu weet wie hij is en wat hij deed. Dus wie is er dan precies de dramaqueen?quote:
[..]
Ze had het zelf niet eens in de gaten, dus hoe erg kan het allemaal zijn. Toen hij de volgende dag excuses kwam aanbieden had ze hem ook gewoon van eigen laken een pak kunnen geven en zeggen dat hij haar toch niet kan betalen of zo, staat ie ook voor lul. Maar nee er moet meteen ontslag volgen, want 'Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.' Ik durf er een krat bier om te verwedden dat dit een dramaqueen van de bovenste plank is.
Of je haalt je schouders op om één of andere domme misplaatste grap en het leven gaat weer door.quote:
[..]
Of je doet gewoon normaal op kantoor en je gaat niet op een personeelsfeestje onder een tafel liggen om de schoenen van mensen te betasten. Dat kan ook.
Maar nee hoorrrrrrrr....
Wanneer het iemands lichamelijke integriteit betreft is het geen grap.quote:
[..]
Of je haalt je schouders op om één of andere domme misplaatste grap en het leven gaat weer door.
Maar nee hoorrrrrrrr....
Meneer had beter thuis z'n porno weer kunnen aanslingeren.
Dat wijf die zegt dat het een grote impact heeft op haar. Alsof ze godverdomme anaal verkracht is.quote:
[..]
Hij is niet ontslagen en hij is zelf naar de rechter gestapt waardoor heel Nederland nu weet wie hij is en wat hij deed. Dus wie is er dan precies de dramaqueen?
En natuurlijk stapt die gast naar de rechter, die wil zijn schorsing aanvechten.
Nee, inderdaad, zoals gezegd, normale mannen gedragen zich zo niet in een werksituatie. Het leven gaat atlijd door, overigens.quote:
[..]
Of je haalt je schouders op om één of andere domme misplaatste grap en het leven gaat weer door.
Maar nee hoorrrrrrrr....
Nou, dat heeft goed gewerkt voor hem, toch? Slimme actie.quote:
[..]
Dat wijf die zegt dat het een grote impact heeft op haar. Alsof ze godverdomme anaal verkracht is.
En natuurlijk stapt die gast naar de rechter, die wil zijn schorsing aanvechten.
En normale vrouwen maken er niet zo'n drama vanquote:
[..]
Nee, inderdaad, zoals gezegd, normale mannen gedragen zich zo niet in een werksituatie. Het leven gaat atlijd door, overigens.
quote:
[..]
Hij is niet ontslagen en hij is zelf naar de rechter gestapt waardoor heel Nederland nu weet wie hij is en wat hij deed. Dus wie is er dan precies de dramaqueen?
Het bedrijf is duidelijk bezig om van hem af te komen ze moeten alleen nog uitvinden hoe ze dat voor elkaar moeten krijgen.quote:Geschorst tot rechtszaak
In een brief gaf het bedrijf de man de optie om 'de eer aan zichzelf' te houden en op te stappen. Als hij dat niet zou doen, dan zou een officieel onderzoek volgen, die mogelijk zou leiden tot een ontslagprocedure. Tot die tijd schorste het bedrijf de man.
Wat een schijtbedrijf zeg
Voel je je bedreigd, ja?quote:
[..]
[..]
Het bedrijf is duidelijk bezig om van hem af te komen ze moeten alleen nog uitvinden hoe ze dat voor elkaar moeten krijgen.
Wat een schijtbedrijf zeg
Wat een onzin dit.
Maar met alles tegenwoordig: 'OpHeF!!!!!'
Nog triester dat dit naar buiten komt zo.
Daar heeft hij, ironisch genoeg, zelf voor gekozen vanwege dat kort gedingquote:
Nog triester dat dit naar buiten komt zo.
Nou niet echt want ik werk niet lang bij een bedrijf waar collega's, als ze aan moeten geven waarom ze er zo op hun plek zitten, met lege kreten komen als "Ik krijg de vrijheid om te doen wat ik doe" en "Ze zien het allerbeste in je"quote:
Met dat soort slap gelul heb ik helemaal niks. Laat staan dat ik met zulke empty heads op Terschelling zou gaan zitten
https://www.heembouw.nl/werken-bij/
Ik zie een "zwevend been"quote:
[..]
Nou niet echt want ik werk niet lang bij een bedrijf waar collega's, als ze aan moeten geven waarom ze er zo op hun plek zitten, met lege kreten komen als "Ik krijg de vrijheid om te doen wat ik doe" en "Ze zien het allerbeste in je"
Met dat soort slap gelul heb ik helemaal niks. Laat staan dat ik met zulke empty heads op Terschelling zou gaan zitten
https://www.heembouw.nl/werken-bij/
Ik had dat denk ik toch ook gedaan. Het bedrijf heeft één of andere prijs voor beste werkgever gekregen. Ik zou na zo'n akkefietje toch ook wel graag aan de buitenwereld willen laten zien hoe het er nou echt aan toe gaat. Hoe ontzettend gezellig het daar nou werkelijk isquote:
[..]
Daar heeft hij, ironisch genoeg, zelf voor gekozen vanwege dat kort geding
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 04-08-2022 02:23:14 ]
Het verhaal over geen aangifte doen verdient wat meer nuance en die heb ik aan miss_sly al gegeven. Vaak heeft een aangifte namelijk totaal geen zin en is het de vraag of er wat te bewijzen valt.quote:
[..]
Pietje over geen aangifte doen van verkrachting:
[..]
Pietje over consequenties van een klacht indienen:
[..]
Pietje over waar de verantwoordelijkheid ligt voor het gebeurde:
[..]
Op zeker dat jij op je werk echt niet tegen je al dan niet vrouwelijke collega's gaat zeggen dat ze beter nooit aangifte moeten doen als ze verkracht worden.
Het vage benoemen van zulke vrouwenhaat en victim blaming als een "andere mening" zegt ook genoeg en bewijst mijn punt nog maar eens.
Verder zou ik inderdaad absoluut bij dit geval (het likgebaar) aanraden om geen klacht in te dienen. Waarom heb ik uitgebreid beargumenteerd, het levert omtzettend veel meer gezeik op en dat is het niet waard. Dat gezeik is uiteindelijk zowel de schuld van de 'dader' als het 'slachtoffer', al vind ik die bewoordingen eigenlijk veel te zwaar bij dit soort onbenullige incidenten.
Vanuit haar kan ik wel begrijpen dat ze zich in haar eer en goede naam aangetast voelt.quote:
[..]
Dat wijf die zegt dat het een grote impact heeft op haar. Alsof ze godverdomme anaal verkracht is.
En natuurlijk stapt die gast naar de rechter, die wil zijn schorsing aanvechten.
Wat me meer opvalt is dat Heembouw hem per direct eruit wilde werken door te dreigen met een onderzoek en ontslag en hem min of meer onder druk zette om zelf op te stappen.
Dat klinkt niet echt als goede bedrijfsvoering.
Maar dat is het punt hè, dit gebeurde tijdens een personeelsuitje en meneer was onder de tafel gedoken om wat op te ruimen. Ziet in een lollige (aangeschoten/dronken bui) een been en besluit dan een uitermate domme grap te maken.quote:
[..]
Of je doet gewoon normaal op kantoor en je gaat niet op een personeelsfeestje onder een tafel liggen om de schoenen van mensen te betasten. Dat kan ook.
Je schildert deze gozer nu af alsof het een systematische seksistische dictatoriale werknemer is die het hele bedrijf terroriseert.
Daarom kots ik ook op deze maatschappij en vertel weleens hoe het er vroeger aan toeging.quote:
In deze tijd kun je denk ik het best de hele dag nors voor je uit kijken, en alles en iedereen om je heen negeren. Vooral geen praatjes aanknopen, of god verhoede...een grap maken, want dat zou wel eens bij iemand in het verkeerde keelgat kunnen schieten, en tsja.....dan kun je zomaar je baan kwijt zijn en anderen staan daar dan bij te juichen. Gewoon iedereen in zijn eigen bubbel en safespace, veel plezier mensen.
Maar dan ben je maar "een oude man".
Nou gelukkig maar, veel plezier verder op deze Titanic. Gelukkig speelt het orkest nog en heb ik allang een plekje op een reddingsboot.
Levenslange schade?quote:
[..]
Ja klopt. Het is best erg dat als je een beetje dwaas hebt gedaan wegens de gratis drank je levenslange schade oploopt zonder iemand vermoord te hebben. Wat voor schade is hier in feite aangericht? Het gewicht van de zaak wordt hier zwaar overdreven vind ik.
Hij heeft een been vast gepakt en een "likkend gebaar" gemaakt blijkbaar. Op een feestje met drankgebruik (gratis). Nou nou. Ik zeg 10 jaar cel, niks voorwaardelijk.
Ik zou zeggen dat die man dan een veel groter probleem heeft dan zijn ontslag/schorsing.
Het is in en in triest dat een vrouw in 2022 zichzelf moet verdedigen, omdat ze het 'gore lef' heeft om er wat van te zeggen.quote:
En daarmee ben jij wat mij betreft een integraal onderdeel van het probleem.quote:
Nouja dat laatste kun je in de huidige tijd verwachten. Maar inderdaad had ze beter niet naar PZ kunnen lopen.quote:
Slechte humor en gewoonweg triest van die kut om naar pz te lopen na excuses.
Wat een onzin dit.
Maar met alles tegenwoordig: 'OpHeF!!!!!'
Nog triester dat dit naar buiten komt zo.
Integraal nog wel. Wat moeilijke woorden erbij en dan lijkt het nog heel wat.quote:
[..]
En daarmee ben jij wat mij betreft een integraal onderdeel van het probleem.
Jij vindt het gezeik en jij vindt het het niet waard. Dat is slechts een persoonlijke mening. Mijn persoonlijke mening is dat jij daarmee actief een noodzakelijke verandering in de intermenselijke omgang tegen probeert te houden.quote:
Waarom heb ik uitgebreid beargumenteerd, het levert omtzettend veel meer gezeik op en dat is het niet waard.
Als je integraal al een moeilijk woord vindt....quote:
[..]
Integraal nog wel. Wat moeilijke woorden erbij en dan lijkt het nog heel wat.
Beetje hoog weg-met-ons gehalte wat je hier post.quote:
[..]
Jij vindt het gezeik en jij vindt het het niet waard. Dat is slechts een persoonlijke mening. Mijn persoonlijke mening is dat jij daarmee actief een noodzakelijke verandering in de intermenselijke omgang tegen probeert te houden.
Maar jij zit toch met een uitkering 24/7 op je zolderkamer? Hoe kun jij daar uberhaupt een onderbouwde mening over vormen?quote:
[..]
Als dat weken later nog impact op je werk laat hebben dan is dat een keuze voor de zwakte.
Eerder weg-met-jou.quote:
[..]
Beetje hoog weg-met-ons gehalte wat je hier post.
Vanzelfsprekend. Maar dit is volgens mij de discussie ook niet. De discussie is welke 'straf' passend is. Moeten dit soort onverlaten dan ook maar meteen ontslagen worden. Of, zoals een aantal feministen hier graag ziet, totale verwijdering uit de maatschappij? Of is een tik op de vingers ook genoeg.quote:
[..]
Of je doet gewoon normaal op kantoor en je gaat niet op een personeelsfeestje onder een tafel liggen om de schoenen van mensen te betasten. Dat kan ook.
Waarbij ook ik vind, dat deze man over de schreef gaat. Tegelijkertijd ook dat de vrouw in kwestie wel wat ballen mag kweken en niet meteen als een kleuter gaan reageren omdat ook de man zich als kleuter gedraagd.
Welke noodzakelijke verandering is er volgens jou nodig dan, en hoe staat dat in relatie met de situatie hier in de OP?quote:
[..]
Eerder weg-met-jou.
Terug dus naar vroegah toen veel vrouwen het ook niet leuk vonden, maar gewoon nog hun mond hielden omdat er anders teveel gedoe van kwam? Zodat mannen niet hoeven nadenken en leren dat bepaald gedrag niet grappig bevonden kan worden en consequenties kan hebben?quote:
[..]
Nouja dat laatste kun je in de huidige tijd verwachten. Maar inderdaad had ze beter niet naar PZ kunnen lopen.
En dus iets meer kijken naar oorzaak en gevolg. We kunnen heel hard roepen dat 'we het niet meer pikken' als vrouw en klachten en aangiftes gaan indienen maar als dat vervolgens betekent dat om zo'n onbenullig incident je hele leven op zijn kop komt te staan (gezeik in het bedrijf, rechtszaken, landelijke pers) dan mag je ook wel erkennen dat het vaak gewoon beter is om excuses te accepteren en weer door te gaan.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Maar dit is volgens mij de discussie ook niet. De discussie is of dit soort onverlaten dan ook maar meteen ontslagen moeten worden. Of, zoals een aantal feministen hier graag ziet, totale verwijdering uit de maatschappij.
Als je dat over dit onderwerp moet vragen, dan ben jij ook een onderdeel van het probleem.quote:
Welke noodzakelijke verandering is er volgens jou nodig dan
Oei. Je bent nu onderdeel van het probleem Scorpie!quote:
[..]
Welke noodzakelijke verandering is er volgens jou nodig dan, en hoe staat dat in relatie met de situatie hier in de OP?
Hij hoeft niet meteen ontslagen. De rest is nonsens en zegt niemand hier.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Maar dit is volgens mij de discussie ook niet. De discussie is of dit soort onverlaten dan ook maar meteen ontslagen moeten worden. Of, zoals een aantal feministen hier graag ziet, totale verwijdering uit de maatschappij.
Zij dient een klacht in, bedrijf gaat dat onderzoeken. Hangende dat onderzoek is hem gezegd betaald thuis te blijven. Er is ook gezegd dat dat onderzoek zou kunnen leiden tot een ontslagprocedure. Lijkt me terecht dat ze dat benoemen, zodat hij weet wat het mogelijke risico’s is dat hij loopt.
Vervolgens wil hij doen alsof er niets gebeurd is en aan het werk en start een kort geding. En krijgt goed onderbouwd ongelijk van de rechter.
Hij is geen zielig slachtoffer, en heeft het grotendeels aan zichzelf te danken. Enige dat de vrouw heeft gedaan, is een klacht indienen, wat haar goed recht is.
Tuurlijk moeten we niet naar vroeger. Dat vraagt niemand. Misschien kan de vrouw er iets van zeggen zonder meteen allerlei schorsingen in gang te zetten? Het is niet dat ze seksueel misbruikt is. Het gaat om een slechte grap.quote:
[..]
Terug dus naar vroegah toen veel vrouwen het ook niet leuk vonden, maar gewoon nog hun mond hielden omdat er anders teveel gedoe van kwam? Zodat mannen niet hoeven nadenken en leren dat bepaald gedrag niet grappig bevonden kan worden en consequenties kan hebben?
Zij heeft geen schorsing in gang gezet. Dat heeft het bedrijf besloten, aangezien hij haar leidinggevende is en een rooster waarbij ze elkaar kunnen ontlopen niet haalbaar was. De rechter heeft dat als juist gehandeld geclassificeerd na zijn kort geding.quote:
[..]
Tuurlijk moeten we niet naar vroeger. Dat vraagt niemand. Misschien kan de vrouw er iets van zeggen zonder meteen allerlei schorsingen in gang te zetten? Het is niet dat ze seksueel misbruikt is. Het gaat om een slechte grap.
Sommige mannen moeten the hard way leren dat er slechts grappen zijn die ze beter niet kunnen maken.
Dit is natuurlijk de meest treurige opmerking die je als woke linkse cuck kan plaatsen. Maar ja alles om maar niet het gesprek aan te moeten gaan als witte cisgender van middelbare leeftijd met een weg-met-ons mentaliteit waar ze zelfs in 40-45 jaloers op zouden zijn geweest.quote:
[..]
Als je dat over dit onderwerp moet vragen, dan ben jij ook een onderdeel van het probleem.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 08:14:05 ]
Triggered.quote:
[..]
Dit is natuurlijk de meest treurige opmerking die je als woke linkse cuck kan plaatsen. Maar ja alles om maar niet het gesprek aan te moeten gaan als witte cisgender van middelbare leeftijd met een weg-met-ons mentaliteit waar ze zelfs in 40-45 jaloers op zouden zijn geweest.
Waarom benoem je niet dat het bedrijf letterlijk heeft gezegd dat hij de eer aan zichzelf moest houden?quote:
[..]
Hij hoeft niet meteen ontslagen. De rest is nonsens en zegt niemand hier.
Zij dient een klacht in, bedrijf gaat dat onderzoeken. Hangende dat onderzoek is hem gezegd betaald thuis te blijven. Er is ook gezegd dat dat onderzoek zou kunnen leiden tot een ontslagprocedure. Lijkt me terecht dat ze dat benoemen, zodat hij weet wat het mogelijke risico’s is dat hij loopt.
Vervolgens wil hij doen alsof er niets gebeurd is en aan het werk en start een kort geding. En krijgt goed onderbouwd ongelijk van de rechter.
Hij is geen zielig slachtoffer, en heeft het grotendeels aan zichzelf te danken. Enige dat de vrouw heeft gedaan, is een klacht indienen, wat haar goed recht is.
Misschien moet je een klacht indienenquote:
Niet moest, zou kunnen. Omdat uiteindelijk een ontslagprocedure een mogelijke uitkomst zou kunnen zijn. En als dat het geval is, is er geen ruimte om er nog goed uit te komen.quote:
[..]
Waarom benoem je niet dat het bedrijf letterlijk heeft gezegd dat hij de eer aan zichzelf moest houden?
Ik zou niet weten waarover. Je praat wartaal.quote:
[..]
Misschien moet je een klacht indienen
Nee, dat is te simpel. Het bedrijf heeft hem ter plekke gezegd dat hij beter de eer aan zichzelf kan houden. Dat is niet hetzelfde als suggereren dat het misschien beter is uit elkaar te gaan na een paar dagen onderzoek.quote:
[..]
Niet moest, zou kunnen. Omdat uiteindelijk een ontslagprocedure een mogelijke uitkomst zou kunnen zijn. En als dat het geval is, is er geen ruimte om er nog goed uit te komen.
En als dit zou leiden tot een ontslagprocedure zou ik per direct naar de rechter stappen trouwens, zeker gezien het feit dat ze hem recent nog een vast contract hebben gegeven. Kijken wat de rechter ervan vindt.
Over het integrale probleem waar ik onderdeel van uitmaak blijkbaarquote:
[..]
Ik zou niet weten waarover. Je praat wartaal.
samen met Pietje Nog steeds wartaal.quote:
[..]
Over het integrale probleem waar ik onderdeel van uitmaak blijkbaar
En niet iedere persoon kan op die manier reageren. Bovendien is hij haar leidinggevende, wat het nog lastiger kan maken om die schop uit te delen. Bottom line: als hij dit niet had gedaan, hoefde zij zich niet te verdedigen of op de ‘correcte’ manier (welke dat ook is) te reageren.quote:
Sta er een beetje dubbel in. Ouwe tang hier, maar ik heb bedrijfsfeestjes gehad waar wel iets meer gedaan werd dan aan een been likken, en de drugs lag nog net niet op de bar. Maar goed, daar deed je lekker aan mee als je daar zin in had, en anders niet, ook goed. Aan de ene kant denk ik vrouw, als je er niet van gediend bent geef die kerel een goed gemikte schop en laat het erbij. Aan de andere kant realiseer ik me dat de tijden ook wel erg veranderd zijn, en gelukkig maar.
Je kunt ook gewoon reageren op wat ik schrijf, want dat is gewoon een valide observatie.quote:
Er waren gisteren best goede discussies, maar dat is ineens te moeilijk, zie ik. Jammer.
Dat ben ik met je eens hoor, en daarom denk ik ook dat het goed is dat wat wij vroeger gewoon normaal en fun vonden nu niet meer zo normaal is.quote:
[..]
En niet iedere persoon kan op die manier reageren. Bovendien is hij haar leidinggevende, wat het nog lastiger kan maken om die schop uit te delen. Bottom line: als hij dit niet had gedaan, hoefde zij zich niet te verdedigen of op de ‘correcte’ manier (welke dat ook is) te reageren.
Ik reageer ook op je. Kennelijk voel je je aangesproken door de opmerking? Dat is helemaal aan jou verder.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon reageren op wat ik schrijf, want dat is gewoon een valide observatie.
Ik was niet in discussie met mensen die het met me eens waren. Rare opmerking, dit.quote:
En nee, zeggen dat er gisteren goede discussies waren omdat er toevallig mensen het met je eens waren is geen definitie van een goede discussie.
Dat is Fok in een notendop toch? Als men het met je eens is dan is het altijd een topdiscussie.quote:
En nee, zeggen dat er gisteren goede discussies waren omdat er toevallig mensen het met je eens waren is geen definitie van een goede discussie.
Dat komt dan waarschijnlijk omdat er enkelen zijn die niet dit op zichzelfde staande geval kunnen bespreken maar vervallen in de modus "Alle mannen zijn smeerlappen en die moeten een lesje geleerd worden"quote:
Er waren gisteren best goede discussies, maar dat is ineens te moeilijk, zie ik. Jammer.
Iemand noemde dat “je bent onderdeel van een integraal probleem” zonder uit te wijden wat dat nou precies betekende.quote:
[..]
Dat komt dan waarschijnlijk omdat er enkelen zijn die niet dit op zichzelfde staande geval kunnen bespreken maar vervallen in de modus "Alle mannen zijn smeerlappen en die moeten een lesje geleerd worden"
Maar wel een goede discussie verder ofzo.
Dat vind ik eerlijk gezegd nog wel meevallen maar het is wel duidelijk waar iedereen staat in deze discussie en op een gegeven moment is alles dan wel gezegd.quote:
[..]
Dat komt dan waarschijnlijk omdat er enkelen zijn die niet dit op zichzelfde staande geval kunnen bespreken maar vervallen in de modus "Alle mannen zijn smeerlappen en die moeten een lesje geleerd worden"
De wat meer progressieve types zullen blijven herhalen dat dit gelukkig echt niet meer kan tegenwoordig en dat het 'heel goed' van de vrouw is dat ze een klacht heeft ingediend (vaak nog wel met een filosofisch sausje eroverheen dat het onderdeel is van een groter probleem ofzo) en de andere groep zal herhalen dat ze de klacht overdreven vinden en het verhaal nogal aanstellerig.
Die 2 groepen gaan niet bij elkaar komen kan ik je nu al vertellen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 08:36:17 ]
Ik ben voor gelijke behandeling en die is tegenwoordig ver te zoeken.quote:
[..]
Dat vind ik eerlijk gezegd nog wel meevallen maar het is wel duidelijk waar iedereen staat in deze discussie en op een gegeven moment is alles dan wel gezegd.
De wat meer progressieve types zullen blijven herhalen dat dit gelukkig echt niet meer kan tegenwoordig en dat het 'heel goed' van de vrouw is dat ze een klacht heeft ingediend (vaak nog wel met een filosofisch sausje eroverheen dat het onderdeel is van een groter probleem ofzo) en de andere groep zal herhalen dat ze de klacht overdreven vinden en het verhaal nogal aanstellerig.
Die 2 groepen gaan niet bij elkaar komen kan ik je nu al vertellen.
Ik heb enige maanden terug met grensoverschrijdend gedrag te maken gehad waar dit akkefietje werkelijk helemaal niks bij is. Dacht je dat ik gehoord ben of geholpen? Ik ben gewieberd want ik werd als lastig ervaren.
Kan je, je voorstellen dat ik na hier diverse keren in bepaalde hoek gezet te zijn omdat ik een man ben, er wel een beetje klaar mee ben en m'n toon nu aan het veranderen is?
Nee, hoor. Dat heeft niemand gezegd.quote:
Iemand noemde dat “je bent onderdeel van een integraal probleem”
Mannen maken een verkeerde beweging en dat moet met straf en boetedoening uitgeroeid worden. Extreem dit.quote:
[..]
Zij heeft geen schorsing in gang gezet. Dat heeft het bedrijf besloten, aangezien hij haar leidinggevende is en een rooster waarbij ze elkaar kunnen ontlopen niet haalbaar was. De rechter heeft dat als juist gehandeld geclassificeerd na zijn kort geding.
Sommige mannen moeten the hard way leren dat er slechts grappen zijn die ze beter niet kunnen maken.
Als jij diverse keren in een bepaalde hoek gezet bent, ligt dat dan aan jouw gedrag of het gedrag van anderen?quote:
Kan je, je voorstellen dat ik na hier diverse keren in bepaalde hoek gezet te zijn omdat ik een man ben, er wel een beetje klaar mee ben en m'n toon nu aan het veranderen is?
Dat kan ik me ergens wel voorstellen ja. Maar dan nog zou ik ook in jouw positie zeggen: Laat het gaan.quote:
[..]
Ik ben voor gelijke behandeling en die is tegenwoordig ver te zoeken.
Ik heb enige maanden terug met grensoverschrijdend gedrag te maken gehad waar dit akkefietje werkelijk helemaal niks bij is. Dacht je dat ik gehoord ben of geholpen? Ik ben gewieberd want ik werd als lastig ervaren.
Kan je, je voorstellen dat ik na hier diverse keren in bepaalde hoek gezet te zijn omdat ik een man ben, er wel een beetje klaar mee ben en m'n toon nu aan het veranderen is?
Sommige dingen in het leven zijn klote maar je woedend maken over dit soort dingen is vaak ook niet productief. En ik ben het overigens helemaal met je eens dat er vaak een dubbele standaard heerst en dat dit onrechtvaardig is. Alleen: Je gaat het gevecht niet winnen. Net zoals deze vrouw het ook niet wint.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 08:44:34 ]
Ik vind ook dat er flink gestraft moet worden als er geknipoogd wordt op zo een feest , let wel, de betreffende vrouw haar mond is dicht gelijmd hequote:
[..]
Mannen maken een verkeerde beweging en dat moet met straf en boetedoening uitgeroeid worden. Extreem dit.
Dus die is volstrekt hulpeloos tegen zo een gebaar met de tong
Aan het gedrag van anderen. Ik ben een heel redelijke kerel waar prima me te praten isquote:
[..]
Als jij diverse keren in een bepaalde hoek gezet bent, ligt dat dan aan jouw gedrag of het gedrag van anderen?
Nog meer vragen over mijn persoon?
Blijkbaar hebben 'bepaalde mannen' de waarschuwingen consequent genegeerd. Dan krijg je logischerwijs een verharding van de situatie.quote:
[..]
Mannen maken een verkeerde beweging en dat moet met straf en boetedoening uitgeroeid worden. Extreem dit.
Ik denk inderdaad dat die twee groepen niet bij elkaar gaan komen. Op zichzelf is dat ook prima, toch? Ik vind het alleen jammer dat sommige mensen niet op een respectvolle manier met anderen van mening kunnen verschillen.quote:
[..]
Dat vind ik eerlijk gezegd nog wel meevallen maar het is wel duidelijk waar iedereen staat in deze discussie en op een gegeven moment is alles dan wel gezegd.
De wat meer progressieve types zullen blijven herhalen dat dit gelukkig echt niet meer kan tegenwoordig en dat het 'heel goed' van de vrouw is dat ze een klacht heeft ingediend (vaak nog wel met een filosofisch sausje eroverheen dat het onderdeel is van een groter probleem ofzo) en de andere groep zal herhalen dat ze de klacht overdreven vinden en het verhaal nogal aanstellerig.
Die 2 groepen gaan niet bij elkaar komen kan ik je nu al vertellen.
Ik ben sceptisch.quote:
Ik vind het af en toe ook wel iets teveel op de man/vrouw ja. Maar dit onderwerp roept bij mensen gewoon heel veel woede en emotie op. Aan beide kanten.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat die twee groepen niet bij elkaar gaan komen. Op zichzelf is dat ook prima, toch? Ik vind het alleen jammer dat sommige mensen niet op een respectvolle manier met anderen van mening kunnen verschillen.
Dat heb je niet uit mijn posts kunnen halen.quote:
[..]
Mannen maken een verkeerde beweging en dat moet met straf en boetedoening uitgeroeid worden. Extreem dit.
Als je dit denkt dan stel ik voor het topic nog wat beter door te lezen.quote:
[..]
Hij hoeft niet meteen ontslagen. De rest is nonsens en zegt niemand hier.
En een formele klacht is nou net waar het om gaat. Zonder formele klacht wordt het hele circus niet zo in gang gezet.
Mevrouw kan niet meer met meneer samenwerken vanwege likbewegingen. Ligt er misschien wel snachts wakker van of weet ik het. Wat kleinzielig allemaal. Een schorsing / onderzoek/ ontslag..gelet op de inhoud van het artikel is dat alles veel te zwaar aangezet. Deze man zou zelfs nog onschuldig kunnen zijn maar is nu levenslang besmeurd. En dan bedoel ik niet vanwege de landelijke pers maar gewoon heel lokaal in het bedrijf, in zijn eigen sociale leven. Dit staat absoluut niet meer in verhouding met wat er beschreven staat voorgevallen te zijn.
Woedend is wat te sterk uitgedrukt maar ik bijt gaandeweg wel iets feller van me af als er zich hier weer een gefrustreerde vrouw meldt die haar onvermogen om met het andere geslacht om te gaan projecteert op de situatie uit het nieuwsbericht of nog erger op users hierquote:
[..]
Dat kan ik me ergens wel voorstellen ja. Maar dan nog zou ik ook in jouw positie zeggen: Laat het gaan.
Sommige dingen in het leven zijn klote maar je woedend maken over dit soort dingen is vaak ook niet productief. En ik ben het overigens helemaal met je eens dat er vaak een dubbele standaard heerst en dat dit onrechtvaardig is. Alleen: Je gaat het gevecht niet winnen. Net zoals deze vrouw het ook niet wint.
[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 04-08-2022 08:55:57 ]
Vind je het een vooruitgang? Het hele gebeuren dat een misplaatste grap als deze iemands leven buitenspel kan zetten?quote:
Sta er een beetje dubbel in. Ouwe tang hier, maar ik heb bedrijfsfeestjes gehad waar wel iets meer gedaan werd dan aan een been likken, en de drugs lag nog net niet op de bar. Maar goed, daar deed je lekker aan mee als je daar zin in had, en anders niet, ook goed. Aan de ene kant denk ik vrouw, als je er niet van gediend bent geef die kerel een goed gemikte schop en laat het erbij. Aan de andere kant realiseer ik me dat de tijden ook wel erg veranderd zijn, en gelukkig maar.
De goed gemikte schop is in mijn ogen juist de perfecte oplossing.
Toch wel, maar je ziet het zelf niet meerquote:
[..]
Dat heb je niet uit mijn posts kunnen halen.
Vind jij.quote:
Dit staat absoluut niet meer in verhouding met wat er beschreven staat voorgevallen te zijn.
Keuzes en consequenties.quote:
Vind je het een vooruitgang? Het hele gebeuren dat een misplaatste grap als deze iemands leven buitenspel kan zetten?
Wat was er mis met jezelf terugtrekken als het je te gek werd?quote:
[..]
Dat ben ik met je eens hoor, en daarom denk ik ook dat het goed is dat wat wij vroeger gewoon normaal en fun vonden nu niet meer zo normaal is.
De vrouw moet zich terugtrekken bij ongepast gedrag? Zeg je dat nou echt?quote:
[..]
Wat was er mis met jezelf terugtrekken als het je te gek werd?
Nee, lezen kerelquote:
[..]
De vrouw moet zich terugtrekken bij ongepast gedrag? Zeg je dat nou echt?
Tuurlijk dit is onwenselijk gedrag, maar zo iemand extreem uitschakelen... Nee dat gaat echt te ver. Zorgt alleen maar voor meer zure maatschappij en wapens aan de gene die er misbruik van zullen maken.
Ik lees, maar er staat verder niets. Wie moet zich dan terugtrekken?quote:
Ze heeft een klacht ingediend. Wat is daar extreem aan?quote:
Tuurlijk dit is onwenselijk gedrag, maar zo iemand extreem uitschakelen... Nee dat gaat echt te ver.
Dat je het niet begrijpt komt dan waarschijnlijk door je vernauwde blik of moet ik zeggen intergraal vernauwde blik?quote:
[..]
Ik lees, maar er staat verder niets. Wie moet zich dan terugtrekken?
Ik zeg niet dat ik het niet begrijp, maar dat er verder niets staat. Dus mijn vraag is, wie moet zichzelf dan terugtrekken?quote:
quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik het niet begrijp, maar dat er verder niets staat. Dus mijn vraag is, wie moet zichzelf dan terugtrekken?
quote:
Sta er een beetje dubbel in. Ouwe tang hier, maar ik heb bedrijfsfeestjes gehad waar wel iets meer gedaan werd dan aan een been likken, en de drugs lag nog net niet op de bar. Maar goed, daar deed je lekker aan mee als je daar zin in had, en anders niet, ook goed. Aan de ene kant denk ik vrouw, als je er niet van gediend bent geef die kerel een goed gemikte schop en laat het erbij. Aan de andere kant realiseer ik me dat de tijden ook wel erg veranderd zijn, en gelukkig maar.
Zie je hoe josja uit een andere tijd komt en dus niet terugdeinst om een kerel een schop te geven als iemand te ver gaat. Vergelijk dat is met het gejank van tegenwoordig waarbij vrouwen als tere wezentjes met vanalles geholpen moeten worden door uiteindelijk weer die verschrikkelijke kerelsquote:
[..]
Wat was er mis met jezelf terugtrekken als het je te gek werd?
We waren op de goede weg waarbij vrouwen net zo mondig als mannen waren geworden. De één wat meer dan de ander maar dat geldt voor zowel vrouwen als mannen
[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 04-08-2022 09:14:17 ]
Ah, victim blaming.quote:
[..]
Als jij diverse keren in een bepaalde hoek gezet bent, ligt dat dan aan jouw gedrag of het gedrag van anderen?
Wie zegt dat wat zij doet extreem is? Le-zen.quote:
[..]
Ze heeft een klacht ingediend. Wat is daar extreem aan?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 09:11:05 ]
quote:
quote:
[..]
Wie zegt dat wat zij doet extreem is? Le-zen.
Ja dacht misschien had je zelf niet door dat je ook onderdeel bent van het integrale probleem.quote:
Jij was zeer helder in je communicatie hoor, in dit geval lag het aan de ontvangende partij.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 09:12:30 ]
Resultaat is ontslag. Door het handelen van het bedrijf.quote:
[..]
Ze heeft een klacht ingediend. Wat is daar extreem aan?
Ik zie trouwens alleen maar verliezers in dit verhaal. Sfeer zal in het bedrijf wel minder zijn en de vrouw in kwestie zal denk wel op sociaal aspect minder aandacht krijgen van de mannen.
Ik zie vooral gejank van jou.quote:
[..]
[..]
[..]
Zie je hoe josja uit een andere tijd komt en dus niet terugdeinst om een kerel een schop te geven als iemand te ver gaat. Vergelijk dat is met het gejank van tegenwoordig waarbij vrouwen als tere wezentjes met vanalles geholpen moeten worden door uiteindelijk weer die verschrikkelijke kerels
We waren op de goede weg waarbij vrouwen net zo mondig als mannen waren geworden. De één wat meer dan de ander maar dat geldt voor zowel vrouwen als mannen
Ga snel hulp zoeken danquote:
Misschien eens in de spiegel kijken?quote:
Ik voel me niet gekwetst of zwak. Integendeel. Kwesties zoals deze maken een ding duidelijk: klachten van vrouwen worden niet meer gebagatelliseerd of weggelachen. Reken maar dat veel vrouwen zich hierdoor gesterkt voelen.
Ik zie vooral wat mannen die de kwestie opblazen, emotioneel worden, oneigenlijke argumenten gaan gebruiken en vrouwen verwijten wat ze zelf in feite doen: zichzelf tot slachtoffer maken en daarom lopen simmen.
Keuzes en consequenties. Als je in 2022 nog niet door hebt dat dit soort 'grapjes' (haha, echt erg leuk) op een bedrijfsfeestje verkeerd kunnen uitpakken, dan heb je het misschien wel verdiend.quote:
Resultaat is ontslag. Door het handelen van het bedrijf.
quote:
[..]
Ja dacht misschien had je zelf niet door dat je ook onderdeel bent van het integrale probleem.
Blablabla "Mannen zijn verschrikkelijke wezens" jank jank huil huilquote:
[..]
Misschien eens in de spiegel kijken?
Ik voel me niet gekwetst of zwak. Integendeel. Kwesties zoals deze maken een ding duidelijk: klachten van vrouwen worden niet meer zonder meer gebagatelliseerd of weggelachen. Reken maar dat veel vrouwen zich hierdoor gesterkt voelen.
Ik zie vooral wat mannen die de kwestie opblazen, emotioneel worden, oneigenlijke argumenten gaan gebruiken en vrouwen verwijten wat ze zelf in feite doen: zichzelf tot slachtoffer maken en daarom lopen simmen.
Ik vertel hier eerder dat ik enige maanden terug als man met grensoverschrijdend gedrag te maken heb gehad waar het gebeuren uit het nieuwsbericht echt helemaal niks bij is en dan komt spuit elf wederom met de mantra over de slachtofferrol van vrouwen.
Los eerst je frustratie richting mannen op voordat je aan dit soort discussies deel gaat nemen
Sorry, maar wie is er in het verhaal nu niet in staat om normaal om te gaan met het andere geslacht? Je draait de zaken om.quote:
[..]
Woedend is wat te sterk uitgedrukt maar ik bijt gaandeweg wel iets feller van me af als er zich hier weer een gefrustreerde vrouw meldt die haar onvermogen om met het andere geslacht om te gaan projecteert op de situatie uit het nieuwsbericht of nog erger op users hier
Nee, nee, jouw ervaringen doen er even niet toe. Het is even heel belangrijk om te beseffen dat dit blijkbaar “een integraal probleem” is, jij er onderdeel van bent en alle mannen zich hieraan schuldig maken. Dat is hoe de discussie gisteren ging en dat is dus waarom het zo’n goede discussie gisteren was.quote:
[..]
Blablabla "Mannen zijn verschrikkelijke wezens" jank jank huil huil
Ik vertel hier eerder dat ik enige maanden terug als man met grensoverschrijdend gedrag te maken heb gehad waar het gebeuren uit het nieuwsbericht echt helemaal niks bij is en dan komt spuit elf wederom met de mantra over de slachtofferrol van vrouwen.
Los eerst je frustratie richting mannen op voordat je aan dit soort discussies deel gaat nemen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 09:33:46 ]
Ik lees over iemand waarvan het gedrag richting een collega niet getolereerd werd. Of het nu man richting vrouw of vrouw richting man of man richting man etc maakt niet uit voor de discussie welke sanctie er nu gepast is als grenzen worden overschredenquote:
[..]
Sorry, maar wie is er in het verhaal nu niet in staat om normaal om te gaan met het andere geslacht? Je draait de zaken om.
Of we moeten het puur en enkel over dit specifieke geval hebben en de de discussie niet brder trekken maar dan moet ik hier ook geen zaken lezen als "veel mannen¨ of "de meeste mannnen". Dan moet het echt enkel over deze kerel gaan
quote:
Los eerst je frustratie richting mannen op
Fuck, man. Als er iemand hier gefrustreerd is richting het andere geslacht...
[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 04-08-2022 09:41:02 ]
Hoe is dat bij jou gelopen en waarom is er niets aan gedaan?quote:
[..]
Blablabla "Mannen zijn verschrikkelijke wezens" jank jank huil huil
Ik vertel hier eerder dat ik enige maanden terug als man met grensoverschrijdend gedrag te maken heb gehad waar het gebeuren uit het nieuwsbericht echt helemaal niks bij is en dan komt spuit elf wederom met de mantra over de slachtofferrol van vrouwen.
Los eerst je frustratie richting mannen op voordat je aan dit soort discussies deel gaat nemen
Precies jaquote:
[..]
Nee, nee, jouw ervaringen doen er even niet toe. Het is even heel belangrijk om te beseffen dat dit blijkbaar “een integraal probleem” is, jij er onderdeel van bent en alle mannen zich hieraan schuldig maken. Dat is hoe de discussie gisteren ging en dat is dus waarom het zo’n goede discussie gisteren was.
Ik denk omdat het makkelijker was om de gevestigde orde in bescherming te nemen ipv een nieuwkomer in z'n rechten te beschermen maar dat is mijn interpretatie. Ik kan niet in het hoofd van anderen kijkenquote:
[..]
Hoe is dat bij jou gelopen en waarom is er niets aan gedaan?
Wil je er een topic over openen in WGR of R&P? Misschien kunnen we met je meedenken. Het lijkt me lastig als je nog minder serieus wordt genomen omdat je een man bent. Helaas komt dat ook voor (denk aan de kwestie van de militairen in Schaarsbergen).quote:
[..]
Blablabla "Mannen zijn verschrikkelijke wezens" jank jank huil huil
Ik vertel hier eerder dat ik enige maanden terug als man met grensoverschrijdend gedrag te maken heb gehad waar het gebeuren uit het nieuwsbericht echt helemaal niks bij is en dan komt spuit elf wederom met de mantra over de slachtofferrol van vrouwen.
Los eerst je frustratie richting mannen op voordat je aan dit soort discussies deel gaat nemen
Wil je delen wat er is gebeurd en hoe je je niet gehoord voelt?quote:
[..]
Ik ben voor gelijke behandeling en die is tegenwoordig ver te zoeken.
Ik heb enige maanden terug met grensoverschrijdend gedrag te maken gehad waar dit akkefietje werkelijk helemaal niks bij is. Dacht je dat ik gehoord ben of geholpen? Ik ben gewieberd want ik werd als lastig ervaren.
Kan je, je voorstellen dat ik na hier diverse keren in bepaalde hoek gezet te zijn omdat ik een man ben, er wel een beetje klaar mee ben en m'n toon nu aan het veranderen is?
Wat mij betreft maakt het niet uit wie grensoverschrijdend gedrag vertoont tegen wie, maar dient dat altijd te worden aangepakt. Dus ook in jouw geval. Heb je een klacht ingediend en is daar niets of niet voldoende mee gedaan?
Ik heb zo m'n frustratieś, ben tenslotte ook maar een mens maar daarin speelt onderscheid tussen vrouwen of mannen. Geloof me maar als ik zeg dat ik zowel van sommige vrouwen als sommige mannen een afkeer kan hebben.quote:
[..]
Fuck, man. als er iemand hier gefrustreerd is richting het andere geslacht...
Heb zelf eerder gezegd dat dit gedrag niet kon. Maar met iemand praten die alleen maar selectief reageer is beetje zonde van de tijd.quote:
[..]
Keuzes en consequenties. Als je in 2022 nog niet door hebt dat dit soort 'grapjes' (haha, echt erg leuk) op een bedrijfsfeestje verkeerd kunnen uitpakken, dan heb je het misschien wel verdiend.
Ik wil enigszins (of eigenlijk helemaal) anoniem of FOK! blijven dus om nu dit hier uit de doeken te gaan doen vind ik geen goed planquote:
[..]
Wil je delen wat er is gebeurd en hoe je je niet gehoord voelt?
Wat mij betreft maakt het niet uit wie grensoverschrijdend gedrag vertoont tegen wie, maar dient dat altijd te worden aangepakt. Dus ook in jouw geval. Heb je een klacht ingediend en is daar niets of niet voldoende mee gedaan?
Moet je misschien dit soort opmerkingen achterwege laten.quote:
[..]
Ik heb zo m'n frustratieś, ben tenslotte ook maar een mens
Wat mij betreft heb ik geen frustraties tov vrouwen, maar wel tov de kortzichtigheid van (veel) mannen. Op het moment dat je bagatelliseert, ben je onderdeel van het probleem.quote:
Los eerst je frustratie richting mannen op voordat je aan dit soort discussies deel gaat nemen
Maar je veroordeelt de reactie van de vrouw (klacht)? Of het bedrijf? Vreemd....quote:
Heb zelf eerder gezegd dat dit gedrag niet kon.
Ja dat onderscheid maken tussen mannen en vrouwen is nogal een dingetje bij je. Ikzelf beoordeel mensen op hun gedrag en niet op wat ze tussen hun benen hebbenquote:
[..]
Moet je misschien dit soort opmerkingen achterwege laten.
[..]
Wat mij betreft heb ik geen frustraties tov vrouwen, maar wel tov de kortzichtigheid van (veel) mannen. Op het moment dat je bagatelliseert, ben je onderdeel van het probleem.
Je hoeft geen details te geven, maar zou een vrij algemene beschrijving kunnen geven.quote:
[..]
Ik wil enigszins (of eigenlijk helemaal) anoniem of FOK! blijven dus om nu dit hier uit de doeken te gaan doen vind ik geen goed plan
Maar goed, snap ook wel dat je het niet wil. Dan is het misschien handiger om het hier uit de discussie te houden.
Het was ook niet mijn bedoeling om van mijn ervaring een onderwerp van te maken maar bedoeld als punt dat vwb grensoverschrijdend gedrag het geen mannen versus vrouwen discussie moet zijn.quote:
[..]
Je hoeft geen details te geven, maar zou een vrij algemene beschrijving kunnen geven.
Maar goed, snap ook wel dat je het niet wil. Dan is het misschien handiger om het hier uit de discussie te houden.
Die laatste zin snap ik dan weer niet helemaal. Het gebeurt in dit soort topics wel vaker dat mensen (mannen of vrouwen) erin gooien dat ze zelf ooit te maken hebben gehad met seksueel wangedrag of erger. Dat maakt de emotie en subjectiviteit vaak wel groter maar ook die mensen mogen gewoon hun zegje doen toch.quote:
[..]
Je hoeft geen details te geven, maar zou een vrij algemene beschrijving kunnen geven.
Maar goed, snap ook wel dat je het niet wil. Dan is het misschien handiger om het hier uit de discussie te houden.
Blijkbaar alleen als je een vrouw bent.quote:
[..]
Die laatste zin snap ik dan weer niet helemaal. Het gebeurt in dit soort topics wel vaker dat mensen (mannen of vrouwen) erin gooien dat ze zelf ooit te maken hebben gehad met seksueel wangedrag of erger. Dat maakt de emotie en subjectiviteit vaak wel groter maar ook die mensen mogen gewoon hun zegje doen toch.
Er is onderscheid tussen mannen en vrouwen. Vrouwen zijn namelijk veel vaker het slachtoffer van grensoverschrijdend gedrag. En dat is zeer bedreigend. Ik heb weinig tolerantie voor mannen die dat niet inzien. Want dat zijn de mannen die het ook bij mijn dochter kunnen doen. Het is 'maar een grapje'.quote:
[..]
Ja dat onderscheid maken tussen mannen en vrouwen is nogal een dingetje bij je.
Ik vind het wel interessant om te zien wat jij grensoverschrijdend vond, hoe jij gereageerd hebt en hoe je vindt dat jou geen recht is gedaan. Juist omdat je van mening bent dat de vrouw in de kwestie uit de OP geen klacht had moeten indienen en het gewoon als een grapje had moeten opnemen.quote:
[..]
Het was ook niet mijn bedoeling om van mijn ervaring een onderwerp van te maken maar bedoeld als punt dat vwb grensoverschrijdend gedrag het geen mannen versus vrouwen discussie moet zijn.
Zie mijn reactie op de user in kwestie.quote:
[..]
Die laatste zin snap ik dan weer niet helemaal. Het gebeurt in dit soort topics wel vaker dat mensen (mannen of vrouwen) erin gooien dat ze zelf ooit te maken hebben gehad met seksueel wangedrag of erger. Dat maakt de emotie en subjectiviteit vaak wel groter maar ook die mensen mogen gewoon hun zegje doen toch.
Helemaal niet. Dat blijf je maar herhalen, maar dat is niet zo.quote:
[..]
Blijkbaar alleen als je een vrouw bent.
Alleen is de vraag of je bagatelliseert dan weer een vrij subjectieve. Ergens komt er een punt dat ook jij zegt: Goh hier stel je jezelf nogal aan. Bijvoorbeeld zwarte mensen die zeggen dat witte mensen geen dreadlocks mogen dragen omdat dat racistisch zou zijn. Daar zeg jij waarschijnlijk ook van: Goh vervelend dat je dit zo ervaart maar hier doen we even niets mee.quote:
[..]
Moet je misschien dit soort opmerkingen achterwege laten.
[..]
Wat mij betreft heb ik geen frustraties tov vrouwen, maar wel tov de kortzichtigheid van (veel) mannen. Op het moment dat je bagatelliseert, ben je onderdeel van het probleem.
Andere mensen leggen dat punt iets verder terug en erkennen dat er veel kleine dingen zijn die misschien even niet zo leuk zijn maar waarvan je beter kunt zeggen: Dit was even niet zo leuk, maar we gaan weer door. (In plaats van een klacht in te dienen die een enorm sneeuwbaleffect in gang zet) Dat is van begin af aan de kern van de discussie geweest.
Ik lees dat hier eigenlijk niet. Kan zijn dat ik eroverheen gelezen heb. Ik ben zelf werkzaam in een aantal mannenwerelden en 99% is en doet gewoon normaal is mijn ervaring. Ik zal dus ook niet zeggen dat veel of alle mannen niet deugen.quote:
[..]
Ik lees over iemand waarvan het gedrag richting een collega niet getolereerd werd. Of het nu man richting vrouw of vrouw richting man of man richting man etc maakt niet uit voor de discussie welke sanctie er nu gepast is als grenzen worden overschreden
Of we moeten het puur en enkel over dit specifieke geval hebben en de de discussie niet brder trekken maar dan moet ik hier ook geen zaken lezen als "veel mannen¨ of "de meeste mannnen". Dan moet het echt enkel over deze kerel gaan
Wat ik probeerde te zeggen over een bepaald type mannen, het soort dat vooral online altijd opduikt in topics over geweld tegen vrouwen om daar consequent een met hun woorden "andere mening" te spuien, is dat die een sfeer creëren waardoor je begrijpt waarom een hoop vrouwen afzien van een klacht, aangifte of zelfs het aangeven van een grens.
Wat jou overkomen is, is fout. Je hebt alle recht op alle gevoelens die je daarover hebt en je hoeft de keuzes die je daarin hebt gemaakt niet te verdedigen. Welke je ook maakt, de fout ligt altijd bij de dader.
Anderen, zowel mannen als vrouwen, hebben datzelfde recht. Elke situatie, dader en slachtoffer is anders. Als buitenstaander past het niet om iemand af te rekenen op zijn of haar beslissingen als reactie op wat er is gebeurd.
Wat is dat nou voor stompzinnige redenatiequote:
[..]
Er is onderscheid tussen mannen en vrouwen. Vrouwen zijn namelijk veel vaker het slachtoffer van grensoverschrijdend gedrag. En dat is zeer bedreigend. Ik heb weinig tolerantie voor mannen die dat niet inzien. Want dat zijn de mannen die het ook bij mijn dochter kunnen doen. Het is 'maar een grapje'.
iets is erg omdat een grens bij een individu overschreden wordt niet omdat een grens van iemand die deel uitmaakt van een groep overschreden wordt. Dat zou hetzelfde zijn als een moord op een vrouw erger vinden dan een moord op een man als dat eerste vaker voor zou komen
Hear hearquote:
[..]
Ik lees dat hier eigenlijk niet. Kan zijn dat ik eroverheen gelezen heb. Ik ben zelf werkzaam in een aantal mannenwerelden en 99% is en doet gewoon normaal is mijn ervaring. Ik zal dus ook niet zeggen dat veel of alle mannen niet deugen.
Wat ik probeerde te zeggen over een bepaald type mannen, het soort dat vooral online altijd opduikt in topics over geweld tegen vrouwen om daar consequent een met hun woorden "andere mening" te spuien, is dat die een sfeer creëren waardoor je begrijpt waarom een hoop vrouwen afzien van een klacht, aangifte of zelfs het aangeven van een grens.
Wat jou overkomen is, is fout. Je hebt alle recht op alle gevoelens die je daarover hebt en je hoeft de keuzes die je daarin hebt gemaakt niet te verdedigen. Welke je ook maakt, de fout ligt altijd bij de dader.
Anderen, zowel mannen als vrouwen, hebben datzelfde recht. Elke situatie, dader en slachtoffer is anders. Als buitenstaander past het niet om iemand af te rekenen op zijn of haar beslissingen als reactie op wat er is gebeurd.
Cultural appropriation op hetzelfde niveau als seksueel grensoverschrijdend gedrag? Really?quote:
Alleen is de vraag of je bagatelliseert dan weer een vrij subjectieve. Ergens komt er een punt dat ook jij zegt: Goh hier stel je jezelf nogal aan. Bijvoorbeeld zwarte mensen die zeggen dat witte mensen geen dreadlocks mogen dragen omdat dat racistisch zou zijn. Daar zeg jij waarschijnlijk ook van: Goh vervelend dat je dit zo ervaart maar hier doen we even niets mee.
Je bagatelliseert. En dus weet je al wat ik van je vind.quote:Andere mensen leggen dat punt iets verder terug en erkennen dat er veel kleine dingen zijn die misschien even niet zo leuk zijn maar waarvan je beter kunt zeggen: Dit was even niet zo leuk, maar we gaan weer door. (In plaats van een klacht in te dienen die een enorm sneeuwbaleffect in gang zet) Dat is van begin af aan de kern van de discussie geweest.
Ja prima dat jij dat vindt. En ik gaf juist aan dat dit niet op hetzelfde niveau ligt maar dat er ook voor jou dingen zijn die jij overdreven gezeur vindt. En dat die grens (wat iemand precies overdreven gezeur vindt) voor iedereen anders ligt.quote:
[..]
Cultural appropriation op hetzelfde niveau als seksueel grensoverschrijdend gedrag? Really?
[..]
Je bagatelliseert. En dus weet je al wat ik van je vind.
De realiteit stompzinnig noemen. Dan weten we al weer waar we staan.quote:
Wat is dat nou voor stompzinnige redenatie
Zeker. Maar voor een vrouw is seksueel overschrijdend gedrag veel bedreigender, omdat ze weet dat ze fysiek het onderspit delft. Als je die simpele waarheid niet kunt erkennen, dan ben je niet geschikt voor een discussie over dit onderwerp.quote:iets is erg omdat een grens bij een individu overschreden wordt
Het bedrijf had hem vanaf het begin toen het duidelijk was moeten buiten zwiepen. Dit tijdrek gedoe om iemand weg te krijgen is ook niet de schoonheidsprijs. Niemand komt er als winnaar uit in dit verhaal.quote:
[..]
Maar je veroordeelt de reactie van de vrouw (klacht)? Of het bedrijf? Vreemd....
Maar kan je nog inhoudelijk op iemand reageren of zit je hier alleen maar reacties uitlokken.
En dus mag je seksueel grensoverschrijdend gedrag bagatelliseren....quote:
....maar dat er ook voor jou dingen zijn die jij overdreven gezeur vindt.
Juist niet. Dit is counter-progressie. Oer-conservatisme.quote:
Overdreven gedoe allemaal weer maar dat is blijkbaar 'progressie'.
Dat kan een bedrijf echt niet zo maar, dus nee.quote:
Het bedrijf had hem vanaf het begin toen het duidelijk was moeten buiten zwiepen.
True. En de man had dit allemaal kunnen voorkomen.quote:Niemand komt er als winnaar uit in dit verhaal.
Je zegt het verkeerd. Dit kan iedereen overkomen. Voorkomen tjah nee, blijven mensen en niemand is perfect.quote:
[..]
Dat kan een bedrijf echt niet zo maar, dus nee.
[..]
True. En de man had dit allemaal kunnen voorkomen.
Hmmm....nope.quote:
Go woke go brokequote:
Waar ga je nu solliciteren @:poepz0r?
Mijn gevoelens over het gebeurde vallen echt wel mee maar dat is natuurlijk maar net hoe ik als persoon met zaken omga. Nogmaals... mijn punt is dat het niet uitmaakt of het over een man of vrouw gaat. Je zegt dat te onderschrijven maar tegelijkertijd heb je het over "een bepaald type man" en over "een hoop vrouwen" Ik begrijp dat het makkelijker discussieren is als je mensen in vakjes stopt maar ik ken dat niet. Als er hier een paar mensen een andere, misschien wat bottere, mening hebben is dat voor mij niet ineens een bepaald type man. Ik ben van mening dat er tussen die mensen weinig of geen overeenkomsten zijn behalve dan over dit onderwerp en dat is te weinig om over een bepaald type te spreken want dit verzand snel in goede mannen/ foute mannen -> veel mannen-> de meeste mannen-> mannenquote:
[..]
Ik lees dat hier eigenlijk niet. Kan zijn dat ik eroverheen gelezen heb. Ik ben zelf werkzaam in een aantal mannenwerelden en 99% is en doet gewoon normaal is mijn ervaring. Ik zal dus ook niet zeggen dat veel of alle mannen niet deugen.
Wat ik probeerde te zeggen over een bepaald type mannen, het soort dat vooral online altijd opduikt in topics over geweld tegen vrouwen om daar consequent een met hun woorden "andere mening" te spuien, is dat die een sfeer creëren waardoor je begrijpt waarom een hoop vrouwen afzien van een klacht, aangifte of zelfs het aangeven van een grens.
Wat jou overkomen is, is fout. Je hebt alle recht op alle gevoelens die je daarover hebt en je hoeft de keuzes die je daarin hebt gemaakt niet te verdedigen. Welke je ook maakt, de fout ligt altijd bij de dader.
Anderen, zowel mannen als vrouwen, hebben datzelfde recht. Elke situatie, dader en slachtoffer is anders. Als buitenstaander past het niet om iemand af te rekenen op zijn of haar beslissingen als reactie op wat er is gebeurd.
Ah... uit nood maar een truuk uit je activistische handboek; de ander is niet geschikt om mee te discussieren want dan hoef ik geen steekhoudende argumenten aan te dragen. Jammer joh... die kon ik alquote:
[..]
De realiteit stompzinnig noemen. Dan weten we al weer waar we staan.
[..]
Zeker. Maar voor een vrouw is seksueel overschrijdend gedrag veel bedreigender, omdat ze weet dat ze fysiek het onderspit delft. Als je die simpele waarheid niet kunt erkennen, dan ben je niet geschikt voor een discussie over dit onderwerp.
Het is wel duidelijk dat we met dit soort ophef ontzettende vooruitgang boeken ja!quote:
Overdreven gedoe allemaal weer maar dat is blijkbaar 'progressie'.
Zwaktebod.quote:
[..]
Ah... uit nood maar een truuk uit je activistische handboek; de ander is niet geschikt om mee te discussieren want dan hoef ik geen steekhoudende argumenten aan te dragen. Jammer joh... die kon ik al
Waarmee je mijn stelling aantoont. Niet geschikt voor deze discussie.
Zeker! Zoals ik al zei, vrouwen zullen zich gesterkt voelen en vaker een klacht indienen. Dat was vaak een zinloze exercitie, zoals je zelf al constateerde, maar daar komt op deze manier verandering in.quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat we met dit soort ophef ontzettende vooruitgang boeken ja!
quote:
[..]
Mijn gevoelens over het gebeurde vallen echt wel mee maar dat is natuurlijk maar net hoe ik als persoon met zaken omga. Nogmaals... mijn punt is dat het niet uitmaakt of het over een man of vrouw gaat. Je zegt dat te onderschrijven maar tegelijkertijd heb je het over "een bepaald type man" en over "een hoop vrouwen" Ik begrijp dat het makkelijker discussieren is als je mensen in vakjes stopt maar ik ken dat niet. Als er hier een paar mensen een andere, misschien wat bottere, mening hebben is dat voor mij niet ineens een bepaald type man. Ik ben van mening dat er tussen die mensen weinig of geen overeenkomsten zijn behalve dan over dit onderwerp en dat is te weinig om over een bepaald type te spreken want dit verzand snel in goede mannen/ foute mannen -> veel mannen-> de meeste mannen-> mannen
quote:
[..]
En normale vrouwen maken er niet zo'n drama van
quote:
[..]
Woedend is wat te sterk uitgedrukt maar ik bijt gaandeweg wel iets feller van me af als er zich hier weer een gefrustreerde vrouw meldt die haar onvermogen om met het andere geslacht om te gaan projecteert op de situatie uit het nieuwsbericht of nog erger op users hier
Volgens mij ken je dat wel, hoor.quote:
[..]
[..]
[..]
Zie je hoe josja uit een andere tijd komt en dus niet terugdeinst om een kerel een schop te geven als iemand te ver gaat. Vergelijk dat is met het gejank van tegenwoordig waarbij vrouwen als tere wezentjes met vanalles geholpen moeten worden door uiteindelijk weer die verschrikkelijke kerels
We waren op de goede weg waarbij vrouwen net zo mondig als mannen waren geworden. De één wat meer dan de ander maar dat geldt voor zowel vrouwen als mannen
Edit: Helaas denkt mod Miss_sly daar anders over.
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2022 10:38:03 ]