NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een op de drie huishoudens worstelt met het huishoudboekje, waarschuwt budgetinstituut Nibud. De uitgaven voor wonen, boodschappen en vervoer zijn zo hard gestegen dat het menig huishouden niet meer lukt om alle rekeningen te betalen.
Niet alleen lage inkomens, maar ook huishoudens met een inkomen boven modaal komen inmiddels in de gevarenzone doordat hun huishoudelijke uitgaven stijgen.
Energiekosten torenhoog
Dat heeft vooral te maken met de energierekening. Een gezin met een inkomen van twee keer modaal is nu 188 euro duurder uit vergeleken met januari vorig jaar, blijk uit een berekening van het Nibud. Die stijging komt grotendeels door de energiekosten die (bij gelijkblijvend verbruik) met 128 euro zijn gestegen. De boodschappen zijn voor dit gezin circa 55 duurder geworden.
Een alleenstaande met een bijstandsuitkering, wonend in een niet-energiezuinige woning, ziet zijn energierekening verdubbelen naar bijna 200 euro. In de supermarkt is deze alleenstaande per maand 30 euro meer kwijt.
Vaste lasten
Idealiter is een huishouden volgens het Nibud niet meer dan de helft van het inkomen kwijt aan de vaste lasten. Als meer dan 70 procent van het inkomen hier maandelijks aan opgaat, dan blijft er nauwelijks geld over voor onverwachtse uitgaven, zorgkosten of het opbouwen van een buffer.
"De financiële stress die hen dit geeft is enorm", waarschuwt Nibud-directeur Arjan Vliegenthart. "We zouden graag zien dat deze stress van de keukentafel naar de bestuurstafel gaat, omdat mensen dit niet meer zelf kunnen oplossen."
Volgens Vliegenthart is de huidige energiecompensatie niet genoeg om met name de de lagere inkomensgroepen uit de brand te helpen. Het Nibud pleit voor een sociaal tarief op energie of de invoer van een maximumbedrag op de energierekening.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ekening-boodschappen
Deel 2
Niet alleen lage inkomens, maar ook huishoudens met een inkomen boven modaal komen inmiddels in de gevarenzone doordat hun huishoudelijke uitgaven stijgen.
Energiekosten torenhoog
Dat heeft vooral te maken met de energierekening. Een gezin met een inkomen van twee keer modaal is nu 188 euro duurder uit vergeleken met januari vorig jaar, blijk uit een berekening van het Nibud. Die stijging komt grotendeels door de energiekosten die (bij gelijkblijvend verbruik) met 128 euro zijn gestegen. De boodschappen zijn voor dit gezin circa 55 duurder geworden.
Een alleenstaande met een bijstandsuitkering, wonend in een niet-energiezuinige woning, ziet zijn energierekening verdubbelen naar bijna 200 euro. In de supermarkt is deze alleenstaande per maand 30 euro meer kwijt.
Vaste lasten
Idealiter is een huishouden volgens het Nibud niet meer dan de helft van het inkomen kwijt aan de vaste lasten. Als meer dan 70 procent van het inkomen hier maandelijks aan opgaat, dan blijft er nauwelijks geld over voor onverwachtse uitgaven, zorgkosten of het opbouwen van een buffer.
"De financiële stress die hen dit geeft is enorm", waarschuwt Nibud-directeur Arjan Vliegenthart. "We zouden graag zien dat deze stress van de keukentafel naar de bestuurstafel gaat, omdat mensen dit niet meer zelf kunnen oplossen."
Volgens Vliegenthart is de huidige energiecompensatie niet genoeg om met name de de lagere inkomensgroepen uit de brand te helpen. Het Nibud pleit voor een sociaal tarief op energie of de invoer van een maximumbedrag op de energierekening.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ekening-boodschappen
Deel 2
Wat voor normen houdt het Nibud aan dan?quote:Op zaterdag 16 juli 2022 15:03 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik denk dan bijvoorbeeld aan de normen die het Nibud stelt aan een gezonde buffer, die echt onwaarschijnlijk hoog zijn. Daar voldoet vervolgens een groot deel van de bevolking (uiteraard) niet aan. Waarop het Nibud elk jaar met ronkende persberichten komt dat een groot deel van de huishoudens grote risico’s loopt. Want véél te kleine buffer!
Dat ik daar alleen kritiek op mag hebben als ik zelf data ga verzamelen vind ik een vreemd standpunt.
Dat verschilt per huishouden, je kunt het zelf berekenen op hun bufferberekenaar.quote:Op zaterdag 16 juli 2022 15:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat voor normen houdt het Nibud aan dan?
Voor ons adviseren ze een buffer van 36.000 euro. Dus niet vermogen ofzo, puur als buffer voor onverwachte uitgaven.
Ah ja, kheb 'm net gedaan. Volgens dat tooltje wordt me een buffer van 17.000 euro aangeraden.quote:
[..]
Dat verschilt per huishouden, je kunt het zelf berekenen op hun bufferberekenaar.
Voor ons adviseren ze een buffer van 36.000 euro. Dus niet vermogen ofzo, puur als buffer voor onverwachte uitgaven.
Geen idee wat mensen gemiddeld aan spaargeld hebben eigenlijk. Als jong persoon is zo'n bedrag misschien heel wat, maar als je wat jaren gewerkt hebt, moet het toch wel lukken om zoiets bij elkaar te sparen zou je denken.
Het cynische is, dure energie en meer betalen voor levensmiddelen is al heel lang een links stokpaardje. De realiteit ervan laat zien dat mensen niet meer kunnen rondkomen. De grens is bereikt, of liever, overschreden. Wonen, stoken, eten en vervoer, basis zaken in een beschaafd land zijn te duur geworden.
6k gemiddeld per gezin in Roffa geloof ik.quote:Op zaterdag 16 juli 2022 15:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ah ja, kheb 'm net gedaan. Volgens dat tooltje wordt me een buffer van 17.000 euro aangeraden.
Geen idee wat mensen gemiddeld aan spaargeld hebben eigenlijk. Als jong persoon is zo'n bedrag misschien heel wat, maar als je wat jaren gewerkt hebt, moet het toch wel lukken om zoiets bij elkaar te sparen zou je denken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En we werken met 2. In 1970 lag de welvaart gewoon hoger.quote:Op zaterdag 16 juli 2022 15:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Het cynische is, dure energie en meer betalen voor levensmiddelen is al heel lang een links stokpaardje. De realiteit ervan laat zien dat mensen niet meer kunnen rondkomen. De grens is bereikt, of liever, overschreden. Wonen, stoken, eten en vervoer, basis zaken in een beschaafd land zijn te duur geworden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat sowieso. Mijn ouders konden met alleen het salaris van m'n vaders baan als fabrieksarbeider gewoon een eengezinswoning met een tuin in de randstad kopen eind jaren '80. Veel succes daarmee tegenwoordigquote:
[..]
En we werken met 2. In 1970 lag de welvaart gewoon hoger.
Als je de tijd van FOK zou besteden aan verbeteringen van je eigen huis.. He.quote:Op zaterdag 16 juli 2022 15:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat sowieso. Mijn ouders konden met alleen het salaris van m'n vaders baan als fabrieksarbeider gewoon een eengezinswoning met een tuin in de randstad kopen eind jaren '80. Veel succes daarmee tegenwoordig
Achja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat verbaasd me niks, de bedragen van het nibud zijn sowieso lachwekkend hoogquote:
[..]
Dat verschilt per huishouden, je kunt het zelf berekenen op hun bufferberekenaar.
Voor ons adviseren ze een buffer van 36.000 euro. Dus niet vermogen ofzo, puur als buffer voor onverwachte uitgaven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat bedrag klopt, alleen is het met het vrij besteedbaar inkomen lang niet altijd haalbaar dat bij elkaar te sparen.quote:
[..]
Dat verbaasd me niks, de bedragen van het nibud zijn sowieso lachwekkend hoog
Voor m'n gevoel zijn we pas net begonnen. Het gaat allemaal nog fors duurder worden.quote:
Het cynische is, dure energie en meer betalen voor levensmiddelen is al heel lang een links stokpaardje. De realiteit ervan laat zien dat mensen niet meer kunnen rondkomen. De grens is bereikt, of liever, overschreden. Wonen, stoken, eten en vervoer, basis zaken in een beschaafd land zijn te duur geworden.
Denk niet dat de politiek en de bevolking het echt doorheeft dat het oorlog is, al is het slagveld ver weg.quote:
[..]
Voor m'n gevoel zijn we pas net begonnen. Het gaat allemaal nog fors duurder worden.
Er zal uiteindelijk minder geld overblijven voor ‘fun’. Ik denk dat horeca, toerisme etc het nog weleens flink zwaar kunnen krijgen.quote:
[..]
Voor m'n gevoel zijn we pas net begonnen. Het gaat allemaal nog fors duurder worden.
Dit inderdaad. De discussie is al veel vaker gevoerd. In de regel gelooft men het niet wegens de doctrine dat "gezond" leven het beste is. Maar als je sec naar kosten kijkt (wat men doet) is het zeer gunstig voor de kosten van de zorg, rokers en drinkers. En niet alleen voor de zorg wegens de niet kinderachtige accijns die de bv Nederland daarmee binnenharkt.quote:
Overigens schijnen rokers onze samenleving juist minder te kosten. Ze betalen de accijns en over het algemeen wanneer ze ziek worden door het roken, maken ze nog maar een korte tijd gebruik van de gezondheidszorg voor ze overlijden, waardoor de zorgkosten beperkt blijven. Daarbij is de levensverwachting lager, wat goed is voor de aow en pensioenen.
Maar ook de kosten en opbrengsten zijn blijkbaar een soort geloof, de waarheid is daar kansloos.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je vergeet er even bij te vermelden dat in de linkse theorie die duurdere levensmiddelen wel gepaard gaan met herverdeling.quote:
Het cynische is, dure energie en meer betalen voor levensmiddelen is al heel lang een links stokpaardje. De realiteit ervan laat zien dat mensen niet meer kunnen rondkomen. De grens is bereikt, of liever, overschreden. Wonen, stoken, eten en vervoer, basis zaken in een beschaafd land zijn te duur geworden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Blij dat mijn energiecontract loopt tot oktober 2023.
Hopelijk is dat tijd zat om voor een stirlingmotor + generator te gaan sparen die genoeg elektriciteit opwekt om 10kwh aan te kunnen.
Hopelijk is dat tijd zat om voor een stirlingmotor + generator te gaan sparen die genoeg elektriciteit opwekt om 10kwh aan te kunnen.
Google is your friend, abuse your friends
Als de prijzen extreem uit de pas gaan lopen weet ik eerlijk gezegd niet of de contracten worden eerbiedigdquote:Op zaterdag 16 juli 2022 16:24 schreef Metalfrost het volgende:
Blij dat mijn energiecontract loopt tot oktober 2023.
Hopelijk is dat tijd zat om voor een stirlingmotor + generator te gaan sparen die genoeg elektriciteit opwekt om 10kwh aan te kunnen.
En nog meer herverdelers. Alsof we nog niet genoeg daarvan hebben. Herverdelen is vreselijk duur, heeft veel overhead. Uiteindelijk hebben we daarmee een systeem opgetuigd waarbij iedereen veel moet betalen. Resultaat daarvan zie je nu, een derde van de bevolking heeft aan het einde van het inkomen nog een stuk maand over.quote:
[..]
Je vergeet er even bij te vermelden dat in de linkse theorie die duurdere levensmiddelen wel gepaard gaan met herverdeling.
Neem liever zonnecellen.quote:
Blij dat mijn energiecontract loopt tot oktober 2023.
Hopelijk is dat tijd zat om voor een stirlingmotor + generator te gaan sparen die genoeg elektriciteit opwekt om 10kwh aan te kunnen.
Zonnecellen direct op het netwerk betekent een overbelasting van het gehele aangesloten elektriciteitsnetwerk, tenzij je ervoor kiest om een thuisaccu te nemen.quote:
Google is your friend, abuse your friends
Wat op zich helemaal niet erg hoeft te zijn.quote:
[..]
Er zal uiteindelijk minder geld overblijven voor ‘fun’. Ik denk dat horeca, toerisme etc het nog weleens flink zwaar kunnen krijgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, vooral de levensstandaard lag veel lager.quote:
[..]
En we werken met 2. In 1970 lag de welvaart gewoon hoger.
Ik vind het bedrag behoorlijk overdreven. Wij hoeven geen buffer die hoog genoeg is om in één keer groot onderhoud aan ons huis te plegen, twee auto's te vervangen als we ze beide tegelijkertijd total-loss rijden én ook nog geld te hebben om driekwart driekwart van onze inboedel in één keer te vervangen.quote:
[..]
Dat bedrag klopt, alleen is het met het vrij besteedbaar inkomen lang niet altijd haalbaar dat bij elkaar te sparen.
De kans dat al die grote uitgaven gelijktijdig komen, is nagenoeg nihil. Ene jaar laat je het huis schilderen, jaar erop koop je een nieuwe bank, jaar daarna zet je een nieuwe schutting in de tuin en weer wat later koop je een andere auto.
En als dit het jaar is waarin je een nieuwe bank had willen kopen, maar je rijdt helaas je auto plat: dan wacht die bank toch gewoon iets langer? Je zit echt niet ineens op de grond als je bank wat versleten is.
Volgens mij hebben die ondernemers juist veel fun, doordat zij geen lastige klanten meer hoeven te bedienen, omdat die ondernemers toch de zekerheid van inkomsten hebben middels steunpakketten wegens derving van inkomsten.quote:
[..]
Er zal uiteindelijk minder geld overblijven voor ‘fun’. Ik denk dat horeca, toerisme etc het nog weleens flink zwaar kunnen krijgen.
Wat wil je erin stoppen als brandstof?quote:
Blij dat mijn energiecontract loopt tot oktober 2023.
Hopelijk is dat tijd zat om voor een stirlingmotor + generator te gaan sparen die genoeg elektriciteit opwekt om 10kwh aan te kunnen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een stirlingmotor draait op warmte.quote:
[..]
Wat wil je erin stoppen als brandstof?
Google is your friend, abuse your friends
Weet ik. Waar komt die warmte vandaan?quote:
[..]
Een stirlingmotor draait op warmte.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk dan aan een koperen spiraal waar een neodymium magneet in zit.quote:
[..]
Weet ik. Waar komt die warmte vandaan?
Weet nou even niet of de hitte veroorzaakt wordt door de magneet icm de spiraal of dat de uiteinden dat doen.
En anders: kaarsen
Google is your friend, abuse your friends
Welke brandstof gebruik je dan?quote:
[..]
Ik denk dan aan een koperen spiraal waar een neodymium magneet in zit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk dan aan een koperen spiraal waar een neodymium magneet in zit.quote:
[..]
Weet ik. Waar komt die warmte vandaan?
https://www.youtube.com/watch?v=ti6zfzt0Qk8[quote]
Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2651398/1/50#p205361171]zaterdag 16 juli 2022 17:46[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/201253]sjorsie1982[/url] het volgende:[..]
Welke brandstof gebruik je dan?
[/quote]
Magneet?
Google is your friend, abuse your friends
Ah ok succesquote:
[..]
Ik denk dan aan een koperen spiraal waar een neodymium magneet in zit.
[..]
Magneet?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[..]
Ik denk dan aan een koperen spiraal waar een neodymium magneet in zit.
[..]
Magneet?
De wereld is zo gehamerd op het gebruik van brandstof, ongelofelijk.quote:
Google is your friend, abuse your friends
Als ik jou was zou ik me eens in Natuurkunde verdiepen en minder blowen.quote:Op zaterdag 16 juli 2022 18:09 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
De wereld is zo gehamerd op het gebruik van brandstof, ongelofelijk.
Ja ik begrijp dat ook nooit. Dit moet gewoon kunnen wat jij wil.quote:
[..]
De wereld is zo gehamerd op het gebruik van brandstof, ongelofelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Laten wij eens beginnen met de zorgkosten voor ons beiden. ¤245 p/m
Eigen risico 2x¤385 p/j
Vroeger betaalde ik 2x Fl 25 en soms een medicijnknaak
Eigen risico 2x¤385 p/j
Vroeger betaalde ik 2x Fl 25 en soms een medicijnknaak
Sterkte ermee en vervelend dat jullie 2 zo ziek zijn dat jullie ER elk jaar erdoor gaat.quote:
Laten wij eens beginnen met de zorgkosten voor ons beiden. ¤245 p/m
Eigen risico 2x¤385 p/j
Vroeger betaalde ik 2x Fl 25 en soms een medicijnknaak
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nog veel vroeger ging ik een kip ruilen bij de plaatselijke sjamaan.quote:
Vroeger betaalde ik 2x Fl 25 en soms een medicijnknaak
Of je accepteerde dat je dood gingquote:
[..]
Nog veel vroeger ging ik een kip ruilen bij de plaatselijke sjamaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De verlossing! Op naar het hemelse paradijs.quote:
[..]
Of je accepteerde dat je dood ging
In 1970 had de helft nog niet eens een auto, of een telefoon aansluiting.quote:
[..]
Dat sowieso. Mijn ouders konden met alleen het salaris van m'n vaders baan als fabrieksarbeider gewoon een eengezinswoning met een tuin in de randstad kopen eind jaren '80. Veel succes daarmee tegenwoordig
In veel dorpen was nog geen riolering, geen aardgas en ook geen cv. Een kolenkachel die 1 kamer kon verwarmen en een teiltje water wat het wekelijkse badmoment was.
Ja geweldig die welvaart van van 1970
Wie dit leest is gek
Want?quote:
[..]
Als ik jou was zou ik me eens in Natuurkunde verdiepen en minder blowen.
Google is your friend, abuse your friends
Back to the basics, binnenkort het nieuwe normaal.quote:Op zaterdag 16 juli 2022 18:28 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
In 1970 had de helft nog niet eens een auto, of een telefoon aansluiting.
In veel dorpen was nog geen riolering, geen aardgas en ook geen cv. Een kolenkachel die 1 kamer kon verwarmen en een teiltje water wat het wekelijkse badmoment was.
Ja geweldig die welvaart van van 1970
Rutte heeft geen middeninkomen.quote:
okee, de midden inkomens krijgen ook last. misschien gaat er nu dan wel wat gebeuren
Google is your friend, abuse your friends
Wat zou je dan willen?quote:
okee, de midden inkomens krijgen ook last. misschien gaat er nu dan wel wat gebeuren
En wat wil je daarvoor opgeven?
Wie dit leest is gek
Hartritmestoornissen die onder controle zijn maar wel jaarlijkse check dus je bent het zo kwijt.quote:
[..]
Sterkte ermee en vervelend dat jullie 2 zo ziek zijn dat jullie ER elk jaar erdoor gaat.
Rutte verdient 4 x modaal. Eigenlijk is dat een belachelijk laag salaris voor alle drek die hij over zich heen krijgt.quote:
eten en energie zou leuk zijnquote:
[..]
Wat zou je dan willen?
En wat wil je daarvoor opgeven?
hoe bedoel je, wat wil ik opgeven?
Als je overal moeite mee hebt leef je niet comfortabel.quote:
[..]
Nee, vooral de levensstandaard lag veel lager.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of juist teveel wegens het feit dat zelfs de middeninkomens het lastig gaan krijgen en de boel niet meer kunnen betalen.quote:
[..]
Rutte verdient 4 x modaal. Eigenlijk is dat een belachelijk laag salaris voor alle drek die hij over zich heen krijgt.
Pas als het heerschap persoonlijk last krijgt van alle problematieken in Nederland, dán gaan er dingen veranderen.
Google is your friend, abuse your friends
Met magneten?quote:
[..]
Of juist teveel wegens het feit dat zelfs de middeninkomens het lastig gaan krijgen en de boel niet meer kunnen betalen.
Pas als het heerschap persoonlijk last krijgt van alle problematieken in Nederland, dán gaan er dingen veranderen.
Nee niet met magneten. Ik reageer ergens anders op, dat heeft niks met magneten te maken.quote:
Google is your friend, abuse your friends
Als jij en wij meer geld krijgen, op welke manier dan ook, kan iets anders niet betaald worden.quote:
[..]
eten en energie zou leuk zijn
hoe bedoel je, wat wil ik opgeven?
Onderwijs? Gezondheidszorg? Defensie? AOW? Iets van de verworvenheden van de verzorgingsstaat
Wie dit leest is gek
wat heb je aan al die dingen als je niet kan leven? niks toch. keuzes, he. eerst de mensen in leven houden. dan de rest. lijkt me nogal logisch.quote:
[..]
Als jij en wij meer geld krijgen, op welke manier dan ook, kan iets anders niet betaald worden.
Onderwijs? Gezondheidszorg? Defensie? AOW? Iets van de verworvenheden van de verzorgingsstaat
Tja, maar als ze er zonder buffer toch voor kiezen om een toptelefoon te kopen, op een verre vakantie te gaan en vaak uit eten te gaan dan lukt dat niet. En ja "moet kunnen, is toch normaal?" wordt er dan gezegd.quote:
[..]
Ah ja, kheb 'm net gedaan. Volgens dat tooltje wordt me een buffer van 17.000 euro aangeraden.
Geen idee wat mensen gemiddeld aan spaargeld hebben eigenlijk. Als jong persoon is zo'n bedrag misschien heel wat, maar als je wat jaren gewerkt hebt, moet het toch wel lukken om zoiets bij elkaar te sparen zou je denken.
Wie dit leest is gek
De wereld van politiek en economie draait om cijfers, niet om mensen.quote:
[..]
wat heb je aan al die dingen als je niet kan leven? niks toch. keuzes, he. eerst de mensen in leven houden. dan de rest. lijkt me nogal logisch.
Google is your friend, abuse your friends
dat moet andersquote:
[..]
De wereld van politiek en economie draait om cijfers, niet om mensen.
Want de straten liggen vol met uitgehongerde middeninkomens?quote:
[..]
wat heb je aan al die dingen als je niet kan leven? niks toch. keuzes, he. eerst de mensen in leven houden. dan de rest. lijkt me nogal logisch.
Wie dit leest is gek
ze kunnen ook niet meer rondkomen. dat is misschien genoeg dat er iets gaat gebeuren, ontevreden stemmers wil je toch net als regering.quote:
[..]
Want de straten liggen vol met uitgehongerde middeninkomens?
Kunnen rondkomen, of kunnen rondkomen op de levensstandaard die je de afgelopen jaren gewend was zijn twee hele verschillende dingen.quote:
[..]
ze kunnen ook niet meer rondkomen. dat is misschien genoeg dat er iets gaat gebeuren, ontevreden stemmers wil je toch net als regering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij de minste geringste bedreiging krijgt hij wel gratis zware beveiliging, die gratis zware beveiliging krijgen mensen die van een minimuminkomen moeten leven niet.quote:
[..]
Rutte verdient 4 x modaal. Eigenlijk is dat een belachelijk laag salaris voor alle drek die hij over zich heen krijgt.
ik denk dat het gaat om hun vaste lasten. dat is dus een te hoge standaard nu, maar niet even snel aan te passen. iedereen sit vast aan dure huisen, twee autos, noem maar op.quote:
[..]
Kunnen rondkomen, of kunnen rondkomen op de levensstandaard die je de afgelopen jaren gewend was zijn twee hele verschillende dingen.
Dat je niet zomaar kan verhuizen is zonder meer waar, maar op heel veel andere zogenaamde vaste lasten is heel rap te bezuinigen. Een tweede auto is zo verkocht en een Netflix-abonnement is ook gewoon per maand te beëindigen. En je hoeft niet op wintersport hè.quote:
[..]
ik denk dat het gaat om hun vaste lasten. dat is dus een te hoge standaard nu, maar niet even snel aan te passen. iedereen sit vast aan dure huisen, twee autos, noem maar op.
Dat mensen dat niet willen begrijp ik ook wel, maar dat heeft niets met niet rond kunnen komen te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat een onzin weer dit. Men zou prima rond komen alleen kiezen de lagere inkomens voor sigaretten en fastfood
Voor het geld hoeft hij het niet te doen.quote:
[..]
Rutte verdient 4 x modaal. Eigenlijk is dat een belachelijk laag salaris voor alle drek die hij over zich heen krijgt.
Is de basisinkomen niet de oplossing voor dit gedoe..
Hiermee haalt je ook toeslagen, allerlei uitkeringen en nog meer circus weg.
Tegelijk bied je mensen een zekerheid zodat ze nog altijd kan terugvallen op de basis.
Ook zullen mensen meer voor zichzelf en of omgeving zorgen. Dat zal leiden tot een daling van de zorgkosten.
Men hoeven ook niet gaan stelen of wordt niet gauw dakloos. Dat scheelt ook overlast en inzet van politietaken.
Hiermee haalt je ook toeslagen, allerlei uitkeringen en nog meer circus weg.
Tegelijk bied je mensen een zekerheid zodat ze nog altijd kan terugvallen op de basis.
Ook zullen mensen meer voor zichzelf en of omgeving zorgen. Dat zal leiden tot een daling van de zorgkosten.
Men hoeven ook niet gaan stelen of wordt niet gauw dakloos. Dat scheelt ook overlast en inzet van politietaken.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
uiteraard is dat waar. maar doet niets af aan dat ze nu in de problemen komen.quote:
[..]
Dat je niet zomaar kan verhuizen is zonder meer waar, maar op heel veel andere zogenaamde vaste lasten is heel rap te bezuinigen. Een tweede auto is zo verkocht en een Netflix-abonnement is ook gewoon per maand te beëindigen. En je hoeft niet op wintersport hè.
Dat mensen dat niet willen begrijp ik ook wel, maar dat heeft niets met niet rond kunnen komen te maken.
die basis is echt niet hoger dan een bijstands uitkering nu is.quote:
Is de basisinkomen niet de oplossing voor dit gedoe..
Hiermee haalt je ook toeslagen, allerlei uitkeringen en nog meer circus weg.
Tegelijk bied je mensen een zekerheid zodat ze nog altijd kan terugvallen op de basis.
Ook zullen mensen meer voor zichzelf en of omgeving zorgen. Dat zal leiden tot een daling van de zorgkosten.
Men hoeven ook niet gaan stelen of wordt niet gauw dakloos. Dat scheelt ook overlast en inzet van politietaken.
Laten we zeggen dat 1000 is.quote:
[..]
die basis is echt niet hoger dan een bijstands uitkering nu is.
Hiermee kunnen mensen een parttime baan nemen. 20 uren per week. voor nog 1000 euro.
Anders kan je net goed gewoon fulltime gaan werken voor 2000 euro erbij. Het staat je vrij zoiets te doen.
Hiermee heb je geen last van alle ellende.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Klopt, overheid blijft maar geld verbrassen. Las ergens dat de overheid obese is geworden. Dat klopt wel.quote:
[..]
Met partijen als vvd66 en politici als Kaag weet je in ieder geval dat er nooit aan een oplossing gewerkt zal worden.
De overheid moet gewoon minder geld verbrassen. Dan kunnen de belastingen ook wat omlaag. Mensen komen niet rond omdat ze netto te weinig geld ontvangen, niet met geld om kunnen gaan of een combinatie van die twee.quote:
Wat zou de overheid moeten doen?
Stel je wil die 2,67 miljoen huishoudens compenseren.
Dat kost je 12 x ¤250 x 2.670.000 = ¤8.010.000.000 per jaar
Maar dat moet je dan vervolgens weer ophalen bij die andere 5.33 miljoen huishoudens, waardoor ook een deel in de problemen gaat komen.
Dat kan je compenseren door die huishoudens te compseneren.
Maar dat moet je dan vervolgens weer ophalen bij die andere resterende huishoudens, waardoor ook een deel in de problemen gaat komen.
Ofwel: gratis overheidsgeld bestaat niet, het is altijd belastinggeld dat is opgehaald bij burgers en bedrijven.
Je kan ook bedrijven zwaarder belasten, bedrijven die ook te maken hebben met hogere grondstofprijzen, energiekosten, etc. Of alleen energiebedrijven en oliemaatschappijen belasten? Maar gaan die dat ook niet doorrekenen onder de streep?
Ik ben overigens niet tegen het helpen van mensen die echt niet rond kunnen komen maar dan wel in combinatie met budget coaching.
Bedrijven betalen ook al best wel wat belasting. Tenminste, de bedrijven die zich niet even snel een fiscaal optimale constructie aan kunnen laten meten. Er heerst altijd een sfeertje dat bedrijven amper wat betalen en dan komen er voorbeelden als Google. Gewoon doorsnee-bedrijven, zoals Jan de Schilder, Miep de Kledingnaaister en 'n kroeg betalen zich ook gewoon scheel aan belastingen.
Elke keer er maar geld tegenaan gooien, dat zie ik ook niet zitten. Dat is de rondpompmachine nog meer obese maken en mensen nog meer aan het overheidsinfuus leggen.
Gros van de mensen zou van hun netto inkomen gewoon normaal rond moeten kunnen komen. De minima wat bijstoppen, ok. Verplichte budgetcoaching als mensen niet rond kunnen komen, terwijl dat wel zou moeten,ook prima.
En sommige mensen zullen ook eens moeten beseffen dat veel dingen die ze gewend waren, luxe zijn en dat het op sommige vlakken best wat minder kan.
Daarmee gaan arbeidsongeschikten er gigantisch hard op achteruit. Die kunnen met 1000 euro natuurlijk nooit rondkomen. Nu krijgen ze met toeslagen 1400 - 1500 euro.quote:
[..]
Laten we zeggen dat 1000 is.
Hiermee kunnen mensen een parttime baan nemen. 20 uren per week. voor nog 1000 euro.
Anders kan je net goed gewoon fulltime gaan werken voor 2000 euro erbij. Het staat je vrij zoiets te doen.
Hiermee heb je geen last van alle ellende.
Er is nu al een tekort aan arbeidskrachten. Hoe wordt dat als mensen minder gaan werken?quote:
[..]
Laten we zeggen dat 1000 is.
Hiermee kunnen mensen een parttime baan nemen. 20 uren per week. voor nog 1000 euro.
Anders kan je net goed gewoon fulltime gaan werken voor 2000 euro erbij. Het staat je vrij zoiets te doen.
Hiermee heb je geen last van alle ellende.
Toch zijn er nog werklozen. Ik zou het zo oninteressant als mogelijk maken om niet te werken, terwijl je daar fysiek en psychisch wel toe in staat bent.
Das waar. Dat geldt ook voor de bijstand.quote:
[..]
Daarmee gaan arbeidsongeschikten er gigantisch hard op achteruit. Die kunnen met 1000 euro natuurlijk nooit rondkomen. Nu krijgen ze met toeslagen 1400 - 1500 euro.
Veel arbeidsongeschikten willen wel werken, maar wordt vaak door spelregels van overheid benadeeld. Bijv. naast uitkering en werken, mogen ze van 1 euro maar 30 cent houden.
Juist dat soort regel moeten verdwijnen, zodat men naast 1000 euro alsnog kan werken zonder gekort worden enz.
Je moet niet vergeten dat er een verschillende soorten arbeidsongeschikten. De meesten kunnen nog wel werken maar beperkt, ze kunnen meestal tussen 10-20 uren pwk.
Er zijn ook echt 100% ongeschikte tussen. Die krijgen gewoon nog bij. Zo 500 euro extra.
De belangrijkste is dat de spelregels rondom Wajong en bijstand komen vervallen.
De loonsteun blijft, zodat bedrijven deze mensen alsnog kan aannemen.
Eigenlijk een simpel systeem.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
ik vrees dat het uiteindelijk niet veel uit zal maken. iedereen 1000 per maand is hogere belasting. full time werkers krijgen gewoon 1000 extra, gratis. en uitkeringestrekkers, arbeidsondergeschikten, die niet bij kunnen werken, zitten met 1000 en zonder toeslagen en extras, want die waren afgeschaft.quote:
[..]
Laten we zeggen dat 1000 is.
Hiermee kunnen mensen een parttime baan nemen. 20 uren per week. voor nog 1000 euro.
Anders kan je net goed gewoon fulltime gaan werken voor 2000 euro erbij. Het staat je vrij zoiets te doen.
Hiermee heb je geen last van alle ellende.
werkgevers zullen er waarschijnlijk ook op gaan reageren. halve dagen werken, prima, full time niet meer? of voor weinig meer geld.
we worden nu ook volledig gecontrolleerd met CAO's. behalve als je echt in de top zit.
maar goed, basis inkomen, dat is weer een ander onderwerp eigenlijk.
Het is toch al heel zwaar als een werknemer gewoon niet werken wil? Want werknemers weten dat het meeste werk dat aangeboden wordt, moet worden gedaan onder erbarmelijke omstandigheden, toch worden zij kwaad aangekeken op het feit dat zij geen baan hebben. Oninteressant is het dus al.quote:
[..]
Er is nu al een tekort aan arbeidskrachten. Hoe wordt dat als mensen minder gaan werken?
Toch zijn er nog werklozen. Ik zou het zo oninteressant als mogelijk maken om niet te werken, terwijl je daar fysiek en psychisch wel toe in staat bent.
Dat gebeurt al jaren. Ben je de afgelopen 15 jaar op backpackreis geweest om jezelf te ontdekken of zo?quote:
Ik zou het zo oninteressant als mogelijk maken om niet te werken, terwijl je daar fysiek en psychisch wel toe in staat bent.
Het is niet meer de jaren 80/90 waar je even bij de sociale dienst langsgaat, zegt dat je wat last hebt van je rug, en met een envelopje met geld weer naar buiten loopt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Valt wel mee hier in NL.quote:
Want werknemers weten dat het meeste werk dat aangeboden wordt, moet worden gedaan onder erbarmelijke omstandigheden,
Grootste probleem is dat er niet genoeg betaald wordt en die waardeloze flexcontracten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
En dat ze nu in de problemen komen betekent voor velen simpelweg dat ze nu wat luxe de deur uit moeten doen/niet meer moeten kopen.quote:
[..]
uiteraard is dat waar. maar doet niets af aan dat ze nu in de problemen komen.
Internetabbo naar de laagste snelheid, mobiel abbo naar een (veel) kleinere bundel omdat je toch wel bijna overal wifi kan krijgen, streamingsdiensten de deur uit, tweede auto er uit of verruilen voor een scootertje, geen koffie to go meer etc
Wij verdienen beide modaal en ervaren geen problemen. Ik denk dat mensen wellicht in problemen komen omdat ze hun extra luxe leven niet uit het raam willen gooien maar verder.. de echte armen zijn er natuurlijk sowieso maar 1 / 3.. dat zie ik niet om mij heen
Dan ben jij nooit voor langere tijd op een werkvloer met werken bezig geweest, dan wist jij ook wel dat de erbarmelijke omstandigheden er nog steeds zijn.quote:
[..]
Valt wel mee hier in NL.
Grootste probleem is dat er niet genoeg betaald wordt en die waardeloze flexcontracten.
Ditquote:
[..]
En dat ze nu in de problemen komen betekent voor velen simpelweg dat ze nu wat luxe de deur uit moeten doen/niet meer moeten kopen.
Internetabbo naar de laagste snelheid, mobiel abbo naar een (veel) kleinere bundel omdat je toch wel bijna overal wifi kan krijgen, streamingsdiensten de deur uit, tweede auto er uit of verruilen voor een scootertje, geen koffie to go meer etc
Ga weg met je slappe gezwets, trollquote:
[..]
Het is toch al heel zwaar als een werknemer gewoon niet werken wil? Want werknemers weten dat het meeste werk dat aangeboden wordt, moet worden gedaan onder erbarmelijke omstandigheden, toch worden zij kwaad aangekeken op het feit dat zij geen baan hebben. Oninteressant is het dus al.
Jij reageert wel erg heftig op voor jou onwelgevallige berichten. Zou jij niet eens met een psychiater gaan praten? Want ik maak me echt zorgen om jou.quote:
Wat versta je dan precies onder erbarmelijke omstandigheden?quote:
[..]
Dan ben jij nooit voor langere tijd op een werkvloer met werken bezig geweest, dan wist jij ook wel dat de erbarmelijke omstandigheden er nog steeds zijn.
Ik heb in de bouw gewerkt, en in een (auto) fabriek voordat ik me liet omscholen en naar kantoor ging.
Het is hard werken klopt. Maar de werkomstandigheden waren gewoon goed. Er mag alleen (met name bij bijvoorbeeld productiewerk) wat meer betaalt worden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat is een deel van het probleem, nog te veel mensen hebben niet door hoe schrijnend de financiële problemen voor veel Nederlanders zijn. Als je iets niet ziet, betekent dat niet dat het er ook niet is.quote:
Wij verdienen beide modaal en ervaren geen problemen. Ik denk dat mensen wellicht in problemen komen omdat ze hun extra luxe leven niet uit het raam willen gooien maar verder.. de echte armen zijn er natuurlijk sowieso maar 1 / 3.. dat zie ik niet om mij heen
٩๏̯͡๏)۶
en voor je t weet hoor je niet meer bij de middenklasse...quote:
[..]
En dat ze nu in de problemen komen betekent voor velen simpelweg dat ze nu wat luxe de deur uit moeten doen/niet meer moeten kopen.
Internetabbo naar de laagste snelheid, mobiel abbo naar een (veel) kleinere bundel omdat je toch wel bijna overal wifi kan krijgen, streamingsdiensten de deur uit, tweede auto er uit of verruilen voor een scootertje, geen koffie to go meer etc
Ik maak mij al jaren zorgen om jou, maar ik heb goede hoop dat je al enige vorm van begeleiding hebt.quote:
[..]
Jij reageert wel erg heftig op voor jou onwelgevallige berichten. Zou jij niet eens met een psychiater gaan praten? Want ik maak me echt zorgen om jou.
En tegelijkertijd veel te veel voor de drek die hij veroorzaakt.quote:
[..]
Rutte verdient 4 x modaal. Eigenlijk is dat een belachelijk laag salaris voor alle drek die hij over zich heen krijgt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Inderdaad, die lag veel lager. Maar je wist niet beter omdat het doodeenvoudig niet bestond of voor modaal totaal onbereikbaar was. Nu is er zoveel mogelijk dat het maken van keuzes stukken moeilijker is. Bovendien is de maatschappij veel meer gestrest. Alles moet vandaag. En die vreselijke consumptie maatschappij.quote:
[..]
Nee, vooral de levensstandaard lag veel lager.
Een heel simpel voorbeeld is de telefoon. Nu krijg je emails, kunt appen, en noem het maar op. In de jaren 70 hadden mijn ouders nog geen telefoon. Mogelijk eind jaren 70. Maar wat een rust. Je was niet bereikbaar voor iedere idioot op elke minuut van de dag. Een wandeling naar een telefooncel binnen een acceptabele straal en dat was het. Of bij de buren mochten die toevallig wel een telefoon bezitten. Sociaal gezien prima tijden. Maar vroeger was zeker niet alles beter.
Misschien eens geen zuipende BMW of Audi aanschaffen en de dure vakanties laten schieten voor iets simpelers.
Precies, gewoon jezelf wijs blijven maken dat al die mensen gewoon iets teveel Audi's en verre vakanties genieten... Dat weerhoudt ervan iets van empathie te ontwikkelen, of, dat kan ook, het houdt het beeld in stand dat je zoveel beter bent dan die op krediet levende paupers.
Soms vroeg ik me nog af hoe het toch kon, VVD de grootste, en dat al 12 jaar. Dit soort topics maken weer in een klap duidelijk waarom het zo is.
Soms vroeg ik me nog af hoe het toch kon, VVD de grootste, en dat al 12 jaar. Dit soort topics maken weer in een klap duidelijk waarom het zo is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is toch wel een probleem met 2 kanten. Enerzijds te weinig verdienen, anderzijds niet met geld om kunnen gaan. Er zijn mensen met 3x modaal die niet rondkomen en mensen met minimum die dat wel lukt.quote:
Precies, gewoon jezelf wijs blijven maken dat al die mensen gewoon iets teveel Audi's en verre vakanties genieten... Dat weerhoudt ervan iets van empathie te ontwikkelen, of, dat kan ook, het houdt het beeld in stand dat je zoveel beter bent dan die op krediet levende paupers.
Soms vroeg ik me nog af hoe het toch kon, VVD de grootste, en dat al 12 jaar. Dit soort topics maken weer in een klap duidelijk waarom het zo is.
The End Times are wild
Nibud zegt: We gebruiken zoveel energie dat de prijs omhoog geschoten is, dus laten we de energiekosten subsidiëren voor lagere inkomens. Zodat de vraag naar energie nog hoger wordt? Beter schaf de subsidies/regelingen die de huizenprijzen en dus huren de hoogte in stuwen af, dan kunnen we allemaal besparen op woonkosten. Dat is als je rationeel denkt tenminste.
Je zegt nu feitelijk dat ik medelijden moet hebben met de groep die best rond kan komen als ze hun uitgaven wat aanpassen. Ik gaf namelijk al aan dat er altijd een groep is die echt arm is. Je doet net alsof ik een probleem niet onderken.. ik zeg alleen dat een deel terug moet vallen op wat minder luxequote:
[..]
Dat is een deel van het probleem, nog te veel mensen hebben niet door hoe schrijnend de financiële problemen voor veel Nederlanders zijn. Als je iets niet ziet, betekent dat niet dat het er ook niet is.
ik denk dat het meer bedoeld is als gewoon een waarneming; middeninkomens komen nu ook in de problemen.
gaat er niete cht om dat ze hun levens kunnen aanpassen en dat het dus eigenlijk geen echt probleem is voor hun. het gaat erom dat de levensstandaard die we hadden, nu wegvalt, voor zowel lage als midden inkomens. dat veranderd de gehele maatschappij. iedereen, maar ook vooral de economie, is er gebaat bij dat de middeninkomens blijven uitgeven en leven zoals ze deden.
gaat er niete cht om dat ze hun levens kunnen aanpassen en dat het dus eigenlijk geen echt probleem is voor hun. het gaat erom dat de levensstandaard die we hadden, nu wegvalt, voor zowel lage als midden inkomens. dat veranderd de gehele maatschappij. iedereen, maar ook vooral de economie, is er gebaat bij dat de middeninkomens blijven uitgeven en leven zoals ze deden.
Misschien ligt een groot deel van het probleem wel bij het feit dat die huishoudens geen huishoudboekjes hebben.
Daar gaat je wintersport. Je zal het maar meemaken.quote:
[..]
Dat is een deel van het probleem, nog te veel mensen hebben niet door hoe schrijnend de financiële problemen voor veel Nederlanders zijn. Als je iets niet ziet, betekent dat niet dat het er ook niet is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Huishoudboekje of niet. Het geld rent er gewoonweg toch wel uit.quote:
Misschien ligt een groot deel van het probleem wel bij het feit dat die huishoudens geen huishoudboekjes hebben.
Wij hebben er een en houden m bij. Wat wil je exact doen dan? Geen brood en melk halen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een land draait of valt bij een succesvolle sterke middenklasse.quote:
ik denk dat het meer bedoeld is als gewoon een waarneming; middeninkomens komen nu ook in de problemen.
gaat er niete cht om dat ze hun levens kunnen aanpassen en dat het dus eigenlijk geen echt probleem is voor hun. het gaat erom dat de levensstandaard die we hadden, nu wegvalt, voor zowel lage als midden inkomens. dat veranderd de gehele maatschappij. iedereen, maar ook vooral de economie, is er gebaat bij dat de middeninkomens blijven uitgeven en leven zoals ze deden.
Niet op rijken, die zijn dr niet zo veel in verhouding.
Maar laat t maar een keer gebeuren. De onvrede. Mss verandert er een oeer iets in de haag door een ander politiek bestel die wel de sociale knoppen als prio 1 heeft en geen shell/unilever/aandeelhouders.
Die vervolgens toch stank voor dank geven door te verkassen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou, je hebt tenminste overzicht van wat er inkomt en uitgaat. Je weet waarschijnlijk best dat veel mensen daar geen besef van hebben en te grote aankopen doen. Zodra je schulden hebt, kom je in de problemen.quote:
[..]
Huishoudboekje of niet. Het geld rent er gewoonweg toch wel uit.
Wij hebben er een en houden m bij. Wat wil je exact doen dan? Geen brood en melk halen?
Als ze nou gewoon wat minder avocado toast eten...quote:
Misschien ligt een groot deel van het probleem wel bij het feit dat die huishoudens geen huishoudboekjes hebben.
Of hersenen ontwikkelen.quote:
[..]
Als ze nou gewoon wat minder avocado toast eten...
Misschien is de perceptie onder de kiezers dat de politici vooral Shell en Unilever hebben gesteund, ook wel niet terecht. Beetje gek als deze multinationals verkassen als ze zo goed geholpen (?) zijn en gekregen hebben waar ze om vroegen.quote:
[..]
Mss verandert er een oeer iets in de haag door een ander politiek bestel die wel de sociale knoppen als prio 1 heeft en geen shell/unilever/aandeelhouders.
Die vervolgens toch stank voor dank geven door te verkassen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gezien het aantal werklozen en het aantal openstaande vacatures, is het toch nog te interessant.quote:Op zaterdag 16 juli 2022 21:48 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat gebeurt al jaren. Ben je de afgelopen 15 jaar op backpackreis geweest om jezelf te ontdekken of zo?
Het is niet meer de jaren 80/90 waar je even bij de sociale dienst langsgaat, zegt dat je wat last hebt van je rug, en met een envelopje met geld weer naar buiten loopt.
Rondkomen is dus inkomsten versus uitgaven....
Nu gaan de uitgaven omhoog door allerlei oorzaken...... maar zorg dan voor extra inkomsten.... doe er wat aan i.p.v. Rutte overal de schuld van te geven....
Nu gaan de uitgaven omhoog door allerlei oorzaken...... maar zorg dan voor extra inkomsten.... doe er wat aan i.p.v. Rutte overal de schuld van te geven....
Honey ! Take me drunk, i am home !
Een hoger inkomen kan natuurlijk ook door een langere belasting. Dan heb je meer netto over van je bruto inkomen. Of zat je te denken aan dat fulltime werkende mensen er nog een baan bij gaan nemenquote:
Rondkomen is dus inkomsten versus uitgaven....
Nu gaan de uitgaven omhoog door allerlei oorzaken...... maar zorg dan voor extra inkomsten.... doe er wat aan i.p.v. Rutte overal de schuld van te geven....
Waarom niet? Gewoon je zaakjes op orde werken, gooi me platzak uit een parachute in Angola en ik zorg dat ik binnen een jaar de rijkste man van het land ben, kwestie van grote ballen hebben en een ruggengraat.quote:
[..]
Een hoger inkomen kan natuurlijk ook door een langere belasting. Dan heb je meer netto over van je bruto inkomen. Of zat je te denken aan dat fulltime werkende mensen er nog een baan bij gaan nemen
Vind dit altijd wel het mooie aan Fok. Niet meegaan in dat slachtoffergedoe maar gewoon de realiteit benoemen: Dat de meeste Nederlanders met iets beter budgetteren ook niet meteen aan de grond hoeven te zitten.quote:
[..]
Daar gaat je wintersport. Je zal het maar meemaken.
Vertel eens, jij hebt ervaring zo te horen. Ik ben benieuwd!quote:
[..]
Dan ben jij nooit voor langere tijd op een werkvloer met werken bezig geweest, dan wist jij ook wel dat de erbarmelijke omstandigheden er nog steeds zijn.
Pay yourself first.quote:
[..]
Huishoudboekje of niet. Het geld rent er gewoonweg toch wel uit.
Wij hebben er een en houden m bij. Wat wil je exact doen dan? Geen brood en melk halen?
Plaats hier uw advertentie
Dat zijn extremen, niet de meerderheid van die groepen.quote:
[..]
Het is toch wel een probleem met 2 kanten. Enerzijds te weinig verdienen, anderzijds niet met geld om kunnen gaan. Er zijn mensen met 3x modaal die niet rondkomen en mensen met minimum die dat wel lukt.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dat weet ik niet.quote:
[..]
Dat zijn extremen, niet de meerderheid van die groepen.
Meeste werkende mensen zouden toch wel rond moeten kunnen komen. Tenminste, als ze geen gekke dingen doen.
De meeste werkenden komen ook gewoon rond en doen geen gekke dingen. Maar de lage inkomens/uitkeringen/bijstand hebben het gewoon erg moeilijk en de meerderheid daarvan doet ook geen gekke dingen. Continu de nadruk leggen op het kleine deel van beide groepen dat niet met geld om kan gaan is niet fair.quote:
[..]
Dat weet ik niet.
Meeste werkende mensen zouden toch wel rond moeten kunnen komen. Tenminste, als ze geen gekke dingen doen.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Waaarom zit je dan nu achter je toetsenbord op je zolderkamer bij je moeder?quote:
[..]
Waarom niet? Gewoon je zaakjes op orde werken, gooi me platzak uit een parachute in Angola en ik zorg dat ik binnen een jaar de rijkste man van het land ben, kwestie van grote ballen hebben en een ruggengraat.
Ik denk dat jij in Angola nog geen dag zou overleven.quote:
[..]
Waarom niet? Gewoon je zaakjes op orde werken, gooi me platzak uit een parachute in Angola en ik zorg dat ik binnen een jaar de rijkste man van het land ben, kwestie van grote ballen hebben en een ruggengraat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zijn kontje verkopen zal daar geen goudmijn zijn.quote:
[..]
Ik denk dat jij in Angola nog geen dag zou overleven.
Binnen een jaar zijn je botten vermalen en verkocht als potentieverhogend middel.quote:
[..]
Waarom niet? Gewoon je zaakjes op orde werken, gooi me platzak uit een parachute in Angola en ik zorg dat ik binnen een jaar de rijkste man van het land ben, kwestie van grote ballen hebben en een ruggengraat.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dat is in theorie een oplossing, echter voordat de markt zich aan de nieuwe situatie heeft aangepast heb je een berg slachtoffers, veelal armen, waar je u tegen zegt.quote:
Nibud zegt: We gebruiken zoveel energie dat de prijs omhoog geschoten is, dus laten we de energiekosten subsidiëren voor lagere inkomens. Zodat de vraag naar energie nog hoger wordt? Beter schaf de subsidies/regelingen die de huizenprijzen en dus huren de hoogte in stuwen af, dan kunnen we allemaal besparen op woonkosten. Dat is als je rationeel denkt tenminste.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Gevolg van decennialang te weinig bouwen, nu dreigt ook nog een bouwstop ivm stikstof. Systeem loopt volledig vast.
Wat heb je aan een huishoudboekje als je zelfs de meest essentiele boodschappen niet meer kunt betalen?quote:
Misschien ligt een groot deel van het probleem wel bij het feit dat die huishoudens geen huishoudboekjes hebben.
Er komt een tijd dat je niet meer verder kan bezuinigen.
Dat het gewoon op is.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
[..]
Binnen een jaar zijn je botten vermalen en verkocht als potentieverhogend middel.
Eerst het zuur, dan het zoet.quote:
[..]
Dat is in theorie een oplossing, echter voordat de markt zich aan de nieuwe situatie heeft aangepast heb je een berg slachtoffers, veelal armen, waar je u tegen zegt.
Bijna de helft van de werkenden werkt part-time. Als zij geen stapje terug willen doen in hun levensstandaard, dan is het echt niet onmenselijk om te zeggen dat je de gestegen kosten ook kunt opvangen met wat meer inkomsten. Zeker niet gezien de huidige arbeidsmarkt.quote:
[..]
Een hoger inkomen kan natuurlijk ook door een langere belasting. Dan heb je meer netto over van je bruto inkomen. Of zat je te denken aan dat fulltime werkende mensen er nog een baan bij gaan nemen
Als alle part-timers een halve of hele dag extra gaan werken, dan zal bovendien in veel sectoren het personeelstekort geheel of grotendeels opgelost kunnen worden.
Dat kan, maar dat is een lapmiddel. Dat is harder gaan dweilen ipv de kraan dicht te draaien.quote:
[..]
Bijna de helft van de werkenden werkt part-time. Als zij geen stapje terug willen doen in hun levensstandaard, dan is het echt niet onmenselijk om te zeggen dat je de gestegen kosten ook kunt opvangen met wat meer inkomsten. Zeker niet gezien de huidige arbeidsmarkt.
Als alle part-timers een halve of hele dag extra gaan werken, dan zal bovendien in veel sectoren het personeelstekort geheel of grotendeels opgelost kunnen worden.
Zat het leven maar zo simpel in elkaar. Werkgevers zijn er niet happig op, werknemers ook niet, het verschil in extra kosten en het beetje meer inkomen is simpelweg niet lonend. En werkgevers denken al aan de recessie en dus geld.quote:
[..]
Bijna de helft van de werkenden werkt part-time. Als zij geen stapje terug willen doen in hun levensstandaard, dan is het echt niet onmenselijk om te zeggen dat je de gestegen kosten ook kunt opvangen met wat meer inkomsten. Zeker niet gezien de huidige arbeidsmarkt.
Als alle part-timers een halve of hele dag extra gaan werken, dan zal bovendien in veel sectoren het personeelstekort geheel of grotendeels opgelost kunnen worden.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Daarmee wordt vooral de fiscus gespekt zonder dat zoiets echt meer netto inkomen oplevert.quote:
[..]
Bijna de helft van de werkenden werkt part-time. Als zij geen stapje terug willen doen in hun levensstandaard, dan is het echt niet onmenselijk om te zeggen dat je de gestegen kosten ook kunt opvangen met wat meer inkomsten. Zeker niet gezien de huidige arbeidsmarkt.
Als alle part-timers een halve of hele dag extra gaan werken, dan zal bovendien in veel sectoren het personeelstekort geheel of grotendeels opgelost kunnen worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dit zijn altijd gave posts. Hiervoor zit ik op nerdhemel Fok lolquote:
[..]
Waarom niet? Gewoon je zaakjes op orde werken, gooi me platzak uit een parachute in Angola en ik zorg dat ik binnen een jaar de rijkste man van het land ben, kwestie van grote ballen hebben en een ruggengraat.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Hier is al op geantwoord dus lees t hele toppik eens.quote:
[..]
Wat heb je aan een huishoudboekje als je zelfs de meest essentiele boodschappen niet meer kunt betalen?
Er komt een tijd dat je niet meer verder kan bezuinigen.
Dat het gewoon op is.
Werkdruk en slechte sanitaire voorzieningen en moeilijk tot onmogelijk om hygiënisch te kunnen werken.quote:
[..]
Wat versta je dan precies onder erbarmelijke omstandigheden?
Ik heb in de bouw gewerkt, en in een (auto) fabriek voordat ik me liet omscholen en naar kantoor ging.
Het is hard werken klopt. Maar de werkomstandigheden waren gewoon goed. Er mag alleen (met name bij bijvoorbeeld productiewerk) wat meer betaalt worden.
Anderen (armen) eten het zuur, daarna kun jij meesmikkelen van het zoet.quote:
Maar even als verdiepende gedachte: dat is het probleem met subsidies in veel gevallen, het werkt maar kort. Daarna bakt het zich in de marktprijs en moet je nog meer subsidies geven om hetzelfde effect voor korte tijd te krijgen. En je kunt zeer moeilijk meer terug. Politiek zeer onopportuun en er vallen slachtoffers die zich gewild of ongewild afhankelijk hebben gemaakt van die subsidies.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Dat laatste klopt. Ze gaan in januari 2023 echt niet de benzineprijs weer met 20 cent verhogen als de prijzen zo hoog blijven. Of de energierekening met tientallen euro's omhoog.quote:
[..]
Anderen (armen) eten het zuur, daarna kun jij meesmikkelen van het zoet.
Maar even als verdiepende gedachte: dat is het probleem met subsidies in veel gevallen, het werkt maar kort. Daarna bakt het zich in de marktprijs en moet je nog meer subsidies geven om hetzelfde effect voor korte tijd te krijgen. En je kunt zeer moeilijk meer terug. Politiek zeer onopportuun en er vallen slachtoffers die zich gewild of ongewild afhankelijk hebben gemaakt van die subsidies.
Het dempt ook nog eens de motivatie om de consumptie te minderen. Wat er nu gebeurt is een heilloze weg naar hyperinflatie.
quote:
[..]
Waarom niet? Gewoon je zaakjes op orde werken, gooi me platzak uit een parachute in Angola en ik zorg dat ik binnen een jaar de rijkste man van het land ben, kwestie van grote ballen hebben en een ruggengraat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hier durf ik wel een kratje bier om te verwedden.quote:
[..]
Waarom niet? Gewoon je zaakjes op orde werken, gooi me platzak uit een parachute in Angola en ik zorg dat ik binnen een jaar de rijkste man van het land ben, kwestie van grote ballen hebben en een ruggengraat.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Werkgevers zijn er niet happig op?? De gemiddelde werkgever zoekt zich rot naar personeel, als die gebruik kan maken van eigen mensen die al helemaal ingewerkt zijn pakt ie dat met beide handen aan.quote:
[..]
Zat het leven maar zo simpel in elkaar. Werkgevers zijn er niet happig op, werknemers ook niet, het verschil in extra kosten en het beetje meer inkomen is simpelweg niet lonend. En werkgevers denken al aan de recessie en dus geld.
Als jij een deeltijder in de zorg bent en je wil van 3 naar 4 dagen toe, is het morgen geregeld.
voor een hoop kantoorfuncties kun je het werk ook prima in 4 dagen doen ipv 5. Kwestie van plannen en discipline. Dat een hoop mensen ook parttime werken scheelt wellicht ook nog eens veel uitval doordat men meer tijd heeft zich op te laden. Zit er zelf ook aan te denken naar 4 dagen te gaan, door het arbeidstekort is dat vaak ook geen probleem als je anders vertrekt.quote:
[..]
Werkgevers zijn er niet happig op?? De gemiddelde werkgever zoekt zich rot naar personeel, als die gebruik kan maken van eigen mensen die al helemaal ingewerkt zijn pakt ie dat met beide handen aan.
Als jij een deeltijder in de zorg bent en je wil van 3 naar 4 dagen toe, is het morgen geregeld.
Dit soort berichten enerzijds terwijl anderzijds het geld tegen de plinten opklotst bij het grootbedrijf en de vastgoed investeerders. Ziehier de gevolgen van het neoliberale VVD66 beleid.
Ik weet natuurlijk niet hoe jij het nu hier voor elkaar hebt maar stel je wil multimiljardair worden, verhuis dan maar snel.quote:
[..]
Waarom niet? Gewoon je zaakjes op orde werken, gooi me platzak uit een parachute in Angola en ik zorg dat ik binnen een jaar de rijkste man van het land ben, kwestie van grote ballen hebben en een ruggengraat.
Vroeger op verjaardagen hoorde je dat ook. En toen zei mijn oom altijd dat het communisme in Rusland een veel beter en eerlijker regime was. Daar kreeg iedereen even veel en was iedereen gelijk.quote:
Dit soort berichten enerzijds terwijl anderzijds het geld tegen de plinten opklotst bij het grootbedrijf en de vastgoed investeerders. Ziehier de gevolgen van het neoliberale VVD66 beleid.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Basisinkomen is leuk zodra een klein groepje mensen dusdanig productief is geworden dat de rest economisch gezien overbodig is. Vooralsnog kunnen een hoop banen niet worden ingevuld omdat er geen mensen te vinden zijn, en dat zijn lang niet alleen specialistische vacatures. Dat ligt overigens ook aan de enorme hoeveeheid bullshitbanen- en studies die ervoor zorgen dat een hoop mensen (verborgen) vrijwel niet productief zijn.quote:
Is de basisinkomen niet de oplossing voor dit gedoe..
Hiermee haalt je ook toeslagen, allerlei uitkeringen en nog meer circus weg.
Tegelijk bied je mensen een zekerheid zodat ze nog altijd kan terugvallen op de basis.
Ook zullen mensen meer voor zichzelf en of omgeving zorgen. Dat zal leiden tot een daling van de zorgkosten.
Men hoeven ook niet gaan stelen of wordt niet gauw dakloos. Dat scheelt ook overlast en inzet van politietaken.
Dan over de huidige inflatie. Het probleem is dat energie duurder is geworden, en daar kun je simpelweg niet iedereen voor compenseren. We moeten wel de laagste inkomen overeind houden, tot deze vreemde situatie (covid, economische oorlog met Rusland) is overgewaaid.
Wat allicht een beter idee is dan simpelweg de energierekening van de lagere inkomens te betalen via subsidies, is het maken van een efficiëntie slag. Als we huizen flink gaan isoleren, dan gaat het verbruik omlaag en daarmee te prijzen van energie ook. Bovendien is het een structurele oplossing en geen pleister op de wond. Er zitten natuurlijk wat haken en ogen aan, maar we hebben een enorm overheidsapparaat dat maar eens met oplossingen moet komen.
Dit is wss ook de Fok!er met de grootste pener op dit forum.quote:
Waarom niet? Gewoon je zaakjes op orde werken, gooi me platzak uit een parachute in Angola en ik zorg dat ik binnen een jaar de rijkste man van het land ben, kwestie van grote ballen hebben en een ruggengraat.
Dat u het even weet dames.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Alleen jammer dat er altijd zoveel slachtoffers vallen.quote:
[..]
Vroeger op verjaardagen hoorde je dat ook. En toen zei mijn oom altijd dat het communisme in Rusland een veel beter en eerlijker regime was. Daar kreeg iedereen even veel en was iedereen gelijk.
Plaats hier uw advertentie
Tja, een kleinigheidje hou je altijdquote:
Alleen jammer dat er altijd zoveel slachtoffers vallen.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Exact, die maatregel was oerstom. Uiteindelijk settled de prijs bij een eindbedrag per liter. Dan kan het grootste deel maar beter naar de staat gaan dan naar clubs als Shell, of erger nog landen als Rusland en KSA.quote:
[..]
Dat laatste klopt. Ze gaan in januari 2023 echt niet de benzineprijs weer met 20 cent verhogen als de prijzen zo hoog blijven. Of de energierekening met tientallen euro's omhoog.
Het dempt ook nog eens de motivatie om de consumptie te minderen. Wat er nu gebeurt is een heilloze weg naar hyperinflatie.
Je zou met gas eventueel een kleine tranche per huishouden kunnen instellen met lagere belastingen. Voldoende om niet helemaal te bevriezen, maar alsnog gericht op besparing van energie. Alles daarboven is "luxe" en kan als zodanig worden belast. Tegelijkertijd kan de overheid wel flink bijspringen met het isoleren van huizen, dat zorgt immers structureel voor besparing. En dan kun je denken aan subsidies maar ook verplichtingen richting verhuurders.
[ Bericht 9% gewijzigd door Heremeteit op 17-07-2022 15:11:34 ]
Ze hebben er al last van Dutch disease, dus op een diseased Dutch zitten ze echt niet te wachten.quote:
[..]
Waarom niet? Gewoon je zaakjes op orde werken, gooi me platzak uit een parachute in Angola en ik zorg dat ik binnen een jaar de rijkste man van het land ben, kwestie van grote ballen hebben en een ruggengraat.
De energierekening subsideren is gewoon tijdelijke maatregel. Hoe zit het met volgend jaar?? of jaar daarna weer? De gasprijs blijft hoog hoor. Ze gaan niet dalen. Ze zijn gekoppeld met olieprijs.quote:
[..]
Basisinkomen is leuk zodra een klein groepje mensen dusdanig productief is geworden dat de rest economisch gezien overbodig is. Vooralsnog kunnen een hoop banen niet worden ingevuld omdat er geen mensen te vinden zijn, en dat zijn lang niet alleen specialistische vacatures. Dat ligt overigens ook aan de enorme hoeveeheid bullshitbanen- en studies die ervoor zorgen dat een hoop mensen (verborgen) vrijwel niet productief zijn.
Dan over de huidige inflatie. Het probleem is dat energie duurder is geworden, en daar kun je simpelweg niet iedereen voor compenseren. We moeten wel de laagste inkomen overeind houden, tot deze vreemde situatie (covid, economische oorlog met Rusland) is overgewaaid.
Wat allicht een beter idee is dan simpelweg de energierekening van de lagere inkomens te betalen via subsidies, is het maken van een efficiëntie slag. Als we huizen flink gaan isoleren, dan gaat het verbruik omlaag en daarmee te prijzen van energie ook. Bovendien is het een structurele oplossing en geen pleister op de wond. Er zitten natuurlijk wat haken en ogen aan, maar we hebben een enorm overheidsapparaat dat maar eens met oplossingen moet komen.
Eerlijk gezegd vind ik deze subsidie namelijk niet goed idee. Omdat het zorgt dat mensen afhankelijk wordt van overheid.
Deze subsidie zorgt juist nog grotere overheidsapparaat of afdeling omdat ze alles moet controleren of ze recht op heeft. Dat is nou weer niet de bedoeling en de kans op fraude neemt toe. Doordat overheidsapparaat zo complexer geworden. Hoe dan ook. Nederland is gewoon een graailand geworden dankzij complexe toeslagen, subsidies, constructies bij belastingdienst.
Niet elke vorm van subsidie zijn slecht hoor. Bijvoorbeeld voor energiezuinig woning bieden. Dat is wel goede vorm. Alleen de eigenaar van woning bepalen het, niet de huurders. Ook hangt er af welk woning is. Alle woning die ouder dan 1960 zijn moeilijk isoleren en zijn ook prijzig. Eigenlijk moet de oude huizen gesloopt worden en moderne voor terug. Alleen wie kan dit betalen.
Door de basisinkomen invoeren, verdwijnt de allerlei complexen. Hierdoor zal overheidsapparaat afslanken. Dus ook goedkoper.. Tegelijk zal mensen minder stress ervaren en gezonder gaan leven. Dat scheelt ook de kosten op de zorg en ander vormen.
We hebben inderdaad arbeidstekorten in Nederland. Maar dat is eigenlijk niet altijd zo geweest. Is ook tijdelijk.
Maar ook moeten de werkgever minder kieskeurig zijn en mensen accepteren, opleiden.
Ook moeten bedrijven niet altijd vanuit gaan groeien groeien..
Bedrijven kunnen prima op automatisering en of robotisering richten. Hiermee kunnen overheid deels belasting gaan heffen.
Elke voordeel heeft nadeel. Is maar hoe je op weegt.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Burgers steunen met subsidies is prima, mensen afhankelijk maken van de overheid is het risico. Maar het is nogal een opgaaf om ad-hoc een plan te bedenken die ook voor de lange termijn werkt. Je kunt burgers ook niet gewoon aan hun lot overlaten waarbij ze dreigen op straat te komen. Zeker niet na alle kritiek na wat de belastingdienst heeft geflikt. Dat laatste is waardoor er nu mede heel veel probleemwijken in de watten komen. Ik weet zeker dat op lange termijn naar deze regering wordt gewezen als in 'zie je wel' . Maar dan nodig ik die zijlijnroepers graag uit om tot wat beters te komen.
Ik blijf erbij dat veel gezinnen eens wat minder naar hun favoriete automerken en kledingmerken moeten kijken. Het is helaas nogal een 'ding' bij bepaalde randgevallen dat ze niet zonder hun $how-offs kunnen om hun vrienden of volgers te imponeren.En die kosten altijd klauwen met geld waarbij je al snel ziet dat mensen die al krap zitten omdat ze niet kunnen sparen. En dan ook nog geld gaan lenen voor dure vakanties en dit soort onzin.
Voor de lange termijn is het denk ik het beste om nieuwe generaties ook op school over geld en economie les te geven. Simpele praktische onderwerpen als in 'wat is een contract' en hoe werkt het met leningen en jaarnota's en weet ik allemaal wat.
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 17-07-2022 18:05:51 ]
Ik blijf erbij dat veel gezinnen eens wat minder naar hun favoriete automerken en kledingmerken moeten kijken. Het is helaas nogal een 'ding' bij bepaalde randgevallen dat ze niet zonder hun $how-offs kunnen om hun vrienden of volgers te imponeren.En die kosten altijd klauwen met geld waarbij je al snel ziet dat mensen die al krap zitten omdat ze niet kunnen sparen. En dan ook nog geld gaan lenen voor dure vakanties en dit soort onzin.
Voor de lange termijn is het denk ik het beste om nieuwe generaties ook op school over geld en economie les te geven. Simpele praktische onderwerpen als in 'wat is een contract' en hoe werkt het met leningen en jaarnota's en weet ik allemaal wat.
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 17-07-2022 18:05:51 ]
Je mag er zo vaak op antwoorden als je wilt .quote:
[..]
Hier is al op geantwoord dus lees t hele toppik eens.
Het is een vrij land,
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik denk eerder als anticonceptiemiddel of braakopwekkend middel.quote:
[..]
Binnen een jaar zijn je botten vermalen en verkocht als potentieverhogend middel.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Je mag er zo vaak op antwoorden als je wilt .
Het is een vrij land,
Wat deze keyboard hero natuurlijk niet kan en doet. Maar blijft wel vermakelijk dit soort postings op fok.quote:
[..]
Ik weet natuurlijk niet hoe jij het nu hier voor elkaar hebt maar stel je wil multimiljardair worden, verhuis dan maar snel.
waarvan akte!
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
We gaan binnenkort 500 euro beuren. Als Rutte is nou nog eens 1000 euro uitdeelt dan komt het goed.quote:
Rutte.quote:
[..]
We gaan binnenkort 500 euro beuren. Als Rutte is nou nog eens 1000 euro uitdeelt dan komt het goed.
Als de energietransitie een paar jaar eerder op gang was gekomen, had het nu juist een significant deel van de problemen kunnen voorkomen. Maar ja, door dwarsbomers die bang waren voor onder andere de investeringskosten van de energietransitie dragen we als Nederland nu een veelvoud van die kosten af aan de landen van waaruit we energie importeren.quote:
[..]
En dan moet de energietransitie nog beginnen. Dat is niet te betalen.
Hopelijk komt de energietransitie nu onder druk van de hoge prijzen dan eindelijk echt op gang, dat is op lange termijn echt een verademing. Niet alleen voor klimaat en milieu, maar ook voor het Nederlandse huishoudboekje.
Gelukkig is kernenergie nu groen volgens de EU, hadden ze even besloten omdat t goed uit kwam denk ik? Wind en zonne-energie neemt veel te veel ruimte in beslag, niet rendabel en veel te veel afval.quote:
[..]
Als de energietransitie een paar jaar eerder op gang was gekomen, had het nu juist een significant deel van de problemen kunnen voorkomen. Maar ja, door dwarsbomers die bang waren voor onder andere de investeringskosten van de energietransitie dragen we als Nederland nu een veelvoud van die kosten af aan de landen van waaruit we energie importeren.
Hopelijk komt de energietransitie nu onder druk van de hoge prijzen dan eindelijk echt op gang, dat is op lange termijn echt een verademing. Niet alleen voor klimaat en milieu, maar ook voor het Nederlandse huishoudboekje.
Plaats hier uw advertentie
Och, zon kan super lokaal op een huis geplakt worden (zonnepaneel) met een dikke vette accu per wijk waar het nodig is om de spanning eraf te halen... Dan heb je toch een grote smak al te pakken.quote:
[..]
Gelukkig is kernenergie nu groen volgens de EU, hadden ze even besloten omdat t goed uit kwam denk ik? Wind en zonne-energie neemt veel te veel ruimte in beslag, niet rendabel en veel te veel afval.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar is zo'n accu niet verschrikkelijk vervuilend om te maken? Een zonnepaneel is handig ja maar schoon?quote:
[..]
Och, zon kan super lokaal op een huis geplakt worden (zonnepaneel) met een dikke vette accu per wijk waar het nodig is om de spanning eraf te halen... Dan heb je toch een grote smak al te pakken.
Plaats hier uw advertentie
Voor PV is inderdaad meer dan genoeg ruimte beschikbaar op bestaande daken. Het is een schande dat er voor zonneweides toestemming gegeven wordt terwijl er op een steenworp afstand distributiecentra en bedrijfshallen staan zonder ook maar één paneel op het dak.
Het is ook schande dat er héél veel panden zijn gebouwd de laatste 5 tot 10 jaar (zowel woningen als bedrijfspanden) waar niet voldoende PV panelen liggen om het eigen verbruik van het pand af te dekken (of maximaal oppervlak aan panelen, als het verbruik hoger ligt dan wat met het dakoppervlak opgewekt kan worden).
Dat Kernenergie en aardgas ineens groen gelabeld zijn is natuurlijk gewoon politieke bullshit. Ik voorzie dat dit binnen een paar jaar definitief is teruggedraaid onder druk van rechtszaken.
Het is ook schande dat er héél veel panden zijn gebouwd de laatste 5 tot 10 jaar (zowel woningen als bedrijfspanden) waar niet voldoende PV panelen liggen om het eigen verbruik van het pand af te dekken (of maximaal oppervlak aan panelen, als het verbruik hoger ligt dan wat met het dakoppervlak opgewekt kan worden).
Dat Kernenergie en aardgas ineens groen gelabeld zijn is natuurlijk gewoon politieke bullshit. Ik voorzie dat dit binnen een paar jaar definitief is teruggedraaid onder druk van rechtszaken.
Zonnepaneel gaat 30 jaar mee, stookkachel moet je iedere keer bijvullen met kolen en de schoorsteenveger moet ook af en toe de schoorsteen komen schoonmaken anders heb je brandgevaar.quote:
[..]
Maar is zo'n accu niet verschrikkelijk vervuilend om te maken? Een zonnepaneel is handig ja maar schoon?
Progressie is beter dan het vorige alternatief, dat maakt het niet gelijk feilloos, maar dat hoeft ook niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daken zijn vaak niet sterk genoeg.quote:
Voor PV is inderdaad meer dan genoeg ruimte beschikbaar op bestaande daken. Het is een schande dat er voor zonneweides toestemming gegeven wordt terwijl er op een steenworp afstand distributiecentra en bedrijfshallen staan zonder ook maar één paneel op het dak.
Soms mag het ook gewoon niet omdat er geen ruimte is op het net.quote:
Het is ook schande dat er héél veel panden zijn gebouwd de laatste 5 tot 10 jaar (zowel woningen als bedrijfspanden) waar niet voldoende PV panelen liggen om het eigen verbruik van het pand af te dekken (of maximaal oppervlak aan panelen, als het verbruik hoger ligt dan wat met het dakoppervlak opgewekt kan worden).
Dat Kernenergie en aardgas ineens groen gelabeld zijn is natuurlijk gewoon politieke bullshit. Ik voorzie dat dit binnen een paar jaar definitief is teruggedraaid onder druk van rechtszaken.
En nee kernenergie is CO2 zuinig, het is uiterst ongewenst als je in CO2 doemporno gelooft om dat af te schalen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ach, in DenHaag denken ze dat iedereen zat poen heeft om zonnepanelen, warmtepomp en een EV aan te schaffenquote:
[..]
En dan moet de energietransitie nog beginnen. Dat is niet te betalen.
Ligt er aan waar die accu zich bevindt en van welke materialen die is gemaakt.quote:
[..]
Maar is zo'n accu niet verschrikkelijk vervuilend om te maken? Een zonnepaneel is handig ja maar schoon?
Dit is ook een accu:
Voor alles wat de laatste 10 jaar gebouwd is, is dat een schande. Voor alles wat er al wat langer staat is daar ongetwijfeld een prima oplossing voor te vinden.quote:
[..]
Daken zijn vaak niet sterk genoeg.
[..]
CO2 arm is natuurlijk heel wat anders dan 'schoon' 'groen' of 'milieuvriendelijk'. Dat het op dit moment onhandig is om bestaande kernenergie af te schalen ben ik met je eens. Je moet immers niet je oude schoenen weggooien voor je nieuwe hebt gekocht.quote:Soms mag het ook gewoon niet omdat er geen ruimte is op het net.
En nee kernenergie is CO2 zuinig, het is uiterst ongewenst als je in CO2 doemporno gelooft om dat af te schalen.
Maar kern is niet duurzaam tav de toekomst zolang er geen oplossingen zijn om kernafval binnen één generatie onschadelijk te maken.
Toen God Baudet begon over zijn uit de duim gezogen "1000 miljard" heb ik wel eens nagerekend wat doorgaan op gelijke voet aan import van energie kost voor Nederland. Let wel: tegen de 'oude' prijzen. Die 1000 miljard aan kosten maken we ook in 30-40 jaar door fossiel te blijven verbranden.quote:
[..]
Ach, in DenHaag denken ze dat iedereen zat poen heeft om zonnepanelen, warmtepomp en een EV aan te schaffen
Inmiddels kun je die periode makkelijk halveren.
Politiek gezien mag er gewoon geen belemmering zijn om argwanend naar kernenergie te kijken vandaar da ze kiezen het groen te noemen.quote:
CO2 arm is natuurlijk heel wat anders dan 'schoon' 'groen' of 'milieuvriendelijk'. Dat het op dit moment onhandig is om bestaande kernenergie af te schalen ben ik met je eens. Je moet immers niet je oude schoenen weggooien voor je nieuwe hebt gekocht.
Maar kern is niet duurzaam tav de toekomst zolang er geen oplossingen zijn om kernafval binnen één generatie onschadelijk te maken.
De realiteit is anders, klopt, maar de simpele geesten zijn beïnvloedbaar lijkt het op dit soort alternatieve werkelijkheden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Politiek is er juist een belemmering omdat de bevolking geen kernenergie wil en al helemaal niet in hun spreekwoordelijke achtertuin.quote:
[..]
Politiek gezien mag er gewoon geen belemmering zijn om argwanend naar kernenergie te kijken vandaar da ze kiezen het groen te noemen.
De realiteit is anders, klopt, maar de simpele geesten zijn beïnvloedbaar lijkt het op dit soort alternatieve werkelijkheden.
De bevolking? Ik ken genoeg mensen die geen bezwaar hebben tegen kernenergie, en ik ben er een van.quote:
[..]
Politiek is er juist een belemmering omdat de bevolking geen kernenergie wil en al helemaal niet in hun spreekwoordelijke achtertuin.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja, naja, ligt aan je startpunt.quote:
[..]
Politiek is er juist een belemmering omdat de bevolking geen kernenergie wil en al helemaal niet in hun spreekwoordelijke achtertuin.
Ik kijk vanuit de EU want dit is EU wetgeving. Die ageert dus tegen nationale overheden die een ander idee hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
1 winter in de kou en dat is veranderdquote:
[..]
Politiek is er juist een belemmering omdat de bevolking geen kernenergie wil en al helemaal niet in hun spreekwoordelijke achtertuin.
Er is geen EU wetgeving die een lidstaat verplicht kernenergie te gebruiken of te bouwen. En daar ligt het politieke probleem, bij de lidstaten.quote:
[..]
Ja, naja, ligt aan je startpunt.
Ik kijk vanuit de EU want dit is EU wetgeving. Die ageert dus tegen nationale overheden die een ander idee hebben.
Ja, alleen duurt het dan een jaar of twintig voor de kerncentrale draait. Klein detail.quote:
[..]
1 winter in de kou en dat is veranderd
De mensen in Borssele vinden het prima om er nog twee naast te zetten.quote:
Politiek is er juist een belemmering omdat de bevolking geen kernenergie wil en al helemaal niet in hun spreekwoordelijke achtertuin.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
EU noemt het groen. Daar ging het over. Bij het onderwerp blijven.quote:
[..]
Er is geen EU wetgeving die een lidstaat verplicht kernenergie te gebruiken of te bouwen. En daar ligt het politieke probleem, bij de lidstaten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat laat zien dat onze regering geen visie heeft, een reagering is.quote:
[..]
Ja, alleen duurt het dan een jaar of twintig voor de kerncentrale draait. Klein detail.
Je mogen dan ook de vruchten plukken van R. Jetten als crisisminister.quote:
[..]
Wat laat zien dat onze regering geen visie heeft, een reagering is.
Dat mensen niet rondkomen komt vooral doordat het reel besteedbaar inkomen de afgelopen decennia nauwelijks gestegen is, sterker nog het besteedbaar inkomen van huishoudens staat al bijna 45 jaar vrijwel stil.quote:
[..]
Je mogen dan ook de vruchten plukken van R. Jetten als crisisminister.
Dan is een plotselinge prijsstijging van rond de 8 procent van een veel grotere impact dan wanneer het RBI wel gestegen was.
Bron?quote:
omdat de bevolking geen kernenergie wil en al helemaal niet in hun spreekwoordelijke achtertuin.
Praat voor jezelf.quote:
[..]
Politiek is er juist een belemmering omdat de bevolking geen kernenergie wil en al helemaal niet in hun spreekwoordelijke achtertuin.
Misschien wil jij ook blackouts zoals in andere landen?
[ Bericht 3% gewijzigd door FLATTTENtheCURVE op 20-07-2022 09:07:31 ]
Plaats hier uw advertentie
Ik beschouw mezelf ook onderdeel van de bevolking en ik wil heel graag kernenergie.quote:
[..]
Politiek is er juist een belemmering omdat de bevolking geen kernenergie wil en al helemaal niet in hun spreekwoordelijke achtertuin.
En er zitten ook weinig mensen te wachten op een windmolenpark of biomassacentrale in de achtertuin.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ow ja? Ik woon hemelsbreed minder dan 10 km van Borssele, ik ken hiermaar weinig mensen die er faliekant tegen zijn.quote:
[..]
Politiek is er juist een belemmering omdat de bevolking geen kernenergie wil en al helemaal niet in hun spreekwoordelijke achtertuin.
https://www.omroepzeeland(...)rale-in-de-provincie
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dat was 30 jaar geleden ook het argument er niet aan te beginnen, als we daar toen niet naar hadden geluisterd hadden we er nu al ruim 10 jaar profijt van gehad.quote:
[..]
Ja, alleen duurt het dan een jaar of twintig voor de kerncentrale draait. Klein detail.
Bovendien duurt de bouw eerder 10 dan 20 jaar.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Vattenfall die zo voor groene energie is en de transitie 'samen' gaat doen. Echt als er één bedrijf is waar ik weg wil is het wel Vattenfall. Bleghquote:
Is niet elk bedrijf zo? ik zit ook bij Vattenfall.quote:
[..]
Vattenfall die zo voor groene energie is en de transitie 'samen' gaat doen. Echt als er één bedrijf is waar ik weg wil is het wel Vattenfall. Blegh
Plaats hier uw advertentie
Ik heb een tijdje voor Vattenfall gewerkt en die visie hebben ze oprecht, en ze balen dat ze het niet sneller kunnen omdat ze nog aan hun legacy investeringen vast zitten, ook gewoon 1 van de meer innovatieve grotere bedrijven waar ik gewerkt heb.quote:
[..]
Vattenfall die zo voor groene energie is en de transitie 'samen' gaat doen. Echt als er één bedrijf is waar ik weg wil is het wel Vattenfall. Blegh
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oh please wat een bullshit. Het is gewoon een verdienmodel door het verkopen van hun onderdelen aan bedrijven en daarna weer te lobbien voor nieuwe plaatsen in de Noordzee. Uiteindelijk ziet de klant er 0,0% van. Nou ja, 100% want de kosten gaan alleen maar omhoog.quote:
[..]
Ik heb een tijdje voor Vattenfall gewerkt en die visie hebben ze oprecht, en ze balen dat ze het niet sneller kunnen omdat ze nog aan hun legacy investeringen vast zitten, ook gewoon 1 van de meer innovatieve grotere bedrijven waar ik gewerkt heb.
Bovendien vindt Vattefall het zo goed dat de consument ook groen is dat ze wel 0,07 euro aan TLV geven. Nee, wat een groen bedrijf! We gaan het samen doen hoor. Alleen de klant mag het betalen.
In principe zie je dit elk groot bedrijf doen, maar ik kan je zeggen dat ze oprecht willen vergroenen.quote:
[..]
Oh please wat een bullshit. Het is gewoon een verdienmodel door het verkopen van hun onderdelen aan bedrijven en daarna weer te lobbien voor nieuwe plaatsen in de Noordzee. Uiteindelijk ziet de klant er 0,0% van. Nou ja, 100% want de kosten gaan alleen maar omhoog.
Bovendien vindt Vattefall het zo goed dat de consument ook groen is dat ze wel 0,07 euro aan TLV geven. Nee, wat een groen bedrijf! We gaan het samen doen hoor. Alleen de klant mag het betalen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wie is de bevolking?quote:
[..]
Politiek is er juist een belemmering omdat de bevolking geen kernenergie wil en al helemaal niet in hun spreekwoordelijke achtertuin.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik kan dit beamen, ook bij andere grote Elektriciteitsbedrijven.quote:
[..]
In principe zie je dit elk groot bedrijf doen, maar ik kan je zeggen dat ze oprecht willen vergroenen.
Ze doe gewoon een facebookje hoorquote:
[..]
Ik heb een tijdje voor Vattenfall gewerkt en die visie hebben ze oprecht, en ze balen dat ze het niet sneller kunnen omdat ze nog aan hun legacy investeringen vast zitten, ook gewoon 1 van de meer innovatieve grotere bedrijven waar ik gewerkt heb.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heb je er gewerkt?quote:
[..]
Ze doe gewoon een facebookje hoor
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom is dat belangrijk voor mijn mening?quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Om een mening te vormen is kennis nogal relevant, vandaar mijn vraag.quote:
[..]
Waarom is dat belangrijk voor mijn mening?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb kennis genoeg over de verduurzaming van de grote bedrijven in NL.quote:
[..]
Om een mening te vormen is kennis nogal relevant, vandaar mijn vraag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Weten waar je het over hebt maakt een mening meer validequote:
[..]
Waarom is dat belangrijk voor mijn mening?
Welnee, de Brede Maatschappelijke Discussie stelde al dat de burgers tegen waren, de toenmalige regering trok zich daar niets van aan tot Chernobyl gebeurde, dat was het einde van kernenergie plannen in Nederland.quote:
[..]
Dat was 30 jaar geleden ook het argument er niet aan te beginnen, als we daar toen niet naar hadden geluisterd hadden we er nu al ruim 10 jaar profijt van gehad.
Bovendien duurt de bouw eerder 10 dan 20 jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2022 10:38:52 ]
In Finland waren ze slimmer.quote:
[..]
Welnee, de Brede Maatschappelijke Discussie stelde al dat de burgers tegen waren, de toenmalige regering trok zich daar niets van aan tot Chernobyl gebeurde, dat was het einde van kernenergie plannen in Nederland.
Dus jouw stelling dat de bevolking tegen kernenergie is baseer jij op sentimenten van vóór 1986?quote:
[..]
Welnee, de Brede Maatschappelijke Discussie stelde al dat de burgers tegen waren, de toenmalige regering trok zich daar niets van aan tot Chernobyl gebeurde, dat was het einde van kernenergie plannen in Nederland.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De inflatie op alles zal in de toekomst alleen nog maar toenemen, er is momenteel echt een gigantische perfect storm gaande.
Een munteenheid die we de vernieling in hebben geprint tijdens corona, klimaatverandering die dramatisch veel sneller gaat dan eerst werd verwacht ([url=https://eand.co/were-not-going-to-make-it-to-2050-5398cf97b8050We're not going to make it to 2050[/url]) en alle daarmee samenhangende gevolgen zoals mislukte oogsten door hitte, (bos)branden, vaker voorkomende pandemieën, watertekorten, etc. Tel daar energietekorten bij op en de shit is compleet. Hoe meer mensen niet meer rond kunnen komen hoe minder belastingopbrengsten er zijn wat weer zal leiden tot een instorting van onze sociale stelsel en de mogelijkheden van de overheid om iets tegen de ellende te doen.
Ik denk dat we blij mogen zijn als onze samenleving(en) 2030 enigszins ongeschonden gaan halen maar het ziet er niet best uit allemaal. Tenzij we alles op alles gaan zetten om zo snel mogelijk klimaatneutraal te worden ziet de toekomst er somber uit. Maar als ik de gemiddelde reacties lees over klimaatverandering ("VrOeGeER waS hEt Ook WarM!!!!!!") dan vrees ik het ergste.
Een munteenheid die we de vernieling in hebben geprint tijdens corona, klimaatverandering die dramatisch veel sneller gaat dan eerst werd verwacht ([url=https://eand.co/were-not-going-to-make-it-to-2050-5398cf97b8050We're not going to make it to 2050[/url]) en alle daarmee samenhangende gevolgen zoals mislukte oogsten door hitte, (bos)branden, vaker voorkomende pandemieën, watertekorten, etc. Tel daar energietekorten bij op en de shit is compleet. Hoe meer mensen niet meer rond kunnen komen hoe minder belastingopbrengsten er zijn wat weer zal leiden tot een instorting van onze sociale stelsel en de mogelijkheden van de overheid om iets tegen de ellende te doen.
Ik denk dat we blij mogen zijn als onze samenleving(en) 2030 enigszins ongeschonden gaan halen maar het ziet er niet best uit allemaal. Tenzij we alles op alles gaan zetten om zo snel mogelijk klimaatneutraal te worden ziet de toekomst er somber uit. Maar als ik de gemiddelde reacties lees over klimaatverandering ("VrOeGeER waS hEt Ook WarM!!!!!!") dan vrees ik het ergste.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nee. Ik reageerde op jouw opmerking dat het vroeger anders was maar daar reageer je ineens niet meer op. Opvallend wel. Iets met doelpalen verplaatsenquote:
[..]
Dus jouw stelling dat de bevolking tegen kernenergie is baseer jij op sentimenten van vóór 1986?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2022 14:38:41 ]
Over doelpalen verplaatsen gesproken, kolere zeg....quote:
[..]
Nee. Ik reageerde op jouw opmerking dat het vroeger anders was maar daar reageer je ineens niet meer op. Opvallend wel. Iets met doelpalen verplaatsen
Ik heb het over de argumenten 30 jaar geleden. Dat is dus per definitie ná Tsjernobyl.
Jij stelt dat "de bevolking" tegen kernenergie is. Dat is simpelweg niet waar:
https://www.google.com/am(...)-zijn-er-klaar-voor/quote:Nu is 60 procent van de ondervraagden voorstander van het opwekken van kernenergie in Nederland
De enige onderbouwing die je bij die stelling geeft is de situatie die je aanhaalt van vóór Tsjernobyl.... Tja.
Verder is er ook na Tsjernobyl discussie gevoerd over de bouw van kerncentrales, het CDA was eind jaren 80 en jaren 90 (dus ook na Tsjernobyl) gewoon vóórstander:
Verkiezingen 21 mei 1986, een maand na Tsjernobyl:
https://www.kernenergiein(...)&sort-order=aflopendquote:De regeringspartijen CDA en VVD zijn voor nieuwe kerncentrales, hoewel beiden vinden dat het afvalprobleem nog opgelost moet worden. GPV en SGP zijn voorzichtig voor, de rest is zeer uitgesproken tegen.
Dus wat is je punt nou precies? Stelt dat de bevolking tegen is, dat is niet waar. En je stelt dat na het ongeluk in Tsjernobyl het sentiment ineens dermate omgeslagen was dat kernenergie opeens onbespreekbaar was. Is ook niet waar.
Dus wat is nou het punt dat je wilt maken?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Heb je ook nog een iets recentere peiling dan 36 jaar geleden? Of is de zogenaamde aversie van de Nederlandse bevolking jegens kernenergie stiekem een hoop gezwets?quote:
[..]
Welnee, de Brede Maatschappelijke Discussie stelde al dat de burgers tegen waren, de toenmalige regering trok zich daar niets van aan tot Chernobyl gebeurde, dat was het einde van kernenergie plannen in Nederland.
Waarom is deze doem andets dan die van vroeger (kies een willekeurige)quote:
De inflatie op alles zal in de toekomst alleen nog maar toenemen, er is momenteel echt een gigantische perfect storm gaande.
Een munteenheid die we de vernieling in hebben geprint tijdens corona, klimaatverandering die dramatisch veel sneller gaat dan eerst werd verwacht ([url=https://eand.co/were-not-going-to-make-it-to-2050-5398cf97b8050We're not going to make it to 2050[/url]) en alle daarmee samenhangende gevolgen zoals mislukte oogsten door hitte, (bos)branden, vaker voorkomende pandemieën, watertekorten, etc. Tel daar energietekorten bij op en de shit is compleet. Hoe meer mensen niet meer rond kunnen komen hoe minder belastingopbrengsten er zijn wat weer zal leiden tot een instorting van onze sociale stelsel en de mogelijkheden van de overheid om iets tegen de ellende te doen.
Ik denk dat we blij mogen zijn als onze samenleving(en) 2030 enigszins ongeschonden gaan halen maar het ziet er niet best uit allemaal. Tenzij we alles op alles gaan zetten om zo snel mogelijk klimaatneutraal te worden ziet de toekomst er somber uit. Maar als ik de gemiddelde reacties lees over klimaatverandering ("VrOeGeER waS hEt Ook WarM!!!!!!") dan vrees ik het ergste.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Onderbuik heet datquote:
[..]
Heb je ook nog een iets recentere peiling dan 36 jaar geleden? Of is de zogenaamde aversie van de Nederlandse bevolking jegens kernenergie stiekem een hoop gezwets?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Deze doem behelst de hele wereld en bedreigt letterlijk het voortbestaan van de mensheid, heel wat anders dan een lokale ramp.quote:
[..]
Waarom is deze doem andets dan die van vroeger (kies een willekeurige)
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Kiesnu eens een doem die vergelijkbaar is, gewoon een willekeurigequote:
[..]
Deze doem behelst de hele wereld en bedreigt letterlijk het voortbestaan van de mensheid, heel wat anders dan een lokale ramp.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het tegenhouden van nieuwbouw kerncentrales, is al in de late jaren '70 begonnen, en t/m 1986 heeft de linkse lobby (D'66, PPR en PvdA voorop) dat volgehouden. Daarna werden kolen goedkoop geimporteerd en zijn grote kolencentrales gebouwd. De CO2 emissie was toen geen enkel punt en onbelast. Sterker nog, tot in de late jaren '90 waren Poolse kolencentrales zonder SO2-wasser, bij oostenwind, woei de zwaveldamp onze kant op met smog als gevolg. Hele Oost Europese bossen zijn compleet verzuurd door die die SO2 emissie.quote:
[..]
Wat laat zien dat onze regering geen visie heeft, een reagering is.
We hebben dus al 30 jaar geleden een kans laten liggen, sterker nog in die 30 jaar enorm veel CO2 uitgestoten en daarmee het probleem verergerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 20-07-2022 17:21:56 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En een paar jaar daarvoor moest het aardgas nog zo snel mogelijk verkocht worden want Kernenergie was de toekomst volgens Den Uylquote:
[..]
Het tegenhouden van nieuwbouw kerncentrales, is al in de late jaren '70 begonnen, en t/m 1986 heeft de linkse lobby (D'66, PPR en PvdA voorop) dat volgehouden. Daarna werden kolen goedkoop geimporteerd en zijn grote kolencentrales gebouwd. De CO2 emissie was toen geen enkel punt en onbelast. Sterker nog, tot in de late jaren '90 waren Poolse kolencentrales zonder SO2-wasser, bij oostenwind, woei de zwaveldamp onze kant op met smog als gevolg.
We hebben dus al 30 jaar geleden een kans laten liggen, sterker nog in die 30 jaar enorm veel CO2 uitgestoten en daarmee het probleem verergerd.
Dat laatste help ik je hopen. De huidige generatie moderne, veilige reactoren (EPR) die in Flamanville en Hinkley Point worden gebouwd, geven niet veel hoop voor snelle bouw. Plus de voorafgaande bureaucratie die Nederland kenmerkt. Huizenbouw is nu al een crime qua vergunningen en procedures; laat staan een kerncentrale. Een mooie tijdlijn vind je als je "Pallas Reactor" googelt.quote:
Dat was 30 jaar geleden ook het argument er niet aan te beginnen, als we daar toen niet naar hadden geluisterd hadden we er nu al ruim 10 jaar profijt van gehad.
Bovendien duurt de bouw eerder 10 dan 20 jaar.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat had politieke redenen: de communisten in Italië de wind uit de zeilen nemen.quote:
En een paar jaar daarvoor moest het aardgas nog zo snel mogelijk verkocht worden want Kernenergie was de toekomst volgens Den Uyl
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Heb niet beide topics gelezen, maar vraag me af of het ook niet een beetje ligt aan het uiterste willen.
2 inkomens, zo'n hoog mogelijke hypotheek zodat je in elk geval nog 2x op vakantie kunt, 2 auto's kunt rijden en moeders halve dagen of 30 uur p.w. werkt.
En dan stijgt de g/w/l -prijs, wordt vrijwel alles in de winkel een stuk duurder, wil je toch 2x op vakantie, maar ook dat wordt duurder, en tja, dan kun je niet meer rondkomen.
Zit je dan in je luxe 2-kapper.
Vind het voor de minima supersneu, maar zij kunnen in elk geval nog gebruik maken van de voedselbank, stichting leergeld en diverse toeslagen.
Voor de 2-verdieners die het onderste uit de kan wilden, heb ik geen medelijden. Zij kunnen best een stapje terug. 1 Auto eruit en maar 1x op vakantie, of niet, als het er niet aanzit.
2 inkomens, zo'n hoog mogelijke hypotheek zodat je in elk geval nog 2x op vakantie kunt, 2 auto's kunt rijden en moeders halve dagen of 30 uur p.w. werkt.
En dan stijgt de g/w/l -prijs, wordt vrijwel alles in de winkel een stuk duurder, wil je toch 2x op vakantie, maar ook dat wordt duurder, en tja, dan kun je niet meer rondkomen.
Zit je dan in je luxe 2-kapper.
Vind het voor de minima supersneu, maar zij kunnen in elk geval nog gebruik maken van de voedselbank, stichting leergeld en diverse toeslagen.
Voor de 2-verdieners die het onderste uit de kan wilden, heb ik geen medelijden. Zij kunnen best een stapje terug. 1 Auto eruit en maar 1x op vakantie, of niet, als het er niet aanzit.
Dat klopt. Alleen een bevolking die in meerderheid voor is, is iets anders dan een linkse lobbyclub die tegen is en die invloed op het beleid uitoefent.quote:
Jij stelt dat "de bevolking" tegen kernenergie is. Dat is simpelweg niet waar:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Stemvee, althans een deelverzameling uit "Bevolking".quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Mars?quote:
[..]
Kiesnu eens een doem die vergelijkbaar is, gewoon een willekeurige
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Er zijn hier in Nederland voedselbanken. Dat zegt genoeg.
Sterker nog, ze krijgen het eten niet aangesleept. En om daar voor in aanmerking te komen, moet je aantonen dat je woonkosten, plus gas/water/licht en ziektekosten bijna gelijk zijn aan je inkomen. En de meeste mensen die daar terecht komen hadden dat een jaar eerder niet geloofd. Want toen ging het nog goed.
Maar ja, dat zijn toch maar een paar duizend mensen en allemaal buitenlanders? Nou, er worden geen officiële cijfers over gepubliceerd, ook niet over de voedselbanken (privacy wetgeving) en onze armoedegrens is ooit vastgesteld op een bepaald bedrag en stijgt niet mee met de inkomens.
De EU heeft beslist, dat het effectieve minimumloon 60% van het modale inkomen moet zijn. Daar zitten wij hier in Nederland 40% onder. Dat is meteen ook het minimuminkomen van een gezin (zonder eventuele kinderbijslag). Voor een alleenstaande is het daar 70% van. Dat is dus ~40% van het modale inkomen. En je hebt tegenwoordig een dubbel inkomen nodig om je woonlasten te kunnen betalen. Dus het mag duidelijk zijn, dat het aantal arme mensen schrikbarend snel groeit.
En dat is ook problematisch voor de daklozen. Officieel hebben we er zo'n 40.000, maar alle cijfers van de instellingen zijn een paar jaar geleden verwijderd. In het laatste jaar waar ik cijfers van heb gezien waren er ongeveer 70.000 individuen die minstens 1x bij de daklozenopvang terecht waren gekomen. Dat is procentueel even veel daklozen als in Californië.
De definitie van daklozen die gehanteerd wordt door de regering is erg strikt, als je bij vrienden of familie op de bank slaapt ben je niet dakloos. Als je geen postadres hebt na een jaar ook niet meer. En we weten dat deze aantallen ook schrikbarend zijn toegenomen de laatste paar jaar, simpelweg omdat steeds minder mensen voldoende inkomsten hebben om het te kunnen betalen.
En nee, niet iedereen kun je zonder meer aan het werk zetten. Sinds 2015 ben je dat verplicht als je een uitkering krijgt. Veel gemeentes gaan ook over tot tewerkstelling. Als je het niet doet, verlies je een deel van je uitkering. En als je geluk hebt krijg je er een paar honderd Euro extra voor per maand. Dus "dat die profiteurs dan maar moeten gaan werken" is gezeur, want de gemeente zet je wel aan het werk als ze iets kunnen bedenken. Lekker werken onder het minimumloon.
Sterker nog, ze krijgen het eten niet aangesleept. En om daar voor in aanmerking te komen, moet je aantonen dat je woonkosten, plus gas/water/licht en ziektekosten bijna gelijk zijn aan je inkomen. En de meeste mensen die daar terecht komen hadden dat een jaar eerder niet geloofd. Want toen ging het nog goed.
Maar ja, dat zijn toch maar een paar duizend mensen en allemaal buitenlanders? Nou, er worden geen officiële cijfers over gepubliceerd, ook niet over de voedselbanken (privacy wetgeving) en onze armoedegrens is ooit vastgesteld op een bepaald bedrag en stijgt niet mee met de inkomens.
De EU heeft beslist, dat het effectieve minimumloon 60% van het modale inkomen moet zijn. Daar zitten wij hier in Nederland 40% onder. Dat is meteen ook het minimuminkomen van een gezin (zonder eventuele kinderbijslag). Voor een alleenstaande is het daar 70% van. Dat is dus ~40% van het modale inkomen. En je hebt tegenwoordig een dubbel inkomen nodig om je woonlasten te kunnen betalen. Dus het mag duidelijk zijn, dat het aantal arme mensen schrikbarend snel groeit.
En dat is ook problematisch voor de daklozen. Officieel hebben we er zo'n 40.000, maar alle cijfers van de instellingen zijn een paar jaar geleden verwijderd. In het laatste jaar waar ik cijfers van heb gezien waren er ongeveer 70.000 individuen die minstens 1x bij de daklozenopvang terecht waren gekomen. Dat is procentueel even veel daklozen als in Californië.
De definitie van daklozen die gehanteerd wordt door de regering is erg strikt, als je bij vrienden of familie op de bank slaapt ben je niet dakloos. Als je geen postadres hebt na een jaar ook niet meer. En we weten dat deze aantallen ook schrikbarend zijn toegenomen de laatste paar jaar, simpelweg omdat steeds minder mensen voldoende inkomsten hebben om het te kunnen betalen.
En nee, niet iedereen kun je zonder meer aan het werk zetten. Sinds 2015 ben je dat verplicht als je een uitkering krijgt. Veel gemeentes gaan ook over tot tewerkstelling. Als je het niet doet, verlies je een deel van je uitkering. En als je geluk hebt krijg je er een paar honderd Euro extra voor per maand. Dus "dat die profiteurs dan maar moeten gaan werken" is gezeur, want de gemeente zet je wel aan het werk als ze iets kunnen bedenken. Lekker werken onder het minimumloon.
Ja, goede en terechte analyse. Maar wat is de oorzaak van het probleem? I.m.o. dus niet:quote:
Er zijn hier in Nederland voedselbanken. Dat zegt genoeg.
Sterker nog, ze krijgen het eten niet aangesleept. En om daar voor in aanmerking te komen, moet je aantonen dat je woonkosten, plus gas/water/licht en ziektekosten bijna gelijk zijn aan je inkomen. En de meeste mensen die daar terecht komen hadden dat een jaar eerder niet geloofd. Want toen ging het nog goed.
Maar ja, dat zijn toch maar een paar duizend mensen en allemaal buitenlanders? Nou, er worden geen officiële cijfers over gepubliceerd, ook niet over de voedselbanken (privacy wetgeving) en onze armoedegrens is ooit vastgesteld op een bepaald bedrag en stijgt niet mee met de inkomens.
De EU heeft beslist, dat het effectieve minimumloon 60% van het modale inkomen moet zijn. Daar zitten wij hier in Nederland 40% onder. Dat is meteen ook het minimuminkomen van een gezin (zonder eventuele kinderbijslag). Voor een alleenstaande is het daar 70% van. Dat is dus ~40% van het modale inkomen. En je hebt tegenwoordig een dubbel inkomen nodig om je woonlasten te kunnen betalen. Dus het mag duidelijk zijn, dat het aantal arme mensen schrikbarend snel groeit.
En dat is ook problematisch voor de daklozen. Officieel hebben we er zo'n 40.000, maar alle cijfers van de instellingen zijn een paar jaar geleden verwijderd. In het laatste jaar waar ik cijfers van heb gezien waren er ongeveer 70.000 individuen die minstens 1x bij de daklozenopvang terecht waren gekomen. Dat is procentueel even veel daklozen als in Californië.
De definitie van daklozen die gehanteerd wordt door de regering is erg strikt, als je bij vrienden of familie op de bank slaapt ben je niet dakloos. Als je geen postadres hebt na een jaar ook niet meer. En we weten dat deze aantallen ook schrikbarend zijn toegenomen de laatste paar jaar, simpelweg omdat steeds minder mensen voldoende inkomsten hebben om het te kunnen betalen.
En nee, niet iedereen kun je zonder meer aan het werk zetten. Sinds 2015 ben je dat verplicht als je een uitkering krijgt. Veel gemeentes gaan ook over tot tewerkstelling. Als je het niet doet, verlies je een deel van je uitkering. En als je geluk hebt krijg je er een paar honderd Euro extra voor per maand. Dus "dat die profiteurs dan maar moeten gaan werken" is gezeur, want de gemeente zet je wel aan het werk als ze iets kunnen bedenken. Lekker werken onder het minimumloon.
1) Te lage bruto inkomens,
2) Te weinig werk.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
1) Te lage bruto inkomensquote:
[..]
Ja, goede en terechte analyse. Maar wat is de oorzaak van het probleem? I.m.o. dus niet:
1) Te lage bruto inkomens,
2) Te weinig werk.
Dat is de belangrijkste. Daarnaast is het sociale vangnet zo ver mogelijk afgebroken. Er zitten grote gaten in en het is niet meer voldoende om van te leven. Veel rechten die we vroeger hadden, zoals het recht op eerste levensbehoeften, zoals eten en onderdak, zijn verdwenen. En als je naar de voedselbank moet, kun je de tandarts of je eigen bijdrage ook niet betalen.
Waarom is het zo gegroeid? Individualisme. We zien de VS al 50 jaar als grote voorbeeld. Iedere Amerikaan ziet zichzelf als een toekomstige miljonair (als ze het nog niet zijn, natuurlijk). The American Dream. Empathie is voor losers. "Do it to them, before they do it to you!"
En als je denkt dat je "straks" multimiljonair bent, stem je voor wetten die goed zijn voor de bedrijven en rijken. Want daar hoor jij straks ook bij. Of, in Nederland, de VVD. Want die staan daar voor.
Ik zie een verzevenvoudiging. Maak mij niet wijs dat boodschappen, woonlasten of ziektekosten zijn verzevenvoudigd. Er is meer aan de hand.quote:
1) Te lage bruto inkomens
Dat is de belangrijkste.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik heb wel een idee over de oorzaak, er zijn gewoon te veel nutteloze banen in Nederland, normaliter zou dat niet zo erg moeten zijn, want die bedrijven zouden normaal kapot moeten gaan, echter dat gebeurt niet omdat we het prima vinden om die kosten op te brengen, daarnaast zitten ze vaak bij non-profits, overheid of kartel bedrijven.
Ik heb de afgelopen 25 jaar bij heel wat bedrijven gezeten, en als ik zie hoeveel overhead daar loopt in de vorm van marketeers, managers en wat meer, pfffffffff.
Willen we de samenleving een beetje leuk houden dan zouden we weer naar meer gelijke inkomens moeten gaan, nu ben ik daar normaal niet zo een voorstander van, maar het is wel een keuze die we moeten maken. De komende jaren gaan we op een regelrechte ramp afstevenen, en ik denk niet dat dit op een rustige manier gaat gebeuren, de boerenprotesten zijn maar een klein voorproefje wat ons te wachten staat, wacht maar tot komende winter 1 miljoen huishoudens hun energierekening niet meer kunnen ophoesten.
Ik heb de afgelopen 25 jaar bij heel wat bedrijven gezeten, en als ik zie hoeveel overhead daar loopt in de vorm van marketeers, managers en wat meer, pfffffffff.
Willen we de samenleving een beetje leuk houden dan zouden we weer naar meer gelijke inkomens moeten gaan, nu ben ik daar normaal niet zo een voorstander van, maar het is wel een keuze die we moeten maken. De komende jaren gaan we op een regelrechte ramp afstevenen, en ik denk niet dat dit op een rustige manier gaat gebeuren, de boerenprotesten zijn maar een klein voorproefje wat ons te wachten staat, wacht maar tot komende winter 1 miljoen huishoudens hun energierekening niet meer kunnen ophoesten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In 2000 betaalde ik zo uit me hoofd 50 gulden zorgverzekering, toen ik in dat jaar particulier moest betalen was dat 100 gulden, ik vond ook nog een oude giro dat ik 20 gulden per maand betaalde, kortom ik denk dat we al snel aan het 15 voudige zitten in 30 jaar.quote:
[..]
Ik zie een verzevenvoudiging. Maak mij niet wijs dat boodschappen, woonlasten of ziektekosten zijn verzevenvoudigd. Er is meer aan de hand.
[ afbeelding ]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je vergeet de uitkeringen. Toeslagen, subsidies, kinderbijslag enz. Als je die afschaft, kan de helft van de bevolking hun rekeningen niet meer betalen. We doen hier aan nivellering. Daardoor is het verschil tussen een gezin in de bijstand en een gezin met 1 modaal inkomen maar heel klein. En beide is tegenwoordig te weinig.quote:
[..]
Ik zie een verzevenvoudiging. Maak mij niet wijs dat boodschappen, woonlasten of ziektekosten zijn verzevenvoudigd. Er is meer aan de hand.
[ afbeelding ]
Al die toeslagen zijn een grote kostenverlaging voor de bedrijven. Die hoeven minder loon te betalen. En die uitkeringen worden voornamelijk betaald door de huishoudens met een inkomen boven modaal.
En uiteraard moet je de inflatie meetellen. Ter vergelijking: een woningwetwoning kon je in 1950 kopen voor 5000 gulden.
N = 1. Overigens zal die 20/maand, wel het ziekenfonds zijn geweest? Weet je wel hoeveel er van je loon werd ingehouden i.c. door de werkgever betaald??quote:
In 2000 betaalde ik zo uit me hoofd 50 gulden zorgverzekering, toen ik in dat jaar particulier moest betalen was dat 100 gulden, ik vond ook nog een oude giro dat ik 20 gulden per maand betaalde, kortom ik denk dat we al snel aan het 15 voudige zitten in 30 jaar.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nou niet echt N=1, dat waren gewoon normale prijzen toen, en ja dat was ziekenfonds, niet alleen zijn de premies veel hoger geworden, eigen risico word ook steeds hoger en de pakketten steeds meer uitgekleed. Als je beetje met mondzorg kosten te maken hebt weet je dat bijna niets meer volledig vergoed word, een slecht ontwikkeling omdat een slecht gebit ook tot allerlei andere klachten kan leiden.quote:
[..]
N = 1. Overigens zal die 20/maand, wel het ziekenfonds zijn geweest? Weet je wel hoeveel er van je loon werd ingehouden i.c. door de werkgever betaald??
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan is het maar goed, dat de uitkeringen, toeslagen, subsidies, kinderbijslag enz. zo zijn gekrompen (al vraag ik het me af). Dergelijke vormen van loon, worden zonder enige vorm van tegenprestatie verstrekt.quote:
Je vergeet de uitkeringen. Toeslagen, subsidies, kinderbijslag enz. Als je die afschaft, kan de helft van de bevolking hun rekeningen niet meer betalen. We doen hier aan nivellering. Daardoor is het verschil tussen een gezin in de bijstand en een gezin met 1 modaal inkomen maar heel klein. En beide is tegenwoordig te weinig.
Al die toeslagen zijn een grote kostenverlaging voor de bedrijven. Die hoeven minder loon te betalen. En die uitkeringen worden voornamelijk betaald door de huishoudens met een inkomen boven modaal.
Uit economisch standpunt bezien, is dat een slechte zaak; de belastingen worden daardoor immens hoog: slecht voor de werkenden modalen (en hoger) en de werkgevers die hogere lonen moeten betalen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zeker. Maar geld moet rollen. Daarom denk ik dat een basisinkomen een veel betere oplossing is. Terug naar het ambachtelijke handwerk.quote:
Ik heb wel een idee over de oorzaak, er zijn gewoon te veel nutteloze banen in Nederland
Dat een slecht gebit een ongezonde situatie voor de algemene volksgezondheid is, ben ik volledig met je eens. Maar ook op dat punt kan een willekeurige inwoner, van alles doen om die kosten te vermijden: gezond eten en mondhygiëne optimaliseren. Been there, seen that.quote:
Als je beetje met mondzorg kosten te maken hebt weet je dat bijna niets meer volledig vergoed word, een slecht ontwikkeling omdat een slecht gebit ook tot allerlei andere klachten kan leiden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik zie niet wat een basisinkomen (weer een subsidie zonder tegenprestatie!) en ambachtelijk handwerk met elkaar te maken hebben.quote:
Maar geld moet rollen. Daarom denk ik dat een basisinkomen een veel betere oplossing is. Terug naar het ambachtelijke handwerk.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Betere baan zoeken.quote:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik ben in zekere zin voorstander voor een basisinkomen, maar niet in de gratis geld variant, ik ben eigenlijk ook niet zo een voorstander om dat via wetgeving af te dwingen, waar ik op hoop is dat er weer massaal coöperatieve organisaties ontstaan op een breed gebied, maak mensen samen verantwoordelijk voor de oplossing van het probleem.quote:
[..]
Zeker. Maar geld moet rollen. Daarom denk ik dat een basisinkomen een veel betere oplossing is. Terug naar het ambachtelijke handwerk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, dat is niet waar. Uitkeringen kosten de economie niets, want het wordt allemaal meteen weer uitgegeven. Het is te weinig om van te sparen. Meer winst voor de bedrijven. Alleen betalen die het niet terug aan de staat als belasting, daar hebben we de mensen boven modaal voor.quote:
[..]
Dan is het maar goed, dat de uitkeringen, toeslagen, subsidies, kinderbijslag enz. zo zijn gekrompen (al vraag ik het me af). Dergelijke vormen van loon, worden zonder enige vorm van tegenprestatie verstrekt.
Uit economisch standpunt bezien, is dat een slechte zaak; de belastingen worden daardoor immens hoog: slecht voor de werkenden modalen (en hoger) en de werkgevers die hogere lonen moeten betalen.
Het probleem is dat de groepen waar dit het meeste geld, het slechtst te bereiken zijn, dit probleem zie je op veel vlakken in Nederland, we hebben zo een achterstand dat we in een vicieuze cirkel draaien die eigenlijk niet meer te doorbreken is.quote:
[..]
Dat een slecht gebit een ongezonde situatie voor de algemene volksgezondheid is, ben ik volledig met je eens. Maar ook op dat punt kan een willekeurige inwoner, van alles doen om die kosten te vermijden: gezond eten en mondhygiëne optimaliseren. Been there, seen that.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat we met 'rondkomen' bedoelen is ook veranderd. De woonoppervlakte per persoon is groter dan ooit, terwijl het huis zelf alleen maar comfortabeler is geworden. Een auto in de jaren '80 maakte herrie, je moest de ramen handmatig open draaien en geen airbag. Vakantie in de jaren '70 was kamperen in de Ardennen of misschien Frankrijk. En die camping was dan ook nog een stuk eenvoudiger dan nu. Je had 2 of 3 TV-zenders en één telefoon per huishouden.quote:
[..]
Ik zie een verzevenvoudiging. Maak mij niet wijs dat boodschappen, woonlasten of ziektekosten zijn verzevenvoudigd. Er is meer aan de hand.
[ afbeelding ]
Een deel van het probleem zal er in zitten dat we een gemiddelde levensstijl van 40 jaar geleden nu niet meer als rondkomen beschouwen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ja dat heb ik ook al meerdere keren aangegeven, veel te veel mensen leven boven hun stand, komt nog eens bij dat ze veelal schulden hiervoor maken of op het randje leven, wat ook nog eens onderschat word is dat de afgelopen 15 jaar de midden en lage klassen ook huizen konden kopen omdat de rente erg laag was, je houd je hart vast als die straks weer gaat stijgen.quote:
[..]
Wat we met 'rondkomen' bedoelen is ook veranderd. De woonoppervlakte per persoon is groter dan ooit, terwijl het huis zelf alleen maar comfortabeler is geworden. Een auto in de jaren '80 maakte herrie, je moest de ramen handmatig open draaien en geen airbag. Vakantie in de jaren '70 was kamperen in de Ardennen of misschien Frankrijk. En die camping was dan ook nog een stuk eenvoudiger dan nu. Je had 2 of 3 TV-zenders en één telefoon per huishouden.
Een deel van het probleem zal er in zitten dat we een gemiddelde levensstijl van 40 jaar geleden nu niet meer als rondkomen beschouwen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er is geen natuurwet die bepaalt op hoeveel geld geld iemand recht heeft. Het is gewoon een manier om de score bij te houden.quote:
[..]
Ik ben in zekere zin voorstander voor een basisinkomen, maar niet in de gratis geld variant, ik ben eigenlijk ook niet zo een voorstander om dat via wetgeving af te dwingen, waar ik op hoop is dat er weer massaal coöperatieve organisaties ontstaan op een breed gebied, maak mensen samen verantwoordelijk voor de oplossing van het probleem.
Nou is daar niets mis mee, als je niet een minimale hoeveelheid nodig had om van te kunnen leven. Niemand in Nederland is zelfvoorzienend, dat gaat tegenwoordig niet meer. Dus dan is de vraag: mogen mensen met een lage score hier blijven leven? Als je die met "nee" beantwoord (wat steeds meer mensen doen), heb je een probleem. Want je kunt ze niet zomaar euthanaseren of over de grens zetten.
De volgende vraag is dan: leven we in een maatschappij waar het alleen om het geld gaat, of in een samenleving waar iedereen recht heeft op een menswaardig bestaan? En dat is eigenlijk dezelfde vraag, met dezelfde problemen als je voor het eerste kiest.
Dus dan moet je gaan bepalen wat een menswaardig bestaan is. En dan hangt het er maar van af wat je als voorbeeld neemt.
Als je zegt: de samenleving is er om zo veel mogelijk mensen een goed leven te bieden, dan moet je stoppen met het geld steeds efficiënter overhevelen van arm naar rijk. En je kunt wel iedereen miljonair maken (die kant gaan we op door de inflatie), maar dan is dat miljoen niets meer waard. Dus, maak het fijn voor iedereen om hier te leven, niet alleen voor de rijke helft.
En dan moet je af van dat keurslijf waarbij je alleen waarde hebt als je je baas rijker maakt. Zorg voor goede basisvoorzieningen. Dat kun je doen door ze te nationaliseren of er voor zorgen dat iedereen genoeg geld heeft om ze te kunnen betalen. Zorg voor goed onderwijs, waar de nadruk niet ligt op een vak leren, maar op persoonlijke ontwikkeling. En laat iedereen verder zelf bepalen wat ze doen om hun tijd te besteden. Mensen zijn minder lui dan je denkt.
quote:
Ja dat heb ik ook al meerdere keren aangegeven, veel te veel mensen leven boven hun stand, komt nog eens bij dat ze veelal schulden hiervoor maken of op het randje leven, wat ook nog eens onderschat word is dat de afgelopen 15 jaar de midden en lage klassen ook huizen konden kopen omdat de rente erg laag was, je houd je hart vast als die straks weer gaat stijgen.
Die factoren zijn toch een gevolg van keuzes van individuele burgers?? Dan kan een overheid niet worden verweten dat de uitkeringen en subsidies te laag zijn. Enige punt is de lage hypotheekrente een ECB-beleidkeuze van 10 jaar geleden(?), i.c.m. HRA .quote:
Wat we met 'rondkomen' bedoelen is ook veranderd. De woonoppervlakte per persoon is groter dan ooit, terwijl het huis zelf alleen maar comfortabeler is geworden. Een auto in de jaren '80 maakte herrie, je moest de ramen handmatig open draaien en geen airbag. Vakantie in de jaren '70 was kamperen in de Ardennen of misschien Frankrijk. En die camping was dan ook nog een stuk eenvoudiger dan nu. Je had 2 of 3 TV-zenders en één telefoon per huishouden.
Een deel van het probleem zal er in zitten dat we een gemiddelde levensstijl van 40 jaar geleden nu niet meer als rondkomen beschouwen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De hele verzorgingsstaat vanaf jaren '60 t/m halverwege jaren '90 bestond uit steeds hogere en bredere uitkeringen. Dat heeft ons bijna de ondergang van de economie en de welvaart gekost.quote:
Nee, dat is niet waar. Uitkeringen kosten de economie niets, want het wordt allemaal meteen weer uitgegeven. Het is te weinig om van te sparen. Meer winst voor de bedrijven. Alleen betalen die het niet terug aan de staat als belasting, daar hebben we de mensen boven modaal voor.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het woonoppervlak per persoon is net weer aan het afnemen, omdat veel mensen het niet meer kunnen betalen.
Dat weet je niet. Er is geen tweede Aarde waar ze daar mee verder gegaan zijn. We hebben geen vergelijkingsmateriaal.quote:
[..]
De hele verzorgingsstaat vanaf jaren '60 t/m halverwege jaren '90 bestond uit steeds hogere en bredere uitkeringen. Dat heeft ons bijna de ondergang van de economie en de welvaart gekost.
En in de VS, ons lichtende voorbeeld, werken mensen bijna twee keer zoveel uur per jaar dan wij hier. Een 40-urigen baan is 1800 uur. Wij zitten gemiddeld op ~1600 uur. Een gemiddelde Amerikaan werkt 6 dagen per week, 10 uur per dag, met maximaal 10 snipperdagen, oftewel zo'n 3000 uur. En als je baas op het verkeerde moment een slecht humeur heb sta je zonder ziektekostenverzekering op straat. Hoezo beter?
Mijn "baas" (ik noem het een werkgever, honden hebben een baas), maakt mij rijk, waardoor ik de (basis) voorzieningen prima kan betalen en ook de extra luxe die ik wens. Daarbij betaal ik veel belasting, ook over die extra luxe.quote:
En dan moet je af van dat keurslijf waarbij je alleen waarde hebt als je je baas rijker maakt. Zorg voor goede basisvoorzieningen.
Nationaliseren is een noodgreep. Juist de vrije markt heeft de voorzieningen in prijs doen dalen en voor grote groepen betaalbaar gemaakt.quote:
Dat kun je doen door ze te nationaliseren of er voor zorgen dat iedereen genoeg geld heeft om ze te kunnen betalen.
Subsidies en uitkeringen, maken de mensen lui.quote:
En laat iedereen verder zelf bepalen wat ze doen om hun tijd te besteden. Mensen zijn minder lui dan je denkt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zoals? De meeste dingen zijn net duurder geworden en de kwaliteit is vaak afgenomen. En dat is ook logisch. Als je er veel verdienmodellen in stopt en veel verschillende partijen er aan moeten verdienen, dan wordt het duurder. Dat lijkt me aardig voor de hand te liggen.quote:
Nationaliseren is een noodgreep. Juist de vrije markt heeft de voorzieningen in prijs doen dalen en voor grote groepen betaalbaar gemaakt.
Een vrije markt streeft naar monopolies, dan kun je het geld binnenharken door troep te verkopen.
De mensen die toen in de categorie 'ziekenfonds' vielen, zijn nu de groep zorgtoeslag ontvangers. De financiering is wat veranderd, maar netto betaalt die groep nog steeds maar heel weinig aan de zorgverzekering.quote:
[..]
In 2000 betaalde ik zo uit me hoofd 50 gulden zorgverzekering, toen ik in dat jaar particulier moest betalen was dat 100 gulden, ik vond ook nog een oude giro dat ik 20 gulden per maand betaalde, kortom ik denk dat we al snel aan het 15 voudige zitten in 30 jaar.
Opties:
1. Het minimumloon met 50% omhoog en een hoge belasting op inkomsten uit verhuur voor bedrijven met winstoogmerk en waar de bewoners geen aandeel in hebben. De uitkeringen liften dan mee.
2. Een basisinkomen van bijvoorbeeld 1000 Euro per volwassene, de gemiddelde huurprijs per huishouden en 250 Euro per kind. OV, zorg en opleidingen worden ook door de staat betaald.
3. Verder doorgaan met het huidige systeem en hopen dat de arme mensen zelf weggaan. En anders gaan ze maar dood.
Het grootste probleem met die laatste optie is natuurlijk, dat de armoedegrens steeds verder omhoog schuift en de inflatie steeds hoger wordt. Dus voor je het weet hoor je daar ook bij.
1. Het minimumloon met 50% omhoog en een hoge belasting op inkomsten uit verhuur voor bedrijven met winstoogmerk en waar de bewoners geen aandeel in hebben. De uitkeringen liften dan mee.
2. Een basisinkomen van bijvoorbeeld 1000 Euro per volwassene, de gemiddelde huurprijs per huishouden en 250 Euro per kind. OV, zorg en opleidingen worden ook door de staat betaald.
3. Verder doorgaan met het huidige systeem en hopen dat de arme mensen zelf weggaan. En anders gaan ze maar dood.
Het grootste probleem met die laatste optie is natuurlijk, dat de armoedegrens steeds verder omhoog schuift en de inflatie steeds hoger wordt. Dus voor je het weet hoor je daar ook bij.
Jij kijkt naar een periode van 2 jaar die nogal wat productie- en logistieke problemen heeft gekend?quote:
[..]
Zoals? De meeste dingen zijn net duurder geworden en de kwaliteit is vaak afgenomen. En dat is ook logisch. Als je er veel verdienmodellen in stopt en veel verschillende partijen er aan moeten verdienen, dan wordt het duurder. Dat lijkt me aardig voor de hand te liggen.
Een vrije markt streeft naar monopolies, dan kun je het geld binnenharken door troep te verkopen.
Kijkend naar de afgelopen 40-50 jaar is alles met een beetje 'techniek' er in aanmerkelijk beter en goedkoper geworden.
Auto's kosten minder 'modale salarissen', zijn zuiniger, veiliger, comfortabeler en gaan veel langer mee dan de roestige koekblikken uit de jaren '80.
Een midrange mobieltje van een 1/6e modaal netto inkomen of laptopje van 1/4e van zo'n maandinkomen heeft véél meer rekenkracht en functionaliteiten dan een high end PC die in het jaar 2000 een volledig maandsalaris kostte.
Allerhande elektronica en elektrische apparatuur is sterk verbeterd en in prijs gedaald.
Voorlopig is de inflatie van afgelopen 2 jaar niets meer dan een kleine trendbreuk waardoor we misschien een stapje terug moeten doen. Maar er moet nog heel wat gebeuren voordat Jan Modaal slechter af is dan in 1970 of 1980
Hoe gaan we dat betalen en krijg ik ook 1000 euro per maand erbij ?quote:
Opties:
1. Het minimumloon met 50% omhoog en een hoge belasting op inkomsten uit verhuur voor bedrijven met winstoogmerk waar de bewoners geen aandeel in hebben. De uitkeringen liften dan mee.
2. Een basisinkomen van bijvoorbeeld 1000 Euro per volwassene, de gemiddelde huurprijs per huishouden en 250 Euro per kind. OV, zorg en opleidingen worden ook door de staat betaald.
3. Verder doorgaan met het huidige systeem en hopen dat de arme mensen zelf weggaan. En anders gaan ze maar dood.
Het grootste probleem met die laatste optie is natuurlijk, dat de armoedegrens steeds verder omhoog schuift en de inflatie steeds hoger wordt. Dus voor je het weet hoor je daar ook bij.
Met jaarinkomen van 60k?
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dan verdwijnt meer werk naar het buitenlandquote:
Opties:
1. Het minimumloon met 50% omhoog en
Dan wordt er niets meer gebouwd voor de verhuurquote:een hoge belasting op inkomsten uit verhuur voor bedrijven met winstoogmerk en waar de bewoners geen aandeel in hebben.
Mensen minder gemotiveerd te gaan werkenquote:De uitkeringen liften dan mee.
Dan moet je de belastingen zwaar verhogen om dit te betalen en brengen je verhogingen van inkomsten niets, de inflatie stijgt alleen maar harder.quote:2. Een basisinkomen van bijvoorbeeld 1000 Euro per volwassene, de gemiddelde huurprijs per huishouden en 250 Euro per kind. OV, zorg en opleidingen worden ook door de staat betaald.
Geef eens een goede definite van Armoede?quote:3. Verder doorgaan met het huidige systeem en hopen dat de arme mensen zelf weggaan. En anders gaan ze maar dood.
Het grootste probleem met die laatste optie is natuurlijk, dat de armoedegrens steeds verder omhoog schuift en de inflatie steeds hoger wordt. Dus voor je het weet hoor je daar ook bij.
Ah, vooruitgang. Meer telefoon en auto voor je geld. Betere gezondheidszorg.quote:
Jij kijkt naar een periode van 2 jaar die nogal wat productie- en logistieke problemen heeft gekend?
Kijkend naar de afgelopen 40-50 jaar is alles met een beetje 'techniek' er in aanmerkelijk beter en goedkoper geworden.
Laten we eens kijken naar dat laatste. In de VS betaalt Jan Modaal ongeveer zijn halve inkomen aan ziektekostenverzekering voor zijn gezin, als hij dat zelf moet betalen. Daarom hebben de meeste mensen een ziektekostenverzekering via hun bedrijf, die hebben een betere onderhandelingspositie en kunnen daar flink op afdingen.
Nou is er zeer precies gespecificeerd wat er vergoed wordt, hoe veel en wat je zelf nog moet betalen. De ziekenhuizen maken de rekening zo hoog mogelijk en je moet al snel een advocaat inschakelen om je eigen kosten binnen de perken te houden. 66% van alle mensen die failliet gaan konden hun ziekenhuisrekening niet betalen.
En dus doen de meeste mensen het zoveel mogelijk zonder. Hoe goed is de medische zorg als hij te duur is om er gebruik van te kunnen maken?
Innovatie is mooi en moet aangemoedigd worden, maar het resulteert toch vaak in (semi-) monopolies, zoals Microsoft Windows en Monsanto met Roundup en daartegen resistente planten.
Ja, iedereen is iedereen.quote:
[..]
Hoe gaan we dat betalen en krijg ik ook 1000 euro per maand erbij ?
Met jaarinkomen van 60k?
Progressieve belastingen (in het begin niets/weinig om zwartwerken te voorkomen) en hogere belastingen voor bedrijven.
Bedrijven die geen belasting willen betalen? Weg er mee!quote:
Dan verdwijnt meer werk naar het buitenland
Woningcoöperaties, van de eigenaren.quote:Dan wordt er niets meer gebouwd voor de verhuur
Mensen net meer gemotiveerd om te gaan werken, ze kunnen van hun hobby hun werk maken zonder dat ze er meteen van rond moeten kunnen komen.quote:Mensen minder gemotiveerd te gaan werken
90% wat de regering doet is het herverdelen en rondpompen van geld. De hoeveelheid veranderd niet, maar het minimum is gegarandeerd.quote:Dan moet je de belastingen zwaar verhogen om dit te betalen en brengen je verhogingen van inkomsten niets, de inflatie stijgt alleen maar harder.
Dat je een menswaardig bestaan kunt hebben. Mensen zijn sociale wezens, dus dat betekent voor de meeste: dat je mee kunt doen met de rest.quote:Geef eens een goede definite van Armoede?
Maar hoe gaat zo'n basisinkomen betaald worden? Geld bijdrukken?quote:
[..]
Zeker. Maar geld moet rollen. Daarom denk ik dat een basisinkomen een veel betere oplossing is. Terug naar het ambachtelijke handwerk.
Plaats hier uw advertentie
Elektronica, kleding, auto's. En overal waar de overheid tussen zit is duurder geworden, woningen, opleiding, zorg.quote:
[..]
Zoals? De meeste dingen zijn net duurder geworden en de kwaliteit is vaak afgenomen. En dat is ook logisch. Als je er veel verdienmodellen in stopt en veel verschillende partijen er aan moeten verdienen, dan wordt het duurder. Dat lijkt me aardig voor de hand te liggen.
Een vrije markt streeft naar monopolies, dan kun je het geld binnenharken door troep te verkopen.
Plaats hier uw advertentie
Het is geen "gratis geld". Het is geld dat weer wordt uitgegeven. Bedrijven verdienen daar weer aan en betalen dat aan de aandeelhouders, werknemers en belasting. Het zijn net die aandeelhouders die het geld uit de circulatie halen.quote:
[..]
Maar hoe gaat zo'n basisinkomen betaald worden? Geld bijdrukken?
En als je meer wilt dan het minimum, dan moet je geld verdienen. Zelf wat maken en verkopen, aan de slag als zelfstandige of voor een baas gaan werken. Die baas zal dan wel met goede arbeidsvoorwaarden moeten komen.
Woningen: de rente was 0%, dus geld lenen was super goedkoop en voor particulieren zijn inkomsten uit woningverhuur onbelast. Beter dan je geld op de bank zetten.quote:
[..]
Elektronica, kleding, auto's. En overal waar de overheid tussen zit is duurder geworden, woningen, opleiding, zorg.
Opleidingen en zorg zijn net geprivatiseerd, daar zitten tegenwoordig een heleboel verdienmodellen tussen. Kijk naar de VS hoe dat werkt.
En bijna al die innovatie komt uit het buitenland.
Ik weet niet of je de centrale bank onderdeel vindt van de overheid maar het is geen vrije markt, in een vrije markt bepaald de markt de rente.quote:
[..]
Woningen: de rente was 0%, dus geld lenen was super goedkoop en voor particulieren zijn inkomsten uit woningverhuur onbelast. Beter dan je geld op de bank zetten.
Opleidingen en zorg zijn net geprivatiseerd, daar zitten tegenwoordig een heleboel verdienmodellen tussen. Kijk naar de VS hoe dat werkt.
En bijna al die innovatie komt uit het buitenland.
Zorgverzekering wordt verplicht door de overheid. Als je vrijwillig een zorgverzekering kan afsluiten, ook bij partijen uit het buitenland, moet je eens zien hoe snel de prijzen dalen.
Plaats hier uw advertentie
En je denkt niet dat dit te kosten gaat van loon.quote:
[..]
Ja, iedereen is iedereen.
Progressieve belastingen (in het begin niets/weinig om zwartwerken te voorkomen) en hogere belastingen voor bedrijven.
Als bedrijf weet over eerste 12.000 geen belasting kun je bruto minder krijgen om netto evenveel over te houden.
Immers kunnen ze dan dje hogere belasting van jouw betalen die ze moeten betalen.
Oftewel schiet er niks mee op.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
The have nots worden een keer boos vooral als ze een jaar geleden nog op vakantie konden en nu in de kou moeten zitten. Maar een groot deel trwft ook blaam ze stemde keurig VVD e.d. want die deden het zo goed nu moeten we op de blaren zitten door die keuzes. Problemen vallen best mee als het je niet raakt.quote:
Ik heb wel een idee over de oorzaak, er zijn gewoon te veel nutteloze banen in Nederland, normaliter zou dat niet zo erg moeten zijn, want die bedrijven zouden normaal kapot moeten gaan, echter dat gebeurt niet omdat we het prima vinden om die kosten op te brengen, daarnaast zitten ze vaak bij non-profits, overheid of kartel bedrijven.
Ik heb de afgelopen 25 jaar bij heel wat bedrijven gezeten, en als ik zie hoeveel overhead daar loopt in de vorm van marketeers, managers en wat meer, pfffffffff.
Willen we de samenleving een beetje leuk houden dan zouden we weer naar meer gelijke inkomens moeten gaan, nu ben ik daar normaal niet zo een voorstander van, maar het is wel een keuze die we moeten maken. De komende jaren gaan we op een regelrechte ramp afstevenen, en ik denk niet dat dit op een rustige manier gaat gebeuren, de boerenprotesten zijn maar een klein voorproefje wat ons te wachten staat, wacht maar tot komende winter 1 miljoen huishoudens hun energierekening niet meer kunnen ophoesten.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat kan je zien als het basisinkomen is ingevoerd.quote:
[..]
Maar hoe gaat zo'n basisinkomen betaald worden? Geld bijdrukken?
Heel veel inflatie gok ik zo.quote:
[..]
Dat kan je zien als het basisinkomen is ingevoerd.
Plaats hier uw advertentie
Het basisinkomen afkraken is natuurlijk veel gemakkelijker, dan een poging te doen om het basisinkomen te laten lukken?quote:
[..]
Heel veel inflatie gok ik zo.
Laat ze eerst maar eens met bewijs komen dat het werkt voordat ze gaan experimenteren en Nederland straks een soort Venezuela wordt.quote:
[..]
Het basisinkomen afkraken is natuurlijk veel gemakkelijker, dan een poging te doen om het basisinkomen te laten lukken?
Plaats hier uw advertentie
Ik heb me er weleens in verdiept. Mijn conclusie was dat ofwel het basisinkomen betaalbaar is, maar zo laag dat minima er fors op achteruit gaan. Ofwel dat minima op hetzelfde niveau blijven, maar het totaal onbetaalbaar wordt.quote:
[..]
Het basisinkomen afkraken is natuurlijk veel gemakkelijker, dan een poging te doen om het basisinkomen te laten lukken?
Vergeet niet dat de aanname achter het basisinkomen is dat alle toeslagen en regelingen verdwijnen. Neem voor de gein eens het bedrag dat een bijstandsgerechtigde nu krijgt (inclusief toeslagen) en reken dan uit wat het je gaat kosten om dat bedrag aan alle volwassenen in Nederland uit te keren.
Onrendabelen moeten wat minder kinderen maken, dan wordt de groep armen vanzelf kleiner. Als je dan ook nog eens stopt met kansloze immigranten dan verdwijnt de armoede.
Armoede ontstaat doordat een hele hoop debielen niet mee kunnen komen in een veranderende maatschappij en nauwelijks een diploma kunnen halen. Dat icm werkgevers die de domheid van deze debielen uitbuiten.
Dit heeft weinig met inflatie van doen.
Armoede ontstaat doordat een hele hoop debielen niet mee kunnen komen in een veranderende maatschappij en nauwelijks een diploma kunnen halen. Dat icm werkgevers die de domheid van deze debielen uitbuiten.
Dit heeft weinig met inflatie van doen.
Bij optie 1 ga ik per direct ontslag indienen, lekker toeslagen ontvangen en een baantje zonder verantwoordelijkheden of competenties zoeken.quote:
Opties:
1. Het minimumloon met 50% omhoog en een hoge belasting op inkomsten uit verhuur voor bedrijven met winstoogmerk en waar de bewoners geen aandeel in hebben. De uitkeringen liften dan mee.
2. Een basisinkomen van bijvoorbeeld 1000 Euro per volwassene, de gemiddelde huurprijs per huishouden en 250 Euro per kind. OV, zorg en opleidingen worden ook door de staat betaald.
3. Verder doorgaan met het huidige systeem en hopen dat de arme mensen zelf weggaan. En anders gaan ze maar dood.
Het grootste probleem met die laatste optie is natuurlijk, dat de armoedegrens steeds verder omhoog schuift en de inflatie steeds hoger wordt. Dus voor je het weet hoor je daar ook bij.
of bedoel je dat ook de rest van de inkomens iets stijgen?
Gratis geld is geen probleem, het WEF heeft de bankbiljetten al gedrukt ;>)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik snap niet hoe men rekent als men een basisinkomen voor iedereen onbetaalbaar noemt? Het zou toch een verrijking zijn voor een land als de inwoners geen verplichtingen tot werken of melden zouden hebben? Dat levert ook nog eens geld op want de controleurs van de staat en de artsen zou men dan met ontslag kunnen sturen.quote:
[..]
Ik heb me er weleens in verdiept. Mijn conclusie was dat ofwel het basisinkomen betaalbaar is, maar zo laag dat minima er fors op achteruit gaan. Ofwel dat minima op hetzelfde niveau blijven, maar het totaal onbetaalbaar wordt.
Vergeet niet dat de aanname achter het basisinkomen is dat alle toeslagen en regelingen verdwijnen. Neem voor de gein eens het bedrag dat een bijstandsgerechtigde nu krijgt (inclusief toeslagen) en reken dan uit wat het je gaat kosten om dat bedrag aan alle volwassenen in Nederland uit te keren.
Waar ga je dat van betalen dan?quote:
[..]
Ik snap niet hoe men rekent als men een basisinkomen voor iedereen onbetaalbaar noemt? Het zou toch een verrijking zijn voor een land als de inwoners geen verplichtingen tot werken of melden zouden hebben? Dat levert ook nog eens geld op want de controleurs van de staat en de artsen zou men dan met ontslag kunnen sturen.
Een basisinkomen voor iedereen is prima betaalbaar hoor. Zet het op 600 euro per persoon en het is best te doen. Betekent wel dat als je nu in de WIA, Wajong of de AOW zit dat je in de diepe armoede belandt.quote:
[..]
Ik snap niet hoe men rekent als men een basisinkomen voor iedereen onbetaalbaar noemt? Het zou toch een verrijking zijn voor een land als de inwoners geen verplichtingen tot werken of melden zouden hebben? Dat levert ook nog eens geld op want de controleurs van de staat en de artsen zou men dan met ontslag kunnen sturen.
Problemen moet je aanpakken, dan raken ze je ook niet en leer je ervan.quote:
Problemen vallen best mee als het je niet raakt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
13 miljoen volwassenen (20+), Bijstand 1037/maand. Kom je op 162 miljard/jaar minimaal en plus toeslagen en kwijtscheldingen van een hedendaagse bijstander.quote:
Neem voor de gein eens het bedrag dat een bijstandsgerechtigde nu krijgt (inclusief toeslagen) en reken dan uit wat het je gaat kosten om dat bedrag aan alle volwassenen in Nederland uit te keren.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De redenering alleen al, "als iedereen basisinkomen krijgt hoeft niemand meer te werken" Oke manquote:
leuk sprookje Een basisinkomen zorgt alleen maar voor hyperinflatie en de armen kunnen onder een brug gaan wonen.
Echt iets uit de tijd van het sprookjessocialisme van de PvdA. Keuze om loonslaaf te worden, of een voor uitkering. En dan een andere loonslaaf voor je laten werken.quote:
De redenering alleen al, "als iedereen basisinkomen krijgt hoeft niemand meer te werken" Oke man
Dat dus. We hebben nu een heffingskorting en arbeidskorting; in die orde van grootte zou je het moeten zoeken en dan voor iedereen die 20+ is.quote:
Een basisinkomen zorgt alleen maar voor hyperinflatie en de armen kunnen onder een brug gaan wonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 23-07-2022 19:59:37 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Lezen en nadenken zijn blijkbaar moeilijk Maar dat wist ik al. De meeste mensen nemen beslissingen op hun gevoel en gebruiken logica om het te onderbouwen. Zolang ze dat niet andersom doen geloven ze wat ze willen horen en roeleert marketing.
Maar dat wist ik al. De meeste mensen nemen beslissingen op hun gevoel en gebruiken logica om het te onderbouwen. Zolang ze dat niet andersom doen geloven ze wat ze willen horen en roeleert marketing.
Er wordt bij een basisinkomen uitgegaan van ¤ 600 per maand....quote:
[..]
De redenering alleen al, "als iedereen basisinkomen krijgt hoeft niemand meer te werken" Oke man
Een basisinkomen zorgt alleen maar voor hyperinflatie en de armen kunnen onder een brug gaan wonen.
Onder de brug best te doenquote:
[..]
Er wordt bij een basisinkomen uitgegaan van ¤ 600 per maand....
Waar halen ze die cijfers vandaan? 1/3 is nogal wat lijkt me sterk dat 1/3 van de mensen niet op vakantie gaat en geen appeltje voor de dorst hebben bewaard.
Waardeloze definitie, zo vaag mogelijk.quote:
Dat je een menswaardig bestaan kunt hebben. Mensen zijn sociale wezens, dus dat betekent voor de meeste: dat je mee kunt doen met de rest.
Maar daar is economie op gebaseerd!quote:
[..]
Waardeloze definitie, zo vaag mogelijk.
Uitleg: iets is waard wat iemand er voor betaalt. En mensen willen hetzelfde als de buren. En eigenlijk meer, want dan doen ze het beter. Nou is dat steeds grootschaliger geworden, eerst door de televisie en daarna door het internet.
Dat is je score en we tellen dat in geld.
[ Bericht 22% gewijzigd door SymbolicFrank op 23-07-2022 21:07:03 ]
Nog steeds geen goede definitie.quote:
[..]
Maar daar is economie op gebaseerd!
Uitleg: iets is waard wat iemand er voor betaalt. En mensen willen hetzelfde als de buren. En eigenlijk meer, want dan doen ze het beter. Nou is dat steeds grootschaliger geworden, eerst door de televisie en daarna door het internet.
Dat is je score en we tellen dat in geld.
Vertel dat de economen.quote:
[..]
Nog steeds geen goede definitie.
Economie is ook geen exacte wetenschap. Dat betekent, dat je het niet kunt bewijzen. We moeten er met zijn allen in geloven.
Meer uitleg: vroeger, lang geleden, of nog steeds in andere delen van de wereld, had je de keuze tussen een groep vrienden zoeken die iedereen hun kop insloeg als ze niet deden wat jij zei, of doen wat die persoon zei wat je moest doen, als je wilde blijven leven. We noemen dat de regering.
Is het doel van een regering om de burgers in de watten te leggen of er voor zorgen dat iedereen doet wat zij en hun vrienden willen? Hoe bureaucratischer een regering is en hoe minder macht hij heeft, hoe groter de vrijheid van de burgers. Maar als je de burgers te veel vrijheid geeft, vormen ze groepjes die anderen hun kop inslaan.
Om dat zoveel mogelijk in te perken, hebben we er een spel van gemaakt. En de regels noemen we "economie". Het is gebaseerd op twee tegenstrijdige dingen: dat niemand wil dat andere mensen bevoordeeld worden en dat ze zelf de baas kunnen spelen als ze er veel moeite voor doen en geluk hebben. Of een vader die al de baas is, natuurlijk.
Het is allemaal niet eerlijk, want het hangt van toeval aan elkaar. Waar je geboren bent, wie je ouders zijn, welke genen je mee hebt gekregen, welke mensen je tegenkomt, enzovoorts. Maar het lijkt eerlijk genoeg dat de burgers niet massaal in opstand komen. Het lijkt er op, dat je het zelf kunt sturen.
En we leren dus op school,waarom het zo moet. Niet dat er ook heel veel andere mogelijke manieren zijn om het in te richten, maar dat dit de enige goede is. Ook in Noord-Korea. En we leren een beroep, dat we 40 jaar moeten doen om mee te mogen doen. Want zo zijn de regels van het spel. Net als op school, moet je minimaal een 6 halen.
Is het doel van een regering om de burgers in de watten te leggen of er voor zorgen dat iedereen doet wat zij en hun vrienden willen? Hoe bureaucratischer een regering is en hoe minder macht hij heeft, hoe groter de vrijheid van de burgers. Maar als je de burgers te veel vrijheid geeft, vormen ze groepjes die anderen hun kop inslaan.
Om dat zoveel mogelijk in te perken, hebben we er een spel van gemaakt. En de regels noemen we "economie". Het is gebaseerd op twee tegenstrijdige dingen: dat niemand wil dat andere mensen bevoordeeld worden en dat ze zelf de baas kunnen spelen als ze er veel moeite voor doen en geluk hebben. Of een vader die al de baas is, natuurlijk.
Het is allemaal niet eerlijk, want het hangt van toeval aan elkaar. Waar je geboren bent, wie je ouders zijn, welke genen je mee hebt gekregen, welke mensen je tegenkomt, enzovoorts. Maar het lijkt eerlijk genoeg dat de burgers niet massaal in opstand komen. Het lijkt er op, dat je het zelf kunt sturen.
En we leren dus op school,waarom het zo moet. Niet dat er ook heel veel andere mogelijke manieren zijn om het in te richten, maar dat dit de enige goede is. Ook in Noord-Korea. En we leren een beroep, dat we 40 jaar moeten doen om mee te mogen doen. Want zo zijn de regels van het spel. Net als op school, moet je minimaal een 6 halen.
:,)quote:
[..]
Vertel dat de economen.
Economie is ook geen exacte wetenschap. Dat betekent, dat je het niet kunt bewijzen. We moeten er met zijn allen in geloven.
Wat een zeldzaam domme post is dit.quote:
Meer uitleg: vroeger, lang geleden, of nog steeds in andere delen van de wereld, had je de keuze tussen een groep vrienden zoeken die iedereen hun kop insloeg als ze niet deden wat jij zei, of doen wat die persoon zei wat je moest doen, als je wilde blijven leven. We noemen dat de regering.
Is het doel van een regering om de burgers in de watten te leggen of er voor zorgen dat iedereen doet wat zij en hun vrienden willen? Hoe bureaucratischer een regering is en hoe minder macht hij heeft, hoe groter de vrijheid van de burgers. Maar als je de burgers te veel vrijheid geeft, vormen ze groepjes die anderen hun kop inslaan.
Om dat zoveel mogelijk in te perken, hebben we er een spel van gemaakt. En de regels noemen we "economie". Het is gebaseerd op twee tegenstrijdige dingen: dat niemand wil dat andere mensen bevoordeeld worden en dat ze zelf de baas kunnen spelen als ze er veel moeite voor doen en geluk hebben. Of een vader die al de baas is, natuurlijk.
Het is allemaal niet eerlijk, want het hangt van toeval aan elkaar. Waar je geboren bent, wie je ouders zijn, welke genen je mee hebt gekregen, welke mensen je tegenkomt, enzovoorts. Maar het lijkt eerlijk genoeg dat de burgers niet massaal in opstand komen. Het lijkt er op, dat je het zelf kunt sturen.
En we leren dus op school,waarom het zo moet. Niet dat er ook heel veel andere mogelijke manieren zijn om het in te richten, maar dat dit de enige goede is. Ook in Noord-Korea. En we leren een beroep, dat we 40 jaar moeten doen om mee te mogen doen. Want zo zijn de regels van het spel. Net als op school, moet je minimaal een 6 halen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is net het probleem mensen doen dat pas als ze zelf dat probleem ervaren. Als het bij anderen is valt het wel mee.quote:
[..]
Problemen moet je aanpakken, dan raken ze je ook niet en leer je ervan.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Hé ik heb hier persoonlijk helemaal geen last van. Good for me! Wel krijg ik altijd een beetje plaatsvervangende schaamte cq medelijden als mensen zo gaan doen. Zo van, dan ben je boven de 20 ofzo en vind je nog steeds belangrijk welke auto je hebt en de buurman/vriend/familielid/persoon naast je bij het stoplicht niet. Dan is je geestelijke ontwikkeling ergens blijven steken.quote:
[..]
Maar daar is economie op gebaseerd!
Uitleg: iets is waard wat iemand er voor betaalt. En mensen willen hetzelfde als de buren. En eigenlijk meer, want dan doen ze het beter. Nou is dat steeds grootschaliger geworden, eerst door de televisie en daarna door het internet.
Dat is je score en we tellen dat in geld.
Wat is er nu nog eerlijker dan toeval? Toeval kant geen goed of slecht. Toeval maakt geen onderscheid. Toeval is blind en volledig at random. Nee ik ken maar weinig mechanismen die eerlijker zijn dan toevalquote:
Het is allemaal niet eerlijk, want het hangt van toeval aan elkaar.
Klopt, maar ik ga me ook bepaalde dingen niet onthouden omdat anderen zich dat niet kunnen veroorloven. Dat is de andere kant.quote:
Zo van, dan ben je boven de 20 ofzo en vind je nog steeds belangrijk welke auto je hebt en de buurman/vriend/familielid/persoon naast je bij het stoplicht niet. Dan is je geestelijke ontwikkeling ergens blijven steken.
Where law ends, tyrrany begins.
Je begon best leuk in dit topic, maar met dit zweverige gewauwel kunnen we natuurlijk niets. Het ging hier om armoede en kunnen rondkomen.quote:
Meer uitleg: vroeger, lang geleden, of nog steeds in andere delen van de wereld, had je de keuze tussen een groep vrienden zoeken die iedereen hun kop insloeg als ze niet deden wat jij zei, of doen wat die persoon zei wat je moest doen, als je wilde blijven leven. We noemen dat de regering.
Is het doel van een regering om de burgers in de watten te leggen of er voor zorgen dat iedereen doet wat zij en hun vrienden willen? Hoe bureaucratischer een regering is en hoe minder macht hij heeft, hoe groter de vrijheid van de burgers. Maar als je de burgers te veel vrijheid geeft, vormen ze groepjes die anderen hun kop inslaan.
Om dat zoveel mogelijk in te perken, hebben we er een spel van gemaakt. En de regels noemen we "economie". Het is gebaseerd op twee tegenstrijdige dingen: dat niemand wil dat andere mensen bevoordeeld worden en dat ze zelf de baas kunnen spelen als ze er veel moeite voor doen en geluk hebben. Of een vader die al de baas is, natuurlijk.
Het is allemaal niet eerlijk, want het hangt van toeval aan elkaar. Waar je geboren bent, wie je ouders zijn, welke genen je mee hebt gekregen, welke mensen je tegenkomt, enzovoorts. Maar het lijkt eerlijk genoeg dat de burgers niet massaal in opstand komen. Het lijkt er op, dat je het zelf kunt sturen.
En we leren dus op school,waarom het zo moet. Niet dat er ook heel veel andere mogelijke manieren zijn om het in te richten, maar dat dit de enige goede is. Ook in Noord-Korea. En we leren een beroep, dat we 40 jaar moeten doen om mee te mogen doen. Want zo zijn de regels van het spel. Net als op school, moet je minimaal een 6 halen.
1) Eigenlijk moet je over vooruit denken, dat je de problemen voorkomt en in ieder geval kunt tackelen,quote:
1) Dat is net het probleem mensen doen dat pas als ze zelf dat probleem ervaren.
2) Als het bij anderen is valt het wel mee.
2) Anderen kunnen niet het probleem van iemand persoonlijk oplossen. Dat vind ik het onbegrijpelijke achter die basisinkomen discussie: iemand werkt niet en heeft onvoldoende financiële middelen om voor zichzelf te zorgen; dan ga je een ander voor je laten werken. I.m.o. het paard achter de wagen spannen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
