NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het been van een vrouwelijke collega optillen en daar een likkende beweging bij maken tijdens een bedrijfsuitje op Terschelling is een werknemer van een bouwbedrijf duur komen te staan. Zijn werkgever heeft hem geschorst, en de rechter geeft het bedrijf gelijk.
De werknemer, die net een jaar in vaste dienst was als planontwikkelaar bij bouwbedrijf Heembouw uit Roelofarendsveen, eiste in een kort geding dat hij weer aan het werk mocht. Volgens hem loopt hij reputatieschade op door de schorsing.
Salaris doorbetaald
Van de rechter hoeft dat niet, onder meer omdat het bedrijf hem nog gewoon zijn salaris doorbetaalt en omdat de inhoudelijke behandeling van de zaak al snel zal zijn.
Omdat de man tot die tijd nog vakantie heeft en het bedrijf dicht is vanwege de bouwvak, mist de man maar 14 werkdagen door de schorsing. En die schorsing is volgens de kantonrechter Den Haag ook terecht.
De man heeft de interne regels van het bedrijf namelijk overtreden tijdens een bedrijfsuitje in mei op Terschelling. Tijdens het bedrijfsfeest daar ging de man over de schreef. Er was een glas op de grond gevallen en hij was de schoenen van collega's aan het controleren.
Een grapje
Hij kwam uit bij een tafel en stuitte op 'een zwevend been', staat beschreven in het vonnis. Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje. Vervolgens liet hij het been weer zakken. De dag erna heeft hij de vrouw zijn excuses aangeboden.
Dat mocht niet baten: zij diende een klacht tegen hem in vanwege grensoverschrijdend gedrag. Begin juni moest hij op gesprek komen bij het bedrijf, om over de kwestie te praten naar aanleiding van de klacht en de getuigenissen van collega's die het voorval hadden gezien.
In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Geschorst tot rechtszaak
In een brief gaf het bedrijf de man de optie om 'de eer aan zichzelf' te houden en op te stappen. Als hij dat niet zou doen, dan zou een officieel onderzoek volgen, die mogelijk zou leiden tot een ontslagprocedure. Tot die tijd schorste het bedrijf de man.
Heembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Ook niet thuiswerken
Dat ook de planontwikkelaar slecht slaapt van de kwestie is geen reden om hem weer aan het werk te laten, gezien wat er is voorgevallen, oordeelt de rechter. Thuiswerken, zoals de man had voorgesteld, is geen optie volgens het bedrijf. Een datzelfde geldt voor het maken van een rooster waarbij de man de vrouw niet zou zien.
Dit soort kunstgrepen kunnen volgens de rechter niet van het bedrijf verlangd worden, ook omdat het maar om een korte periode gaat. De man verliest niet alleen het kort geding, hij moet ook de juridische kosten van het bedrijf betalen van 747 euro.
Zowel het bedrijf als de advocaat van de man waren niet direct bereikbaar voor een verzoek om commentaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-op-bedrijfsfeestje
De werknemer, die net een jaar in vaste dienst was als planontwikkelaar bij bouwbedrijf Heembouw uit Roelofarendsveen, eiste in een kort geding dat hij weer aan het werk mocht. Volgens hem loopt hij reputatieschade op door de schorsing.
Salaris doorbetaald
Van de rechter hoeft dat niet, onder meer omdat het bedrijf hem nog gewoon zijn salaris doorbetaalt en omdat de inhoudelijke behandeling van de zaak al snel zal zijn.
Omdat de man tot die tijd nog vakantie heeft en het bedrijf dicht is vanwege de bouwvak, mist de man maar 14 werkdagen door de schorsing. En die schorsing is volgens de kantonrechter Den Haag ook terecht.
De man heeft de interne regels van het bedrijf namelijk overtreden tijdens een bedrijfsuitje in mei op Terschelling. Tijdens het bedrijfsfeest daar ging de man over de schreef. Er was een glas op de grond gevallen en hij was de schoenen van collega's aan het controleren.
Een grapje
Hij kwam uit bij een tafel en stuitte op 'een zwevend been', staat beschreven in het vonnis. Dat tilde hij op, en maakte 'een likkende beweging naar collega's', volgens hem als grapje. Vervolgens liet hij het been weer zakken. De dag erna heeft hij de vrouw zijn excuses aangeboden.
Dat mocht niet baten: zij diende een klacht tegen hem in vanwege grensoverschrijdend gedrag. Begin juni moest hij op gesprek komen bij het bedrijf, om over de kwestie te praten naar aanleiding van de klacht en de getuigenissen van collega's die het voorval hadden gezien.
In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Geschorst tot rechtszaak
In een brief gaf het bedrijf de man de optie om 'de eer aan zichzelf' te houden en op te stappen. Als hij dat niet zou doen, dan zou een officieel onderzoek volgen, die mogelijk zou leiden tot een ontslagprocedure. Tot die tijd schorste het bedrijf de man.
Heembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Ook niet thuiswerken
Dat ook de planontwikkelaar slecht slaapt van de kwestie is geen reden om hem weer aan het werk te laten, gezien wat er is voorgevallen, oordeelt de rechter. Thuiswerken, zoals de man had voorgesteld, is geen optie volgens het bedrijf. Een datzelfde geldt voor het maken van een rooster waarbij de man de vrouw niet zou zien.
Dit soort kunstgrepen kunnen volgens de rechter niet van het bedrijf verlangd worden, ook omdat het maar om een korte periode gaat. De man verliest niet alleen het kort geding, hij moet ook de juridische kosten van het bedrijf betalen van 747 euro.
Zowel het bedrijf als de advocaat van de man waren niet direct bereikbaar voor een verzoek om commentaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-op-bedrijfsfeestje
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Mijn god, er kan ook niks meer! Dit is toch duidelijk een grapje! Ik, als vrouw, zou hier de humor wel van inzien.
Jezus wat kansloos weer. De beste man heeft zijn excuses toch gelijk gemaakt? Kleinzerige kutwereld waarin straks elke vorm van spontaniteit of humor verdwenen is omdat je nooit weet wanneer je kutgrap of opmerking je misschien je baan kost.
blablablabla
Die vrouw in kwestie niet. Ik vind dit te ver gaan in een werkomgeving. Je kunt van te voren niet inschatten hoe de vrouw het ervaart, dus niet doen.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 13:21 schreef Gia het volgende:
Mijn god, er kan ook niks meer! Dit is toch duidelijk een grapje! Ik, als vrouw, zou hier de humor wel van inzien.
The End Times are wild
Dat maakt de vrouw zelf wel uit. Leuk dat jij zo met je laat sollen, maar de vrouw in kwestie pikt het dus niet en dat heb ook jij als vrouw te respecteren.quote:
Mijn god, er kan ook niks meer! Dit is toch duidelijk een grapje! Ik, als vrouw, zou hier de humor wel van inzien.
Ook vind ik het idee van een man die (op handen en voeten?) ober tafels kruipt om de schoenen van collega’s te controleren nadat er een glas gevallen is heel raar.
The End Times are wild
Gedraag je gewoon. Met jullie achterlijke kutgrapjesquote:
Jezus wat kansloos weer. De beste man heeft zijn excuses toch gelijk gemaakt? Kleinzerige kutwereld waarin straks elke vorm van spontaniteit of humor verdwenen is omdat je nooit weet wanneer je kutgrap of opmerking je misschien je baan kost.
Dat is het probleem niet in mijn ogen. Die vrouw vond het vervelend, dat is haar goed recht. Daar oordeel ik niet over verder.quote:
Mijn god, er kan ook niks meer! Dit is toch duidelijk een grapje! Ik, als vrouw, zou hier de humor wel van inzien.
Maar we slaan zo ver door dat een fout maken vrijwel gelijk staat aan "schuldig voor het leven". Die vent had vast niets kwaadaardigs in gedachten, dan moet je een gesprek voeren, oprecht excuses maken en weer door.
Ik ben ook wel eens in mijn kont geknepen op een bedrijfsborrel door een man, nou maakte ik me niet druk erom, maar als ik er wat van gezegd had had die vast gewoon sorry gezegd en was het klaar geweest.
Ja, mannen moeten zich gedragen (vrouwen ook) maar een klein incident hoeft niet elke keer als genocide veroordeeld te worden
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Bedrijfsuitje is niet de werkomgeving. Als het nu op kantoor zou gebeuren, dan kan ik me er wat bij voorstellen.quote:
[..]
Die vrouw in kwestie niet. Ik vind dit te ver gaan in een werkomgeving. Je kunt van te voren niet inschatten hoe de vrouw het ervaart, dus niet doen.
Dit. Of de strafmaat dan proportioneel is, kun je wel over discussieren jaquote:
[..]
Die vrouw in kwestie niet. Ik vind dit te ver gaan in een werkomgeving. Je kunt van te voren niet inschatten hoe de vrouw het ervaart, dus niet doen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat de man bij het bedrijfsuitje drugs aan anderen probeerde aan te smeren staat er wat zijdelings beschreven maar lijkt me ook meespelen.
Die excuses waren bij mij ook wel voldoende geweest, en ik had me er waarschijnlijk ook niet druk over gemaakt, verder.quote:
Mijn god, er kan ook niks meer! Dit is toch duidelijk een grapje! Ik, als vrouw, zou hier de humor wel van inzien.
Maar in deze tijd kan dat niet meer.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het is wel met collega’s. Voor mij is dat toch anders.quote:
[..]
Bedrijfsuitje is niet de werkomgeving. Als het nu op kantoor zou gebeuren, dan kan ik me er wat bij voorstellen.
Overigens vind ik het wel ver gaan om dit voor de rechter te brengen, excuses zouden ook geaccepteerd kunnen worden.
Maar in principe is dit gedrag m.i. niet acceptabel.
The End Times are wild
Ik zie Manuel dit wel doen bij Fawlty Towersquote:
Ook vind ik het idee van een man die (op handen en voeten?) ober tafels kruipt om de schoenen van collega’s te controleren nadat er een glas gevallen is heel raar.
Die vrouw vond het vervelend, geeft dit aan, die man biedt zijn excuses aan. Dan zou het klaar moeten zijn. Om dan ook nog meteen er een straf bovenop te zetten is alleen maar borstklopperij van het bedrijf.quote:
Dat is het probleem niet in mijn ogen. Die vrouw vond het vervelend, dat is haar goed recht. Daar oordeel ik niet over verder.
Verder eens met je post.quote:Maar we slaan zo ver door dat een fout maken vrijwel gelijk staat aan "schuldig voor het leven". Die vent had vast niets kwaadaardigs in gedachten, dan moet je een gesprek voeren, oprecht excuses maken en weer door.
Ik ben ook wel eens in mijn kont geknepen op een bedrijfsborrel door een man, nou maakte ik me niet druk erom, maar als ik er wat van gezegd had had die vast gewoon sorry gezegd en was het klaar geweest.
Ja, mannen moeten zich gedragen (vrouwen ook) maar een klein incident hoeft niet elke keer als genocide veroordeeld te worden
Tja het is natuurlijk wel vreemd gedrag richting je vrouwelijke collega en ik snap dat ze dat niet als prettig heeft ervaren, ik zou als man zijnde zeker dit in deze tijd niet doen, het is net een brug te ver als collega’s onder elkaar dus ik snap wel dat die vrouw een klacht heeft ingediend
In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven. Toen het bedrijf hem hiermee confronteerde, zei hij dat dit ook als grapje bedoeld was. Tijdens de zitting kon hij het voorval overigens niet meer herinneren.
Dit zal ook wel meegespeeld hebben.
Dit zal ook wel meegespeeld hebben.
Typisch gevalletje sukkel en loser.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hij heeft ze ook drugs aangeboden hè. Lijkt me ook nogal meespelen.quote:
[..]
Bedrijfsuitje is niet de werkomgeving. Als het nu op kantoor zou gebeuren, dan kan ik me er wat bij voorstellen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daar denkt de rechter duidelijk anders over. En terecht.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Heb niet het idee dat de werkgever hem heel graag wil houden, anders hadden ze wel andere dingen geprobeerd om het op te lossen. Lijkt wel of ze dit als mooie kans zien om hem kosteloos de deur uit te werken.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik kan me in alles tot de consequenties vinden. Die man gaat de laan uit gewerkt worden, met alle gevolgen van dien. Vanwege een smakeloze kutgrap?
Begrijp me niet verkeerd, het kan niet.. En als de vrouw in kwestie zich er heel naar onder heeft gevoeld snap ik ook dat ze er alsnog over geklaagd heeft. Dat er consequenties aan hangen, snap ik ook.
Maar ontslag? De tandjes.
Begrijp me niet verkeerd, het kan niet.. En als de vrouw in kwestie zich er heel naar onder heeft gevoeld snap ik ook dat ze er alsnog over geklaagd heeft. Dat er consequenties aan hangen, snap ik ook.
Maar ontslag? De tandjes.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik vind het jammer dat mensen nu zo op hun tenen moeten lopen met sociaal gedrag. Voor je het weet zeg je wat verkeerds. Vroeger, ja vroegah, was het heel normaal dat mannen/jongens, opmerkingen maakten over langslopend vrouwelijk schoon. Daar kon je als vrouw wat van vinden, maar je kon het ook als compliment zien.quote:
Tja het is natuurlijk wel vreemd gedrag richting je vrouwelijke collega en ik snap dat ze dat niet als prettig heeft ervaren, ik zou als man zijnde zeker dit in deze tijd niet doen, het is net een brug te ver als collega’s onder elkaar dus ik snap wel dat die vrouw een klacht heeft ingediend
Uiteraard is er verschil in welke opmerkingen imo dan wel en welke dan niet kunnen, dus even een voorbeeldje:
Als vroeger een meisje langs een bouwsteiger liep, dan werd ze nagefloten door de bouwvakkers en werden er bewonderende opmerkingen gemaakt. M.i. niks mis mee.
Tegenwoordig gebeurt het nafluiten nog steeds, met gesis en als het meisje niet wenst te reageren krijgt ze 'hoer' achter zich aangeroepen. Alles mis mee.
Het zit hem, wmb, in de nuance.
Deze vrouw was hier niet van gediend, ze doet haar beklag, die man maakt excuses. Denkt wel voortaan 2x na, voordat hij haar ook maar een simpel complimentje geeft. Maar daar zou het klaar mee moeten zijn.
Ik heb zelf ook wel eens een inschattingsfout gemaakt door een meisje ergens te pakken waar ze heel erg van schrok en moest huilen. Dat was laat tijdens het uitgaan. Vond ik zelf ook vervelend, is later nooit meer gebeurd. Zelf ook vaak bij mijn kont of ballen gepakt door zowel mannen als vrouwen. Ik vond het niet prettig, maar het bracht me niet van slag. Vaak te zelfverzekerde en ook wel knappe vrouwen, maar als ze in mijn kruis grijpen en dat een gevatte opmerking maken wil ik meteen niks van ze hebbenz
The End Times are wild
Geschorst. Met behoud van salaris. Lees ik.quote:
Ik kan me in alles tot de consequenties vinden. Die man gaat de laan uit gewerkt worden, met alle gevolgen van dien. Vanwege een smakeloze kutgrap?
Begrijp me niet verkeerd, het kan niet.. En als de vrouw in kwestie zich er heel naar onder heeft gevoeld snap ik ook dat ze er alsnog over geklaagd heeft. Dat er consequenties aan hangen, snap ik ook.
Maar ontslag? De tandjes.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gratis doorbetaalde vakantie 
Ik ga ook even een vrouwelijke collega zoeken
Ik ga ook even een vrouwelijke collega zoeken
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Heerlyk natte droompjequote:
Mijn god, er kan ook niks meer! Dit is toch duidelijk een grapje! Ik, als vrouw, zou hier de humor wel van inzien.
Ik las iets over een ontslagprocedure die in gang wordt gezet/ eer aan zichzelf houden.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 13:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Geschorst. Met behoud van salaris. Lees ik.
Die gaat er gewoon uit hoor.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Holy shit.quote:
[..]
Die vrouw in kwestie niet. Ik vind dit te ver gaan in een werkomgeving. Je kunt van te voren niet inschatten hoe de vrouw het ervaart, dus niet doen.
Straks maak je zo een "likgebaar"en dan zegt ze "ja graag."quote:
Gratis doorbetaalde vakantie
Ik ga ook even een vrouwelijke collega zoeken
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dit is de kern inderdaad. Je mag er best boos om zijn maar aangifte doen om zoiets is echt om te kotsen.quote:
[..]
Dat is het probleem niet in mijn ogen. Die vrouw vond het vervelend, dat is haar goed recht. Daar oordeel ik niet over verder.
Maar we slaan zo ver door dat een fout maken vrijwel gelijk staat aan "schuldig voor het leven". Die vent had vast niets kwaadaardigs in gedachten, dan moet je een gesprek voeren, oprecht excuses maken en weer door.
Ik ben ook wel eens in mijn kont geknepen op een bedrijfsborrel door een man, nou maakte ik me niet druk erom, maar als ik er wat van gezegd had had die vast gewoon sorry gezegd en was het klaar geweest.
Ja, mannen moeten zich gedragen (vrouwen ook) maar een klein incident hoeft niet elke keer als genocide veroordeeld te worden
Ik vind dat ook wel wat ordinair.quote:
Ik heb zelf ook wel eens een inschattingsfout gemaakt door een meisje ergens te pakken waar ze heel erg van schrok en moest huilen. Dat was laat tijdens het uitgaan. Vond ik zelf ook vervelend, is later nooit meer gebeurd. Zelf ook vaak bij mijn kont of ballen gepakt door zowel mannen als vrouwen. Ik vond het niet prettig, maar het bracht me niet van slag. Vaak te zelfverzekerde en ook wel knappe vrouwen, maar als ze in mijn kruis grijpen en dat een gevatte opmerking maken wil ik meteen niks van ze hebbenz
Wat deze man doet, is ook ordinair, maar hij heeft haar niet aangeraakt, alleen een gebaar.
Zonder gevatte opmerking is het wel oke?quote:
Ik heb zelf ook wel eens een inschattingsfout gemaakt door een meisje ergens te pakken waar ze heel erg van schrok en moest huilen. Dat was laat tijdens het uitgaan. Vond ik zelf ook vervelend, is later nooit meer gebeurd. Zelf ook vaak bij mijn kont of ballen gepakt door zowel mannen als vrouwen. Ik vond het niet prettig, maar het bracht me niet van slag. Vaak te zelfverzekerde en ook wel knappe vrouwen, maar als ze in mijn kruis grijpen en dat een gevatte opmerking maken wil ik meteen niks van ze hebbenz
Mijn beeld was dat hij haar been optilde en zo vlakbij met zijn tong er langs ging…quote:
[..]
Ik vind dat ook wel wat ordinair.
Wat deze man doet, is ook ordinair, maar hij heeft haar niet aangeraakt, alleen een gebaar.
The End Times are wild
Als je hier aangifte om gaat doen als vrouw is dat wat mij betreft een schop in het gezicht van alle vrouwen die te maken krijgen met echt ernstige seksuele overschrijdingen. Want die komen weer onderop de plank te liggen.quote:
[..]
Ik vind dat ook wel wat ordinair.
Wat deze man doet, is ook ordinair, maar hij heeft haar niet aangeraakt, alleen een gebaar.
Het is sowieso niet ok en kansloos.quote:
[..]
Zonder gevatte opmerking is het wel oke?
Meestal zijn vrouwen wel wat empathischer dan mannen en snappen ze dat dit bij de meeste mannen ook niet werkt. Zo onverwacht schrik je er ook als man van.
The End Times are wild
Ze heeft geen aangifte gedaan, alleen een klacht ingediend binnen het bedrijf. Die man is zelf naar de rechtbank gestapt om zijn schorsing aan te vechten.quote:
[..]
Als je hier aangifte om gaat doen als vrouw is dat wat mij betreft een schop in het gezicht van alle vrouwen die te maken krijgen met echt ernstige seksuele overschrijdingen. Want die komen weer onderop de plank te liggen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Vreemd dat duidelijk maken dat iets niet kan tegenwoordig gelijk staat aan een klacht indienen met een uiteindelijk gevolg van ontslag want daar zal het wel op neer gaan komen.
Had die gozer ter plekke een mep gegeven, of als je dat niet wil, neem hem even apart en zeg gewoon dat je dit niet prettig vond, of wat dan ook.
Had die gozer ter plekke een mep gegeven, of als je dat niet wil, neem hem even apart en zeg gewoon dat je dit niet prettig vond, of wat dan ook.
Aangifte?quote:
[..]
Als je hier aangifte om gaat doen als vrouw is dat wat mij betreft een schop in het gezicht van alle vrouwen die te maken krijgen met echt ernstige seksuele overschrijdingen. Want die komen weer onderop de plank te liggen.
Het is de dader zelf die het kort geding aanspant.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hm dat verandert de zaak nog wel iets al vind ik het alsnog aanstellerig. Klachten en aangiftes lossen zelden iets op en zetten een normaal gesprek (met even persoonlijke excuses) onder druk.quote:
[..]
Ze heeft geen aangifte gedaan, alleen een klacht ingediend binnen het bedrijf. Die man is zelf naar de rechtbank gestapt om zijn schorsing aan te vechten.
Eens.quote:
Ik kan me in alles tot de consequenties vinden. Die man gaat de laan uit gewerkt worden, met alle gevolgen van dien. Vanwege een smakeloze kutgrap?
Begrijp me niet verkeerd, het kan niet.. En als de vrouw in kwestie zich er heel naar onder heeft gevoeld snap ik ook dat ze er alsnog over geklaagd heeft. Dat er consequenties aan hangen, snap ik ook.
Maar ontslag? De tandjes.
Enige dat ik me kan bedenken waarom het tot ontslag zou leiden, is dat de werkomgeving dusdanig is dat er geen optie is om deze mensen niet samen te laten werken. Te klein bedrijf, collega’s uit een team/kamer, zoiets. Dat samen met de vergeten grap dat ie ook drugs aan kon gaan bieden maakt misschien ook dat andere collega’s hem ook niet meer zo zien zitten?
Maar ik vind zonder verdere uitleg ontslag ook wel een enorme consequentie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zoals ik het lees zijn er die avond verschillende zaken voorgevallen waarover collega's geklaagd hebben: dat grensoverschrijdende en het aanbieden van drugs aan collega's.quote:
Vreemd dat duidelijk maken dat iets niet kan tegenwoordig gelijk staat aan een klacht indienen met een uiteindelijk gevolg van ontslag want daar zal het wel op neer gaan komen.
Had die gozer ter plekke een mep gegeven, of als je dat niet wil, neem hem even apart en zeg gewoon dat je dit niet prettig vond, of wat dan ook.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Grappig....blijkt het uiteindelijk toch een beetje de schuld van de vrouw in kwestie te zijn....quote:
Vreemd dat duidelijk maken dat iets niet kan tegenwoordig gelijk staat aan een klacht indienen met een uiteindelijk gevolg van ontslag want daar zal het wel op neer gaan komen.
Had die gozer ter plekke een mep gegeven, of als je dat niet wil, neem hem even apart en zeg gewoon dat je dit niet prettig vond, of wat dan ook.
We zijn nog niet echt opgeschoten in 2022.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wqt mij betreft mag de TT ook aangepast worden.quote:
[..]
Zoals ik het lees zijn er die avond verschillende zaken voorgevallen waarover collega's geklaagd hebben: dat grensoverschrijdende en het aanbieden van drugs aan collega's.
Dan nog. Dan is t die ğast die t grootste probleem zou hebben omdat ie zich zou schamen.quote:
[..]
Eens.
Enige dat ik me kan bedenken waarom het tot ontslag zou leiden, is dat de werkomgeving dusdanig is dat er geen optie is om deze mensen niet samen te laten werken. Te klein bedrijf, collega’s uit een team/kamer, zoiets. Dat samen met de vergeten grap dat ie ook drugs aan kon gaan bieden maakt misschien ook dat andere collega’s hem ook niet meer zo zien zitten?
Maar ik vind zonder verdere uitleg ontslag ook wel een enorme consequentie.
Ligt er ook aan wie het doet, als die man een knappe chad was had ik het wel geaccepteerd (als vrouw) maar als het een creepy incel was had ik gelijk de politie gebeld.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Kan natuurlijk ook zo zijn dat zij bekend staat als 'de bitch' binnen het bedrijf, een stijve trut die nergens de humor van inziet en dat deze man bij zijn mannelijke collega's wilde scoren met deze grap. Of andersom, dat hij niet erg geliefd is binnen de afdeling en denkt met deze grap punten te scoren bij zijn collega's.
Anyway, hij heeft het verkeerde 'slachtoffer' uitgezocht om zijn grap te maken.
Anyway, hij heeft het verkeerde 'slachtoffer' uitgezocht om zijn grap te maken.
Dat zegt hij niet. Alleen wel dat je ook als vrouw een verantwoordelijkheid draagt om goed met (in principe) vrij onbenullige incidenten als dit om te gaan.quote:
[..]
Grappig....blijkt het uiteindelijk toch een beetje de schuld van de vrouw in kwestie te zijn....
We zijn nog niet echt opgeschoten in 2022.
Hij jankt nu wel thuis dat hij reputatieschade oploopt, maar de vrouw in kwestie mag dat niet doen na zo een kansloze actie van de man? Als ze er niets van zegt wordt ze binnen no time als de makkelijk vrouwelijke collega gezien. Niets mis met je grenzen duidelijk maken. Haar een jankerd noemen, maar ik vind haar wel stoer. Ga nu maar lekker zelf janken omdat ze niet over zich heen laat lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2022 13:53:39 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2022 13:53:39 ]
Dat maakt dus niks uit in het echt..quote:
Ligt er ook aan wie het doet, als die man een knappe chad was had ik het wel geaccepteerd (als vrouw) maar als het een creepy incel was had ik gelijk de politie gebeld.
The End Times are wild
Een klacht zorgt er wel voor dat hij het waarschijnlijk niet nog een keer doet... niet bij haar en niet bij een ander binnen datzelfde bedrijf. Als je het echt helemaal onbestraft laat gaan sommige kerels daar gewoon 100% misbruik van maken (helaas) en gaan ze kijken hoe ver ze kunnen gaan. Dus je moet iets.. ook bij dit soort relatief lichte vergrijpen.quote:
[..]
Hm dat verandert de zaak nog wel iets al vind ik het alsnog aanstellerig. Klachten en aangiftes lossen zelden iets op en zetten een normaal gesprek (met even persoonlijke excuses) onder druk.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=truequote:Diezelfde dag is aan [eiser] een brief gestuurd met als onderwerp: ontoelaatbaar/grensoverschrijdend gedrag. De brief bevat onder andere de volgende tekst:
“(…).
Wij hebben van een medewerkster de melding gekregen dat jij je ontoelaatbaar en ongepast jegens haar hebt gedragen. We hebben je met haar melding en de inhoud daarvan geconfronteerd en jij erkende dat dit zo heeft plaatsgevonden. We hebben je ook aangegeven dat er meerdere collega’s zijn die dit kunnen bevestigen. Diezelfde avond heb jij ook opmerkingen gemaakt tegen een aantal collega’s, waaruit deze collega’s hebben afgeleid dat jij hen bepaalde drugs zou willen aanbieden. Jij bevestigt dat je dit hebt gezegd, maar dat dit een grap was en jij geen drugs bij je had. Van deze opmerkingen hebben wij diverse meldingen gekregen.
Jouw gedrag jegens de medewerkster benoemde je als een ‘grapje’. De medewerkster zelf heeft dit echter niet als een grapje ervaren en heeft zelfs contact met jou in de afgelopen periode gedurende het werk zoveel mogelijk vermeden. Wij nemen deze situatie zeer serieus en hebben je erop gewezen dat ontoelaatbaar/grensoverschrijdend gedrag bij Heembouw niet wordt getolereerd. Mede doordat je hebt erkend zo te hebben gehandeld is de kans groot dat jouw positie door dit voorval moeilijk houdbaar zal blijven, mede ook gezien de hiërarchie die er vanuit jouw rol als planontwikkelaar is tussen jou en de bewuste medewerkster.
We hebben je in het gesprek de optie voorgehouden dat je de eer aan je zelf kan houden en kan besluiten om mee te werken aan beëindiging van de arbeidsovereenkomst. Of je hiertoe bereid bent, is geheel jouw eigen keuze en die laat je ons uiterlijk maandag 6 juni a.s. weten.
Indien je besluit niet mee te werken met een beëindiging zoals hierboven beschreven, zullen we een officieel onderzoek starten. Dit kan leiden tot een ontslagprocedure. Tot nader orde, zo nodig hangende het onderzoek, stellen we je vrij van het verrichten van werkzaamheden en wordt je geacht niet op kantoor of andere werklocaties van Heembouw te verschijnen. (…)”.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je kan ook gewoon niet woorden in iemands mond leggen.quote:
[..]
Grappig....blijkt het uiteindelijk toch een beetje de schuld van de vrouw in kwestie te zijn....
We zijn nog niet echt opgeschoten in 2022.
quote:
[..]
Hij heeft ze ook drugs aangeboden hè. Lijkt me ook nogal meespelen.
Kan ook in de trend zijn geweest van "Je zou wel wat speed kunnen gebruiken je zit er als een dood vogeltje bij"quote:In het gesprek werd ook besproken dat hij enkele collega's die avond vertelde dat hij ze wel wat drugs zou kunnen geven.
Maar goed erg slim is het allemaal niet
blablablabla
Zelden zo'n bullshit gelezen.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Alleen wel dat je ook als vrouw een verantwoordelijkheid draagt om goed met (in principe) vrij onbenullige incidenten als dit om te gaan.
Keuzes en consequenties.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Beetje raar verhaal van de beste man, maar ontslagen worden voor een flauwe kutgrap waar hij op eigen initiatief al excuses voor had aangeboden gaat ook weer wat ver imho.
Edit het was blijkbaar een leidinggevende van haar en dan moet hij gewoon lekker oprotten.
[ Bericht 22% gewijzigd door Glazenmaker op 03-08-2022 14:04:55 ]
Edit het was blijkbaar een leidinggevende van haar en dan moet hij gewoon lekker oprotten.
[ Bericht 22% gewijzigd door Glazenmaker op 03-08-2022 14:04:55 ]
Okay, zij was dus een ondergeschikte van hem. Dat zet het m.i. in een iets ander licht.quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
Consequenties zijn er in vele vormen, maar iemand moet tegenwoordig branden in de hel.quote:
[..]
Zelden zo'n bullshit gelezen.
Keuzes en consequenties.
We zijn nog niet echt opgeschoten in 2022.
quote:
Hij jankt nu wel thuis dat hij reputatieschade oploopt, maar de vrouw in kwestie mag dat niet doen na zo een kansloze actie van de man? Als ze er niets van zegt wordt ze binnen no time als de makkelijk vrouwelijke collega gezien. Niets mis met je grenzen duidelijk maken. Haar een jankerd noemen, maar ik vind haar wel stoer. Ga nu maar lekker zelf janken omdat ze niet over zich heen laat lopen.
Ja hoor. Als iemand een likkende beweging maakt naar je dan word je inderdaad als makkelijke collega gezien!
Ah, er is sprake van een hiërarchische machtsverhouding. Maakt zijn grapje nog extra verkeerd.quote:
[..]
https://uitspraken.rechts(...)7761&showbutton=true
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij is bij de meeste vrouwen de grootste overweging om wel/geen klacht in te dienen: "wil ik dit gedoe wel op mijn hals halen?". Niet zozeer of iemand aantrekkelijk of niet is.. al zal dat in sommige gevallen natuurlijk ook meespelen.quote:
Ligt er ook aan wie het doet, als die man een knappe chad was had ik het wel geaccepteerd (als vrouw) maar als het een creepy incel was had ik gelijk de politie gebeld.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Tja. Misschien is het echt een enorme lul. Komt wel over als een tokkie.quote:
[..]
Een klacht zorgt er wel voor dat hij het waarschijnlijk niet nog een keer doet... niet bij haar en niet bij een ander binnen datzelfde bedrijf. Als je het echt helemaal onbestraft laat gaan sommige kerels daar gewoon 100% misbruik van maken (helaas) en gaan ze kijken hoe ver ze kunnen gaan. Dus je moet iets.. ook bij dit soort relatief lichte vergrijpen.
En als je niet bereid bent om die te accepteren, moet je een andere keuze maken.quote:
Consequenties zijn er in vele vormen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Tokkies gonna tok, gewoon op zijn plek zetten. Ja.quote:
[..]
Wat kinderachtig en tijdverspillend allemaal.quote:
[..]
Ah, er is sprake van een hiërarchische machtsverhouding. Maakt zijn grapje nog extra verkeerd.
Tja, het woord 'macht' wordt tegenwoordig ook wel erg makkelijk gebruikt bij dit soort voorvallen. Oh machtspositie, dat verklaart het.quote:
[..]
Okay, zij was dus een ondergeschikte van hem. Dat zet het m.i. in een iets ander licht.
Tot hier kon ik het nog wel volgen. Maar kom op zeg. Grote impact. Als je zo teer bent, dan hoor je ook gewoon niet in deze maatschappij.quote:
eembouw handelde juist, vindt de rechter, omdat het bedrijf ook de belangen van andere werknemers in de gaten moet houden. Volgens het bedrijf heeft het voorval 'nog immer een grote impact op haar'.
Zijn ‘grapjes’? Inderdaad.quote:
[..]
Wat kinderachtig en tijdverspillend allemaal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die impact wordt ook oneindig veel groter door er een klacht voor in te dienen en er de nationale pers mee te halen. Terwijl het ook een voetnoot op de avond had kunnen zijn die iedereen na 2 dagen alweer zou zijn vergeten. Keuzes hebben consequenties en dat geldt zeker ook voor de dame in kwestie.quote:Op woensdag 3 augustus 2022 13:59 schreef Kreator het volgende:
[..]
Tot hier kon ik het nog wel volgen. Maar kom op zeg. Grote impact. Als je zo teer bent, dan hoor je ook gewoon niet in deze maatschappij.
Een leidinggevende en een medewerker. Dan is er gewoon sprake van een machtspositie inderdaad. Dat wordt niet gemakkelijk gebruikt, dat is een feit.quote:
[..]
Tja, het woord 'macht' wordt tegenwoordig ook wel erg makkelijk gebruikt bij dit soort voorvallen. Oh machtspositie, dat verklaart het.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je kunt het de dame in kwestie echt niet kwalijk neme dat ze haar gevoel uit en daar naar handelt hoor.quote:
[..]
Die impact wordt ook oneindig veel groter door er een klacht voor in te dienen en er de nationale pers mee te halen. Terwijl het ook een voetnoot op de avond had kunnen zijn die iedereen na 2 dagen alweer zou zijn vergeten. Keuzes hebben consequenties en dat geldt zeker ook voor de dame in kwestie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hij denkt dit, vanwege zijn hogere positie, te kunnen doen. Beetje corpsbal gedrag, als je het mij vraagt. Daar zou ik ook van walgen.quote:
Tja, het woord 'macht' wordt tegenwoordig ook wel erg makkelijk gebruikt bij dit soort voorvallen. Oh machtspositie, dat verklaart het.
Als het iemand is waarmee je op goede voet staat, denk ik niet dat je er zoveel moeite mee hebt.
Dat jij er zo over denkt weet ik maar in de praktijk stelt die machtspositie (zeker in een land als Nederland) vaak echt geen reet voor.quote:
[..]
Een leidinggevende en een medewerker. Dan is er gewoon sprake van een machtspositie inderdaad. Dat wordt niet gemakkelijk gebruikt, dat is een feit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2022 14:02:46 ]
No fucking way dat zij oprecht gekwetst is door zo'n flauw incident, ze wil die kerel gewoon een oor aannaaien omdat ze hem niet mocht. En dat is aardig gelukt.quote:
[..]
Je kunt het de dame in kwestie echt niet kwalijk neme dat ze haar gevoel uit en daar naar handelt hoor.
blablablabla
Nogal een idiote actie van die vent, als je het mij vraagt (ook als je het mij niet vraagt trouwens).
Corpsballen bij een bouwbedrijf?quote:
[..]
Hij denkt dit, vanwege zijn hogere positie, te kunnen doen. Beetje corpsbal gedrag, als je het mij vraagt. Daar zou ik ook van walgen.
Als het iemand is waarmee je op goede voet staat, denk ik niet dat je er zoveel moeite mee hebt.
Bijzonder dat jij dat kunt stellen zonder enige kennis van het bedrijf en de bewuste afdeling.quote:
[..]
Dat jij er zo over denkt weet ik maar in de praktijk stelt die machtspositie (zeker in een land als Nederland) vaak echt geen reet voor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat weet je niet.quote:
[..]
No fucking way dat zij oprecht gekwetst is door zo'n flauw incident, ze wil die kerel gewoon een oor aannaaien omdat ze hem niet mocht. En dat is aardig gelukt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Vind het sws wel een vreemde vent die van tafel naar tafel gaat om de schoenzolen van collega's te controleren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zelfde geldt voor jou.quote:
[..]
Bijzonder dat jij dat kunt stellen zonder enige kennis van het bedrijf en de bewuste afdeling.
Dat is wel een beetje het probleem natuurlijk. Vroegah werd er niets van gezegd en nu dat steeds vaker wel gebeurt omdat mensen hun mond niet meer willen en hoeven houden, zijn de personen die hun gevoel hierover uiten verkeerd bezig, want nu kun je ook niet meer gewoon grapjes maken en flirten.quote:
[..]
Je kunt het de dame in kwestie echt niet kwalijk neme dat ze haar gevoel uit en daar naar handelt hoor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hij was planontwikkelaar. Als ik naar dergelijke vacatures kijk, zie ik als functie-eis: HBO of universitair denkniveau.quote:
[..]
Corpsballen bij een bouwbedrijf?
Mijn ervaring is dat werknemers vaak ook van gedachten veranderen nadat ze het thuis besproken hebben. Aangespoord door echtgenoot/familielid/vrienden om er een andere mening op na te houden. Of na een nachtje erover geslapen te hebben. Dan heb ik het niet over grensoverschrijdend gedrag maar meer basale zaken.quote:
[..]
No fucking way dat zij oprecht gekwetst is door zo'n flauw incident, ze wil die kerel gewoon een oor aannaaien omdat ze hem niet mocht. En dat is aardig gelukt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nee. Officieel is er een machtspositie als er sprake is ben een leidinggevende en een medewerker. Dat is een feit.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Erg logisch is het niet. Als je al van slag raakt van een likkende beweging van een of andere mongool heb je serieus psychische hulp nodig.quote:
blablablabla
Ik ben jaren geleden ooit 1 keer schandalig behandeld door een collega. Ik overwoog mijn opties en de mogelijke gevolgen en besloot weg te gaan. Natuurlijk had ik er een zaak van kunnen maken en het conflict kunnen zoeken maar het lost zo weinig op. Ook deze vrouw had de consequenties kunnen overzien.quote:
[..]
Je kunt het de dame in kwestie echt niet kwalijk neme dat ze haar gevoel uit en daar naar handelt hoor.
Dat kan prima. Ik doe het regelmatig. Je moet alleen als man (of vrouw) een beetje kunnen inschatten wanneer het wel leuk en/of gepast is en wanneer niet. En dat blijkt in de praktijk voor velen toch best moeilijk te zijn.quote:
... want nu kun je ook niet meer gewoon grapjes maken en flirten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als vrouwen blijven weglopen, wordt er nooit iets opgelost, inderdaad. Dus hulde voor deze vrouw.quote:
Natuurlijk had ik er een zaak van kunnen maken en het conflict kunnen zoeken maar het lost zo weinig op.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En als dat moeilijk voor je is, ben je gewoon de lul en is ontslag terecht. Ofzo.quote:
[..]
Dat kan prima. Ik doe het regelmatig. Je moet alleen als man (of vrouw) een beetje kunnen inschatten wanneer het wel leuk en/of gepast is en wanneer niet. En dat blijkt in de praktijk voor velen toch best moeilijk te zijn.
Ik vergat /s in mijn postquote:
[..]
Dat kan prima. Ik doe het regelmatig. Je moet alleen als man (of vrouw) een beetje kunnen inschatten wanneer het wel leuk en/of gepast is en wanneer niet. En dat blijkt in de praktijk voor velen toch best moeilijk te zijn.
Eens verder.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Denk dat juist grensoverschrijdend gedrag hiervan vaak een prima voorbeeld is. "Merel, ik vind dit geen normaal gedrag van hem. Ik zou een klacht indienen."quote:
[..]
Mijn ervaring is dat werknemers vaak ook van gedachten veranderen nadat ze het thuis besproken hebben. Aangespoord door echtgenoot/familielid/vrienden om er een andere mening op na te houden. Of na een nachtje erover geslapen te hebben. Dan heb ik het niet over grensoverschrijdend gedrag maar meer basale zaken.
En dan meer mensen die dat zeggen. Kan je kijk op dingen compleet veranderen.
Oneens.quote:
[..]
Als vrouwen blijven weglopen, wordt er nooit iets opgelost, inderdaad. Dus hulde voor deze vrouw.
Mijnheer is ook niet op komen dagen.
quote:De resultaten van dat onderzoek heeft Heembouw op 28 juni jongstleden aan de gemachtigde van [eiser] gestuurd, met een verzoek om een reactie daarop en de bevestiging van een gesprek op 29 juni. [eiser] heeft geen reactie op de verklaringen gegeven en heeft het gesprek afgezegd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
