NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/24(...)-12-morgen-stopgezet
Ziekenhuis: behandeling van hersendode Archie (12) morgen stopgezet
De behandeling van de 12-jarige hersendode Archie Battersbee wordt morgenmiddag gestaakt. Dat heeft het Londense ziekenhuis waar het kind is opgenomen in een brief aan zijn ouders en hun advocaat geschreven, melden Britse media. In de brief staat dat morgen om 14.00 uur alle medicatie en behandelingen worden stopgezet.
"We begrijpen dat de discussie rond het stopzetten van de behandeling van Archie erg moeilijk en pijnlijk is", staat verder in de brief. "We willen er echter voor zorgen dat u en uw gezin zo veel bij het proces worden betrokken als u wilt".
Morgen krijgen de ouders te horen hoe de behandeling ten einde zal komen. Doel is om de "waardigheid van Archie" zo goed mogelijk te waarborgen.
In coma
De ouders van het kind, dat door een ongeval ernstige hersenschade opliep, vechten het beëindigen van de behandeling al langere tijd aan bij de rechter. Zij willen dat Archie behandeld wordt zolang zijn hart nog klopt.
De ouders gingen in hoger beroep om dat te bewerkstelligen, maar een driekoppige rechtbank ging recentelijk niet in hun bezwaren mee. Het doorbehandelen van Archie zou zijn dood alleen maar uitstellen, oordeelden de rechters.
Verzoek van VN-commissie
Inmiddels hebben zijn ouders de minister van Volksgezondheid en de Verenigde Naties ingeschakeld. De twee betogen dat het VK zich schuldig maakt aan het schenden van de rechten van mensen met een handicap, als zijn behandeling door de Britse gezondheidsdienst NHS wordt gestaakt.
Een VN-commissie heeft daarop aan de Britse regering gevraagd om de behandeling niet stop te zetten, zolang de zaak nog door het comité wordt bestudeerd. De regering liet gisteren aan Sky News weten dat het verzoek nauwkeurig wordt bekeken. Het ziekenhuis zou op het oordeel van de regering wachten, schreef de BBC, en lijkt vandaag dus tot de conclusie te zijn gekomen dat het staken van de behandeling kan doorgaan.
Het kind werd in april buiten bewustzijn aangetroffen door zijn moeder. Sindsdien ligt hij aan de beademing.
—
Archie ligt sinds april in coma na een online challenge waarbij hij zichzelf verstikte, hersendood en zal nooit meer uit coma ontwaken
Zeer zwaar en heftig voor de ouders
Ziekenhuis: behandeling van hersendode Archie (12) morgen stopgezet
De behandeling van de 12-jarige hersendode Archie Battersbee wordt morgenmiddag gestaakt. Dat heeft het Londense ziekenhuis waar het kind is opgenomen in een brief aan zijn ouders en hun advocaat geschreven, melden Britse media. In de brief staat dat morgen om 14.00 uur alle medicatie en behandelingen worden stopgezet.
"We begrijpen dat de discussie rond het stopzetten van de behandeling van Archie erg moeilijk en pijnlijk is", staat verder in de brief. "We willen er echter voor zorgen dat u en uw gezin zo veel bij het proces worden betrokken als u wilt".
Morgen krijgen de ouders te horen hoe de behandeling ten einde zal komen. Doel is om de "waardigheid van Archie" zo goed mogelijk te waarborgen.
In coma
De ouders van het kind, dat door een ongeval ernstige hersenschade opliep, vechten het beëindigen van de behandeling al langere tijd aan bij de rechter. Zij willen dat Archie behandeld wordt zolang zijn hart nog klopt.
De ouders gingen in hoger beroep om dat te bewerkstelligen, maar een driekoppige rechtbank ging recentelijk niet in hun bezwaren mee. Het doorbehandelen van Archie zou zijn dood alleen maar uitstellen, oordeelden de rechters.
Verzoek van VN-commissie
Inmiddels hebben zijn ouders de minister van Volksgezondheid en de Verenigde Naties ingeschakeld. De twee betogen dat het VK zich schuldig maakt aan het schenden van de rechten van mensen met een handicap, als zijn behandeling door de Britse gezondheidsdienst NHS wordt gestaakt.
Een VN-commissie heeft daarop aan de Britse regering gevraagd om de behandeling niet stop te zetten, zolang de zaak nog door het comité wordt bestudeerd. De regering liet gisteren aan Sky News weten dat het verzoek nauwkeurig wordt bekeken. Het ziekenhuis zou op het oordeel van de regering wachten, schreef de BBC, en lijkt vandaag dus tot de conclusie te zijn gekomen dat het staken van de behandeling kan doorgaan.
Het kind werd in april buiten bewustzijn aangetroffen door zijn moeder. Sindsdien ligt hij aan de beademing.
—
Archie ligt sinds april in coma na een online challenge waarbij hij zichzelf verstikte, hersendood en zal nooit meer uit coma ontwaken
Zeer zwaar en heftig voor de ouders
Erg triest maar het is niet de eerste keer dat een stekker eruit wordt getrokken. Dat hele media circus is wat overdreven.
Tja. hij is hersendood en hem in "leven" houden kost geld.
Wel een vreemde uitspraak van de rechter:
Wel een vreemde uitspraak van de rechter:
"Archie's best interests" suggereert dat ie nog leeft..quote:Mr Justice Hayden issued his ruling that it was in Archie's best interests for life-support to end
are we infinite or am I alone
Die ouders kunnen het verlies van hun kind pas gaan verwerken en rouwen, als het kind begraven is.
Er ligt naar alle waarschijnlijkheid alleen nog maar een leeg omhulsel in dat bed te vegeteren.
En zo niet, zit er een ziel vast tussen 2 werelden.
Geen van allen kan verder en niemand wordt er beter van.
Er ligt naar alle waarschijnlijkheid alleen nog maar een leeg omhulsel in dat bed te vegeteren.
En zo niet, zit er een ziel vast tussen 2 werelden.
Geen van allen kan verder en niemand wordt er beter van.
In dit artikel staat niet dat de ouders gelovig zijn en vanuit die overtuiging handelen. Wordt naar mijn idee helemaal niet naar het kind of de kwaliteit van "leven" gekeken door hen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-beademing~a4ce522f/
https://www.ad.nl/buitenl(...)-beademing~a4ce522f/
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ja, helaas ...quote:Op zondag 31 juli 2022 20:50 schreef marc0871 het volgende:
Die ouders kunnen het verlies van hun kind pas gaan verwerken en rouwen, als het kind begraven is.
Er ligt naar alle waarschijnlijkheid alleen nog maar een leeg omhulsel in dat bed te vegeteren.
En zo niet, zit er een ziel vast tussen 2 werelden.
Geen van allen kan verder en niemand wordt er beter van.
Die pa ook nog een hartaanvalquote:Op zondag 31 juli 2022 20:53 schreef ZarB het volgende:
In dit artikel staat niet dat de ouders gelovig zijn en vanuit die overtuiging handelen. Wordt naar mijn idee helemaal niet naar het kind of de kwaliteit van "leven" gekeken door hen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-beademing~a4ce522f/
Mjah, eh, heeft South Park dit ~15 jaar geleden niet al opgelost? Terri Schiavo.
"Pools are perfect for holding water"
Weer een leven verwoest door tiktok. Wanneer wordt dat platform eens opgedoekt? En ja, ik weet dat er ook leuke filmpjes op staan, maar het is idioot dat er van die rare challenge filmpjes op staan. Wat er met Archie is gebeurd is niet voor het eerst namelijk.
Welke challenge?quote:
Weer een leven verwoest door tiktok. Wanneer wordt dat platform eens opgedoekt? En ja, ik weet dat er ook leuke filmpjes op staan, maar het is idioot dat er van die rare challenge filmpjes op staan. Wat er met Archie is gebeurd is niet voor het eerst namelijk.
"Pools are perfect for holding water"
Bijvoorbeeld zo lang mogelijk je adem in houden. Hoe het precies gaat, geen idee maar ik heb nog niet zo lang geleden gelezen dat er een Amerikaans meisje van 10 jaar was overleden door deel te nemen aan zo'n tiktok challenge.quote:
Archie nam ook deel aan een tiktok challenge.
Die moeder postte laatst een filmpje dat hij haar hand vast leek te houden.
https://news.sky.com/stor(...)n-stem-dead-12630263
https://news.sky.com/stor(...)n-stem-dead-12630263
quote:
En zo niet, zit er een ziel vast tussen 2 werelden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ouders hebben in elk geval alles gedaan om Archie te redden. Zelfs een beroep gedaan op de VN.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hoezo redden? Wat kan hem nog redden dan?quote:
Ouders hebben in elk geval alles gedaan om Archie te redden. Zelfs een beroep gedaan op de VN.
stupidity has become as common as common sense was before
Zoals ik het begrijp is die challenge iets wat vooral door de moeder aanhangig wordt gemaakt, maar dat alles wijst op een heuse zelfmoordpoging:quote:
Weer een leven verwoest door tiktok. Wanneer wordt dat platform eens opgedoekt? En ja, ik weet dat er ook leuke filmpjes op staan, maar het is idioot dat er van die rare challenge filmpjes op staan. Wat er met Archie is gebeurd is niet voor het eerst namelijk.
A. De challenge schijnt niet te bestaan, er is geen bewijs voor gevonden op TikTok.
B. Een challenge neem je op, dat is het hele doel ervan, echter is er bij Archie geen telefoon of opnameapparaat gevonden.
C. De jongen had al een geschiedenis met mentale problemen en depressies.
Overigens hebben z'n artsen in de laatste rechtszaak bewijs aangedragen dat de hersenen van deze jongen in staat van ontbinding zijn en in het proces zijn om in geliquificeerde vorm via de hersenstam z'n ruggengraat in te lopen. Verplegers hebben dat vocht al meerdere malen moeten draineren.
Dus ja.. deze jongen is overleden, en al enige tijd geleden.
Euthanasie is daar strafbaar maar de artsen kunnen wel tegen de wil van de ouders besluiten dat ze een kind niet verder behandelen?
Als de ouders dit gevraagd hadden dan was het ze geweigerd, maar de artsen kunnen dat zo even voor de ouders beslissen...
April, dat is amper 4 maanden, ik snap wel dat ze de hoop (tegen beter weten in) nog niet op willen geven.
Maar als artsen dan toch zo lekker principieel bezig willen, laat ze dan een stekker nemen waarvan de familie en/of de patiënt wel graag wil dat hij eruit gaat.
Als de ouders dit gevraagd hadden dan was het ze geweigerd, maar de artsen kunnen dat zo even voor de ouders beslissen...
April, dat is amper 4 maanden, ik snap wel dat ze de hoop (tegen beter weten in) nog niet op willen geven.
Maar als artsen dan toch zo lekker principieel bezig willen, laat ze dan een stekker nemen waarvan de familie en/of de patiënt wel graag wil dat hij eruit gaat.
Het is niet ongebruikelijk om iemand die hersendood is dood te verklaren en de behandeling te staken. En gezien we 4 maanden verder zijn is de kans uitermate klein dat er nog leven in zit (dat zullen artsen ook richting de rechters hebben beaamd neem ik aan). Het is heel begrijpelijk dat de ouders die realiteit niet onder ogen willen komen. Ik heb in een soortgelijke situatie gestaan, al was ik toen gelukkig te jong om de beslissing te moeten nemen. Maar ik ben niet jaloers op de gene die die beslissing wel moest nemen, dat moet één van de moeilijkste keuzes zijn die je in je leven maakt, zeker als het je eigen kind betreft.quote:
Euthanasie is daar strafbaar maar de artsen kunnen wel tegen de wil van de ouders besluiten dat ze een kind niet verder behandelen?
Als de ouders dit gevraagd hadden dan was het ze geweigerd, maar de artsen kunnen dat zo even voor de ouders beslissen...
April, dat is amper 4 maanden, ik snap wel dat ze de hoop (tegen beter weten in) nog niet op willen geven.
Maar als artsen dan toch zo lekker principieel bezig willen, laat ze dan een stekker nemen waarvan de familie en/of de patiënt wel graag wil dat hij eruit gaat.
Verschrikkelijk voor de ouders dat het op zo'n geforceerde manier ten einde komt, dat gun je werkelijk niemand, maar ik denk dat ze over x aantal jaar wel zullen terugkijken en zien dat het de juiste beslissing was.
No amount of money ever bought a second of time.
Ik weet dat het niet ongebruikelijk is, maar in een land waar euthanasie zo'n dikke no-go is zou je van de artsen wat meer meevoelendheid met de ouders verwachten.quote:
[..]
Het is niet ongebruikelijk om iemand die hersendood is dood te verklaren en de behandeling te staken. En gezien we 4 maanden verder zijn is de kans uitermate klein dat er nog leven in zit (dat zullen artsen ook richting de rechters hebben beaamd neem ik aan). Het is heel begrijpelijk dat de ouders die realiteit niet onder ogen willen komen. Ik heb in een soortgelijke situatie gestaan, al was ik toen gelukkig te jong om de beslissing te moeten nemen. Maar ik ben niet jaloers op de gene die die beslissing wel moest nemen, dat moet één van de moeilijkste keuzes zijn die je in je leven maakt, zeker als het je eigen kind betreft.
Verschrikkelijk voor de ouders dat het op zo'n geforceerde manier ten einde komt, dat gun je werkelijk niemand, maar ik denk dat ze over x aantal jaar wel zullen terugkijken en zien dat het de juiste beslissing was.
Zijn hersenen lopen nu via een drainage-buis weg, wat wil je redden? Het kindje is aan het afsterven.quote:
Euthanasie is daar strafbaar maar de artsen kunnen wel tegen de wil van de ouders besluiten dat ze een kind niet verder behandelen?
Als de ouders dit gevraagd hadden dan was het ze geweigerd, maar de artsen kunnen dat zo even voor de ouders beslissen...
April, dat is amper 4 maanden, ik snap wel dat ze de hoop (tegen beter weten in) nog niet op willen geven.
Maar als artsen dan toch zo lekker principieel bezig willen, laat ze dan een stekker nemen waarvan de familie en/of de patiënt wel graag wil dat hij eruit gaat.
Er valt niets te redden, ik stel ook nergens dat er nog iets te redden valt.quote:
[..]
Zijn hersenen lopen nu via een draineerbuis weg, wat wil je redden?
Dus dan stopt dit, ouders dienen goede begeleiding te krijgen en mogen de dagen danken dat ze nog aan het bed van hun zoon hebben kunnen zitten.quote:
[..]
Er valt niets te redden, ik stel ook nergens dat er nog iets te redden valt.
Juist ja, in een land waar euthanasie verboden is...quote:
[..]
Dus dan stopt dit, ouders dienen goede begeleiding te krijgen en mogen de dagen danken dat ze nog aan het bed van hun zoon hebben kunnen zitten.
Er zijn zoveel mensen die niet te redden zijn, die uitzichtloos lijden, maar die mogen in het UK geen spuitje.
Het gaat me helemaal niet om wel of niet te redden, ik vind dit simpelweg een bizarre kwestie in een land waar euthanasie verboden is.
Kennelijk is het alleen maar verboden als de familie het wil, niet als de artsen het willen.
Ik denk dat euthanasie wel iets anders is dan het staken van een behandeling als iemand hersendood is.
En om nu te stellen dat de artsen te weinig meevoelend zijn?
Verder ben ik het met je eens dat het niet oké is als euthanasie altijd een no go is. Maar als argument in deze zaak slaat het volgens mij nergens op.
[ Bericht 34% gewijzigd door Sumppi op 01-08-2022 06:57:48 ]
En om nu te stellen dat de artsen te weinig meevoelend zijn?
Verder ben ik het met je eens dat het niet oké is als euthanasie altijd een no go is. Maar als argument in deze zaak slaat het volgens mij nergens op.
[ Bericht 34% gewijzigd door Sumppi op 01-08-2022 06:57:48 ]
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Eigenlijk zouden ze het dan zelf moeten betalen, kijken hoe ze er dan in staan? En dan legt het ook geen beslag op de algemene middelen.quote:
Euthanasie is daar strafbaar maar de artsen kunnen wel tegen de wil van de ouders besluiten dat ze een kind niet verder behandelen?
Als de ouders dit gevraagd hadden dan was het ze geweigerd, maar de artsen kunnen dat zo even voor de ouders beslissen...
April, dat is amper 4 maanden, ik snap wel dat ze de hoop (tegen beter weten in) nog niet op willen geven.
Maar als artsen dan toch zo lekker principieel bezig willen, laat ze dan een stekker nemen waarvan de familie en/of de patiënt wel graag wil dat hij eruit gaat.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Hij is hersendood. Om voor een totaal irreele fantasie van de ouders die jongen dan maar nog een tijd een ziekenbed te laten bezetten is dure business.quote:
[..]
Er valt niets te redden, ik stel ook nergens dat er nog iets te redden valt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, die leeft nog, weliswaar met een hersenbeschadiging, maar hij ademt zelfstandig en leeft.quote:
Dit arme joch is hersendood, hij wordt kunstmatig in leven gehouden, zodra de apparatuur wegvalt, overlijdt hij.
Hersendood = dood
"Always listen to experts. They'll tell what can't be done and why. Then do it"
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ak-vn-comite-voor-de
Ze gaan toch nog even kijken wat ze gaan doen om 11:00.
Ze gaan toch nog even kijken wat ze gaan doen om 11:00.
Belachelijk. En puur omdat het om een kind gaat staan er weer mensen te roeptoeteren.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ak-vn-comite-voor-de
Ze gaan toch nog even kijken wat ze gaan doen om 11:00.
Dat zou pas belachelijk zijn. Dit oordeel wordt gemaakt omdat het wordt geacht in het belang van het kind te zijn, mag ik hopen, en niet in het belang van de belastingbetaler.quote:
[..]
Eigenlijk zouden ze het dan zelf moeten betalen, kijken hoe ze er dan in staan? En dan legt het ook geen beslag op de algemene middelen.
Ik vind zelf dat een ieder die makkelijk oordeelt over deze kwestie onvoldoende intelligentie en empathie heeft om te begrijpen wat een verschrikkelijk dilemma dit moet zijn voor alle betrokkenen. Louis Theroux heeft een prachtige documentaire erover gemaakt, “Edge of life”. Net als je als kijker ervan overtuigd bent dat er te veel wordt gedaan om mensen in leven te houden terwijl er in feite geen hoop is, doet zich bij een patiënt een wonder voor. De artsen staan ervan versteld. Zo zie je maar: ook artsen kunnen ernaast zitten, ze zijn geen God. En het zal maar net jouw kind zijn voor wie toch nog hoop blijkt te zijn…
Ik heb zelf de keuze ooit meegemaakt, niet voor een kind maar voor mijn moeder. Ik heb de keuze niet zelf gemaakt, want de artsen gaven aan dat het niet mijn maar hun keuze was. Door een combinatie van factoren kon ik hun oordeel goed accepteren. De communicatie was prettig, artsen hadden al hun uiterste best gedaan om het leven van mijn moeder te redden en de medische omstandigheden van mijn moeder waren verschrikkelijk. Maar ik weet niet of ik hetzelfde op zou kunnen brengen als de omstandigheden anders waren, als het om mijn jonge kind ging, ik het idee had dat er hoop was, als ik het gevoel had dat er voor me werd besloten zonder rekening te houden met mijn wensen en indrukken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Belachelijk. Dat kind is helaas (al een tijdje) overleden. Hersendood is onomkeerbaar. Alleen de organen worden nog kunstmatig van bloed voorzien.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ak-vn-comite-voor-de
Ze gaan toch nog even kijken wat ze gaan doen om 11:00.
Wat willen ze er mee bereiken?
precies wat ik dacht. daarbij heeft hij zich opgehangen. het was niet even een zolang mogelijk je adem inhouden en kop onder water.quote:
[..]
Zoals ik het begrijp is die challenge iets wat vooral door de moeder aanhangig wordt gemaakt, maar dat alles wijst op een heuse zelfmoordpoging:
A. De challenge schijnt niet te bestaan, er is geen bewijs voor gevonden op TikTok.
B. Een challenge neem je op, dat is het hele doel ervan, echter is er bij Archie geen telefoon of opnameapparaat gevonden.
C. De jongen had al een geschiedenis met mentale problemen en depressies.
van C heb ik geen weet. niet verder in verdiept. hij was wel veel bezig met sport en had al een 6pack
mss dat er teveel druk op zijn leven werd gezet, maar dat is natuurlijk een grote gis van mij.
---------
gezin was/is wel gelovig trouwens. en de kerk bidt mee.
Je hebt wel een punt hoor maar in dit geval zijn de hersens al in staat van ontbinding aan het geraken volgens de artsen.. dan is een wonder niet meer waarschijnlijk.quote:
[..]
Dat zou pas belachelijk zijn. Dit oordeel wordt gemaakt omdat het wordt geacht in het belang van het kind te zijn, mag ik hopen, en niet in het belang van de belastingbetaler.
Ik vind zelf dat een ieder die makkelijk oordeelt over deze kwestie onvoldoende intelligentie en empathie heeft om te begrijpen wat een verschrikkelijk dilemma dit moet zijn voor alle betrokkenen. Louis Theroux heeft een prachtige documentaire erover gemaakt, “Edge of life”. Net als je als kijker ervan overtuigd bent dat er te veel wordt gedaan om mensen in leven te houden terwijl er in feite geen hoop is, doet zich bij een patiënt een wonder voor. De artsen staan ervan versteld. Zo zie je maar: ook artsen kunnen ernaast zitten, ze zijn geen God. En het zal maar net jouw kind zijn voor wie toch nog hoop blijkt te zijn…
Ik heb zelf de keuze ooit meegemaakt, niet voor een kind maar voor mijn moeder. Ik heb de keuze niet zelf gemaakt, want de artsen gaven aan dat het niet mijn maar hun keuze was. Door een combinatie van factoren kon ik hun oordeel goed accepteren. De communicatie was prettig, artsen hadden al hun uiterste best gedaan om het leven van mijn moeder te redden en de medische omstandigheden van mijn moeder waren verschrikkelijk. Maar ik weet niet of ik hetzelfde op zou kunnen brengen als de omstandigheden anders waren, als het om mijn jonge kind ging, ik het idee had dat er hoop was, als ik het gevoel had dat er voor me werd besloten zonder rekening te houden met mijn wensen en indrukken.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Je snapt dat het daar niet om gaat?quote:
[..]
Je hebt wel een punt hoor maar in dit geval zijn de hersens al in staat van ontbinding aan het geraken volgens de artsen.. dan is een wonder niet meer waarschijnlijk.
De taak van de artsen was dan te zorgen dat de ouders dat begrijpen, en zich niet blijven vastklampen aan het onmogelijke.
Al die energie die nu gestopt is in het eisen dat de stekker eruit mag hadden ze beter kunnen gebruiken de ouders te leren/overtuigen/laten zien dat het echt einde verhaal is.
En ze hadden die energie beter kunnen besteden aan euthanasie wetgeving, want het is echt te bizar voor woorden dat de ouders dit in feite niet hadden kunnen vragen omdat euthanasie daar strafbaar is.
Als je nu kijkt naar wat er gebeurt in de wereld, hoe mensen reageren op artsen en specialisten op hun vakgebied en knalhard ontkennen dat ze gelijk hebben, dan is het natuurlijk prima mogelijk dat die ouders het niet willen snappen. Op de duur kan geen enkele uitleg meer op tegen de gedachtes van een mens als die niet wil.quote:
[..]
Je snapt dat het daar niet om gaat?
De taak van de artsen was dan te zorgen dat de ouders dat begrijpen, en zich niet blijven vastklampen aan het onmogelijke.
stupidity has become as common as common sense was before
Het uitzetten van life support is legaal in het VK.quote:
[..]
Je snapt dat het daar niet om gaat?
De taak van de artsen was dan te zorgen dat de ouders dat begrijpen, en zich niet blijven vastklampen aan het onmogelijke.
Al die energie die nu gestopt is in het eisen dat de stekker eruit mag hadden ze beter kunnen gebruiken de ouders te leren/overtuigen/laten zien dat het echt einde verhaal is.
En ze hadden die energie beter kunnen besteden aan euthanasie wetgeving, want het is echt te bizar voor woorden dat de ouders dit in feite niet hadden kunnen vragen omdat euthanasie daar strafbaar is.
The love you take is equal to the love you make.
Dat kan, maar dan nog is 4 maanden heel kort als het om je kind gaat.quote:
[..]
Als je nu kijkt naar wat er gebeurt in de wereld, hoe mensen reageren op artsen en specialisten op hun vakgebied en knalhard ontkennen dat ze gelijk hebben, dan is het natuurlijk prima mogelijk dat die ouders het niet willen snappen. Op de duur kan geen enkele uitleg meer op tegen de gedachtes van een mens als die niet wil.
Overigens: als de hersenen nu aan het ontbinden zijn dan volgt de rest vanzelf, hoe intens naar dat ook is, en dat de ouders daarmee dan geconfronteerd worden is het gevolg van dit niet (willen) snappen.
Ik denk dat die ouders dat nooit zullen kunnen en dan moeten de artsen het wel doen.quote:
[..]
Je snapt dat het daar niet om gaat?
De taak van de artsen was dan te zorgen dat de ouders dat begrijpen, en zich niet blijven vastklampen aan het onmogelijke.
Al die energie die nu gestopt is in het eisen dat de stekker eruit mag hadden ze beter kunnen gebruiken de ouders te leren/overtuigen/laten zien dat het echt einde verhaal is.
En ze hadden die energie beter kunnen besteden aan euthanasie wetgeving, want het is echt te bizar voor woorden dat de ouders dit in feite niet hadden kunnen vragen omdat euthanasie daar strafbaar is.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Nee niet meer, maar ook dat moment zal er geweest of er in een ander geval zijn.quote:
[..]
Daar gaat het hier toch niet over.
Het gaat om het principe; ouders mogen, als zij vinden dat een kind geen kwalitatief leven meer kan leiden als het uit een coma zou ontwaken niet om euthanasie vragen, maar artsen mogen voor ouders wel beslissen dat de stekker eruit gaat.
Ik zie niet in hoe dit relevant is in dit geval.quote:
[..]
Nee niet meer, maar ook dat moment zal er geweest of er in een ander geval zijn.
Het gaat om het principe; ouders mogen, als zij vinden dat een kind geen kwalitatief leven meer kan leiden als het uit een coma zou ontwaken niet om euthanasie vragen, maar artsen mogen voor ouders wel beslissen dat de stekker eruit gaat.
The love you take is equal to the love you make.
God, wat lijkt me dat een verschrikkelijke situatie voor die ouders om in te zitten.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Artsen mogen 'beslissen' (zolang het medisch verdedigbaar is) dat HUN stekker eruitgaat. Die ouders mogen theoretisch gewoon doorgaan met het 'in leven' houden als ze de middelen daarvoor hebben.quote:
[..]
Nee niet meer, maar ook dat moment zal er geweest of er in een ander geval zijn.
Het gaat om het principe; ouders mogen, als zij vinden dat een kind geen kwalitatief leven meer kan leiden als het uit een coma zou ontwaken niet om euthanasie vragen, maar artsen mogen voor ouders wel beslissen dat de stekker eruit gaat.
Waartegen? Hersendood zijn is onomkeerbaar.quote:
krachtpatsertje. moet blijven vechten
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Dat maakt niet uit, ik vind het wel relevant.
The love you take is equal to the love you make.
Dat uiteraard, je kan het die ouders ook moeilijk kwalijk nemen, het is een onmenselijke situatie.quote:
God, wat lijkt me dat een verschrikkelijke situatie voor die ouders om in te zitten.
Dan hadden we onze medische kennis niet zover moeten ontwikkelen dan was Archie allang echt dood.quote:
[..]
Dat uiteraard, je kan het die ouders ook moeilijk kwalijk nemen, het is een onmenselijke situatie.
Serieuze vraag: wat heb je aan een kloppend hart zonder een levend hersen?
En dat vraag ik dan met name aan de mensen die dit langer willen laten duren. Dus onder andere dat hof en/of VN-comité...
Niet aan de ouders, zij willen gewoon geen afscheid nemen, wat heel goed te begrijpen is.
En dat vraag ik dan met name aan de mensen die dit langer willen laten duren. Dus onder andere dat hof en/of VN-comité...
Niet aan de ouders, zij willen gewoon geen afscheid nemen, wat heel goed te begrijpen is.
?quote:
Serieuze vraag: wat heb je aan een kloppend hart zonder een levend hersen?
En dat vraag ik dan met name aan de mensen die dit langer willen laten duren. Dus onder andere dat hof en/of VN-comité...
Niet aan de ouders, zij willen gewoon geen afscheid nemen, wat heel goed te begrijpen is.
Het hof heeft gezegd dat het ziekenhuis de behandelingen mogen stoppen en het VN-comité heeft enkel gevraagd om uitstel terwijl ze er (snel) naar kijken, beide hebben totaal niet gezegd dat ze dit langer voort willen laten duren.
Ik kan me voorstellen voor donatie van organen, maar dat is in deze situatie in aan de orden voor zover ik het begrijp.quote:
Serieuze vraag: wat heb je aan een kloppend hart zonder een levend hersen?
En dat vraag ik dan met name aan de mensen die dit langer willen laten duren. Dus onder andere dat hof en/of VN-comité...
Niet aan de ouders, zij willen gewoon geen afscheid nemen, wat heel goed te begrijpen is.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Haha, ğast, dit is geen euthanasie. Dit gebeurt in iedere Amerikaanse staat.quote:
[..]
Juist ja, in een land waar euthanasie verboden is...
Er zijn zoveel mensen die niet te redden zijn, die uitzichtloos lijden, maar die mogen in het UK geen spuitje.
Het gaat me helemaal niet om wel of niet te redden, ik vind dit simpelweg een bizarre kwestie in een land waar euthanasie verboden is.
Kennelijk is het alleen maar verboden als de familie het wil, niet als de artsen het willen.
Maar die krijgen ze niet. Ze krijgen een brief met ,,morgen trekken we de stekker eruit en gaan we over tot de orde van de dag".quote:
[..]
Dus dan stopt dit, ouders dienen goede begeleiding te krijgen
Geef die mensen dan in ieder geval voldoende tijd om zich te kunnen voorbereiden en normaal afscheid te kunnen nemen.
Een hersen?quote:
Serieuze vraag: wat heb je aan een kloppend hart zonder een levend hersen?
En dat vraag ik dan met name aan de mensen die dit langer willen laten duren. Dus onder andere dat hof en/of VN-comité...
Niet aan de ouders, zij willen gewoon geen afscheid nemen, wat heel goed te begrijpen is.
En hoe veel langer moeten die artsen in jouw ogen blijven proberen om die ouders te overtuigen dat hun kind al hersendood is en dat herstel uitgesloten is?quote:
[..]
Je snapt dat het daar niet om gaat?
De taak van de artsen was dan te zorgen dat de ouders dat begrijpen, en zich niet blijven vastklampen aan het onmogelijke.
Al die energie die nu gestopt is in het eisen dat de stekker eruit mag hadden ze beter kunnen gebruiken de ouders te leren/overtuigen/laten zien dat het echt einde verhaal is.
En ze hadden die energie beter kunnen besteden aan euthanasie wetgeving, want het is echt te bizar voor woorden dat de ouders dit in feite niet hadden kunnen vragen omdat euthanasie daar strafbaar is.
"Pools are perfect for holding water"
@Leandra
En wanneer ouders/patiënten dan zelf de laatste beslissing hebben over of een behandeling door moet blijven gaan of niet, hoe gaat dat werken op andere vlakken?
Denk aan bv uitbehandelde kankerpatiënten. Kunnen die dan ook extra behandeling afdwingen wanneer elke medische expert aangeeft dat dat zinloos is? Of zelfs aan iemand die het ziekenhuiseten zo lekker vindt en niet meer naar het eten van zijn vrouw terug wilt? Of iemand die liever in het ziekenhuis blijft dan erbuiten weer dakloos te zijn?
En wanneer ouders/patiënten dan zelf de laatste beslissing hebben over of een behandeling door moet blijven gaan of niet, hoe gaat dat werken op andere vlakken?
Denk aan bv uitbehandelde kankerpatiënten. Kunnen die dan ook extra behandeling afdwingen wanneer elke medische expert aangeeft dat dat zinloos is? Of zelfs aan iemand die het ziekenhuiseten zo lekker vindt en niet meer naar het eten van zijn vrouw terug wilt? Of iemand die liever in het ziekenhuis blijft dan erbuiten weer dakloos te zijn?
"Pools are perfect for holding water"
Behandeling wordt toch pas om 1500 gestaakt?quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Kan best. Hij is al hersendood, dus dood.quote:
[..]
Behandeling wordt toch pas om 1500 gestaakt?
"Pools are perfect for holding water"
Wat is dat in vredesnaam voor een achterlijke challenge geweest dan?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
https://nos.nl/artikel/24(...)archie-12-te-stoppenquote:
Wat is dat in vredesnaam voor een achterlijke challenge geweest dan?
onderaan
Een rechter heeft dit vorige maand beslist.quote:
[..]
Kan best. Hij is al hersendood, dus dood.
https://www.theguardian.c(...)d-is-brain-stem-deadquote:A judge has ruled that a 12-year-old boy with catastrophic brain damage is dead and that his treatment can stop.
[..]
In a written ruling, the judge said: “I find that Archie died at noon on 31 May 2022, which was shortly after the MRI scans taken that day. I find that irreversible cessation of brain stem function has been conclusively established.
The love you take is equal to the love you make.
Ah ja, leuk weer allen.quote:
[..]
Kan best. Hij is al hersendood, dus dood.
Je snapt heel goed wat er bedoeld wordt, maar moet even pronken met je kennis van de definitie over de rug van deze jongen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:
[..]
Ah ja, leuk weer allen.
Je snapt heel goed wat er bedoeld wordt, maar moet even pronken met je kennis van de definitie over de rug van deze jongen.
"Pools are perfect for holding water"
Duidelijk.quote:
[..]
Een rechter heeft dit vorige maand beslist.
[..]
https://www.theguardian.c(...)d-is-brain-stem-dead
"Pools are perfect for holding water"
Technisch gezien, heb je alleen wat aan je rug, als je daadwerkelijk leeft.quote:
[..]
Ah ja, leuk weer allen.
Je snapt heel goed wat er bedoeld wordt, maar moet even pronken met je kennis van de definitie over de rug van deze jongen.
Je kan het oneens zijn met de manier waarop hij dit zei, maar hij heeft wel gelijk, de knul is al dood (en wordt alleen in leven gehouden door apparatuur).
"Always listen to experts. They'll tell what can't be done and why. Then do it"
Oh ik ben het er ook niet mee oneens, het gaat er meer om dat hij hier een beetje op een kinderachtige manier met de vraag of die jongen nog in coma wordt gehouden omgaat.quote:
[..]
Technisch gezien, heb je alleen wat aan je rug, als je daadwerkelijk leeft.
Je kan het oneens zijn met de manier waarop hij dit zei, maar hij heeft wel gelijk, de knul is al dood (en wordt alleen in leven gehouden door apparatuur).
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Hij ligt niet in coma.quote:
[..]
Oh ik ben het er ook niet mee oneens, het gaat er meer om dat hij hier een beetje op een kinderachtige manier met de vraag of die jongen nog in coma wordt gehouden omgaat.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Oh ja, klopt, Mea culpa. Kon even het juiste woord niet vinden.quote:Op maandag 1 augustus 2022 14:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Hij ligt niet in coma.
“In zijn hersendode status” of whatever. Enfin, doet verder niets af aan zijn punt.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
4 maanden al hoeveel meer tijd hebben ze nog nodig?quote:
[..]
Maar die krijgen ze niet. Ze krijgen een brief met ,,morgen trekken we de stekker eruit en gaan we over tot de orde van de dag".
Geef die mensen dan in ieder geval voldoende tijd om zich te kunnen voorbereiden en normaal afscheid te kunnen nemen.
Hij leeft dus nog.quote:
[..]
Oh ik ben het er ook niet mee oneens, het gaat er meer om dat hij hier een beetje op een kinderachtige manier met de vraag of die jongen nog in coma wordt gehouden omgaat.
Nouja, op dit moment zou de stekker eruit getrokken worden. Sneu verhaal blijft het. Debielen die zo'n challenge verzonnen hebben ook.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Laatste bericht is dit:quote:
[..]
Nouja, op dit moment zou de stekker eruit getrokken worden. Sneu verhaal blijft het. Debielen die zo'n challenge verzonnen hebben ook.
Dus volgens mij is de stekker er nog niet uit.quote:Stopzetten behandeling hersendode Archie (12) onzeker
Ze mogen de dagen danken.quote:
[..]
Dus dan stopt dit, ouders dienen goede begeleiding te krijgen en mogen de dagen danken dat ze nog aan het bed van hun zoon hebben kunnen zitten.
Go hard or go home
Er was geen challenge, dat heeft zijn moeder verzonnen, zie de andere posts hierover, hij heeft gewoon zelfmoord gepleegd maar het is blijkbaar onaanvaardbaar voor de moeder om dat te accepteren dus hangt ze een verhaal op waardoor ze iemand anders de schuld kan gevenquote:
[..]
Nouja, op dit moment zou de stekker eruit getrokken worden. Sneu verhaal blijft het. Debielen die zo'n challenge verzonnen hebben ook.
Is dat echt zo?quote:
[..]
Er was geen challenge, dat heeft zijn moeder verzonnen, zie de andere posts hierover, hij heeft gewoon zelfmoord gepleegd maar het is blijkbaar onaanvaardbaar voor de moeder om dat te accepteren dus hangt ze een verhaal op waardoor ze iemand anders de schuld kan geven
Tering.
Ze zijn momenteel in afwachting van de uitspraak van het bezwaar, die wordt na 15 uur (lokale tijd, dus 16 uur bij ons) verwacht.quote:
[..]
Nouja, op dit moment zou de stekker eruit getrokken worden. Sneu verhaal blijft het. Debielen die zo'n challenge verzonnen hebben ook.
Er staat dan ook, denkt de moeder. Daarmee geeft ze toch aan dat ze er niet zeker van is en ik denk vooral dat ze dat hoopt want hoe kut als je kind op 12 jarige al zelfmoord pleegt en je hebt niks kunnen doen om dat te voorkomen. Niet te verteren, lijkt me dat. Misschien is dat geloof wel haar overlevingsstrategie. Ik kan me dat wel indenken.
Go hard or go home
Die beweringen over depressie en ‘mental health’ problemen worden door één user genoemd, zonder bron.quote:
[..]
Er was geen challenge, dat heeft zijn moeder verzonnen, zie de andere posts hierover, hij heeft gewoon zelfmoord gepleegd maar het is blijkbaar onaanvaardbaar voor de moeder om dat te accepteren dus hangt ze een verhaal op waardoor ze iemand anders de schuld kan geven
The love you take is equal to the love you make.
Je denkt niet dat de artsen zich daar wel voor hebben ingezet? Uitleg hebben gegeven over wat er met hun zoon aan de hand is en waarom ze de behandeling willen staken? Ben het geheel met Claudia eens dat het een hels dilemma is, maar niet met wat volgens mij jouw aannames zijn.quote:
[..]
Je snapt dat het daar niet om gaat?
De taak van de artsen was dan te zorgen dat de ouders dat begrijpen, en zich niet blijven vastklampen aan het onmogelijke.
Al die energie die nu gestopt is in het eisen dat de stekker eruit mag hadden ze beter kunnen gebruiken de ouders te leren/overtuigen/laten zien dat het echt einde verhaal is.
En ze hadden die energie beter kunnen besteden aan euthanasie wetgeving, want het is echt te bizar voor woorden dat de ouders dit in feite niet hadden kunnen vragen omdat euthanasie daar strafbaar is.
En prima als er gekeken wordt naar wetgeving (graag!), maar daar gaat het in dit geval helemaal niet om. Er is geen sprake van euthanasie.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Heeft wat langer geduurd, maar de rechtbank heeft zojuist geoordeeld dat de behandeling na morgen 12pm niet langer hoeft te worden voortgezet.quote:
[..]
Ze zijn momenteel in afwachting van de uitspraak van het bezwaar, die wordt na 15 uur (lokale tijd, dus 16 uur bij ons) verwacht.
Ik kan er niets aan doen dat jij het allemaal niet zo snapt.quote:
[..]
Oh ik ben het er ook niet mee oneens, het gaat er meer om dat hij hier een beetje op een kinderachtige manier met de vraag of die jongen nog in coma wordt gehouden omgaat.
Er werd mij door een user gevraagd of die jongen nog leeft. Ik antwoordde "Nee".
"Pools are perfect for holding water"
Ik kan er niets aan doen dat jij niet op een normale manier kan reageren en belerend 'grappig/gevat' moet doen.quote:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat jij het allemaal niet zo snapt.
Die jongen is dood.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Een juist oordeel, denk ik, maar wat pijnlijk dat rechters hierover hebben moeten oordelen en het geen gezamenlijk besluit is geweest van een medisch team met de ouders.quote:
[..]
Heeft wat langer geduurd, maar de rechtbank heeft zojuist geoordeeld dat de behandeling na morgen 12pm niet langer hoeft te worden voortgezet.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Het is wel een beetje flauw, hoor.quote:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat jij het allemaal niet zo snapt.
Er werd mij door een user gevraagd of die jongen nog leeft. Ik antwoordde "Nee".
Je begrijpt dat er hier nog de fase is dat er al wel hersendood is vastgesteld, maar dat machines het lichaam nog in leven houden. De vraag, overigens niet specifiek aan jou gesteld, was logischerwijs of de stekker er inmiddels al uit was getrokken (zie tt). En het antwoord daarop was en is nog altijd: nee.
The love you take is equal to the love you make.
Ğast, hem in leven houden slaat nergens op.quote:
[..]
Een juist oordeel, denk ik, maar wat pijnlijk dat rechters hierover hebben moeten oordelen en het geen gezamenlijk besluit is geweest van een medisch team met de ouders.
Er werd mij gevraagd of die jongen nog leefde. Ik antwoordde met nee. Heeft de behandeling verder weinig mee te maken.quote:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat jij niet op een normale manier kan reageren en belerend 'grappig/gevat' moet doen.
Dat jij dit als grappig leest ligt toch helemaal bij jou. Ik gaf simpelweg een eenduidig antwoord. Eentje waar je blijkbaar aardig wat moeite mee hebt om te begrijpen.quote:Kan best. Hij is al hersendood, dus dood.
"Pools are perfect for holding water"
Hoewel heel pijnlijk, wel een juist besluit. Wel ontzettend vervelend dat de ouders daar nog altijd niet mee kunnen leven en de boel hebben gefrustreerd in wat een medisch kansloze zaak is.quote:
[..]
Heeft wat langer geduurd, maar de rechtbank heeft zojuist geoordeeld dat de behandeling na morgen 12pm niet langer hoeft te worden voortgezet.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ja, ik begrijp dat verschil ja. Blijkbaar heeft mexicanobakker daar moeite mee, en loopt hij nu te zeiken over mijn antwoord.quote:
[..]
Het is wel een beetje flauw, hoor.
Je begrijpt dat er hier nog de fase is dat er al wel hersendood is vastgesteld, maar dat machines het lichaam nog in leven houden.
De zeer duidelijke vraag waarop ik antwoordde ging over of hij nog leefde of niet. Niet over of hij nog behandeld werd.quote:De vraag, overigens niet specifiek aan jou gesteld, was logischerwijs of de stekker er inmiddels al uit was getrokken (zie tt). En het antwoord daarop was en is nog altijd: nee.
"Pools are perfect for holding water"
Het correcte antwoord was geweest: ‘hij is hersendood verklaard, maar hij zit nog wel vast aan machines die hem in leven houden”.quote:
[..]
Ja, ik begrijp dat verschil ja. Blijkbaar heeft mexicanobakker daar moeite mee, en loopt hij nu te zeiken over mijn antwoord.
[..]
De zeer duidelijke vraag waarop ik antwoordde ging over of hij nog leefde of niet.
Echt, je bent gewoon aan het etteren. Kap daar eens mee.
The love you take is equal to the love you make.
Hof van beroep wijst verzoek af: artsen mogen behandeling hersendode Archie (12) stoppen
https://www.telegraaf.nl/(...)de-archie-12-stoppen
https://www.telegraaf.nl/(...)de-archie-12-stoppen
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Nee. Hersendood is dood. Dus niet 'in leven gehouden'. Machines pompen bloed rond en zuurstof naar binnen. Dat is niet 'in leven gehouden worden'. Dat is 'aan machines liggen'. Hooguit 'aan machines liggen die bepaalde lichaamsfuncties gaande houden'. Niet 'in leven houden'.quote:
[..]
Het correcte antwoord was geweest: ‘hij is hersendood verklaard, maar hij zit nog wel vast aan machines die hem in leven houden”.
Goh, dat vind ik nou van Mexicanobakker. En nu ook van jou. Kap daar eens mee. Of werkt dat dan toch weer niet zo?quote:Echt, je bent gewoon aan het etteren. Kap daar eens mee.
"Pools are perfect for holding water"
Gast, wat is jouw probleem. Godsamme, zeg.quote:
[..]
Nee. Hersendood is dood. Dus niet 'in leven gehouden'. Machines pompen bloed rond en zuurstof naar binnen. Dat is niet 'in leven gehouden worden'. Dat is 'aan machines liggen'.
[..]
Goh, dat vind ik nou van Mexicanobakker. En nu ook van jou. Kap daar eens mee. Of werkt dat dan toch weer niet zo?
The love you take is equal to the love you make.
Sommige users in dit topic zijn ook hersendood.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Echt hersendood is zombie mode. Je kan hersendood verklaard worden met een minieme kans op herstel maar hersendood met afstervende hersendelen geeft nul kans op herstel.
Lewis Roberts werd vorig jaar hersendood verklaard maar is inmiddels herstellende. Alleen is Roberts nooit in de staat geweest zoals Archie nu.
Lewis Roberts werd vorig jaar hersendood verklaard maar is inmiddels herstellende. Alleen is Roberts nooit in de staat geweest zoals Archie nu.
Momenteel? Jouw achterlijke gezeik. Rechters en medici zeggen dat die jongen dood is. Maar wanneer ik hier benoem dat hij dood is, komt er gezeik over 'grappig proberen te doen' en 'ja maar machines'? Rot eens even snel op met die onzin.quote:
[..]
Gast, wat is jouw probleem. Godsamme, zeg.
Als je zo'n moeite met mijn posts hebt negeer je ze maar.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 01-08-2022 18:15:35 ]
"Pools are perfect for holding water"
Heb je hier een bron voor, als ik dit google kom ik dit namelijk niet tegen.quote:
[..]
Er was geen challenge, dat heeft zijn moeder verzonnen, zie de andere posts hierover, hij heeft gewoon zelfmoord gepleegd maar het is blijkbaar onaanvaardbaar voor de moeder om dat te accepteren dus hangt ze een verhaal op waardoor ze iemand anders de schuld kan geven
Overigens is zelfmoord op die leeftijd echt behoorlijk uitzonderlijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daarom zeg ik ook dat het wat mij betreft een juist oordeel is.quote:
[..]
Ğast, hem in leven houden slaat nergens op.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Dat wisten we nog nietquote:
Het oordeel is geweest, de stekker mag eruit.
https://www.ad.nl/buitenl(...)zet-worden~a7a23772/
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Ik moet er niet aan denken hoe dat morgen gaat met die ouders erbij.quote:
[..]
het zou eigenlijk vandaag zijn, nu is het een dag later
Verschrikkelijk. Ik heb die moeder net nog op het nieuws gezien, die gelooft gewoon echt dat haar zoon elk moment wakker kan worden.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
lastig, een verstoorde relatie met het ziekenhuis, je weet dat je kind stopt met leven, een nachtmerrie scenarioquote:
[..]
Ik moet er niet aan denken hoe dat morgen gaat met die ouders erbij.
Verschrikkelijk. Ik heb die moeder net nog op het nieuws gezien, die gelooft gewoon echt dat haar zoon elk moment wakker kan worden.
Aan de andere kant, als iemand echt hersendood is, wat hier het geval is, is het onnodig bezet houden van een IC bed ook gewoon een ding wat eigenlijk ook niet kan qua kosten en beschikbaarheid
Dat is precies wat ze daarnet in het nieuws zeiden.quote:
[..]
lastig, een verstoorde relatie met het ziekenhuis, je weet dat je kind stopt met leven, een nachtmerrie scenario
Aan de andere kant, als iemand echt hersendood is, wat hier het geval is, is het onnodig bezet houden van een IC bed ook gewoon een ding wat eigenlijk ook niet kan qua kosten en beschikbaarheid
Maar die moeder kan het gewoon niet geloven. Die is helemaal in ontkenning.
Maar ik weet eigenlijk ook niet of ik zelf zoiets zou kunnen bij mijn eigen kind.
Nee, hoor.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Intens trieste situatie. Het zal je zoon maar zijn. Of je patiënt. Er zijn alleen maar verliezers.
Resistance is futile.
cru om te zeggen, er kunnen ook winnaars zijn, een hersendoden is bij uitstek geschikt als orgaan donorquote:Op maandag 1 augustus 2022 20:43 schreef Seven. het volgende:
Intens trieste situatie. Het zal je zoon maar zijn. Of je patiënt. Er zijn alleen maar verliezers.
Ja, dat is wel zo. Maar ik denk niet dat de ouders dat willen.quote:
[..]
cru om te zeggen, er kunnen ook winnaars zijn, een hersendoden is bij uitstek geschikt als orgaan donor
Resistance is futile.
onzinquote:
Kan de situatie vanuit hier niet beoordelen dus heb hier geen mening over.
Schandalig dat ze dit zo lang kunnen rekken. Met die machines zou iemand misschien gered kunnen worden die nog wel kans van leven had. Maar goed tegenwoordig leven we in een wereld waar je alles en iedereen in twijfel mag trekken blijkbaar. Volgens stap is naar de rechter stappen als de lijkschouwer zegt hij is dood...
Facts don't care about your feelings
Die moeder is wel flink de weg kwijt ja.quote:
[..]
Ik moet er niet aan denken hoe dat morgen gaat met die ouders erbij.
Verschrikkelijk. Ik heb die moeder net nog op het nieuws gezien, die gelooft gewoon echt dat haar zoon elk moment wakker kan worden.
Je hebt het tegen Probeer. Die wordt altijd emotioneel als iets hem niet aanstaat.quote:
[..]
Gast, wat is jouw probleem. Godsamme, zeg.
Overigens klopt de TT niet, Archie is al dood, al een tijdje zelfs. De rechter stelde vast dat hij op 31 mei is overleden.
Dat circus duurt nog wel even hoor ...quote:Op maandag 1 augustus 2022 22:27 schreef kataklysm het volgende:
RIP jongetje, maar fijn dat we eindelijk van het mediacircus af zijn.
Ik scrolde net effe door de reacties op een Facebook-bericht hierover. Allemachtig wat zijn sommige mensen dom. Maar dan ook echt zwakbegaafd. Met name die huisvrouwen van een jaar of vijftig. Halen hersendood en coma door elkaar en kunnen geen enkel woord van zes letters of meer goed spellen.
Ik snap wel dat die ouders tot het laatste moment door blijven vechten.quote:
Nu zijn ze weer naar het Supreme Court gegaan. Tsja
Het is klaar. Wat wil je doen tegen dit.quote:
[..]
Ik snap wel dat die ouders tot het laatste moment door blijven vechten.
quote:Parts of his decaying brain have dropped down his spine and are sitting at his lumbar region
Your beauty never ever scared me.
Ik niet, het is triest maar ook ziekelijkquote:
[..]
Ik snap wel dat die ouders tot het laatste moment door blijven vechten.
Ontelbare mensen zijn hen (helaas) voorgegaan en hebben de stekker uit de beademing van een dierbare moeten trekken die hersendood was. Dat werd geen mediacircus. Wat maakt deze mensen dan zo speciaal? Niets
Doet me bijna denken aan het mediacircus rondom die lama met covid. Alleen is dit veel pijnlijker.quote:
[..]
Dat circus duurt nog wel even hoor ...
Op Reddit komt trouwens zelfmoord wel vaker voorbij en het klinkt best aannemelijk ook. TikTok heeft schijnbaar zelf ook gezegd dat er helemaal geen populaire challenge was met dit en het feit dat er niks is opgenomen (ook geen telefoon of camera in de buurt van het lichaam ofzo) is vreemd als je dit doet voor een online filmpje.
Media neemt over wat moeder zegt en dat was dat het een challenge geweest zou zijn en daarom lees je er dus verder niks over. Sowieso gaat zo'n gelovige familie echt niet zeggen dat het zelfmoord was.
Media neemt over wat moeder zegt en dat was dat het een challenge geweest zou zijn en daarom lees je er dus verder niks over. Sowieso gaat zo'n gelovige familie echt niet zeggen dat het zelfmoord was.
Your beauty never ever scared me.
Ziekelijk? Hoedan?quote:
[..]
Ik niet, het is triest maar ook ziekelijk
Ontelbare mensen zijn hen (helaas) voorgegaan en hebben de stekker uit de beademing van een dierbare moeten trekken die hersendood was. Dat werd geen mediacircus. Wat maakt deze mensen dan zo speciaal? Niets
Ik kan me heel goed voorstellen dat ze alles in het werk willen stellen om hun kind niet op te hoeven geven, ook al zijn de prognoses slecht. Het is hun kind.
Vechten voor wat? Een leeg omhulsel? Hij is al dood Een deel van de hersenen is al verteerd. Ja het is pijnlijk en moeilijk. Maar geef hem een waardig afscheid en start met verwerken.quote:
[..]
Ik snap wel dat die ouders tot het laatste moment door blijven vechten.
Er is geen prognose die slecht is..hij is dood. Allang. Zijn hersenen lopen langzaam een drainage buis isquote:
[..]
Ziekelijk? Hoedan?
Ik kan me heel goed voorstellen dat ze alles in het werk willen stellen om hun kind niet op te hoeven geven, ook al zijn de prognoses slecht. Het is hun kind.
Ziekelijk in de zin van het totaal negeren van wat artsen zeggen en het waanbeeld hebben dat hun kind nog beter kan worden dan dit.quote:
[..]
Ziekelijk? Hoedan?
Ik kan me heel goed voorstellen dat ze alles in het werk willen stellen om hun kind niet op te hoeven geven, ook al zijn de prognoses slecht. Het is hun kind.
Hij was 31 mei al dood.quote:
[..]
Er is geen prognose die slecht is..hij is dood. Allang. Zijn hersenen lopen langzaam een drainage buis is
Your beauty never ever scared me.
nou ja, ik snap het wel dat je er de stekker nog niet uit zou willen. zeker als hij nog licht in je hand geknepen heeft.
maar het zou ook naar zijn om hem als plantje in een bed te laten liggen.
dat is wrm ik ook niet zou willen dat een naaste van mij hersendood zou zijn en aan de apparaten om daarna zsm organen te kunnen doneren. voor mijn gevoel is die persoon dan nog niet dood.
maar het zou ook naar zijn om hem als plantje in een bed te laten liggen.
dat is wrm ik ook niet zou willen dat een naaste van mij hersendood zou zijn en aan de apparaten om daarna zsm organen te kunnen doneren. voor mijn gevoel is die persoon dan nog niet dood.
stom trouwens dat mijn reply eerder is verwijderd met een foto waarop archie te zien was. snap de reden niet
iemand die niet doorhad dat het om archie zelf ging zeker.
iemand die niet doorhad dat het om archie zelf ging zeker.
Leuk blank jochie, geen lelijke moeder, doet het goed in de media. Raadsel opgelost.quote:
[..]
Ik niet, het is triest maar ook ziekelijk
Ontelbare mensen zijn hen (helaas) voorgegaan en hebben de stekker uit de beademing van een dierbare moeten trekken die hersendood was. Dat werd geen mediacircus. Wat maakt deze mensen dan zo speciaal? Niets
Verder zitten er bij de ouders wat organisaties achter die de weg weten in de media:
quote:Archie’s parents have been supported by the Christian Legal Centre, who were also involved in Alfie’s case, in which Mr Justice Hayden described Pavel Stroilov, the centre law student representing Alfie’s parents, as a “fanatical and deluded young man” whose submissions to the court were “littered with vituperation and bile” that was “inconsistent with the real interests of the parents’ case”.
Stroilov was behind the attempt by Alfie’s parents to pursue a private prosecution for murder against three Alder Hey doctors. Archie’s mother has referred to the withdrawal of life support as a “choreographed execution”. Bruno Quintavalle, a barrister who has been involved in Alfie’s and Archie’s cases, was a leader of anti-abortion group ProLife Alliance and previously brought a case in his own name challenging cell cloning.
https://www.theguardian.c(...)in-cases-of-children
Verwijzen ze op Reddit ook naar bronnen, of is het allemaal speculatie?quote:
Op Reddit komt trouwens zelfmoord wel vaker voorbij en het klinkt best aannemelijk ook. TikTok heeft schijnbaar zelf ook gezegd dat er helemaal geen populaire challenge was met dit en het feit dat er niks is opgenomen (ook geen telefoon of camera in de buurt van het lichaam ofzo) is vreemd als je dit doet voor een online filmpje.
Media neemt over wat moeder zegt en dat was dat het een challenge geweest zou zijn en daarom lees je er dus verder niks over. Sowieso gaat zo'n gelovige familie echt niet zeggen dat het zelfmoord was.
The love you take is equal to the love you make.
moeder Denkt dat hij meedeed aan de black out challenge. daar is verder niks over te vinden.
het zal ook niet de eerste 12jarige zijn die aan zm doet.
of het dat is weten we natuurlijk niet, maar dat moeder naar antw zoekt is niet vreemd.
alleen wordt het te duidelijk opgenomen in het nieuws alsof het daadwerkelijk die challenge was
wij weten niet wat hij om zijn strot had zitten.
het zal ook niet de eerste 12jarige zijn die aan zm doet.
of het dat is weten we natuurlijk niet, maar dat moeder naar antw zoekt is niet vreemd.
alleen wordt het te duidelijk opgenomen in het nieuws alsof het daadwerkelijk die challenge was
wij weten niet wat hij om zijn strot had zitten.
Dat knijpen waarschijnlijk gewoon een samentrekking van spieren, niet “bewust”quote:
nou ja, ik snap het wel dat je er de stekker nog niet uit zou willen. zeker als hij nog licht in je hand geknepen heeft.
maar het zou ook naar zijn om hem als plantje in een bed te laten liggen.
dat is wrm ik ook niet zou willen dat een naaste van mij hersendood zou zijn en aan de apparaten om daarna zsm organen te kunnen doneren. voor mijn gevoel is die persoon dan nog niet dood.
En hij is zelfs geen plantje meer. Hij is dood.
Wij kunnen vanaf hier heel makkelijk (maar realistisch) praten. Wij hebben geen band met dat kind, laat staan een emotionele. Je kan die ouders niet kwalijk nemen dat ze alles uit de kast willen trekken om hun kind maar niet kwijt te hoeven raken.
Ze zijn dat kind al kwijt…quote:
Wij kunnen vanaf hier heel makkelijk (maar realistisch) praten. Wij hebben geen band met dat kind, laat staan een emotionele. Je kan die ouders niet kwalijk nemen dat ze alles uit de kast willen trekken om hun kind maar niet kwijt te hoeven raken.
Zo lang zijn lichaam "werkt", is er kans op een wonder. Ook al is die kans feitelijk nihil, stekker eruit = definitief accepteren dat het voorbij is.quote:
Er is geen kans op een wonder, als (een deel) van je hersens ergens achter je longen liggen ben je dood. Geen wonder, niks nihilquote:
[..]
Zo lang zijn lichaam "werkt", is er kans op een wonder. Ook al is die kans feitelijk nihil, stekker eruit = definitief accepteren dat het voorbij is.
Jij gelooft niet in wonderen, zijn moeder wel.quote:
[..]
Er is geen kans op een wonder, als (een deel) van je hersens ergens achter je longen liggen ben je dood. Geen wonder, niks nihil
The love you take is equal to the love you make.
Dat snap ik (dat van die hersens wist overigens tot een paar minuten geleden niet) maar die ouders zullen er waarschijnlijk iets minder nuchter/realistisch in staan.quote:
[..]
Er is geen kans op een wonder, als (een deel) van je hersens ergens achter je longen liggen ben je dood. Geen wonder, niks nihil
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |