Oorlog in Oekra�ne #404 To drone or not to drone

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 19:52 schreef J.B. het volgende:

Zeker, o.a. Zuid-Afrika, Canada, de VS en Australi� kunnen het Russisch gat makkelijk opvullen. In augustus is het overigens sowieso afgelopen met Russische kolen, vanaf dan geldt er binnen de EU een importban.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 19:57 schreef bleiblei het volgende:

Das al meerdere keren gepost. Maar Za is niet zo ontvankelijk voor feiten.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 20:18 schreef Repentless het volgende:

Oprechte interesse: hoe is dat gat makkelijk op te vangen door die landen?

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 20:32 schreef Wantie het volgende:

[..]
De krapte en prijsstijging was al een feit voordat Rusland Oekra�ne was binnen gevallen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 20:34 schreef Wantie het volgende:

[..]
Een van de redenen waarom er krapte is, is dat de opec landen de kraan niet verder open zetten.
Er is geen sprake van een echte energieschaarste, maar een gecre�erde.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 20:40 schreef YoungDriller het volgende:

[..]
Het werd pas feit na het verbod. Want het alternatief is uit het raam gemieterd. Met andere woorden het was een keuze van 'onze' politici.

quote:

Maar goed, Limbabwe heeft ook nog kool. Weet alleen niet of het de juiste is en of mijnwerkers op te leiden zijn. Zal wel niet omdat ze de afgelopen 2 jaar ondanks al die massagraven met COVID slachtoffers ook daar te incapabel voor.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 20:47 schreef J.B. het volgende:

[..]
In principe zou de VS het gat alleen al kunnen dichten omdat er aldaar een enorme overcapaciteit in de kolenwinning bestaat. Amerikaans gas heeft er, door de boom van fracking, voor gezorgd dat kolen relatief gezien te duur werden en daardoor is de productie sinds 2008 met grofweg 500 miljoen ton op jaarbasis gedaald:
[ afbeelding ]
De EU importeerde jaarlijks tussen de 100 en 150 miljoen ton uit Rusland, dus tel maar uit. Een andere kandidaat is Australi�, dat per jaar 60 miljoen ton kolen naar China exporteerde, totdat China de import van Australische kolen in 2020 verbood.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 21:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Die steenkool is niet om gas te vervangen maar om steenkool uit Rusland te vervangen. Je kan kolen niet in een gascentrale gebruiken.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 21:08 schreef J.B. het volgende:

[..]
Het staat in dit artikel grotendeels samengevat:

With its Russian coal ban, the EU blocks a fuel it wasn’t using much
https://www.energymonitor(...)-it-wasnt-using-much
[..]
En wat de stijging van de kolenconsumptie betreft stelt de EC het volgende:

EU accepts it will burn more coal in move away from Russian gas - https://on.ft.com/3wUHtLd
[..]

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 20:38 schreef Za het volgende:

[..]
Daar ben ik ook benieuwd naar.

Tevens bronnen dat er voldoende beschikbaar is elders.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 21:33 schreef Anton91 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 21:49 schreef slashdotter3 het volgende:
Zouden die lui stiekem voor Rusland werken?
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 21:49 schreef slashdotter3 het volgende:
Zouden die lui stiekem voor Rusland werken?
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 19:18 schreef YoungDriller het volgende:

[..]
Die wil je wel hebben in Europa en heel graag zelfs. Anders stuur je geen wapens. Stop dus met je fake news.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 22:10 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je zinsconstructie is zo slecht dat ik niet begrijp wat je wil zeggen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 22:21 schreef YoungDriller het volgende:

[..]
Je ad hominems zijn gelukkig wel pareltjes.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 22:21 schreef slashdotter3 het volgende:
Grond bezaaid met artillery shells

Aftermath damage assessment of a destroyed Russian ammunition depot in Alchevsk

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 22:21 schreef slashdotter3 het volgende:
Grond bezaaid met artillery shells

Aftermath damage assessment of a destroyed Russian ammunition depot in Alchevsk

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 22:28 schreef slashdotter3 het volgende:
Die bunkers zijn een deathtrap aangezien Ukraine echt zwemt in de anti tank wapens. in mei hadden ze al iets van 70k stuks.
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 22:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat zijn de Democratic Socialists en de Sovjet Unie heeft natuurlijk geen bal te maken met het hedendaagse Rusland, als je op de website van de organisatie kijkt dan roepen ze overal ter wereld dat ze moeten ophouden met vechten en geen wapens moeten gebruiken.
Ze veroordeelden Rusland overigens ten tijde van de inval maar wilden de-escalatie en vredesgesprekken.

Kortom, naief dus.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 22:35 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ze zullen de dingen vast ingraven en dan is het beter dan een open lucht boven je kop zoals de loopgraven.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 22:24 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Waar verwijst het woordje die naar?

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 22:45 schreef Repentless het volgende:

[..]
"Oorlogen in Europa", neem ik aan. Je had er zelf nog het bijvoeglijk naamwoord "illegale" voor gezet, maar de vraag of een oorlog "legaal" is, is vrijwel altijd arbitrair.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 23:05 schreef slashdotter3 het volgende:
Het moet een stalemate blijven totdat Rusland vanzelf instort (Putin dood, economie dood, geen manschappen meer) en iedereen (Kremlin, het volk) moet de oorlog langzaam zat worden. Een snelle overwinning van Ukraine gaat waarschijnlijk beantwoordt worden met tactical nukes.
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 22:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik bedoel dat ze geen banden hebben met Rusland.

quote:

https://www.onet.pl/infor(...)czy/pkzrk0z,79cfc278
====================================================
War in Ukraine. How artificial intelligence kills Russians
====================================================
The shortage of ammunition, the lack of precision of artillery strikes, high costs and poor reconnaissance from the air – these are the problems of the Ukrainian army. Ukrainian software engineers decided to solve all these problems in one fell swoop. Their idea turned out to be deadly for the Russians.

• Ukraine is a world power in the field of software. 20% of companies from the Top 500 list of Forbes magazine use Ukrainian software
• A community of about a thousand people of prominent Ukrainian programmers got involved in helping the Ukrainian army.
• Ukrainian software engineers have drastically reduced the cost of drones and their ammunition, as well as harnessed artificial intelligence to operate.
• The homes of many programmers were destroyed by Russian troops. "They want revenge," my interlocutors say, pointing to additional motivation.
• One or two bombs at $1,000 each can destroy a $1 million tank.
• The Russians have been preparing for drone operations for years. According to intelligence data, they equipped themselves with about 20,000 electric motors for drones.
• The advantage of the Ukrainians is that they have many independent systems supporting drones, as opposed to one Russian system.

A few weeks ago, I was sitting on the staff of a unit coordinating the work of drones and artillery. Drone operators in the field located targets and handed over coordinates to the headquarters, and the latter to the artillery. That's when the most frustrating part of the whole process began.

Although the tanks were targeted, the shells missed the target – sometimes by 100 m, sometimes by 300.

Why? There are several reasons:

• First, Ukrainians have imprecise howitzers that remember the times of the Soviet Union. High-end howitzers, such as the British M777, French Caesars or Polish Crabs are still a scarce commodity on the front
• Secondly, Ukrainians lack even ordinary ammunition, so they shoot less often, reducing the chances of being hit
• Third, the cost of high-precision Western ammunition reaches hundreds of thousands of dollars per unit – this affects the frequency of shooting.
• In addition to all this, the human eye of the drone operator is not able to pick out all the hidden under the trees and masking nets of Russian machines, even with a large close-up from the camera

On Saturday morning, in one of the Ukrainian cities, I meet with two young people who solved all these problems in one fell swoop. Their system is already operating in several Ukrainian units, including special ones, and is achieving stunning successes. The queue of soldiers for this system is longer than their production capacity.

The First War of Artificial Intelligence
They come from the environment of software engineers, i.e. software. Ukraine is a world power in this field. According to Daxx, a software services outsourcing company, in 2020 there were 200,000 software engineers living in Ukraine, and specialists from this country worked for every fifth company from the Top 500 of Forbes magazine. Software sales account for about five percent of Ukraine's budget revenues.

My interlocutors are members of a small community of about a thousand people throughout Ukraine. They are professionals with a narrow scope of specialization. These two are experts in artificial intelligence. Their faces and names cannot be revealed. Recently, this was done by their colleagues from Dnipro, who ostentatiously helped the Ukrainian army. A Russian rocket hit their office. Let's say that my interlocutors are Mykhailo and Oleksandr.

The problem of the Ukrainian army's incompetence for the proper use of drones was recognized at the very beginning of the war in 2014. At that time, Mykhailo was working on scanning objects for commercial purposes. Together with Oleksandr, they began to profile their system for military needs so that it scans the space from the drone's camera in search of specific objects on the ground. "Since then, we have been preparing for the Russian invasion," Mykhailo said.

None of the thousand-strong community of software engineers is military. Everyone supports the army as part of civic volunteering.

They are connected to the military system "Delta", which is dedicated to the creation of technological solutions to fight the Russians.

"This is the first war in which software plays such a big role, and artificial intelligence is used on a large scale," says Mykhailo.

As part of the "Delta" system, specialists from several IT industries respond to the tasks set by the military, whether it is the creation of a cellular application for driving drones or the creation of secure connections. Mykhailo and Oleksandr responded to a much more complicated demand.

They want revenge
It started with the fact that their relatives and acquaintances, who went to the front to fight with weapons in their hands, called, reporting problems that could only be solved through technology. Very quickly, they signaled that the basic need is to search for enemy machines masked under treetops or masking nets.

Mykhailo and Oleksandr decided to get more involved. On a daily basis, they run thriving companies in Ukraine and Poland. Their team of a dozen or so people switched to the mode: 10 percent. paid work and 90 percent. work for the army. "Like many people in our industry, we realize that now the most important thing is not money, but winning the war. Because if Russia wins, there will be no businesses, and we ourselves will be refugees or dead – says Mykhailo.

"We are a group of specialists who together create a new technological space for the army. Similar companies operate in the US, only for money. At the beginning of the year, the U.S. government paid one of the companies $250 million to annotate the data. We did the same thing, only for free – laughs Oleksandr. "If Silicon Valley in the USA was a sequel to the software ecosystem, then in Ukraine we are experiencing a prequel to this story.

Some people in the team have a special motivation. – They come from Bucza and Irpienia. Their homes were destroyed by Russian bombs. They want revenge," oleksandr says.

They have created a comprehensive platform that, in terms of drone operation, will solve several problems of the Ukrainian army in one fell swoop: problems with searching for enemy objects, low precision and high prices of missiles.

A thousand dollar bauble destroys a tank for a million
They show me a video on my phone. It begins with a shot of an ordinary drone and a box with small baubles, which at first glance make the impression of plastic toys.

In a moment, however, I see a drone that takes off with one of these "toys" suspended under the structure. In the next shot, the drone flies over the forest and marks enemy tanks hidden under the trees with red squares.

– The geographical coordinates of these machines are automatically sent to the headquarters. Direct data transmission from the drone to the operator in the field and the command staff in another place is something that we did not have at the beginning of the Russian invasion – explains Mykhailo on an ongoing basis. "The eye of the drone operator is also not able to capture everything. Artificial intelligence will not miss any point, whether it is hiding under trees or under masking nets. At most, it can show too many of them. Then it is up to the commander in the headquarters to decide which point to attack.

When he says this, the video shows a "toy" bauble detaching from under the drone and falling centrally onto the tank. Above the exploding machine you can see a flash of fire, and then clouds of smoke. In a moment, another bauble falls on another tank – with the same result.

"One drone can take four bombs with it," Oleksandr said. "The bomb falls from a height of about 100 m, so the first one is often a test bomb. Depending on where the first payload explodes, the drone clarifies its position and drops the second. The latter completes the work.

We are watching another film in which exactly what Oleksandr has just told is happening. On the shore of a body of water, a drone shows in color a group of military vehicles barely visible under the masking branches. After a while, the drone switches to night vision – now the vehicles can be seen very clearly. The first test bomb explodes a meter or two from the vehicles. The drone corrects the position and 10 seconds later drops another one, which explodes centrally between the vehicles. The drone again switches to a color image, which shows the fire on the vehicles.

When armies pay tens or hundreds of thousands of dollars for one precision strike, Mykhailo and Oleksandr's drones, depending on the configuration, cost between $15,000 and $20,000. Even cheaper are the bombs themselves: tails with a stabilizer are made on 3D printers, the rest factory, but the price per piece closes in the amount of $ 1,000.

"So if you can destroy a tank worth a million dollars for such an amount, then even if they hit one of our drones, we will send 10 more, and it will still pay off," Oleksandr calculates.

However, the drones of Mykhailo and Oleksandr rarely fall victim to Russian shelling, thanks to their proprietary navigation system without GPS. One of them has just returned from tests in special forces, which with the help of their system destroyed 10 armored vehicles of various types and Russian command staff. "If it has four bombs suspended, it can destroy two enemy vehicles during one mission," Oleksandr said.

Their drone has another important advantage. While artillery has serious problems with destroying objects in motion, a drone can do so. "If the commander decides that the object is important enough, he will switch the drone to kamikaze mode with one button," oleksandr says, noting that this option is in the refinement phase.

Their drones also give the military time. "If on the front 50 drones fly only for an hour, then people have 50 hours of movies to watch and carefully analyze," says Mykhailo. "Our drones give the military a complete report of such videos with marked objects for possible attacks in real time, during transmission to the command headquarters.

Oleksandr is convinced that only now Ukraine's drone capabilities are beginning to match Russia's, and not in every respect, because contrary to wishful press articles about Russian technological shortcomings at the beginning of the offensive, Russia has been preparing for war for years, also in the field of drones.

20 thousand engines
"When it comes to drones, when the war started in 2014, we were in a deep forest," says Mykhailo. "But the good news was that the Russians were in an even deeper one. They used Chinese drones for commercial use that did not have any radio protection. They built their own drones on publicly available systems. But we knew they were going to prepare.

And they prepared. The most famous Russian reconnaissance drone is the Orlan-10. They usually fly in groups of two to even five machines, each of which performs different tasks – from conventional reconnaissance, through electronic warfare, to data transmission, although the detailed system of operation of the Orlan "swarm" still remains a mystery to the Ukrainians. It is not known how advanced – or maybe already implemented – is the Orlan project, which is to mark targets for air or artillery missiles using laser beams.

Documenting the losses of both sides, the Oryx Blog calculated that the Russians had lost more than 60 Orlans since the beginning of the invasion. The question is how many they have in the drain. Official data says about more than 1.5 thousand units.

"Fresh Ukrainian intelligence data shows that the Russians have collected 20,000 electric motors for drones. So they can produce for a long time – says Oleksandr.

However, he adds that the Ukrainians are already working on the intercepted Orlans. And this could lead to a change in the dynamics of the drone war.

Russian unity versus Ukrainian multiplicity
"When it comes to drones, the Russians have a uniform system, while the civic movement of software professionals in Ukraine has created many independent systems, often operating on completely different principles, using completely different protocols," oleksandr said.

Which of the systems gives a better chance of defeating the enemy – a uniform Russian or a multi-layered Ukrainian?

"It is a matter of time for us to work out the Russian Orlans," Oleksnadr assures. "When that happens, we will recognize their system. It will not be so easy for them to figure us out, because each of the civic groups has created a separate system for their drones. Working out one or two will not do them any good, especially since they do not know which individuals use which system.

The Russian system is dangerous, but it has a low potential for development. In turn, various Ukrainian teams are constantly working on improvements. Also Mykhailo, Oleksandr and their team of several people. Their drone today has the ability to take on board only 3 kg of cargo and can fly a distance of up to 10-15 km.

They are currently working on an improved version of it, which will fly up to 50 km with a load of up to 20 kg. He will no longer only drop bombs, but also shoot them. This new civic project is also based on civic financial support – they are currently raising money for a new construction on their website saker.airforce. However, small operational drones dropping bombs will not come out of their production. These are machines that not only destroy the enemy, but also save Ukrainian civilians in the areas occupied by the Russians.

Occupiers often place their armored vehicles in built-up areas, between residential buildings. In such cases, Ukrainian artillery is useless, because it would also destroy its own citizens.

There you need a precise blow from above. Then the drones of Mykhailo and Oleksandr come into play.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 19:01 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ja. Bovendien: hoe sneller de oorlog door Oekra�ne gewonnen is, hoe sneller we de relaties met de nieuwe Russische regering kunnen aanhalen. Hopelijk hebben ze daar ook zin om niet langer een eenzame schurkenstaat te zijn. Wat je ook van de EU vindt, het is beter om met ons te handelen als een soevereine staat, dan een vazalstaat van China te worden. Tenminste als je een normale Rus bent.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 23:13 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik zie niet echt in wat het westen geopolitiek te winnen heeft bij een lange oorlog. Hoe langer dit doorgaat hoe meer kans er is dat Rusland een vazalstaat van China wordt. De Oost-Europeanen willen Rusland vernederd hebben en de Duitsers willen graag zsm weer goedkoop gas hebben. De Amerikanen willen graag terugtrekken uit Europa en zich richten op China. Een langgerekt conflict is alleen maar duur en de onvermijdelijke uitkomst is dat de uitgeputte en verarmde Russen een vazalstaat van China worden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 00:32 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vergeet het maar; wij gaan niet meer meemaken dat Rusland een normale democratie met een normale bevolking gaat worden. Dat zal altijd een dictatuur in ��n of andere vorm blijven en de Russen zullen altijd een achterlijk, misdadig en oorlogszuchtig volk blijven zoals ze dat altijd al waren.

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 22:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik zie daar opgeblazen hulpgoederen voor kinderen met diabetes die werden bewaakt door mensen met een lichamelijke beperking en een afstand tot de arbeidsmarkt.

Groetjes Youngdriller

quote:

Op woensdag 13 juli 2022 21:45 schreef Repentless het volgende:

Dit vraag ik me dus oprecht af. Ik krijg nu de indruk dat er op de wereld miljoenen tonnen kolen liggen te wachten op een koper. Als wij de elektriciteitsproductie in onze kolencentrales gaan opvoeren om het verlies van gascentrales te compenseren, dan is die supply chain eenvoudig geregeld en gaan er direct volgeladen schepen richting Europa. Ik hoop dat het zo eenvoudig is, maar ik vind het moeilijk voor te stellen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 02:23 schreef Za het volgende:
Welt:

Russische gasmaatschappij Gazprom heeft vraagtekens gezet bij de voortzetting van de exploitatie van de Nord Stream 1-pijpleiding tegen de achtergrond van de reparatie van een noodzakelijke turbine in Canada. Gazprom heeft nog geen schriftelijke bevestiging ontvangen dat de gerepareerde turbine uit Canada daadwerkelijk zal worden geleverd aan Siemens , het bedrijf dat verantwoordelijk is voor de installatie, zei de Russische groep woensdag in een verklaring. "Onder deze omstandigheden" kan Gazprom de toekomstige exploitatie van de lijn niet garanderen.

https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web

Canada geeft aan betreffende turbine (al maanden in hun bezit) niet te hebben gerepareerd op verzoek van Zelensky (artikel eerder gepost).
Dus mocht er over een week geen gas meer via Nord Stream-1 binnenkomen naar Europa is dat op verzoek van Zelensky. 👍

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 02:23 schreef Za het volgende:
Welt:

Russische gasmaatschappij Gazprom heeft vraagtekens gezet bij de voortzetting van de exploitatie van de Nord Stream 1-pijpleiding tegen de achtergrond van de reparatie van een noodzakelijke turbine in Canada. Gazprom heeft nog geen schriftelijke bevestiging ontvangen dat de gerepareerde turbine uit Canada daadwerkelijk zal worden geleverd aan Siemens , het bedrijf dat verantwoordelijk is voor de installatie, zei de Russische groep woensdag in een verklaring. "Onder deze omstandigheden" kan Gazprom de toekomstige exploitatie van de lijn niet garanderen.

https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web

Canada geeft aan betreffende turbine (al maanden in hun bezit) niet te hebben gerepareerd op verzoek van Zelensky (artikel eerder gepost).
Dus mocht er over een week geen gas meer via Nord Stream-1 binnenkomen naar Europa is dat op verzoek van Zelensky. 👍

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 01:52 schreef Za het volgende:

[..]
Het klopt danook niet.
Waarom zou er ergens ter wereld zo'n ondenkbare hoeveelheid aan overschot liggen te wachten.

Alleen al in Nederland voeren we jaarlijks 7,7 miljard kolen in waarvan 3,5 miljard uit Rusland en we willen volle capaciteit gaan draaien zonder Russische kolen, dus 22 miljard kilo pj nodig.
Duitsland importeert heden 20 miljoen ton kolen uit Rusland en wil tevens volle capaciteit (90 miljoen ton pj extra ?) gaan draaien zonder Russische kolen.

En dat alles gaat over 2 weken spelen.

Er ligt een ongekende crisis op de loer, maar men kijkt weg.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 08:11 schreef capricia het volgende:
Deze al gezien?

En waarom hebben wij dit programma niet?

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 08:11 schreef capricia het volgende:
Deze al gezien?

En waarom hebben wij dit programma niet?

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 00:32 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vergeet het maar; wij gaan niet meer meemaken dat Rusland een normale democratie met een normale bevolking gaat worden. Dat zal altijd een dictatuur in ��n of andere vorm blijven en de Russen zullen altijd een achterlijk, misdadig en oorlogszuchtig volk blijven zoals ze dat altijd al waren.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 08:20 schreef Simmertje het volgende:

[..]


Wel benieuwd welke presentator dit bij ons moet gaan doen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 08:21 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jeroen Pauw

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 00:32 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vergeet het maar; wij gaan niet meer meemaken dat Rusland een normale democratie met een normale bevolking gaat worden. Dat zal altijd een dictatuur in ��n of andere vorm blijven en de Russen zullen altijd een achterlijk, misdadig en oorlogszuchtig volk blijven zoals ze dat altijd al waren.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 08:11 schreef capricia het volgende:
Deze al gezien?

En waarom hebben wij dit programma niet?

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 00:32 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Vergeet het maar; wij gaan niet meer meemaken dat Rusland een normale democratie met een normale bevolking gaat worden. Dat zal altijd een dictatuur in ��n of andere vorm blijven en de Russen zullen altijd een achterlijk, misdadig en oorlogszuchtig volk blijven zoals ze dat altijd al waren.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 01:11 schreef YoungDriller het volgende:

[..]
Ja man. Dat heb ik geschreven..

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 00:47 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
De beste uitkomst voor de Europese veiligheid zou het uiteenvallen van een kapot gestreden en volledig verarmd Rusland in meerdere straatarme deelrepublieken. Het Slavische/Europese deel van Rusland is, net als het koninkrijk Pruisen indertijd, de bron van alle kwaad en dient dan ook opgeheven te worden. De bewoners er van zouden prima naar heropvoedings- en werkkampen in Siberi� gestuurd worden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 09:50 schreef Cherni het volgende:

[..]
Presies. En Medvedev schijnt nog erger dan Putin te zijn. Nee, ik hoop dat nu wel duidelijk is dat we niet meer afhankelijk moeten zijn van Rusland en China. Ik wil niet zover gaan dat ik Russen haat omdat men daar ook maar opgroeid met de middelen die er voor handen zijn.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 08:42 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Zoals de duitsers?

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 10:08 schreef Cherni het volgende:
https://www.ft.com/content/bce78c78-b899-4dd2-b3a0-69d789b8aee8

Ik had hier al voor gewaarschuwd in februari. Tja we mogen hopen dat we straks niet met stingers en javalins te maken krijgen als die in verkeerde handen vallen. Goed dat de NATO en EU hier iets tegen gaat doen om beter te traceren waar dat spul, want het is me niet even een groot aantal terecht komt. Als het in Russische handen terecht komt valt er weinig te doen helaas.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 10:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Grappig om te zien dat FT 100% de kremlin propganda oppakt.

Of eigenlijk niet.

Best slecht voor zo'n hoog aangeschreven publicatie.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 10:13 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Dat verhaaltje over de arme, onschuldige Rus die het allemaal maar overkomt geloof ik al lang niet meer. Andere Oost-Europese volkeren, die decennia- of eeuwenlang onder dictaturen geleefd hebben, hebben hun dictatuur uiteindelijk bij het grof vuil gezet. De Russen blijven hun oorlogszuchtige dictatuur echter constant in een nieuwe vorm gieten, waarna het bedreigen, aan- en binnenvallen van hun buurlanden en verkrachten en uitroeien van de bevolking van die landen weer van voren af aan begint. Dat zit nu eenmaal in de Russische volksaard.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 10:22 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Maar even los van het feit of het propaganda is of niet. Bij elke oorlog is er toch het risico dat wapens in verkeerde handen vallen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 10:29 schreef Cherni het volgende:
Hadden we de zaken toen anders aangepakt hadden we mogelijk Rusland wel kunnen omvormen.

Neoliberalen in combinatie met Olichargen. Een beter graai en snaai cultuur kun je niet hebben.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 10:29 schreef Cherni het volgende:

[..]
Rusland is net iets te machtig voor de VS om daar middels een machtsovername zaken op orde te stellen. Die kans hebben wel laten liggen in de jaren 80/90 met Jeltsin. Toen was de tijd rijp. Maar neoliberalen pleegden roofbouw(het gevolg was dat de Russische bevolking aan de bedelstaf geraakte) en toen kwam Putin die het zat was. Hadden we de zaken toen anders aangepakt hadden we mogelijk Rusland wel kunnen omvormen.

Neoliberalen in combinatie met Olichargen. Een beter graai en snaai cultuur kun je niet hebben. Casino Kapitalisme. Daar is het op misgegaan. Hadden we dit rustiger aangegepakt en proberen Rusland nog verder op te delen was het mogelijk wel een succes geweest.

Maar iedereen kan het uiteraard anders zien.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 01:08 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Dat weet je niet. Ik zie het niet snel gebeuren en het zal ook een behoorlijk lang proces zijn mocht het ooit gebeuren. Maar zeg nooit nooit. In Rusland hebben ze ook jongeren die op internet zitten en daardoor zien wat er in de rest van de wereld gebeurt. VPN bijvoorbeeld zijn booming in Rusland na het afsluiten van verschillende sites. Je hebt best kans dat na jaren hun zien dat Rusland achterblijft ten opzichten van de rest van de wereld dat ze ook veranderingen willen. De val van de DDR is bijvoorbeeld ook in een stroom versnelling gekomen doordat een videoband van een protest over de grens gesmokkeld was en uitgezonden werd op de West-Duitse televisie die bijna iedereen keek in de DDR. Daarna namen de protesten over het hele land toen. Dit proces kan ook op een gegeven moment gebeuren in Rusland.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 10:38 schreef Ronald het volgende:

[..]
Tot een half jaar geleden dacht ik eigenlijk dat de jongere generaties in Rusland best wel modern waren intussen na 30 jaar (min of meer) vrijheid en 20 jaar internet.

Maar het valt toch vies tegen, ook de jongeren staan vrij massaal achter de oorlog. Het blijft toch een raar patriottistisch volk met een soort grootheidswaanzin.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 10:39 schreef bleiblei het volgende:
Mensen die nu zich zorgen maken over iets futiels als de energieprijzen nu, beseffen niet wat ze voor zo een korte termijn situatie op het spel willen zetten. De ellende die we tussen 5 en 15 jaar gaan ervaren als we dit toestaan... daar vallen de uitdagingen van komende jaar compleet bij in het niet.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 10:38 schreef Ronald het volgende:

[..]
Tot een half jaar geleden dacht ik eigenlijk dat de jongere generaties in Rusland best wel modern waren intussen na 30 jaar (min of meer) vrijheid en 20 jaar internet.

Maar het valt toch vies tegen, ook de jongeren staan vrij massaal achter de oorlog. Het blijft toch een raar patriottistisch volk met een soort grootheidswaanzin.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 10:39 schreef bleiblei het volgende:
Mensen die nu zich zorgen maken over iets futiels als de energieprijzen nu, beseffen niet wat ze voor zo een korte termijn situatie op het spel willen zetten. De ellende die we tussen 5 en 15 jaar gaan ervaren als we dit toestaan... daar vallen de uitdagingen van komende jaar compleet bij in het niet.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 08:20 schreef Simmertje het volgende:

[..]


Wel benieuwd welke presentator dit bij ons moet gaan doen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 10:36 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dit soort onge�nformeerdheid siert je niet, en dan zeg ik het netjes.

De management consultant stelde voor om bv. alle oliebronnen per opbod, open en eerlijk aan de hoogste bieder te verkopen.

Maar rus realiseerde zich dat het eigendom dan overweldigend bij westerse oliemaatschappijen had komen te liggen. rus had immers geen noemenswaardige oliemaatschappijen. Niet die zich kwalitatief met de Exxon's, Shell's, BP's etc konden meten.

En dat wilde de imperialisten die overliepen van de grootsheid van rus niet. Want het moet natuurlijk wel in rus handen blijven.

Dus die besloten al die bronnen voor een appel en ei aan hun vriendjes te verkopen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 10:39 schreef bleiblei het volgende:
Mensen die nu zich zorgen maken over iets futiels als de energieprijzen nu, beseffen niet wat ze voor zo een korte termijn situatie op het spel willen zetten. De ellende die we tussen 5 en 15 jaar gaan ervaren als we dit toestaan... daar vallen de uitdagingen van komende jaar compleet bij in het niet.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 10:59 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dit is dan wel weer goed nieuws:
Gasunie verwacht geen gastekort deze winter, ook als Rusland niks levert

Al verwacht ik dat de antidemocratische krachten in dit land dit bericht voor het gemak maar negeren om maar te kunnen blijven roepen hoe kut Kaag en Rutte wel niet zijn.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 11:13 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Medvedev's "van Lissabon tot Vladivostok" zegt alles over de Russische ambities. De pro-Russidche wappies en Baudetaanhangers zouden eens een paar docu's over het voormalig Oostblok moeten kijken; over de gebrekkige levensstandaard, de paranoia, de veiligheidsdiensten, het grauwe, saaie dagelijkse leven enz. Benieuwd of ze dan nog zo'n voorstander van een "Russische invloedssfeer" in Europa zijn.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 11:20 schreef Cherni het volgende:

[..]
Medvedev vermoedelijk de opvolger van Putin is totaal geen verbetering. Die is net zo gek of nog gekker dan Putin.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 11:25 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Dat vraag ik mij af (qua opvolger)

Medvedev is een nuttige idioot voor Poetin, altijd al geweest.

Er is geen enkele kandidaat-opvolger voor Poetin, dat is niet de aard van het regime.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 11:25 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Dat vraag ik mij af (qua opvolger)

Medvedev is een nuttige idioot voor Poetin, altijd al geweest. Ik ga er dan wel vanuit dat Medvedev nog leeft.

Er is geen enkele kandidaat-opvolger voor Poetin, dat is niet de aard van het regime.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 10:36 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Wat dat betreft ben ik van mening dat het Westen zich niet te veel moet zien als brenger van geluk en voorspoed dmv. Het verspreiden van onze democratie. Het is een bestuursvorm die gewoon niet werkt binnen alle culturen wereldwijd.

Dus in die context heeft de Arabische lente, ellende in Irak,/Afghanistan etc. niets gebracht. Simpelweg omdat het niet werkt.

Ik ben er ook niet van overtuigd dat een echte westerse democratie in Oost Europa werkt.

Maar wat ik wel vind, is dat als aan de rand van de EU een land aangevallen wordt door een land dat drijft op een bestuursvorm die niet matched met de onze en vanwege zijn agressie een bedreiging vormt voor ons huidige vrije bestaan... dat we alles moeten doen om dat land te helpen om zich te kunnen verdedigen tegen die agressor. Dat is in het belang van Oekra�ne. Maar ook zeker in het belang van de EU zoals waar we nu in leven.