NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb nog niets vernomen van een duitse ministers die zoiets verklaart hebben. Een leveringsplichtplicht is er niet als het om aardbevingsrisico gaat. Bovendien zijn heel veel installaties in Duitsland al omgebouwd/vervangen voor hoog calorisch aardgas en dat komt niet uit onze gasvelden, dat is laagcalorisch. Tot nu toe hoor ik lovende duitse ministers over het doorvoeren van aardgas via Nederland naar Duitsland.quote:Op maandag 18 juli 2022 23:11 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nog niet, want het gas stroomt nu nog.
En heb je de Duitse oproep niet vernomen waarbij men zegt Groningen open te gooien voor Duitsland?
Nu is het een vraag, straks is het een plicht (op basis van de Europese eenheid)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Fysieke tekorten? Acht ik zeer onwaarschijnlijk. Je krijgt gigantische vraaguitval door hoge prijzen.quote:
P.s. Dit gaat sneller dan je denkt, denk dat Du al over een paar weken of misschien volgende week al moet afschakelen.
zie email 27 oktober
Nogmaals, dit is politiek. Niet juridisch. Zij willen iets van ons, dan mogen ze ook de prijs betalen die daar bij hoort. Ook dat is solidariteit in dit geval.quote:
Vind ik ook hoor, gooi open die bende.
Maar de prijs is wel ding met de huidige contracten die tot 2030 lopen. Maarja contracten zijn er om te verbreken (hè Poetin?)
zie email 27 oktober
[quote:Op dinsdag 19 juli 2022 00:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nogmaals, dit is politiek. Niet juridisch. Zij willen iets van ons, dan mogen ze ook de prijs betalen die daar bij hoort. Ook dat is solidariteit in dit geval.
Het zijn wel degelijk contracten, je kunt je nu beroepen op overmacht.
Qua prijs denk ik niet dat er publieke inzage is in de exportprijzen. Wie wel?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-met-het-buitenlandquote:Het Groningse Gasterra is een groothandel in gas. Zij kopen gas in en verkopen gas. "We kopen gas uit Groningen en gas uit het buitenland. Dat verkopen we aan binnen- en buitenlandse klanten", zegt Annie Krist, directeur van Gasterra.
Krist kan zich voorstellen dat veel politici van de buitenlandse verplichtingen af willen, maar dat is volgens haar voorlopig geen optie. "We moeten ons realiseren dat gasgebruikers in het buitenland nog niet zonder het laagcalorisch gas kunnen. In de buurlanden hebben ze dat gas gewoon nog nodig. Anders zet je daar mensen in de kou."
Inspanning
Er zijn drie mogelijkheden, zegt Krist, maar die zullen pas op de langere termijn effect hebben. "We moeten minder gas gaan gebruiken. We moeten installaties geschikt maken voor hoogcalorisch gas en dan moeten we meer hoogcalorisch gas importeren. Maar dat vergt een enorme inspanning, dus dat is nog wel even gaande."
"We leven in één Europa. Je kunt niet zeggen dat de een meer recht heeft dan anderen. Dat zal ook hier gelden. Er is dan sprake van schaarste en dan moeten we kijken hoe we die schaarste gaan verdelen. Met andere woorden hoe we de pijn gaan verdelen. Er zijn nu eenmaal in het buitenland net zo veel mensen afhankelijk van dat gas als in Nederland. En ze betalen er dezelfde prijs voor."
Vakman pur sang
Ik ken die contracten niet, daar is geen zinnig woord over te zeggen.quote:
[..]
[
Het zijn wel degelijk contracten, je kunt je nu beroepen op overmacht.
Qua prijs denk ik niet dat er publieke inzage is in de exportprijzen. Wie wel?
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-met-het-buitenland
Maar in z’n algemeenheid. Zij vragen iets van ons wat mega-uitzonderlijk is namelijk dat wij de fysieke veiligheid van Nederlandse burgers in de waagschaal stellen om hun van gas te voorzien. Dan hebben ze weinig meer te eisen hoor.
zie email 27 oktober
Daar liggen wel degelijk leveringscontracten aan ter grondslag.quote:
[..]
Ik ken die contracten niet, daar is geen zinnig woord over te zeggen.
Maar in z’n algemeenheid. Zij vragen iets van ons wat mega-uitzonderlijk is namelijk dat wij de fysieke veiligheid van Nederlandse burgers in de waagschaal stellen om hun van gas te voorzien. Dan hebben ze weinig meer te eisen hoor.
Vakman pur sang
Ja, maar er is dus geen contract wat zegt: als een andere leverancier van mij het af laat weten, mag jij het verschil bij gaan leveren.quote:
[..]
Daar liggen wel degelijk leveringscontracten aan ter grondslag.
Zou wat wezen ook.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Doe mij even een afschrift daarvan, er zullen vast langslopende contracten zijn. Maar die zullen ongetwijfeld ook minima, Máxima en/of overmachtclausules bevatten. Daar kun je geen zinnig woord over zeggen.quote:
[..]
Daar liggen wel degelijk leveringscontracten aan ter grondslag.
Desnoods doen we wel een beroep op de nationale veiligheid. Dit is echt geen juridisch verhaal, dit is puur politiek.
zie email 27 oktober
Gasterra:quote:
[..]
Ja, maar er is dus geen contract wat zegt: als een andere leverancier van mij het af laat weten, mag jij het verschil bij gaan leveren.
Zou wat wezen ook.
https://duitslandinstituu(...)eurt-er-in-duitslandquote:“We hebben lange-termijncontracten met Duitsland tot in principe het einde van het decennium. Dat betekent dat wij samen met de Gasunie, die verantwoordelijk is voor het gastransportnet, ervoor moeten zorgen dat er genoeg L-gas is, ook al wordt de gaswinning in Groningen steeds minder.”
Vakman pur sang
Ja, er zal een inspanningsverplichting zijn. Ofzo.quote:
[..]
Gasterra:
[..]
https://duitslandinstituu(...)eurt-er-in-duitsland
Mag jouw nogal gepanikeerde "straks dwingt duitsland ons om groningen vol open te zetten" gaat er gewoon niet in.
Wij zullen verplichting hebben om dat te leveren, wat we toe hebben gezegd te leveren, en dat staat volstrekt los van wat duitsland nu uit rusland haalt.
En voor de duidelijk, natuurlijk moeten we ons best doen. Zullen we ons best doen.
Maar dat is boven contractueel, dus volle mep, niks contract, en zoals meermaals verteld: dat is politiek. Niet privaat rechtelijk.
Laat ze eens beginnen met die kerncentrales full blast te zetten. Geven ze overschot aan stroom aan ons, kunnen wij gas centrales afschakelen... komen we al ergens.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Nee er is gewoon een bindend contract, dat is mijn punt, niks paniekeer, gewoon het punt dat het contract om te leveren er ligt.quote:
[..]
Ja, er zal een inspanningsverplichting zijn. Ofzo.
Mag jouw nogal gepanikeerde "straks dwingt duitsland ons om groningen vol open te zetten" gaat er gewoon niet in.
Wij zullen verplichting hebben om dat te leveren, wat we toe hebben gezegd te leveren, en dat staat volstrekt los van wat duitsland nu uit rusland haalt.
En voor de duidelijk, natuurlijk moeten we ons best doen. Zullen we ons best doen.
Maar dat is boven contractueel, dus volle mep, niks contract, en zoals meermaals verteld: dat is politiek. Niet privaat rechtelijk.
Laat ze eens beginnen met die kerncentrales full blast te zetten. Geven ze overschot aan stroom aan ons, kunnen wij gas centrales afschakelen... komen we al ergens.
Voor het L-gas deel van Du en België.
https://fd.nl/bedrijfslev(...)nds-gas-asg2aaiIy3efquote:Contract is contract', zegt Van der Linde. 'Nederland heeft een grote verantwoordelijkheid richting de Groningers, maar ook richting Duitsland en België. Daar zijn gezinnen voor hun verwarming afhankelijk van Gronings gas.'
Vakman pur sang
Gaan rond in cirkeltjes, Los.quote:
Quote nou maar ff keihard waar staat dat Nederland de leveringen van 3den op moet gaan vangen als die 3den daar mee ophouden. Dat staat helemaal nergens, dat is jouw nogal ruime interpretatie van het e.e.a.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik heb gewoon gelijk en je geeft niet toe.quote:
[..]
Gaan rond in cirkeltjes, Los.
Quote nou maar ff keihard waar staat dat Nederland de leveringen van 3den op moet gaan vangen als die 3den daar mee ophouden. Dat staat helemaal nergens, dat is jouw nogal ruime interpretatie van het e.e.a.
Er ligt een leveringscontract. Je ziet het vanzelf wel weer in de kranten als er iemand wakker wordt en de contracten uit het stof haalt.
Zoals Henk kamp al deed in 2013.
Het staat er letterlijk!
quote:.
Vanwege het tekort in eigen land, beroept Duitsland zich op het contract met Nederland voor aardgaslevering uit Groningen door Gasterra. Daar valt weinig tegen te doen. Al in 2013, niet lang na een van de heftigste aardbevingen in Groningen in het dorp Huizinge, liet toenmalig minister Henk Kamp (VVD) onderzoek doen naar het ontbinden van deze contracten. Het gasveld in Groningen kan niet dicht, zolang deze contracten bestaan, vreesde het ministerie. De conclusie van het onderzoeksrapport was dat aardbevingen waarschijnlijk geen geldige reden zijn om de contracten te verscheuren en dat zoiets zou leiden tot procedures van de buitenlandse afnemers.
Lees het volledige artikel: https://fd.nl/bedrijfslev(...)nds-gas-asg2aaiIy3ef
Vakman pur sang
Ik hoop dat deze week of volgende week een nieuwe fase ingaat waarin de Groningers meer duidelijkheid krijgen, want iedereen weet dat het boven de markt hangt en dat het een reële optie is, zeker als de Russische gaskraan dichtgaat. Het is ook helemaal niet in ons belang dat we de Duitsers laten creperen, dus natuurlijk zullen we ze een helpende hand toesteken. Onder een oud contract dan wel een nieuw contract. Er kan gewoon uit onderhandeld worden dat de Duitsers grotendeels betalen voor de compensatie van de Groningers als we alsnog de gaskraan aanzetten. Dan is het ook een logisch verhaal. Nederland zelf heeft genoeg. De Duitsers niet, maar die zijn bereid om mee te betalen aan de versteviging van de huizen dus nu kan het alsnog. Ik weet niet of ze daar ook te weinig aannemers hebben, maar anders kunnen ze er heel wat naar Groningen sturen om in treinvaart die huizen aardbevingsbestendig te maken.
Maar dat wenst lospedrosa lekker simpel te interpreteren als dat duistland gewoon ff kan zeggen: hey, 30% die we normaal van rusland kopen is nu kas, kun jij dat ff overbruggen.quote:
Maar er is idd: een contract, wat betekent dat duitsland recht heeft, op wat er in dat contract staat. En niet meer.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
2013 is al weer even geleden. Er zijn geen recente signalen dat er meer gas moet worden gewonnen uit Groningen vanuit leveringsverplichtingen. Sinds 2013 zullen een aantal contacten al aflopen zijn. Als de stikstoffabriek volgende maand operatief is kan Nederland blijkbaar volstaan met LNG leveringen die dan omgezet worden in laagcolorisch gas zodat de gaswinning vanuit Groningen steeds verder omlaag kan.quote:
[..]
Ik heb gewoon gelijk en je geeft niet toe.
Er ligt een leveringscontract. Je ziet het vanzelf wel weer in de kranten als er iemand wakker wordt en de contracten uit het stof haalt.
Zoals Henk kamp al deed in 2013.
Het staat er letterlijk!
[..]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Op de levering van het L-gas voor het noorden en westen, ja.quote:
[..]
Maar dat wenst lospedrosa lekker simpel te interpreteren als dat duistland gewoon ff kan zeggen: hey, 30% die we normaal van rusland kopen is nu kas, kun jij dat ff overbruggen.
Maar er is idd: een contract, wat betekent dat duitsland recht heeft, op wat er in dat contract staat. En niet meer.
Anders lees dit onderzoek maar door mienjong
https://www.tweedekamer.n(...)20GasTerra%20B.V.%20(“GasTerra”).pdf
Vakman pur sang
Dat is het punt, als.quote:
[..]
2013 is al weer even geleden. Er zijn geen recente signalen dat er meer gas moet worden gewonnen uit Groningen vanuit leveringsverplichtingen. Sinds 2013 zullen een aantal contacten al aflopen zijn. Als de stikstoffabriek volgende maand operatief is kan Nederland blijkbaar volstaan met LNG leveringen die dan omgezet worden in laagcolorisch gas zodat de gaswinning vanuit Groningen steeds verder omlaag kan.
Als de fabriek weer vertraagd en gasterra onvoldoende LNG kan inkopen. Dan zullen ze toch moeten leveren.
Vakman pur sang
En dus niet als achtervang voor putin z'n gas, als duitsland dat ineens wel uitkomt.quote:
Op de levering van het L-gas voor het noorden en westen, ja.
Mooi, duurt ff, maar we zijn er uit.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Het ministerie heeft dat al bekend gemaakt dus ik ga er vanuit dat er voldoende LNG op de rol staat.quote:
[..]
Dat is het punt, als.
Als de fabriek weer vertraagd en gasterra onvoldoende LNG kan inkopen. Dan zullen ze toch moeten leveren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Das dag prijzen werk. Die draaien midden op de oceaan nog voor de hoogste bieder.quote:
[..]
Het ministerie heeft dat al bekend gemaakt dus ik ga er vanuit dat er voldoende LNG op de rol staat.
Vakman pur sang
quote:
[..]
Op de levering van het L-gas voor het noorden en westen, ja.
Anders lees dit onderzoek maar door mienjong
https://www.tweedekamer.n(...)20GasTerra%20B.V.%20(“GasTerra”).pdf
quote:De bedoelde contracten van GasTerra bevatten wel overmachtsbepalingen die GasTerra bescherming bieden in het geval GasTerra niet aan zijn leveringsverplichtingen kan voldoen wegens omstandigheden buiten zijn controle. Deze clausules grijpen ook aan bij maatregelen door de overheid die de nakoming van de leveringsverplichtingen verhinderen.
zie email 27 oktober
Nee niet voor H-gas. Maar opperde alleen dat Du straks eist dat Gr. meer moet pompen en daar geloof ik nog net zo hard in.quote:
[..]
En dus niet als achtervang voor putin z'n gas, als duitsland dat ineens wel uitkomt.
Mooi, duurt ff, maar we zijn er uit.
Vakman pur sang
Maar intussen wordt Zelensky koekwaus
https://www.nu.nl/buitenl(...)-geheime-dienst.html
https://www.nu.nl/buitenl(...)-geheime-dienst.html
Vakman pur sang
Ja, vandaar mijn kwalificatie: gepanikeerd.quote:
[..]
Nee niet voor H-gas. Maar opperde alleen dat Du straks eist dat Gr. meer moet pompen en daar geloof ik nog net zo hard in.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
