abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_205337760
https://nos.nl/artikel/24(...)-rusland-niks-levert

We zitten niet in de kou deze winter als alles naar wens verloopt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_205337763
https://www.ft.com/content/bce78c78-b899-4dd2-b3a0-69d789b8aee8

Ik had hier al voor gewaarschuwd in februari. Tja we mogen hopen dat we straks niet met stingers en javalins te maken krijgen als die in verkeerde handen vallen. Goed dat de NATO en EU hier iets tegen gaat doen om beter te traceren waar dat spul, want het is me niet even een groot aantal terecht komt. Als het in Russische handen terecht komt valt er weinig te doen helaas.
pi_205337786
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 09:50 schreef Cherni het volgende:

[..]
Presies. En Medvedev schijnt nog erger dan Putin te zijn. Nee, ik hoop dat nu wel duidelijk is dat we niet meer afhankelijk moeten zijn van Rusland en China. Ik wil niet zover gaan dat ik Russen haat omdat men daar ook maar opgroeid met de middelen die er voor handen zijn.
Dat verhaaltje over de arme, onschuldige Rus die het allemaal maar overkomt geloof ik al lang niet meer. Andere Oost-Europese volkeren, die decennia- of eeuwenlang onder dictaturen geleefd hebben, hebben hun dictatuur uiteindelijk bij het grof vuil gezet. De Russen blijven hun oorlogszuchtige dictatuur echter constant in een nieuwe vorm gieten, waarna het bedreigen, aan- en binnenvallen van hun buurlanden en verkrachten en uitroeien van de bevolking van die landen weer van voren af aan begint. Dat zit nu eenmaal in de Russische volksaard.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_205337796
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 08:42 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Zoals de duitsers?
De Duitsers hebben vooral continu en eeuwenlang in de clinch gelegen met de Fransen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_205337843
quote:
1s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:08 schreef Cherni het volgende:
https://www.ft.com/content/bce78c78-b899-4dd2-b3a0-69d789b8aee8

Ik had hier al voor gewaarschuwd in februari. Tja we mogen hopen dat we straks niet met stingers en javalins te maken krijgen als die in verkeerde handen vallen. Goed dat de NATO en EU hier iets tegen gaat doen om beter te traceren waar dat spul, want het is me niet even een groot aantal terecht komt. Als het in Russische handen terecht komt valt er weinig te doen helaas.
Grappig om te zien dat FT 100% de kremlin propganda oppakt.

Of eigenlijk niet.

Best slecht voor zo'n hoog aangeschreven publicatie.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
pi_205337868
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Grappig om te zien dat FT 100% de kremlin propganda oppakt.

Of eigenlijk niet.

Best slecht voor zo'n hoog aangeschreven publicatie.
Maar even los van het feit of het propaganda is of niet. Bij elke oorlog is er toch het risico dat wapens in verkeerde handen vallen.
pi_205337926
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:13 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Dat verhaaltje over de arme, onschuldige Rus die het allemaal maar overkomt geloof ik al lang niet meer. Andere Oost-Europese volkeren, die decennia- of eeuwenlang onder dictaturen geleefd hebben, hebben hun dictatuur uiteindelijk bij het grof vuil gezet. De Russen blijven hun oorlogszuchtige dictatuur echter constant in een nieuwe vorm gieten, waarna het bedreigen, aan- en binnenvallen van hun buurlanden en verkrachten en uitroeien van de bevolking van die landen weer van voren af aan begint. Dat zit nu eenmaal in de Russische volksaard.
Rusland is net iets te machtig voor de VS om daar middels een machtsovername zaken op orde te stellen. Die kans hebben wel laten liggen in de jaren 80/90 met Jeltsin. Toen was de tijd rijp. Maar neoliberalen pleegden roofbouw(het gevolg was dat de Russische bevolking aan de bedelstaf geraakte) en toen kwam Putin die het zat was. Hadden we de zaken toen anders aangepakt hadden we mogelijk Rusland wel kunnen omvormen.

Neoliberalen in combinatie met Olichargen. Een beter graai en snaai cultuur kun je niet hebben. Casino Kapitalisme. Daar is het op misgegaan. Hadden we dit rustiger aangegepakt en proberen Rusland nog verder op te delen was het mogelijk wel een succes geweest.

Maar iedereen kan het uiteraard anders zien.
pi_205337928
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:22 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Maar even los van het feit of het propaganda is of niet. Bij elke oorlog is er toch het risico dat wapens in verkeerde handen vallen.
Dat gaat idd hand in hand ja.

Maar het is redelijk bekend dat dit "balletje" is gaan rollen nav de propaganda dat UA HIMARS had verkocht aan rus. Wat natuurlijk BS is.

Stingers zelf zagen het licht in afghanistan, toen de VS die per wagonlading uitdeelde aan de Mujahideen. Dus zo goed als 100% zeker dat die toen genoeg weg gelekt zijn.

En Javelins heeft rus nu ook wel zeker kunnen bemachtigen. Genoeg foto's gezien dat ze die buit hebben kunnen maken.

Maar toch weer goed gedaan van het kremlin. Het houd weer genoeg mensen bezig.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
pi_205337980
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:29 schreef Cherni het volgende:
Hadden we de zaken toen anders aangepakt hadden we mogelijk Rusland wel kunnen omvormen.

Neoliberalen in combinatie met Olichargen. Een beter graai en snaai cultuur kun je niet hebben.
Dit soort ongeïnformeerdheid siert je niet, en dan zeg ik het netjes.

De management consultant stelde voor om bv. alle oliebronnen per opbod, open en eerlijk aan de hoogste bieder te verkopen.

Maar rus realiseerde zich dat het eigendom dan overweldigend bij westerse oliemaatschappijen had komen te liggen. rus had immers geen noemenswaardige oliemaatschappijen. Niet die zich kwalitatief met de Exxon's, Shell's, BP's etc konden meten.

En dat wilde de imperialisten die overliepen van de grootsheid van rus niet. Want het moet natuurlijk wel in rus handen blijven.

Dus die besloten al die bronnen voor een appel en ei aan hun vriendjes te verkopen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
  donderdag 14 juli 2022 @ 10:36:50 #185
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_205337982
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:29 schreef Cherni het volgende:

[..]
Rusland is net iets te machtig voor de VS om daar middels een machtsovername zaken op orde te stellen. Die kans hebben wel laten liggen in de jaren 80/90 met Jeltsin. Toen was de tijd rijp. Maar neoliberalen pleegden roofbouw(het gevolg was dat de Russische bevolking aan de bedelstaf geraakte) en toen kwam Putin die het zat was. Hadden we de zaken toen anders aangepakt hadden we mogelijk Rusland wel kunnen omvormen.

Neoliberalen in combinatie met Olichargen. Een beter graai en snaai cultuur kun je niet hebben. Casino Kapitalisme. Daar is het op misgegaan. Hadden we dit rustiger aangegepakt en proberen Rusland nog verder op te delen was het mogelijk wel een succes geweest.

Maar iedereen kan het uiteraard anders zien.
Wat dat betreft ben ik van mening dat het Westen zich niet te veel moet zien als brenger van geluk en voorspoed dmv. Het verspreiden van onze democratie. Het is een bestuursvorm die gewoon niet werkt binnen alle culturen wereldwijd.

Dus in die context heeft de Arabische lente, ellende in Irak,/Afghanistan etc. niets gebracht. Simpelweg omdat het niet werkt.

Ik ben er ook niet van overtuigd dat een echte westerse democratie in Oost Europa werkt.

Maar wat ik wel vind, is dat als aan de rand van de EU een land aangevallen wordt door een land dat drijft op een bestuursvorm die niet matched met de onze en vanwege zijn agressie een bedreiging vormt voor ons huidige vrije bestaan... dat we alles moeten doen om dat land te helpen om zich te kunnen verdedigen tegen die agressor. Dat is in het belang van Oekraïne. Maar ook zeker in het belang van de EU zoals waar we nu in leven.
pi_205337991
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 01:08 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Dat weet je niet. Ik zie het niet snel gebeuren en het zal ook een behoorlijk lang proces zijn mocht het ooit gebeuren. Maar zeg nooit nooit. In Rusland hebben ze ook jongeren die op internet zitten en daardoor zien wat er in de rest van de wereld gebeurt. VPN bijvoorbeeld zijn booming in Rusland na het afsluiten van verschillende sites. Je hebt best kans dat na jaren hun zien dat Rusland achterblijft ten opzichten van de rest van de wereld dat ze ook veranderingen willen. De val van de DDR is bijvoorbeeld ook in een stroom versnelling gekomen doordat een videoband van een protest over de grens gesmokkeld was en uitgezonden werd op de West-Duitse televisie die bijna iedereen keek in de DDR. Daarna namen de protesten over het hele land toen. Dit proces kan ook op een gegeven moment gebeuren in Rusland.
Tot een half jaar geleden dacht ik eigenlijk dat de jongere generaties in Rusland best wel modern waren intussen na 30 jaar (min of meer) vrijheid en 20 jaar internet.

Maar het valt toch vies tegen, ook de jongeren staan vrij massaal achter de oorlog. Het blijft toch een raar patriottistisch volk met een soort grootheidswaanzin.
٩๏̯͡๏)۶
  donderdag 14 juli 2022 @ 10:39:27 #187
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_205338003
Mensen die nu zich zorgen maken over iets futiels als de energieprijzen nu, beseffen niet wat ze voor zo een korte termijn situatie op het spel willen zetten. De ellende die we tussen 5 en 15 jaar gaan ervaren als we dit toestaan... daar vallen de uitdagingen van komende jaar compleet bij in het niet.
  Moderator donderdag 14 juli 2022 @ 10:40:57 #188
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_205338014
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:38 schreef Ronald het volgende:

[..]
Tot een half jaar geleden dacht ik eigenlijk dat de jongere generaties in Rusland best wel modern waren intussen na 30 jaar (min of meer) vrijheid en 20 jaar internet.

Maar het valt toch vies tegen, ook de jongeren staan vrij massaal achter de oorlog. Het blijft toch een raar patriottistisch volk met een soort grootheidswaanzin.
Het lijkt mij meer een soort van chronische slachtofferrol waar ze mijlenver inzitten. En dat ze het kut hebben komt nooit door hun zelf maar altijd door dat decadente westen. En het westen zal daar voor moeten bloeden. Ofzo.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_205338067
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:39 schreef bleiblei het volgende:
Mensen die nu zich zorgen maken over iets futiels als de energieprijzen nu, beseffen niet wat ze voor zo een korte termijn situatie op het spel willen zetten. De ellende die we tussen 5 en 15 jaar gaan ervaren als we dit toestaan... daar vallen de uitdagingen van komende jaar compleet bij in het niet.
Daarnaast moeten we sowieso de energietransitie een keer maken, dus nu komt het uit nood geboren. Hopelijk dat de taboe op bijvoorbeeld kerncentrales dan ook een keer wordt doorbroken. We moeten af van fossiele brandstoffen, punt.
pi_205338189
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:38 schreef Ronald het volgende:

[..]
Tot een half jaar geleden dacht ik eigenlijk dat de jongere generaties in Rusland best wel modern waren intussen na 30 jaar (min of meer) vrijheid en 20 jaar internet.

Maar het valt toch vies tegen, ook de jongeren staan vrij massaal achter de oorlog. Het blijft toch een raar patriottistisch volk met een soort grootheidswaanzin.
Ik denk dat we niet goed kunnen inschatten hoe massaal men achter de oorlog staat. Alsof mensen in Rusland eerlijk enquêtes in gaan vullen. Tegen de oorlog zijn is strafbaar. De oorlog een oorlog noemen is zelfs al strafbaar.

Ik zie de steun die er wel is, overigens ook nog wel in elkaar donderden. We zitten nog geen vijf maanden in dit conflict. Dat zijn de wittebroodsweken/maanden. Wacht maar tot we een paar jaar verder zijn. Dan zijn er 100.000 Russische soldaten omgekomen, en is iedereen sterk verarmd door alle sancties en kosten die het leger maakt.
  Moderator donderdag 14 juli 2022 @ 10:59:49 #191
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_205338202
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:39 schreef bleiblei het volgende:
Mensen die nu zich zorgen maken over iets futiels als de energieprijzen nu, beseffen niet wat ze voor zo een korte termijn situatie op het spel willen zetten. De ellende die we tussen 5 en 15 jaar gaan ervaren als we dit toestaan... daar vallen de uitdagingen van komende jaar compleet bij in het niet.
Dit is dan wel weer goed nieuws:
Gasunie verwacht geen gastekort deze winter, ook als Rusland niks levert

Al verwacht ik dat de antidemocratische krachten in dit land dit bericht voor het gemak maar negeren om maar te kunnen blijven roepen hoe kut Kaag en Rutte wel niet zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 14 juli 2022 @ 11:03:52 #192
117098 Hathor
Effe niet
pi_205338230
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 08:20 schreef Simmertje het volgende:

[..]
_O_

Wel benieuwd welke presentator dit bij ons moet gaan doen.
Paul de Leeuw.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_205338298
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:36 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dit soort ongeïnformeerdheid siert je niet, en dan zeg ik het netjes.

De management consultant stelde voor om bv. alle oliebronnen per opbod, open en eerlijk aan de hoogste bieder te verkopen.

Maar rus realiseerde zich dat het eigendom dan overweldigend bij westerse oliemaatschappijen had komen te liggen. rus had immers geen noemenswaardige oliemaatschappijen. Niet die zich kwalitatief met de Exxon's, Shell's, BP's etc konden meten.

En dat wilde de imperialisten die overliepen van de grootsheid van rus niet. Want het moet natuurlijk wel in rus handen blijven.

Dus die besloten al die bronnen voor een appel en ei aan hun vriendjes te verkopen.
Duh?
Onder Putin word alles genationaliseerd.
https://eenvandaag.avrotros.nl/amp/de-russische-energiemaffia/

Maar ja, alles waar jij het niet mee eens bent noem je propaganda of iemand is niet goed geïnformeerd.
pi_205338300
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:39 schreef bleiblei het volgende:
Mensen die nu zich zorgen maken over iets futiels als de energieprijzen nu, beseffen niet wat ze voor zo een korte termijn situatie op het spel willen zetten. De ellende die we tussen 5 en 15 jaar gaan ervaren als we dit toestaan... daar vallen de uitdagingen van komende jaar compleet bij in het niet.
Medvedev's "van Lissabon tot Vladivostok" zegt alles over de Russische ambities. De pro-Russische wappies en Baudetaanhangers zouden eens een paar docu's over het voormalig Oostblok moeten kijken; over de gebrekkige levensstandaard, de paranoia, de veiligheidsdiensten, het grauwe, saaie dagelijkse leven enz. Benieuwd of ze dan nog zo'n voorstander van een "Russische invloedssfeer" in Europa zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 14-07-2022 11:22:40 ]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_205338344
quote:
2s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:59 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dit is dan wel weer goed nieuws:
Gasunie verwacht geen gastekort deze winter, ook als Rusland niks levert

Al verwacht ik dat de antidemocratische krachten in dit land dit bericht voor het gemak maar negeren om maar te kunnen blijven roepen hoe kut Kaag en Rutte wel niet zijn.
Rutte en Kaag zijn wat mij betreft beiden dan ook kut want neoliberaal. :+
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_205338345
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 11:13 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Medvedev's "van Lissabon tot Vladivostok" zegt alles over de Russische ambities. De pro-Russidche wappies en Baudetaanhangers zouden eens een paar docu's over het voormalig Oostblok moeten kijken; over de gebrekkige levensstandaard, de paranoia, de veiligheidsdiensten, het grauwe, saaie dagelijkse leven enz. Benieuwd of ze dan nog zo'n voorstander van een "Russische invloedssfeer" in Europa zijn.
Medvedev vermoedelijk de opvolger van Putin is totaal geen verbetering. Die is net zo gek of nog gekker dan Putin.
pi_205338381
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 11:20 schreef Cherni het volgende:

[..]
Medvedev vermoedelijk de opvolger van Putin is totaal geen verbetering. Die is net zo gek of nog gekker dan Putin.
Dat vraag ik mij af (qua opvolger)

Medvedev is een nuttige idioot voor Poetin, altijd al geweest.

Er is geen enkele kandidaat-opvolger voor Poetin, dat is niet de aard van het regime.
pi_205338392
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 11:25 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Dat vraag ik mij af (qua opvolger)

Medvedev is een nuttige idioot voor Poetin, altijd al geweest.

Er is geen enkele kandidaat-opvolger voor Poetin, dat is niet de aard van het regime.
Putler is al 70 jaar oud. Ik ga ervanuit dat de oorlog in Oekraïne minstens 10 jaar zal doorgaan dus ja tot die tijd is Putin of dood , of vervangen door een andere (zwakkere) leider.
pi_205338395
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 11:25 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Dat vraag ik mij af (qua opvolger)

Medvedev is een nuttige idioot voor Poetin, altijd al geweest. Ik ga er dan wel vanuit dat Medvedev nog leeft. :)

Er is geen enkele kandidaat-opvolger voor Poetin, dat is niet de aard van het regime.
Ook Putin zal ooit sterven vroeg of laat. En dan verwacht ik dat Medvedev het gaat overnemen. Als Medvedev dan nog leeft. :) Je weet het maar nooit.
pi_205338428
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 10:36 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Wat dat betreft ben ik van mening dat het Westen zich niet te veel moet zien als brenger van geluk en voorspoed dmv. Het verspreiden van onze democratie. Het is een bestuursvorm die gewoon niet werkt binnen alle culturen wereldwijd.

Dus in die context heeft de Arabische lente, ellende in Irak,/Afghanistan etc. niets gebracht. Simpelweg omdat het niet werkt.

Ik ben er ook niet van overtuigd dat een echte westerse democratie in Oost Europa werkt.

Maar wat ik wel vind, is dat als aan de rand van de EU een land aangevallen wordt door een land dat drijft op een bestuursvorm die niet matched met de onze en vanwege zijn agressie een bedreiging vormt voor ons huidige vrije bestaan... dat we alles moeten doen om dat land te helpen om zich te kunnen verdedigen tegen die agressor. Dat is in het belang van Oekraïne. Maar ook zeker in het belang van de EU zoals waar we nu in leven.
Hier kan ik mee leven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')