Boerenprotesten #91 Mostly Peaceful Protest

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat zie je wel vaker natuurlijk. Bijvoorbeeld mensen die het ene moment actievoeren met vlaggen voor het klimaat, het volgende moment staan te zwaaien met een regenboogvlag, en even later weer met een BLM-vlag of vlag van Oekraïne in de weer zijn.

Het houdt je wel bezig he .

quote:

Ik begrijp het probleem dus nog niet helemaal?

Geeft niet .

quote:

En daarnaast heb je de term 'wappie' niet gedefinieerd, die vraag blijft dus staan ..

Dat heb ik weldegeiljk: wappies zijn fulltime anti-overheid koekwauzen. Zegt 'de overheid' A, dan zeggen zei B. Niet dat ze daarvoor argumenten hebben, maar gewoon omdat.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat zie je wel vaker natuurlijk. Bijvoorbeeld mensen die het ene moment actievoeren met vlaggen voor het klimaat, het volgende moment staan te zwaaien met een regenboogvlag, en even later weer met een BLM-vlag of vlag van Oekraïne in de weer zijn. Ik begrijp het probleem dus nog niet helemaal? En daarnaast heb je de term 'wappie' niet gedefinieerd, die vraag blijft dus staan ..

Mensen die een mening hebben wat afwijkt van de standaard mening.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:55 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Mensen die een mening hebben wat afwijkt van de standaard mening.

Mwah dan maak je die mensen slachtoffer. Het is eerder mensen die niet tot rede zijn te brengen

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:50 schreef vipergts het volgende:

[..]
Maatschappelijk teleurstellende mensen tegen alles behalve hun hand ophouden.

Kan zo in de Van Dale.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:53 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Het houdt je wel bezig he [ afbeelding ] .

Nou, ik zie vooral dat dit handjevol boerenprotestanten een aantal mensen nogal bezig lijkt te houden. Ik ben daar verder niet mee bezig.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:53 schreef Isdatzo het volgende:
Dat heb ik weldegeiljk: wappies zijn fulltime anti-overheid koekwauzen. Zegt 'de overheid' A, dan zeggen zei B. Niet dat ze daarvoor argumenten hebben, maar gewoon omdat.

Wappies zijn dus mensen die het vaak niet eens zijn met de overheid. Hmm, vreemd. Ik heb jou bijvoorbeeld meermaals heel kritisch zien posten over de kabinetten Rutte, dus ben jij dan ook een wappie?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:55 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Mensen die een mening hebben wat afwijkt van de standaard mening.

Nee hoor: vooral mensen met een mening die gebaseerd is op batshit crazy complotluchtfietserij zonder feitelijke basis in plaats van op argumenten die volgen uit logica en ratio.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nou, ik zie vooral dat dit handjevol boerenprotestanten een aantal mensen nogal bezig lijkt te houden. Ik ben daar verder niet mee bezig.

quote:

[..]
Wappies zijn dus mensen die het vaak niet eens zijn met de overheid. Hmm, vreemd. Ik heb jou bijvoorbeeld meermaals heel kritisch zien posten over de kabinetten Rutte, dus ben jij dan ook een wappie?

Wat een rare redenatie: er is een niet zo subtiel verschil tussen kritiek uiten en heel hard een hoop feitenvrij gewauwel rechtstreeks vanuit je onderbuik de wereld in slingeren.

Als je met gefundeerde kritiek komt en in staat bent om je mening of visie met inhoudelijke argumenten van kracht te voorzien dan zal je doorgaans prima een discussie kunnen voeren en zal men je niet snel voor wappie verslijten. Wanneer je consequent als idioot weggezet wordt dan is het misschien raadzaam om eens na te gaan of daar wellicht een kern van waarheid in zit.

Resumerend: er is nogal een verschil tussen kritisch zijn enerzijds, en denken dat de overheid een kwaadaardig gedrocht is dat erop uit is om burgers het leven zuur te maken (al dan niet ten gunste van één of andere duistere elite) omdat je dat op facebook gelezen hebt anderzijds.

Wat het zegt dat jij je, blijkbaar, continu geroepen voelt om wappies te verdedigen mag je zelf verzinnen...

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat zie je wel vaker natuurlijk. Bijvoorbeeld mensen die het ene moment actievoeren met vlaggen voor het klimaat, het volgende moment staan te zwaaien met een regenboogvlag, en even later weer met een BLM-vlag of vlag van Oekraïne in de weer zijn.

'
Waar zie je die?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:00 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Nee hoor: vooral mensen met een mening die gebaseerd is op batshit crazy complotluchtfietserij zonder feitelijke basis in plaats van op argumenten die volgen uit logica en ratio.

Tja, veel wordt tegenwoordig als zogenaamd 'niet feitelijk' bestempeld. Als ik mij niet vergis werd een post waarin ik stelde dat de overheid het mede op de boeren heeft gemunt omdat dit een manier is om grond te bemachtigen, nog weggezet als 'feitenvrij gelul' en 'BNW' terwijl het letterlijk in de documenten van de overheid staat. Het hele idee van 'feiten' is wat dat betreft nogal subjectief geworden.

Wat ik denk dat we hier vooral zien is een aantal users die het stellig eens is met de genomen beslissingen door het kabinet omdat dit aansluit bij hun eigenlijk politieke gedachtegoed, en alles en iedereen die het daar niet mee eens is daarom probeert weg te zetten als een 'wappie' (lees: idioot, gek, mafklapper) en daarbij nog even in het vuistje te lachen om het potentiële leed van bepaalde boeren(protestanten).

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, veel wordt tegenwoordig als zogenaamd 'niet feitelijk' bestempeld. Als ik mij niet vergis werd een post waarin ik stelde dat de overheid het mede op de boeren heeft gemunt omdat dit een manier is om grond te bemachtigen, nog weggezet als 'feitenvrij gelul' en 'BNW' terwijl het letterlijk in de documenten van de overheid staat. Het hele idee van 'feiten' is wat dat betreft nogal subjectief geworden.

Wat ik denk dat we hier vooral zien is een aantal users die het stellig eens is met de genomen beslissingen door het kabinet omdat dit aansluit bij hun eigenlijk politieke gedachtegoed, en alles en iedereen die het daar niet mee eens is daarom probeert weg te zetten als een 'wappie' (lees: idioot, gek, mafklapper) en daarbij nog even in het vuistje te lachen om het potentiële leed van bepaalde boeren(protestanten).

Daar hoef je men geen stikstof voor te verzinnen

Dat kan de overheid gewoon doen, als je een boer het driedubbele van de martkwaarde bied dan ben is de deal gedaan

Zijn heel veel boeren rijk geworden in de jaren 70 met de bouw van groot Houten en Nieuwegein
Ik begrijp ook niet waarom de overheid zo met de botte bijl staat te zwaaien

Zinloze excercitie

Wat de overheid nu moet doen is onmiddelijk schrappen van de KDW, en in alle redelijkheid vertellen welke bedrijven omgevormd moeten worden naar Natuur of akkerbouw

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:34 schreef Momo het volgende:
Je ziet wel veel van die kanalen die ook bij die corona demonstraties waren. Je vraagt je wel af hoeveel van dit soort mensen zijn echt boeren die bang zijn voor de toekomst van hun bedrijf omdat ze dicht bij een Natura2000 gebied zitten. En hoeveel van deze mensen zijn gewoon random burgers die vol in de anti overheid bubbel zijn gevallen.

"Sympathisant namens 'de mensen'" en "boeren sympathisant", dan weet je het ook wel weer. Grapig is wel dat Engel de titel 'kunstliefhebber' kreeg in dat filmpje.

Maar ik zag ook nog ergens een filmpje voorbij komen van een stel die op een viaduct stonden die vermoedelijk ook nog nooit een koe van dichtbij hebben gezien.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:12 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
[..]
Wat een rare redenatie: er is een niet zo subtiel verschil tussen kritiek uiten en heel hard een hoop feitenvrij gewauwel rechtstreeks vanuit je onderbuik de wereld in slingeren.

Als je met gefundeerde kritiek komt en in staat bent om je mening of visie met inhoudelijke argumenten van kracht te voorzien dan zal je doorgaans prima een discussie kunnen voeren en zal men je niet snel voor wappie verslijten. Wanneer je consequent als idioot weggezet wordt dan is het misschien raadzaam om eens na te gaan of daar wellicht een kern van waarheid in zit.

Resumerend: er is nogal een verschil tussen kritisch zijn enerzijds, en denken dat de overheid een kwaadaardig gedrocht is dat erop uit is om burgers het leven zuur te maken (al dan niet ten gunste van één of andere duistere elite) omdat je dat op facebook gelezen hebt anderzijds.

Wat het zegt dat jij je, blijkbaar, continu geroepen voelt om wappies te verdedigen mag je zelf verzinnen...

Oh, dus als jij het niet eens bent met de overheid betreft het ineens 'gefundeerde kritiek'. Haha, wat een draai.

En ik verdedig verder helemaal niemand, ik vind veel van die protesten behoorlijk kansloos en gevaarlijk eigenlijk. Dat heb ik ook al meermaals aangegeven in dit topic. Maar ik begrijp dat als je constant de wereld bekijkt vanuit een zwart-wit/'us vs. them' lens, dat je elke vorm van afwijking op je eigen mening bekijkt als 'wacht, die staat aan de kant van de tegenpartij'. Ik zou vooral bij die rare vorm van politieke tribalisme het probleem zoeken, niet bij mij.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:28 schreef OProg het volgende:

[..]
"Sympathisant namens 'de mensen'" en "boeren sympathisant", dan weet je het ook wel weer. Grapig is wel dat Engel de titel 'kunstliefhebber' kreeg in dat filmpje.

Maar ik zag ook nog ergens een filmpje voorbij komen van een stel die op een viaduct stonden die vermoedelijk ook nog nooit een koe van dichtbij hebben gezien.

Ohja dat ene filmpje over de WEF en chemtrails en alles? Dat was nogal bizar.

Zien de meeste boeren steun van deze mensen graag of zouden liever niet zien dat sommige van deze mensen op de voorgrond treden met video's en allerlei statements?

Wordt ook nog wel een ding voor de toekomst. Deze boze mensen zien overal een kwaad complot in. Ik zie op social media ook veel gescheld en heel veel negatieve berichten op een dag. Die zitten echt in een spiraal van negativiteit. Kan ook niet goed zijn.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:34 schreef Momo het volgende:
Je ziet wel veel van die kanalen die ook bij die corona demonstraties waren. Je vraagt je wel af hoeveel van dit soort mensen zijn echt boeren die bang zijn voor de toekomst van hun bedrijf omdat ze dicht bij een Natura2000 gebied zitten. En hoeveel van deze mensen zijn gewoon random burgers die vol in de anti overheid bubbel zijn gevallen.

Je kunt in ieder geval veilig de conclusie trekken dat er zeer veel ontevredenheid is en wantrouwen heerst. Niet geheel onbegrijpelijk overigens als de schandalen en leugens elkaar opvolgen in rap tempo.

Daar zullen we toch echt iets mee moeten, dit gaat een keer echt uit de hand lopen op deze manier.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Oh, dus als jij het niet eens bent met de overheid betreft het ineens 'gefundeerde kritiek'. Haha, wat een draai.

Nee hoor; niks draai. Ik vind dan ook niet iedereen die het niet met me eens is een wappie. Doorzichtig frame is doorzichtig.

Jij vraagt naar wat ik onder een wappie versta, en dat heb ik je uitgelegd. Wat is daar niet duidelijk aan?

quote:

En ik verdedig verder helemaal niemand, ik vind veel van die protesten behoorlijk kansloos en gevaarlijk eigenlijk. Dat heb ik ook al meermaals aangegeven in dit topic. Maar ik begrijp dat als je constant de wereld bekijkt vanuit een zwart-wit/'us vs. them' lens, dat je elke vorm van afwijking op je eigen mening bekijkt als 'wacht, die staat aan de kant van de tegenpartij'. Ik zou vooral bij die rare vorm van politieke tribalisme het probleem zoeken, niet bij mij.

Aldus diegene die het werkelijk bij elk onderwerp over BLM, regenboogvlaggen en "links- en progressiefgeoriënteerden" meent te moeten hebben.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:44 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Je kunt in ieder geval veilig de conclusie trekken dat er zeer veel ontevredenheid is en wantrouwen heerst. Niet geheel onbegrijpelijk overigens als de schandalen en leugens elkaar opvolgen in rap tempo.

Daar zullen we toch echt iets mee moeten, dit gaat een keer echt uit de hand lopen op deze manier.

Voor een gedeelte ben ik er wel mee eens dat ons kabinet best veel dingen niet goed doet nu. Toeslagenaffaire, corona was ook wel een chaos (al heeft geen enkel land dat natuurlijk goed gedaan, dat soort dingen kun je nooit goed doen), meerdere leugentjes.

Maar om nou overal een kwaad complot in te zien van de hele overheid. Zou ook maar moeten werken groep ambtenaren die dat kwade plan uitwerken zonder fouten en zonder dat dingen lekken. Nouja groep, tien duizenden mensen. Rutte en co. Dat zijn gewoon politici. Die liegen over dingen, er is vriendjespolitiek tot een bepaalde hoogte.Niet heel anders dan 100 jaar geleden.

Sociale media maakt onze beleving heel anders. Veel nieuws kreeg je 20 jaar geleden niet mee, nu krijg je constant een golf aan nieuws en informatie. Ook veel nepnieuws en selectieve informatie.
Mensen leven echt in een bubbel waar ze constant elkaar bevestigen met berichten en tweets dat de overheid stom is. Soms gebaseerd op werkelijk falen van de overheid, soms op een selectieve beleving, soms op pure leugens.

Sommige van die mensen leven echt in die bubbel. Die tweeten 18 uur per dag. Dan wordt het allemaal een soort werkelijkheid en is dat je wereld.

Voor meiden die de hele dag in Taylor Swift fanclubs en websites zitten is Taylor Swift ook ineens heel belangrijk. Alles wat ze zegt en welke jurk ze draagt echt heel belangrijk. Ik heb een iemand die ik volg via twitter voor andere dingen en als er dan iets gebeurd in de wereld dan lijkt dat echt op wat Taylor schreef in dat ene nummer. Maar voor ons is dat natuurlijk maar ook gewoon een zangeres.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:57 schreef Momo het volgende:
Maar om nou overal een kwaad complot in te zien van de hele overheid. Zou ook maar moeten werken groep ambtenaren die dat kwade plan uitwerken zonder fouten en zonder dat dingen lekken. Nouja groep, tien duizenden mensen. Rutte en co. Dat zijn gewoon politici. Die liegen over dingen, er is vriendjespolitiek tot een bepaalde hoogte.Niet heel anders dan 100 jaar geleden.

Wel grappig hoe er in Nederland nog niet eens binnen 10 jaar een rotonde kan worden gerealiseerd, of politiek over de meest triviale zaken overeenstemming bereikt kan worden, maar de overheid klaarblijkelijk wel in staat wordt geacht om de grootste complotten te bekokstoven en in het geniep uit te voeren.

[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 02-08-2022 11:27:28 ]

-net erover-

[ Bericht 98% gewijzigd door timmmmm op 02-08-2022 16:07:34 ]

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Voor een gedeelte ben ik er wel mee eens dat ons kabinet best veel dingen niet goed doet nu. Toeslagenaffaire, corona was ook wel een chaos (al heeft geen enkel land dat natuurlijk goed gedaan, dat soort dingen kun je nooit goed doen), meerdere leugentjes.

Maar om nou overal een kwaad complot in te zien van de hele overheid. Zou ook maar moeten werken groep ambtenaren die dat kwade plan uitwerken zonder fouten en zonder dat dingen lekken. Nouja groep, tien duizenden mensen. Rutte en co. Dat zijn gewoon politici. Die liegen over dingen, er is vriendjespolitiek tot een bepaalde hoogte.Niet heel anders dan 100 jaar geleden.

Sociale media maakt onze beleving heel anders. Veel nieuws kreeg je 20 jaar geleden niet mee, nu krijg je constant een golf aan nieuws en informatie. Ook veel nepnieuws en selectieve informatie.
Mensen leven echt in een bubbel waar ze constant elkaar bevestigen met berichten en tweets dat de overheid stom is. Soms gebaseerd op werkelijk falen van de overheid, soms op een selectieve beleving, soms op pure leugens.

Sommige van die mensen leven echt in die bubbel. Die tweeten 18 uur per dag. Dan wordt het allemaal een soort werkelijkheid en is dat je wereld.

Voor meiden die de hele dag in Taylor Swift fanclubs en websites zitten is Taylor Swift ook ineens heel belangrijk. Alles wat ze zegt en welke jurk ze draagt echt heel belangrijk. Ik heb een iemand die ik volg via twitter voor andere dingen en als er dan iets gebeurd in de wereld dan lijkt dat echt op wat Taylor schreef in dat ene nummer. Maar voor ons is dat natuurlijk maar ook gewoon een zangeres.

Die schandalen, je noemt er al een aantal, het probleem is dat ze daadwerkelijk talloos aan het worden zijn. Het zijn dingen die mijn vertrouwen echt ernstig schaden.

Andere voorbeelden die ik zo even snel kan bedenken en toch recent zijn: D66 en het #metoo gebeuren waarbij ze zo lang mogelijk bleven uitstellen en frustreren. Of natuurlijk Sywertje en het ministerie wat doodleuk dwangsommen blijft betalen waar een gewone burger allang krom zou liggen.

Zulke dingen zijn zo ongelofelijk smerig en doortrapt en tot mijn grote verbazing kan en mag het allemaal maar.

Dat heeft weinig te maken met een bubbel, ze doen het schaamteloos recht voor je neus.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Sandman op 02-08-2022 11:18:41 ]

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Oh, dus als jij het niet eens bent met de overheid betreft het ineens 'gefundeerde kritiek'. Haha, wat een draai.

Nee, of kritiek gefundeerd is hangt af van het fundament. Haha niet kunnen lezen.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 11:08 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Die schandalen, je noemt er al een aantal, het probleem is dat ze daadwerkelijk talloos aan het worden zijn. Het zijn dingen die mijn vertrouwen echt ernstig schaden.

Andere voorbeelden die ik zo even snel kan bedenken en toch recent zijn: D66 en het #metoo gebeuren waarbij ze zo lang mogelijk bleven uitstellen en frustreren. Of natuurlijk Sywertje en het ministerie wat doodleuk dwangsommen blijft betalen waar een gewone burger allang krom zou liggen.

Zulke dingen zijn zo ongelofelijk smerig en doortrapt en tot mijn grote verbazing kan en mag het allemaal maar.

Dat heeft weinig te maken met een bubbel, ze doen het schaamteloos recht voor je neus.

Er zijn best wat incidenten geweest ja. Maar hebben we rotte appels in de politiek, een verrotte politieke cultuur, egoïsten of gewoon politici? We hebben in het verleden natuurlijk wel schandalen gehad in de politiek. De laatste tijd zijn het er best veel ja. Ik verbaas mij dat een Hugo nog steeds minister is. Maar ik zie geen groot boos complot van de overheid tegen de burgers. Politici liegen en draaien.
https://nypost.com/2016/0(...)lying-liars-who-lie/
Een social media bubbel maakt de beleving wel heel anders van bepaalde nieuwsfeiten. Tegenwoordig is alles de schuld bijvoorbeeld van de WEF in bepaalde kringen. Een bubbel laat de nuance weg en belicht alles vanuit 1 punt. Die bubbels zorgen ervoor dat mensen zich vervreemden van hun omgeving en maar enkel bezig zijn met de RoVerhEId!!

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 08:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hij is ook een vega.
Moeten alle vegetariërs zich dan ook achter de oren krabben?

Reductio ad absurdum

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 12:13 schreef Rode_Wijn het volgende:
Reductio ad absurdum

Zo gek is hij niet.

Boeren moeten blijkbaar achter hun oren krabben omdat ene willem engel hun mening draagt.
Ik trek hem even door naar een andere mening van hem en dan is het opeens niet rijmbaar.

Triest.