Nieuws
FOK!forum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland
Twitter Events - War in Ukraine Live
Nu.nl
AlJazeera
BBC News
DailyMail
Wikipedia
Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine
Wikipedia - Russo-Ukrainian War
Daily Summary
Wikipedia - Current Events
MilitaryLand - Daily Summary
Maps
ScribbleMaps
Liveuamap
FlightRadar24
WorldNews Live Twitter Thread
Worldnews
UkraineConflict
UkraineWarReports
Ukraine
Reddit militaire discussies
CredibleDefense
LessCredibleDefence
CombatFootage
Quora
Ukraine
The Russian Bear
Youtube
BBCNews
Caspian Report
1420
Filmpjes
Funker530
Tiktok - Ukraine
Volodymyr Zelensky - President van Oekrane
Oekraense overheid
Ministry of Defence UK
Illia Ponomarenko
Kamil Galeev
Christo Grozev
Ukraine Weapons Tracker
KyivPost
NEXTA
BNO News
WorldOnAlert
UkraineEnglishUpdates
marqs
Shaun Walker
Michael Kofman
Michael A. Horowitz
Nathan Ruser
Rob Lee
Dus de HIMARS heeft al 1 S-400 installatie gesmoked, die btw eigenlijk niet meer was dan een rebranded S-300.quote:Maria Lavrova
Today at 7:51
Disassembly began in the Ministry of Defense of the Russian
Federation: the S-400 air defense system cannot not only protect
the airspace, but is not even able to protect itself.
The head of the board of "Almaz-Antey" - the former Prime Minister of
the Russian Federation Mikhail Fradkov and the Director of
the Concern Yan Novikov can not only lose their posts, but
also receive criminal cases for undermining the defense capability
of the Russian Federation.
The leadership of this criminal organization, during the
conclusion of multi-billion dollar contracts for
the supply of S-400, guaranteed that their air defense
system would be guaranteed to shoot down not only planes
and helicopters, but also missiles launched by the American
P3CO "HIMARS".
The technical characteristics of the flagship air defense system
were overestimated many times, and the money allocated
for the development of the S-400 was successfully stolen.
The deception came to light recently, when the S-400s failed
to shoot down A SINGLE HIMARS>> missile either in the Donbass
or in the Zaporozhye and Kherson regions.
Moreover, during an attack on a military base
in Ilovaisk, HIMARS missiles destroyed
the C400 complex, which was supposed to cover
this area from air strikes.
Je schopt ze er niet mee uit maar door ze strategisch in te zetten kan je de voortgang wel fors vertragen.quote:Op zondag 10 juli 2022 23:14 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Vraag me af of het in het grote plaatje effect gaat hebben. Zal ook wel een beetje show zijn van de VS. Ze hadden minimaal 150 HIMARS nodig om het tij te keren. Leuk hoor, een succesje, maar je gaat de Russen er niet uitschoppen met 12 HIMARS.
Allemaal van dezelfde familie:quote:Op zondag 10 juli 2022 23:19 schreef ExTec het volgende:
Dus de HIMARS heeft al 1 S-400 installatie gesmoked, die btw eigenlijk niet meer was dan een rebranded S-300.
UA geeft ook gewoon stiekem toe dat ze zwaar overvragen. De consensus tussen wijsneuzen die er verstand van hebben is dat de sweatspot rond de 50 ligt. VS heeft al toegegeven genoeg personeel voor 33 voertuigen getraind te hebben.quote:
[..]
Je schopt ze er niet mee uit maar door ze strategisch in te zetten kan je de voortgang wel fors vertragen.
Begint nu erg interessant te worden want de Russen realiseren zich nu dat ze geen antwoord hebben op de HIMARS en dat ze nu gewoon kansloos afgeschoten gaan worden. En als er nog eens 8 bijkomen over een week dan lopen de verliezen exponentieel op.quote:
[..]
Dus de HIMARS heeft al 1 S-400 installatie gesmoked, die btw eigenlijk niet meer was dan een rebranded S-300.
Misschien dat ze het nog een maandje met 100km supply lines gaan proberen
100 lui is niet genoeg voor 33 voertuigen. Zit ook ondersteuning bij, reserves, kunnen niet 24/7 met die dingen in de weer zijn etc.quote:
[..]
UA geeft ook gewoon stiekem toe dat ze zwaar overvragen. De consensus tussen wijsneuzen die er verstand van hebben is dat de sweatspot rond de 50 ligt. VS heeft al toegegeven genoeg personeel voor 33 voertuigen getraind te hebben.
Ondersteuning gaat niet iets voorstellen als ze een 2 weken cursus hebben gehad. Als die dingen stuk gaan, gaan ze op de trein naar Uncle Sam, en krijgen ze met een beetje geluk meteen een verse terug.quote:
[..]
100 lui is niet genoeg voor 33 voertuigen. Zit ook ondersteuning bij, reserves, kunnen niet 24/7 met die dingen in de weer zijn etc.
Maar je hebt een punt. Zullen die dingen echt 24/7 orcs aan het grinden zijn?
Ik mag het hopen
De feiten zijn helaas bitter.
Het credo van het Westen luidt namelijk dat de oorlog past eindigt totdat elke Oekraner voor zijn land is gestorven.
Het westen geeft dus in feite weinig om de levens van de burgers daar.
Ze blijven wapens leveren en laten een verschroeide aarde achter.
Iedereen weet dat deze oorlog nooit door Oekrane te winnen valt. Nooit!
Ukrainian Regional Defense Forces, moments of hitting the Russian Artillery Battery in the Kherson Region with the M142 HMIARS precision-guided attack system.quote:
Russische artillerie kanonnen staan in brand.
[ twitter ]
Wat is jouw oplossing? Dat Oekrane zich overgeeft en een provincie van Rusland wordt?quote:
Wel bijzonder dat mensen nog steeds de overtuiging hebben dat Oekrane ook maar 1 kans van slagen heeft.
De feiten zijn helaas bitter.
Het credo van het Westen luidt namelijk dat de oorlog past eindigt totdat elke Oekraner voor zijn land is gestorven.
Het westen geeft dus in feite weinig om de levens van de burgers daar.
Ze blijven wapens leveren en laten een verschroeide aarde achter.
Iedereen weet dat deze oorlog nooit door Oekrane te winnen valt. Nooit!
Oekrane vraagt overigens om wapens, niet om ongevraagd advies van Viesdik.
ik weet niet wat een oplossing is.. maar wapens blijven leveren lijkt me ook geen goede oplossingquote:
[..]
Wat is jouw oplossing? Dat Oekrane zich overgeeft en een provincie van Rusland wordt?
Dat is het al min of meer. Iedereen die dat niet wil is al gevlucht. Geef ze gewoon het Oosten van oekraine , daar zitten sowieso veel Pro -Russen. Het is het Westen die helmaal in de kramp schiet over een klein strookje land, globaal gezien.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing? Dat Oekrane zich overgeeft en een provincie van Rusland wordt?
Er worden niet alleen wapens geleverd, er wordt ook intelligence geleverd waardoor Ukrane z'n beperkte middelen optimaal kan inzetten.quote:
[..]
ik weet niet wat een oplossing is.. maar wapens blijven leveren lijkt me ook geen goede oplossing
Misschien wint Oekrane (momenteel) niet, dat betekent niet dat Rusland wl wint.
Als je vecht voor je leven zijn wapens erg praktischquote:
[..]
ik weet niet wat een oplossing is.. maar wapens blijven leveren lijkt me ook geen goede oplossing
Inderdaad je moet ook voldoende oekrainse manschappen opleiden om ze te kunnen gebruiken.quote:
[..]
ik weet niet wat een oplossing is.. maar wapens blijven leveren lijkt me ook geen goede oplossing
Oekrane wil zelf ook geen land afstaan en groot gelijk hebben ze.quote:
[..]
Dat is het al min of meer. Iedereen die dat niet wil is al gevlucht. Geef ze gewoon het Oosten van oekraine , daar zitten sowieso veel Pro -Russen. Het is het Westen die helmaal in de kramp schiet over een klein strookje land, globaal gezien.
Als mensen pro-Rusland zijn, dan gaan ze maar naar Rusland.
Oekraine was ooit Russisch, dat Poetin een achterlijke mongool is verandert daar niks aan.quote:
[..]
Oekrane wil zelf ook geen land afstaan en groot gelijk hebben ze.
Als mensen pro-Rusland zijn, dan gaan ze maar naar Rusland.
Nederland was ooit nazi-Duitsland, dat Hitler een achterlijke mongool is verandert daar niks aan.quote:
[..]
Oekraine was ooit Russisch, dat Poetin een achterlijke mongool is verandert daar niks aan.
Dat was nooit het doel van Rusland. Als Zelensky simpelweg geen lid wilde worden van de NAVO was het nooit zover gekomen. Maar hij gaf niks om zijn volk of land, is gewoon een marionet van de VS. Sinds de coup in 2014 liet hij nazi's hun gang gaan in het oosten, gedroeg zich steeds vijandelijker tegenover Rusland (door o.a. alles wat naar Rusland rikte te verbieden). Iedere debiel had dit kunnen zien aankomen, hij ook, dus is het gewoon moedwillig uitgelokt.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing? Dat Oekrane zich overgeeft en een provincie van Rusland wordt?
Los van alle flauwekul argumenten.quote:
[..]
Dat was nooit het doel van Rusland. Als Zelensky simpelweg geen lid wilde worden van de NAVO was het nooit zover gekomen. Maar hij gaf niks om zijn volk of land, is gewoon een marionet van de VS. Sinds de coup in 2014 liet hij nazi's hun gang gaan in het oosten, gedroeg zich steeds vijandelijker tegenover Rusland (door o.a. alles wat naar Rusland rikte te verbieden). Iedere debiel had dit kunnen zien aankomen, hij ook, dus is het gewoon moedwillig uitgelokt.
Onthoud dit goed voor later:
Jij staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis en je bent er meermaals op gewezen.
Goed onthouden voor later 👍
Poetin vergelijken met Hitler is echt hysterisch.quote:
[..]
Nederland was ooit nazi-Duitsland, dat Hitler een achterlijke mongool is verandert daar niks aan.
quote:
[..]
Los van alle flauwekul argumenten.
Onthoud dit goed voor later:
Jij staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis en je bent er meermaals op gewezen.
Goed onthouden voor later 👍
mensen die makkelijk benvloedbaar zijn door propaganda zijn echt enge mensen. Dat zie je ook aan je post.Zou het? Maar dan is het wel heel bewust uitgelokt die oorlog.quote:
[..]
Dat was nooit het doel van Rusland. Als Zelensky simpelweg geen lid wilde worden van de NAVO was het nooit zover gekomen. Maar hij gaf niks om zijn volk of land, is gewoon een marionet van de VS. Sinds de coup in 2014 liet hij nazi's hun gang gaan in het oosten, gedroeg zich steeds vijandelijker tegenover Rusland (door o.a. alles wat naar Rusland rikte te verbieden). Iedere debiel had dit kunnen zien aankomen, hij ook, dus is het gewoon moedwillig uitgelokt.
Je bedoeld dat rusland ooit Oekraens was.quote:
[..]
Oekraine was ooit Russisch, dat Poetin een achterlijke mongool is verandert daar niks aan.
Nee Tobias, jij zit zelf met je hoofd in Moskou.quote:
[..]
Het is heel simpel.
Rusland, een misdadig regime, is Oekrane, met een democratisch gekozen regering, binnengevallen. Oekraners vechten voor hun leven.
Veel plezier jij aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ze zijn verdreven uit het Noorden. Waarom denk je dat ze niet uit het Oosten of Zuiden verdreven kunnen worden?quote:
Wel bijzonder dat mensen nog steeds de overtuiging hebben dat Oekrane ook maar 1 kans van slagen heeft.
De feiten zijn helaas bitter.
Het credo van het Westen luidt namelijk dat de oorlog past eindigt totdat elke Oekraner voor zijn land is gestorven.
Het westen geeft dus in feite weinig om de levens van de burgers daar.
Ze blijven wapens leveren en laten een verschroeide aarde achter.
Iedereen weet dat deze oorlog nooit door Oekrane te winnen valt. Nooit!
Waarom praat je Poetin na?
Ja hoe veel dan? Laat eens zien hoe dat betekent wordt. Waar blijkt dat allemaal uit?quote:
[..]
Je schopt ze er niet mee uit maar door ze strategisch in te zetten kan je de voortgang wel fors vertragen.
Dus overgave.quote:
[..]
ik weet niet wat een oplossing is.. maar wapens blijven leveren lijkt me ook geen goede oplossing
Nou "verdreven" is wel heel overdreven... Ze stonden gewoon stil op de weg vanwege enorme faalhazerij...quote:
Daar trappen we niet in.quote:
Wat Rusland nu zou kunnen doen is alles wat ze reeds veroverd hebben gelijk Russisch gebied verklaren wat hun dan zogenaamd het recht geeft om nukes te gebruiken als Ukraine dreigt het terug te veroveren.
[ twitter ]
Waarom vind je dat hij voor later goed moet onthouden dat jij vindt dat hij aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat en daar meermaals op is gewezen?quote:
[..]
Los van alle flauwekul argumenten.
Onthoud dit goed voor later:
Jij staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis en je bent er meermaals op gewezen.
Goed onthouden voor later 👍
O, heb je hier een bron van? Dat dit het credo is van het westen?quote:
Wel bijzonder dat mensen nog steeds de overtuiging hebben dat Oekrane ook maar 1 kans van slagen heeft.
De feiten zijn helaas bitter.
Het credo van het Westen luidt namelijk dat de oorlog past eindigt totdat elke Oekraner voor zijn land is gestorven.
Het zijn de Russen die Oekrane binnengevallen zijn, en verschroeide aarde achter laten. Oekraners vragen om wapens om zichzelf te kunnen verdedigen.quote:Het westen geeft dus in feite weinig om de levens van de burgers daar.
Ze blijven wapens leveren en laten een verschroeide aarde achter.
Okay.quote:Iedereen weet dat deze oorlog nooit door Oekrane te winnen valt. Nooit!
Ja, en daardoor verloren ze de slag om Kyiv. En konden ze hun biezen pakken.quote:
[..]
Nou "verdreven" is wel heel overdreven... Ze stonden gewoon stil op de weg vanwege enorme faalhazerij...
Ik zit niet met mijn hoofd in Moskou, dat is immers haast onmogelijk met alle censuur, propaganda en desinformatie over Rusland hier. De kans is veel groter, zeg maar 99%, dat jouw hoofd hier gehersenspoeld is met westers propaganda. Poetin is een oorlogsmisdadiger, net als al die westerse leiders, vergeet jij dat maar nooit.quote:
[..]
Nee Tobias, jij zit zelf met je hoofd in Moskou.
Het is heel simpel.
Rusland, een misdadig regime, is Oekrane, met een democratisch gekozen regering, binnengevallen. Oekraners vechten voor hun leven.
Veel plezier jij aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Rusland kon ieder uur van de dag nukes inzetten als ze dat hadden gewild.quote:
Wat Rusland nu zou kunnen doen is alles wat ze reeds veroverd hebben gelijk Russisch gebied verklaren wat hun dan zogenaamd het recht geeft om nukes te gebruiken als Ukraine dreigt het terug te veroveren.
[ twitter ]
Als Oekrane zich daardoor laat intimideren dan is het doel van Rusland bereikt.
Apart post icon heb je btw.quote:
Is een brandende Oekraense vlag niet meer je ding?
Zo naast elkaar stelt het een soort eensgezindheid voor ofzo. Maar UA is niet eensgezind met rus. Ze kunnen hun bloed drinken
En Biden had zich er niet mee moeten bemoeien, volgens mij had Trump het aardig onder controle.quote:
[..]
Natuurlijk is het te voorkomen geweest.
Rusland had aan z'n eigen kant van de grens moeten blijven.
Je principes zijn immoreel als dat zoveel bloed veroorzaakt.quote:
[..]
Natuurlijk is het te voorkomen geweest.
Rusland had aan z'n eigen kant van de grens moeten blijven.
Al zou Oekrane bij de NAVO willen en al zou Zelensky de hele dag met z'n tong uitgestoken bij de grens staan, Rusland heeft niets te zoeken in Oekrane.
Het is dan ook niet echt tot een slag gekomen. De klap moest uitgedeeld worden door de club die stil stond op de weg... Dat handjevol para's ging het verschil niet maken.quote:
Ja, en daardoor verloren ze de slag om Kyiv. En konden ze hun biezen pakken.
Als je je offensief verkloot, heb je net zo goed de slag verlorenquote:
De klap moest uitgedeeld worden door de club die stil stond op de weg
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kyiv_(2022)quote:Date 25 February – 31 March 2022
(1 month and 6 days)
Location
Kyiv, Ukraine
Result: Ukrainian victory
Het lijkt op 1 of andere manier niet tot jou door te dringen dat de enige reden dat er bloed vloeit is dat Rusland een autonoom land is binnen gevallen.quote:
[..]
Je principes zijn immoreel als dat zoveel bloed veroorzaakt.
En jij ziet de dubbele agenda niet? Niet het ophitsen? Geen reden trouwens maar wel een verklaring.quote:
[..]
Het lijkt op 1 of andere manier niet tot jou door te dringen dat de enige reden dat er bloed vloeit is dat Rusland een autonoom land is binnen gevallen.
Dat zou mooi zijn. Ik wacht nog op andere/meerdere bronnnen.quote:
Hoe meer dode russische militairen, hoe beter.
Het lijkt er op een of andere manier niet tot jou door te dringen dat ls je met eisen inwilligen bloedvergieten kunt voorkomen - ook al vind je het onredelijk - dat die actie minder schadelijk is dan bij je principes blijven.quote:
[..]
Het lijkt op 1 of andere manier niet tot jou door te dringen dat de enige reden dat er bloed vloeit is dat Rusland een autonoom land is binnen gevallen.
Bloedvergieten is dure principes.
Niet mee eens. Dimitri Dienstplichtig kan er ook niets aan doen. Senior officers is uiteraard een ander verhaal.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:32 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Dat zou mooi zijn. Ik wacht nog op andere/meerdere bronnnen.
Hoe meer dode russische militairen, hoe beter.
Het verschil tussen Dimitri Diensplichtig en Dimitri Medeplichtig is mij te klein.quote:
[..]
Niet mee eens. Dimitri Dienstplichtig kan er ook niets aan doen. Senior officers is uiteraard een ander verhaal.
Ik las net dat Poetin jouw huis wil hebben, anders komt er bloedvergieten. Ga je nu je huis uit?quote:
[..]
ls je met eisen inwilligen bloedvergieten kunt voorkomen - ook al vind je het onredelijk - dat die actie minder schadelijk is dan bij je principes blijven.
En voor wat? Een strookje land. Laat Poetin in godsnaam lekker zelf in het mes vallen, optieven. Wat een gezeik, zo vermoeiend.quote:
[..]
Het lijkt er op een of andere manier niet tot jou door te dringen dat ls je met eisen inwilligen bloedvergieten kunt voorkomen - ook al vind je het onredelijk - dat die actie minder schadelijk is dan bij je principes blijven.
Bloedvergieten is dure principes.
Dat wel prutswerk van de bovenste plank jaquote:
[..]
Nou "verdreven" is wel heel overdreven... Ze stonden gewoon stil op de weg vanwege enorme faalhazerij...
Russen staan in je tuin? Ik wil de jaren 80 terug en Doe Maar.quote:
[..]
Ik las net dat Poetin jouw huis wil hebben, anders komt er bloedvergieten. Ga je nu je huis uit?
Als het een kansloze missie is om er wat tegen te doen ga ik mijn huis uit ja. Leven is meer waard.quote:
[..]
Ik las net dat Poetin jouw huis wil hebben, anders komt er bloedvergieten. Ga je nu je huis uit?
Ja knettergek allemaal natuurlijk maar dat wisten we wel.quote:Op maandag 11 juli 2022 00:37 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
En voor wat? Een strookje land. Laat Poetin in godsnaam lekker zelf in het mes vallen, optieven. Wat een gezeik, zo vermoeiend.
Moet je wel iemand tegenover je hebben die te vertrouwen is. Poetin is dat niet. Als je zijn eisen inwilligt, kan hij op een ander moment gewoon opnieuw beslissen om je te naaien.quote:
[..]
Het lijkt er op een of andere manier niet tot jou door te dringen dat ls je met eisen inwilligen bloedvergieten kunt voorkomen - ook al vind je het onredelijk - dat die actie minder schadelijk is dan bij je principes blijven.
Bloedvergieten is dure principes.
Alleen is het geen kansloze missie, eerst kwam hij voor je hele perceel. Inmiddels is hij alleen nog met je garage bezig, en zelfs dat lukt hem niet.quote:
[..]
Als het een kansloze missie is om er wat tegen te doen ga ik mijn huis uit ja. Leven is meer waard.
Zoals elke leider zo'n beetje, Rutte naait iedereen elke dag.quote:
[..]
Moet je wel iemand tegenover je hebben die te vertrouwen is. Poetin is dat niet. Als je zijn eisen inwilligt, kan hij op een later moment gewoon opnieuw beslissen om je te naaien.
Ook dat ja. Rusland is onbetrouwbaar.quote:
[..]
Moet je wel iemand tegenover je hebben die te vertrouwen is. Poetin is dat niet. Als je zijn eisen inwilligt, kan hij op een ander moment gewoon opnieuw beslissen om je te naaien.
Wat zeg je? Rukken onze 18 gehuurde tanks op naar Brussel?quote:Op maandag 11 juli 2022 00:45 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Zoals elke leider zo'n beetje, Rutte naait iedereen elke dag.
Sure, maar wat doe je er tegen?quote:
[..]
Moet je wel iemand tegenover je hebben die te vertrouwen is. Poetin is dat niet. Als je zijn eisen inwilligt, kan hij op een ander moment gewoon opnieuw beslissen om je te naaien.
Oekrane wordt wel lekker opgeofferd door het westen om de manschappen op te offeren, wij ons militaire materiaal kwijt... Oekrane betaald de prijs met bloed.
Als we die oorlog niet hadden gewild hadden we aan de grens gestaan met Nato.
Wel een dure missie deze.quote:
[..]
Alleen is het geen kansloze missie, eerst kwam hij voor je hele perceel. Inmiddels is hij alleen nog met je garage bezig, en zelfs dat lukt hem niet.
Ik zou geen Russisch Roulette spelen.
Precies wat ze doen. Terugschieten.quote:
Dan ben je dus net zo zielloos als Putin.quote:
[..]
Het verschil tussen Dimitri Diensplichtig en Dimitri Medeplichtig is mij te klein.
Alles is toch kansloos tegen Poetin?quote:
[..]
Als het een kansloze missie is om er wat tegen te doen ga ik mijn huis uit ja. Leven is meer waard.
Wanneer kan ik je huis in?
Maar voorkomen is altijd beter. Ik heb gewoon niet de indruk dat daar alles aan gedaan is. Ik vind "principes" nogal een slappe onderbouwing voor iets wat zoveel leed veroorzaakt als oorlog.
Gaat er een bel af als ik iets post? Ben ik een nationale bedreiging?quote:
[..]
Wat zeg je? Rukken onze 18 gehuurde tanks op naar Brussel?
Ja hehe... Maar er viel dus feitelijk niet zoveel te verdrijven uit Kiev, daar ging het mij om, er was nl. niemand om te verdrijven want wat had moeten knokken in en om Kiev stond noord op de weg te klaverjassen omdat ze geen kant op konden...quote:
Als je je offensief verkloot, heb je net zo goed de slag verloren
Wat echt hilarisch is als je bedenkt dat ze maanden, jaren de tijd hadden om ongestoord te plannen. Als je dat nu overkomt terwijl de oorlog al een tijd bezig is en je telkens raketten en ander wapentuig om je oren krijgt. Maar nee…quote:
[..]
Ja hehe... Maar er viel dus feitelijk niet zoveel te verdrijven uit Kiev, daar ging het mij om, er was nl. niemand om te verdrijven want wat had moeten knokken in en om Kiev stond noord op de weg te klaverjassen omdat ze geen kant op konden...
Ik dacht toen de eerste dagen nog van ze doen dit erom, ze willen vuur uitlokken... Maar daarna werd al gauw duidelijk dat ze gewoon de hele weer een terreinsituatie compleet verkeerd ingeschat hadden...quote:
Wat echt hilarisch is als je bedenkt dat ze maanden, jaren de tijd hadden om ongestoord te plannen. Als je dat nu overkomt terwijl de oorlog al een tijd bezig is en je telkens raketten en ander wapentuig om je oren krijgt. Maar nee…
Was ook gewoon een apart moment om de aanval in te zetten.quote:
[..]
Ik dacht toen de eerste dagen nog van ze doen dit erom, ze willen vuur uitlokken... Maar daarna werd al gauw duidelijk dat ze gewoon de hele weer een terreinsituatie compleet verkeerd ingeschat hadden...
OK dan mag jij blijven leven, maar je kinderen worden naar Oost Siberi gedeporteerdquote:
[..]
Als het een kansloze missie is om er wat tegen te doen ga ik mijn huis uit ja. Leven is meer waard.
Als de dooi wat langer op zich had laten wachten was het moment prima geweest maar aanpassen aan de situatie kwam niet in het competentiewoordenboek van de Russen voor op dat moment.quote:
Was ook gewoon een apart moment om de aanval in te zetten.
Ja maar dat is toch een grote gok voor zo'n offensief. Kun je beter even wachten imo.quote:
[..]
Als de dooi wat langer op zich had laten wachten was het moment prima geweest maar aanpassen aan de situatie kwam niet in het competentiewoordenboek van de Russen voor op dat moment.
Valt vanuit directe slachtoffers iets voor te zeggen dat toegeven aan chantage, op de zeer korte termijn even wat minder fysiek lijden veroorzaakt. Dwz gedurende het moment dat de misdadiger zijn buit aan het inventariseren is.quote:
[..]
Het lijkt er op een of andere manier niet tot jou door te dringen dat ls je met eisen inwilligen bloedvergieten kunt voorkomen - ook al vind je het onredelijk - dat die actie minder schadelijk is dan bij je principes blijven.
Bloedvergieten is dure principes.
Ik vraag mij wel af waar het vertrouwen vandaan komt dat door toe te geven, iemand beter af is.
Misdaad zal zeker niet zal stoppen door daaraan toe te geven. Een agressor zal het inwilligen van eisen alleen maar zien als extra motivatie om nog meer zijn wil op te leggen. De misdadiger zal doorgaan totdat er niets meer van het slachtoffer is overgebleven.
Er op vertrouwen dat degene die geen respect heeft voor gevestigde rechten, zal opkomen voor zienswijzen van slachtoffers; is denken dat een wolf in het kippenhok graankorrels gaat eten.
Principes en staan voor rechten zijn kostbare zaken, niet om ze te hebben maar om ze desnoods met alles wat mogelijk is, te verdedigen. Op het moment dat principes er niet (meer) toedoen, be(teke)n je als mens niets meer dan een slaaf die aan de grillen is overgeleverd van een usurpator.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-07-2022 01:26:27 ]
Voor de moeder, de vrouw, de zus en de kinderen van Dimitri is het een groot drama, maar het helpt wel mee dat bij de Russen het besef doordringt dat deze oorlog ze helemaal niks oplevert en ze beter hun soldaten terug kunnen halen.quote:
[..]
Niet mee eens. Dimitri Dienstplichtig kan er ook niets aan doen. Senior officers is uiteraard een ander verhaal.
Ik heb het vermoeden dat Putin cs zich weinig aantrekken van wat de russen vinden.quote:
[..]
Voor de moeder, de vrouw, de zus en de kinderen van Dimitri is het een groot drama, maar het helpt wel mee dat bij de Russen het besef doordringt dat deze oorlog ze helemaal niks oplevert en ze beter hun soldaten terug kunnen halen.
Je verdraait de orde van zaken er wordt niets opgeofferd maar door Oekrane op grond van een eigen keuze gestreden. Zolang Oekrane wil opkomen voor haar soeverein verkozen democratische waarden, kan en mag zij rekenen op hulp van gelijkgestemden.quote:
[..]
Sure, maar wat doe je er tegen?
Oekrane wordt wel lekker opgeofferd door het westen om de manschappen op te offeren, wij ons militaire materiaal kwijt... Oekrane betaald de prijs met bloed.
Als we die oorlog niet hadden gewild hadden we aan de grens gestaan met Nato.
De Russen spraken dus de waarheid toen ze zeiden dat niet aan het reparatie/onderhoud voldaan was.quote:
Op verzoek van Oekrane blijkbaar.
Canada gaat ondanks bezwaren van Oekraene toch de gerepareerde turbine leveren, omdat het Europa's toegang tot 'betrouwbare en betaalbare energie' wil ondersteunen, tegen de zin van Oekraene die blijkbaar liever wil dat we naar de Filistijnen gaan hier.
https://www.theguardian.c(...)r#Echobox=1657423555
Niet alleen de oekrainse regering hoor. Ik ben ook voor een flinke recessie, laat maar komen, zachte heelmeesters maken stinkende wonden 😉quote:
[..]
tegen de zin van Oekraene die blijkbaar liever wil dat we naar de Filistijnen gaan hier.
Ja wie hoopt er niet op idd.quote:
Niet alleen de oekrainse regering hoor. Ik ben ook voor een flinke recessie, laat maar komen
Je zult ze de kost moeten geven die liever in hun comfortzone blijven zitten en denken dat bijna alle onzekerheiden in het leven wel weggenomen zullen worden door bedrijven, centrale banken(valutapers) en overheden. Deze propaganda wordt gebruikt door zowel de westerse elite als de oosterse.quote:
Zeker.quote:
Want recessie = olie prijs die omlaag gaat, vanwege afnemende vraag.
En dan kan rus z'n broek niet meer ophouden, china en india gaan dan tarieven vragen die bizar laag zijn, want met de fikse korting die ze nu krijgen kunnen ze het dan gewoon op de open markt kopen.
Mag rus nog verder onder de kostprijs olie en gas gaan leveren.
[ Bericht 99% gewijzigd door Za op 11-07-2022 02:49:13 ]
Niet alleen dat ook dienen er arbeidskrachten vrij te komen uit het gezombificeerde bedrijfsleven. Wie gaat anders al die zonnecellen, windkrachtparken etc realiseren in een relatief kort tijdsbestek.quote:
[..]
Zeker.
Want recessie = olie prijs die omlaag gaat, vanwege afnemende vraag.
En dan kan rus z'n broek niet meer ophouden, china en india gaan dan tarieven vragen die bizar laag zijn, want met de fikse korting die ze nu krijgen kunnen ze het dan gewoon op de open markt kopen.
Mag rus nog verder onder de kostprijs olie en gas gaan leveren.
[ Bericht 10% gewijzigd door Digi2 op 11-07-2022 02:16:58 ]
Jij had meegevochten dus.quote:Op maandag 11 juli 2022 01:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Valt vanuit directe slachtoffers iets voor te zeggen dat toegeven aan chantage, op de zeer korte termijn even wat minder fysiek lijden veroorzaakt. Dwz gedurende het moment dat de misdadiger zijn buit aan het inventariseren is.
Ik vraag mij wel af waar het vertrouwen vandaan komt dat door toe te geven, iemand beter af is.
Misdaad zal zeker niet zal stoppen door daaraan toe te geven. Een agressor zal het inwilligen van eisen alleen maar zien als extra motivatie om nog meer zijn wil op te leggen. De misdadiger zal doorgaan totdat er niets meer van het slachtoffer is overgebleven.
Er op vertrouwen dat degene die geen respect heeft voor gevestigde rechten, zal opkomen voor zienswijzen van slachtoffers; is denken dat een wolf in het kippenhok graankorrels gaat eten.
Principes en staan voor rechten zijn kostbare zaken, niet om ze te hebben maar om ze desnoods met alles wat mogelijk is, te verdedigen. Op het moment dat principes er niet (meer) toedoen, be(teke)n je als mens niets meer dan een slaaf die aan de grillen is overgeleverd van een usurpator.
Neh, er zit meer achter. Die oorlog kwam niet aanwaaien. Ik geloof er helemaal niks van dat dit niet was af te wenden.quote:Op maandag 11 juli 2022 01:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je verdraait de orde van zaken er wordt niets opgeofferd maar door Oekrane op grond van een eigen keuze gestreden. Zolang Oekrane wil opkomen voor haar soeverein verkozen democratische waarden, kan en mag zij rekenen op hulp van gelijkgestemden.
Maar okay je mag anders denken.
Hoe eerder van het bloedgas hoe beter.quote:
Als we het zelf niet doen, helpt Poetin ons wel.quote:
[..]
Hoe eerder van het bloedgas hoe beter.
Jouw denkfout is dat Oekraine (en Europa als proxy) voor de wnst strijdt. Er wordt gestreden om niet te verliezen.quote:
Wel bijzonder dat mensen nog steeds de overtuiging hebben dat Oekrane ook maar 1 kans van slagen heeft.
De feiten zijn helaas bitter.
Het credo van het Westen luidt namelijk dat de oorlog past eindigt totdat elke Oekraner voor zijn land is gestorven.
Het westen geeft dus in feite weinig om de levens van de burgers daar.
Ze blijven wapens leveren en laten een verschroeide aarde achter.
Iedereen weet dat deze oorlog nooit door Oekrane te winnen valt. Nooit!
Rusland kan alleen maar winnen als de wapenleveranties stoppen. Oekraine kan alleen maar niet verliezen als de wapenleveranties doorgaan. Concessies doen aan Rusland is per definitie verliezen. Voor de hele EU.
Dus blijven we doorgaan. Rusland kan immers k verliezen en doet dat al maanden. Maanden van doelstellingen bijstellen.
Werkelijk winnen zit er voor niemand in. En best case scenario is nog steeds dat de Russen worden weggejaagd uit Oekraine. Daar wordt voor gestreden nu. Onderhandelingen en land definitief aan de Russen geven is verliezen.
Ik denk dat het voor beide partijen makkelijker gezegd is dan gedaan. Alle infrastructuur voor de export van Russisch gas loopt naar Europa. Het is niet zo dat Rusland van de een op andere dag de zelfde hoeveelheden gas kan exporteren naar andere landen.quote:
[..]
Als we het zelf niet doen, helpt Poetin ons wel.
Maar met een hoge prijs hoef je niet dezelfde hoeveelheid te exporteren.quote:
[..]
Ik denk dat het voor beide partijen makkelijker gezegd is dan gedaan. Alle infrastructuur voor de export van Russisch gas loopt naar Europa. Het is niet zo dat Rusland van de een op andere dag de zelfde hoeveelheden gas kan exporteren naar andere landen.
Ach, "kritische denker" toch...quote:
[..]
Wat totale onzin is.quote:
Wel bijzonder dat mensen nog steeds de overtuiging hebben dat Oekrane ook maar 1 kans van slagen heeft.
De feiten zijn helaas bitter.
Het credo van het Westen luidt namelijk dat de oorlog past eindigt totdat elke Oekraner voor zijn land is gestorven.
Het westen geeft dus in feite weinig om de levens van de burgers daar.
Ze blijven wapens leveren en laten een verschroeide aarde achter.
Iedereen weet dat deze oorlog nooit door Oekrane te winnen valt. Nooit!
Oekrane heeft zelf het recht haar grondgebied te verdedigen. Daarbij vraagt Oekrane onze hulp.
Wat jij beoogt is dat er die hulp aan Oekrane moeten weigeren, omdat wij moeten vinden dat Oekrane niet het recht heeft zelf te bepalen wanneer ze de verdediging van hun land willen opgeven.
Dat gaan wij voor ze bepalen en verspoedigen door wapenleveranties te stoppen.
Zodat Rusland de vrije hand krijgt in Oekrane en de bevolking verder kan deporteren richting uithoeken in Siberi, zodat Oekrane zelf kan worden omgevormd tot een tweede Belarus.
Want dat is nou eenmaal het beste voor de Oekraense burgers...
Om de bevolking van dat land vervolgens massaal te verkrachten en uit te roeien.quote:
[..]
Het lijkt op 1 of andere manier niet tot jou door te dringen dat de enige reden dat er bloed vloeit is dat Rusland een autonoom land is binnen gevallen.
Maar is Azi bereid die hoge prijs te betalen.quote:
[..]
Maar met een hoge prijs hoef je niet dezelfde hoeveelheid te exporteren.
Hoe meer Dimitri Dienstplichtigs door de Oekranse gehaktmolen versnipperd worden des te beter dat op termijn voor de veiligheid en stabiliteit van Europa en de wereld is.quote:
[..]
Niet mee eens. Dimitri Dienstplichtig kan er ook niets aan doen. Senior officers is uiteraard een ander verhaal.
Maar een recessie in EU zal de prijs drukken.quote:
[..]
Maar met een hoge prijs hoef je niet dezelfde hoeveelheid te exporteren.
Die moeten niet zo zeuren; als je generaties lang de ene despoot na het andere dictatoriale regime in je land aan de macht houdt ben je het gewoon zelf schuld.quote:
[..]
Voor de moeder, de vrouw, de zus en de kinderen van Dimitri is het een groot drama, maar het helpt wel mee dat bij de Russen het besef doordringt dat deze oorlog ze helemaal niks oplevert en ze beter hun soldaten terug kunnen halen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Blaming-the-victimquote:
[..]
Die moeten niet zo zeuren; als je generaties lang de ene despoot na het andere dictatoriale regime in je land aan de macht houdt ben je het gewoon zelf schuld.
De Russen plaatsen zelf continu dit soort despoten op de troon, de enige slachtoffers zijn hun buurlanden die om de haverklap door dat smerige, misdadige volk aan- en binnengevallen worden.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Blaming-the-victim
Exact, Tsaren, communisten, Jeltsin en Pudding, Russen willen gewoon onderdrukt worden.quote:
[..]
De Russen plaatsen zelf continu dit soort despoten op de troon, de enige slachtoffers zijn hun buurlanden die om de haverklap door dat smerige, misdadige volk aan- en binnengevallen worden.
Zijn ook nogal wat Russen het slachtoffer, met name de mensen die hun bek open trokken, maar die niet alleen. Dat Rusland en haar leiderschap geen frisse bedoeling is of was is duidelijk, dat hoef je niet uit te leggen, maar daar zijn Russen net zo goed vaak slachtoffer van. Er is na de koude oorlog een korte periode geweest van vrije pers en meningsuiting, maar die is al weer lang voorbij.quote:
[..]
De Russen plaatsen zelf continu dit soort despoten op de troon, de enige slachtoffers zijn hun buurlanden die om de haverklap door dat smerige, misdadige volk aan- en binnengevallen worden.
Als de Russen graag in een democratie en welvaart zouden willen leven hadden ze er wel voor gezorgd dat hun leiderschap niet uit oud KGB-ers en leden van de georganiseerde misdaad bestaat.quote:
[..]
Zijn ook nogal wat Russen het slachtoffer, met name de mensen die hun bek open trokken, maar die niet alleen. Dat Rusland en haar leiderschap geen frisse bedoeling is of was is duidelijk, dat hoef je niet uit te leggen, maar daar zijn Russen net zo goed vaak slachtoffer van. Er is na de koude oorlog een korte periode geweest van vrije pers en meningsuiting, maar die is al weer lang voorbij.
Dat niet. Maar wegkijken is wel de nationale volkssport in Rusland. Politiek is immers iets voor de hoge heren in Moskou, dus dan hoef je er ook niet zelf over na te denken. En mensen die er wel zelf over nadenken moet je met argwaan benaderen, want voor je het weet heb je een veiligheidsdienst achter je aan omdat je te dicht bij dergelijke mensen in de buurt bent geweest.quote:
[..]
Exact, Tsaren, communisten, Jeltsin en Pudding, Russen willen gewoon onderdrukt worden.
vraag is vooral of azie het kan betalen. Ookal is china de VS aan het voor bij streven. china met zijn 1,7 miljard mensen heeft iets minder rek in welvaart daling dan dat bijvoorbeeld de vs heeft 300 miljoen mensen. zelfde geld voor india, zie de gigantische problemen in Bangladesh op dit moment. De commodities (dus alle grondstoffen) markt is altijd heel fluctueel, omdat het last heeft van natuurlijke onvoorspelbaar heden (zoals bedorven oogsten, te gelukte oogsten, oorlogen, handels ruzies tussen transport gebieden etc). Azie heeft haast geen rek om meer te betalen en azie is veel groter als china. Juist ruslands tamtam dat het westen aan het wankelen is hun manier van steun vragen aan niet westerse landen om bijv niet het westen extra te bevoorraden in de hoop dat druk op het westen steun geeft aan rusland gezinde partijen als fvd.quote:
[..]
Maar is Azi bereid die hoge prijs te betalen.
vraag me af of russen echt die mogelijkheid hebben gehad, jaren lange indoctrinatie (onder sovjet) en daarna constant horen dat alles jou wil kapot maken, weinig mogelijkheden tot andere bronnen (grotendeels kan geen engels bijv), maakt dat het uiterst triest is wat poetin aan het doen, allemaal omdat hij gelooft in 'KGB autoriteirisme Ruled russia and europe the best'.quote:
[..]
Als de Russen graag in een democratie en welvaart zouden willen leven hadden ze er wel voor gezorgd dat hun leiderschap niet uit oud KGB-ers en leden van de georganiseerde misdaad bestaat.
Dat heet lijfsbehoud. De gevangenissen in Rusland zitten vol met politieke gevangen. En weer andere politieke tegenstanders sterven een mysterische dood.quote:Op maandag 11 juli 2022 09:33 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat niet. Maar wegkijken is wel de nationale volkssport in Rusland. Politiek is immers iets voor de hoge heren in Moskou, dus dan hoef je er ook niet zelf over na te denken. En mensen die er wel zelf over nadenken moet je met argwaan benaderen, want voor je het weet heb je een veiligheidsdienst achter je aan omdat je te dicht bij dergelijke mensen in de buurt bent geweest.
Het is geen leuk antwoord: maar als russen zelf niet verantwoordelijk zijn voor de despoten die keer op keer in het kremlin eindigen, wie is er dan verantwoordelijk voor?quote:
[..]
vraag me af of russen echt die mogelijkheid hebben gehad, jaren lange indoctrinatie (onder sovjet) en daarna constant horen dat alles jou wil kapot maken, weinig mogelijkheden tot andere bronnen (grotendeels kan geen engels bijv), maakt dat het uiterst triest is wat poetin aan het doen, allemaal omdat hij gelooft in 'KGB autoriteirisme Ruled russia and europe the best'.
En dat een revolutie niet leuk is, zijn we het allemaal over eens. Maar dat is de prijs die je moet betalen voor je vrijheid. En die prijs hebben ze daar gewoon nog nooit betaald.
En Rusland heeft daarbij ook nooit afgerekend met misdaden uit het verleden zoals de genocides onder Stalin of het kolonistisch karakter van het land.quote:
[..]
Het is geen leuk antwoord: maar als russen zelf niet verantwoordelijk zijn voor de despoten die keer op keer in het kremlin eindigen, wie is er dan verantwoordelijk voor?
En dat een revolutie niet leuk is, zijn we het allemaal over eens. Maar dat is de prijs die je moet betalen voor je vrijheid. En die prijs hebben ze daar gewoon nog nooit betaald.
En daarom gaat die waanzin nu door in Oekrane.
mee eens, en het is het kremlin zelf die verantwoordelijk is., maar alle autoritaire leiders / nationalisten creeren een 'glazen koepel' maatschappij / realiteit. wat buiten de koepel is een grootgevaar voor de (feitelijk zeer weinig) veiligheid, welvaart wat je van ons krijgt. dus die koepel moet dicht zijn, alles lijkt daardoor een propaganda een leugen.quote:
[..]
Het is geen leuk antwoord: maar als russen zelf niet verantwoordelijk zijn voor de despoten die keer op keer in het kremlin eindigen, wie is er dan verantwoordelijk voor?,
En dat een revolutie niet leuk is, zijn we het allemaal over eens. Maar dat is de prijs die je moet betalen voor je vrijheid. En die prijs hebben ze daar gewoon nog nooit betaald.
Het is meer mijn punt, dat het niet makkelijk is. want het kleine beetje wat die mensen hebben is hun gegeven door die autoritaire leider (poetin) en als je die weg haalt, wat heb je dan? Zeker als je geen idee hebt hoe het buiten die koepel is. hierom ook de wens van extreem rechts (voorstanders van autoritaire regimen) de wens tot grenzen dicht, het is om meer controle te hebben op de eigen bevolking.
Veel Russen zien Oekrane ook helemaal niet als een soevereine natie waartegen nu door Poetin oorlog wordt gevoerd. Die zien dat meer als een afvallige provincie.quote:
[..]
En Rusland heeft daarbij ook nooit afgerekend met misdaden uit het verleden zoals de genocides onder Stalin of het kolonistisch karakter van het land.
En daarom gaat die waanzin nu door in Oekrane.
quote:Op maandag 11 juli 2022 09:59 schreef ExTec het volgende:
Maar 8 depots en/of commando posten opgeblazen gisteren, matig dagje
[ twitter ]
Misschien raken ze op.quote:
Maar 8 depots en/of commando posten opgeblazen gisteren, matig dagje
[ twitter ]
https://wartranslated.com(...)ars-missile-strikes/quote:As it happened yesterday I observed the strike of HIMARS at Chernobayevka, Kherson, almost in front of my eyes. I’ve been under shelling many times, but what struck me was that the whole pack, 5 or 6 rockets, landed almost into a penny. Usually MLRS fall over large areas, and at maximum distance scatter in a fan-like manner. It makes quite an impression, can’t argue with that. Especially when later that day on a trip along our way we saw cluster “Uragan’s” fall around 500m from us. It scatted over a large area, unexploded missiles remained stuck in the fields. After the Americans this doesn’t look serious. The area was later shelled with howitzers, also missed. If it was HIMARS, it would have been covered completely from the first go. So this thing is good.
I see an unhealthy panic in social media following the results of the first strikes. Obviously, this is just the beginning. They will hit Kherson and other border cities. Belgorod included. They will shell all checkpoints and military facilities, data on which have been collected over the past 4 months. But I am sure response measures will be taken, for instance with the constant duty of AWACS aircraft, I hope they can detect something. There is no single wunderwaffe that allows to win a war. For example, try remembering the stories about the wonderful electronic warfare tool which, if all of our media was to be believed, shut down all systems of USS Donald Cook in the Black Sea, and American sailors shat their pants. However, the reality turned out to be somewhat different.
Ja maar Azov nazi's en NATO en zo.quote:
Tsja, als je een land binnenvalt is er natuurlijk geen garantie dat je wint.
https://www.thedefensepos(...)ernization%20efforts.
500 Himars met Poolse componenten, 6 extra Patriots, korte afstand anti vliegtuigraketten van GB, voor 4,75 miljard dollar aan Abrams tanks en andere voertuigen. Doei Russische invasie.
Naja, daar heeft Oekrane verder niets aan natuurlijk.quote:
Polen zit niet stil ondertussen:
https://www.thedefensepos(...)ernization%20efforts.
500 Himars met Poolse componenten, 6 extra Patriots, korte afstand anti vliegtuigraketten van GB, voor 4,75 miljard dollar aan Abrams tanks en andere voertuigen. Doei Russische invasie.
Absurde hoeveelheidquote:
Als ik Oekraner was, 100% zeker. Daar ik dat niet ben maar wel de democratische waarden navolg, steun ik ze. Hiertbij weer gezegd dat ik het weer niet met alles eens ben met hoe ons bestel meent de Oekrane te moeten steunen. Ik denk dan vooral aan het halfbakken beleid dat botertraag op twee walletjes wil aanleggen en dan zorgt voor stinkende wonden.quote:
En, jij(bak), gaat dus niet meevechten of steunen. Of kiest voor de "neutraliteit"om tegen die tijd te kiezen voor wie het bedje heeft gespreid om verder te slapen.
De wedervraag is dan, hoeft hier niet beantwoord te worden) waarvoor je dan wel zou willen opkomen wanneer een ander (jouw?) waarden aantast. Waarden en belangen die ook worden bepaald met hoe een samenleving is ingericht.
In Russotopia, waren mensen met kritiek op het staatsbeleid, allang opgepakt. Er bestaat er ook niet zoiets als Fok! waar we in redelijke openheid kunnen zeggen wat we vinden en daarmee inzichten op te doen. Zelf met voorstanders van onderdrukking wordt het gesprek aangegaan in plaats van ze op te sluiten.
Misschien melden ze gewoon dat ze er 500 besteld hebben om Rusland te ontmoedigenquote:
Rusland weet nu dat die dingen werken.
Idd, 500?!?! Daar versla je 10 Russische invasielegers mee.quote:
[..]
Misschien melden ze gewoon dat ze er 500 besteld hebben om Rusland te ontmoedigen
Rusland weet nu dat die dingen werken.
Poolse componenten betekent met een beetje geluk dat ze dan ook zelf de munitie kunnen maken. Dat is wel slim. Bovendien best aardig voor je eigen economie.quote:
[..]
Misschien melden ze gewoon dat ze er 500 besteld hebben om Rusland te ontmoedigen
Rusland weet nu dat die dingen werken.
Polen is wel n van de grootste leveranciers aan Oekrane. Nou is het wel zo dat Polen die wapens niet morgen heeft en ook niet overmorgen. Wel heeft Oekrane er wat aan als Rusland het over tien jaar nog een keer probeert. Wat ook kan is dat Polen nu nog meer gaat sturen omdat ze weten dat er vervanging aankomt. Alles wat er in Oekrane wordt tegengehouden / vernietigd kan niet Polen binnenvallen is dan de redenatie natuurlijk.quote:
[..]
Naja, daar heeft Oekrane verder niets aan natuurlijk.
Ik denk eerder dat het om 500 raketten gaat. Niet om het aantal m142/m270's.quote:
[..]
Misschien melden ze gewoon dat ze er 500 besteld hebben om Rusland te ontmoedigen
Rusland weet nu dat die dingen werken.
Dat is inderdaad wel een goed punt.quote:
[..]
Polen is wel n van de grootste leveranciers aan Oekrane. Nou is het wel zo dat Polen die wapens niet morgen heeft en ook niet overmorgen. Wel heeft Oekrane er wat aan als Rusland het over tien jaar nog een keer probeert. Wat ook kan is dat Polen nu nog meer gaat sturen omdat ze weten dat er vervanging aankomt. Alles wat er in Oekrane wordt tegengehouden / vernietigd kan niet Polen binnenvallen is dan de redenatie natuurlijk.
Geeft ook wel aan hoe groot de angst/haat richting Rusland is. Onder geen beding willen ze weer onder dat tuig leven.quote:
Polen zit niet stil ondertussen:
https://www.thedefensepos(...)ernization%20efforts.
500 Himars met Poolse componenten, 6 extra Patriots, korte afstand anti vliegtuigraketten van GB, voor 4,75 miljard dollar aan Abrams tanks en andere voertuigen. Doei Russische invasie.
https://www.lawfareblog.com/its-national-security-stupid
Als alle Europese NATO lidstaten een voorbeeld zouden nemen aan Polen zouden de rollen in Europa op termijn omdraaien. De Russen kunnen zich sinds de val van het ijzeren gordijn al geen krijgsmacht van Sovjetproporties meer veroorloven en met dergelijke investeringen in hypermoderne wapensystemen van de Europese NATO lidstaten kan Rusland al helemaal niet meer meekomen.quote:
[..]
Idd, 500?!?! Daar versla je 10 Russische invasielegers mee.
quote:
[..]
Geeft ook wel aan hoe groot de angst/haat richting Rusland is. Onder geen beding willen ze weer onder dat tuig leven.
SPOILERMijn buurvrouw is Poolse (woont hier al langer dan dat ik leef). Een heel redelijke vrouw maar als het over Rusland gaat... pfoeh... duik maar achter een bank...
De Oost-Europeanen hebben decennialange ervaring met hun misdadige Russische buren en hun Oost-Europese collaborateurs. Een Poolse Thierry Baudet zou waarschijnlijk al lang en breed omgekomen zijn in een buitengewoon mild verkeersongeval.quote:
[..]
Geeft ook wel aan hoe groot de angst/haat richting Rusland is. Onder geen beding willen ze weer onder dat tuig leven.
[ Bericht 100% gewijzigd door xpompompomx op 11-07-2022 12:55:35 ]
Dat is vergelijkbaar met de haat jegens Duitsers door de Joden in 1945.quote:
[..]SPOILERMijn buurvrouw is Poolse (woont hier al langer dan dat ik leef). Een heel redelijke vrouw maar als het over Rusland gaat... pfoeh... duik maar achter een bank...
Volstrekt gerechtvaardigd om de vernietiging van een kwaadaardig volk te wensen op zulke momenten.
De enige bevriende naties die de Russen nog hebben zijn landen die z ver van Rusland verwijderd liggen dat ze geen risico lopen door de orcs binnengevallen te worden.quote:
Fijne mensen zijn die russen toch. Ze hebben werkelijk overal vrienden
tldr; agree to disagree .... dat niet mogelijk is in Russisch machtsdenken.quote:
[..]
Neh, er zit meer achter. Die oorlog kwam niet aanwaaien. Ik geloof er helemaal niks van dat dit niet was af te wenden.
Maar okay je mag anders denken.
Alles heeft achteraf een historie.
Wat nu telt, is het hier en nu waar Rusland de grens overstak door een soeverein land met geweld binnen te vallen. Dit na een periode van 8 jaar (in het oosten) met heimelijk geweld het land proberen te ontwrichten en zelfs openlijk een landsdeel (de Krim) te bezetten.
En dat heeft niets te maken met geloof, vinden of denken maar alles met een feitelijk gebeuren.
Dan kan iemand zeggen dat Oekrane van Rusland zou zijn waarbij dan straal wordt genegeerd dat Oekrane heeft gekozen voor democratische waarden. Dat bezitsaspect is sws kul omdat de n een ander niet kan bezitten, laat staan dat het nodig moet zijn om jezelf uit angst te onderwerpen aan wat en wie dan ook.
Dat Rusland deze keuze destijds heeft "opengelaten" is vooral omdat de autocratie geloofde dat Oekrane die keuze niet zou maken.
De reden van ellende is dat het land een andere keuze maakt dan een regime zich wenste. Een keuze die voortkomt uit het simpele feit dat een vrijgevochten mens, zal kiezen voor zelfbeschikking.
Opkomen en ruimte laten voor andersdenkenden is niet ideaal en verre van makkelijk maar wel de enig emanier om elke mens het recht en vertrouwen te geven dat die binnen de grenzen daarvan, zelf kan zijn en worden binnen de geboden mogelijkheden.
Een systeem is nooit ideaal maar (voor mij) te verkiezen boven een samenleving die alleen maar tot doel heeft om een gevestigde orde in stand te houden. Ieder mens heeft recht op een gelijke kans om zich te kunnen verwezenlijken en te ontdekken wat daarin in het verschiet ligt.
Worden wie je wilt zijn is geen recht maar een gelijke kans daartoe hebben om naar (eigen) mogelijkheden het leven naar eigen keuze in te richten, is dat wel.
Ik geef hierbij toe dat die vrijheid pas in beeld komt is wanneer je hebt gegeten, en veilige gezondheid onder een goed dak kunt slapen (Maslov). Ik begrijp ook zeker het uitgangspunt dat eerst zelf overleven belangrijker is dan te sterven voor onhaalbare rechten waarbij de vraag is of dan onveranderlijk schikken in wat een ander heeft bepaald, dan leven is te noemen.
Nee er staat duidelijk launchers, alhoewel dat dus het opzetstuk is en niet noodzakelijkerwijs de truck.quote:
[..]
Ik denk eerder dat het om 500 raketten gaat. Niet om het aantal m142/m270's.
Polen wordt natuurlijk in de nieuwe NAVO plannen ook de standplaats van het voorwaartse NAVO leger, dus dat zal misschien ook wel meespelen dat ze de defensie industrie aan willen jagen.
In dezen ook interessant:quote:
[..]
tldr; agree to disagree .... dat niet mogelijk is in Russisch machtsdenken.
Alles heeft achteraf een historie.
Wat nu telt, is het hier en nu waar Rusland de grens overstak door een soeverein land met geweld binnen te vallen. Dit na een periode van 8 jaar (in het oosten) met heimelijk geweld het land proberen te ontwrichten en zelfs openlijk een landsdeel (de Krim) te bezetten.
En dat heeft niets te maken met geloof, vinden of denken maar alles met een feitelijk gebeuren.
Dan kan iemand zeggen dat Oekrane van Rusland zou zijn waarbij dan straal wordt genegeerd dat Oekrane heeft gekozen voor democratische waarden. Dat bezitsaspect is sws kul omdat de n een ander niet kan bezitten, laat staan dat het nodig moet zijn om jezelf uit angst te onderwerpen aan wat en wie dan ook.
Dat Rusland deze keuze destijds heeft "opengelaten" is vooral omdat de autocratie geloofde dat Oekrane die keuze niet zou maken.
De reden van ellende is dat het land een andere keuze maakt dan een regime zich wenste. Een keuze die voortkomt uit het simpele feit dat een vrijgevochten mens, zal kiezen voor zelfbeschikking.
Opkomen en ruimte laten voor andersdenkenden is niet ideaal en verre van makkelijk maar wel de enig emanier om elke mens het recht en vertrouwen te geven dat die binnen de grenzen daarvan, zelf kan zijn en worden binnen de geboden mogelijkheden.
Een systeem is nooit ideaal maar (voor mij) te verkiezen boven een samenleving die alleen maar tot doel heeft om een gevestigde orde in stand te houden. Ieder mens heeft recht op een gelijke kans om zich te kunnen verwezenlijken en te ontdekken wat daarin in het verschiet ligt.
Worden wie je wilt zijn is geen recht maar een gelijke kans daartoe hebben om naar (eigen) mogelijkheden het leven naar eigen keuze in te richten, is dat wel.
Ik geef hierbij toe dat die vrijheid pas in beeld komt is wanneer je hebt gegeten, en veilige gezondheid onder een goed dak kunt slapen (Maslov). Ik begrijp ook zeker het uitgangspunt dat eerst zelf overleven belangrijker is dan te sterven voor onhaalbare rechten waarbij de vraag is of dan onveranderlijk schikken in wat een ander heeft bepaald, dan leven is te noemen.
Het autoritarisme van het centrale gezag dat over de levens van het gepeupel beslist, zit zo in de levens van de Russen ingebakken dat het een doel op zich wordt. Decentraliseren, zeg maar een moderne dynamische strijdkracht worden waarbij de lagere echelons intelligentie en zelfbeschikking hebben om zich aan te passen aan de vijand, is een groter doembeeld dan kapotgeschoten worden.
De Russische nationalistische commentator zegt het niet, wil het waarschijnlijk niet denken, maar beseft zich waarschijnlijk onbewust dat het moment dat de lagere sergeanten zelf beslissingen mogen nemen, hun halve leger onmiddellijk de benen neemt, omdat dat gegeven de situatie de enige zinnige beslissing is.
Daar zit dan ook het manco van sancties die zorgen voor kansen.quote:
[..]
Maar met een hoge prijs hoef je niet dezelfde hoeveelheid te exporteren.
Per saldo krijgt Rusland meer invloed en door afhankelijkheid van basisbehoeften te kunnen aan te jagen, meer aanhangers die dan meeliften op de kansen van crises.
Of met de haat van polen tegen duitsersquote:
[..]
Dat is vergelijkbaar met de haat jegens Duitsers door de Joden in 1945.
Volstrekt gerechtvaardigd om de vernietiging van een kwaadaardig volk te wensen op zulke momenten.
Jood of niet.En zelfs dat zijn geen vrienden. Dat zijn afnemers van gas en olie.quote:
[..]
De enige bevriende naties die de Russen nog hebben zijn landen die z ver van Rusland verwijderd liggen dat ze geen risico lopen door de orcs binnengevallen te worden.
De immense solidariteit, waardoor het Westen achter UA is gaan staan, ook al hebben we feitelijk 0,0 met UA te maken, hadden de meesten van ons maar een vaag begrip van dat het land bestond,
Dat heeft letterlijk niet 1 land op deze planeet over voor rusland.
Hoeveel buitenlanders hebben zich bij rus aangesloten, zoals de vreemdelingen legioenen van UA wel afgevuld zijn met Amerikanen, Engelsen, Nederlanders, Fransen, Koreanen, Japanners, Georgirs, Taiwanezen, Belarussen, Brazilianen?
0. rus kan proberen wat Syrirs te kopen.
Yep, wat wordt verteld wordt dan gesteld en daarmee aangenomen als rechtvaardiging.quote:
[..]
Veel Russen zien Oekrane ook helemaal niet als een soevereine natie waartegen nu door Poetin oorlog wordt gevoerd. Die zien dat meer als een afvallige provincie.
Helaas ontbreekt daarin het inzicht dat wat iemand vindt of ziet, geen reden is om dat op te eisen.
Ik vind het ook onvoorstelbaar.quote:
Wel bijzonder dat mensen nog steeds de overtuiging hebben dat Oekrane ook maar 1 kans van slagen heeft.
En dan is het nog niet eens "Oekraene", maar Oekrane met miljarden aan artillerie vanuit de VS en elders.
Eens, maar er is een soort illusie gaande, en extreme vreugde ook over elk succesje van de kant van Oekraiene, die kant wordt breed uitgemeten. Gezien de berichtgeving van Russische kant door alle kanalen wordt geblokt ontstaat er misschien ook een vertekend beeld.quote:Iedereen weet dat deze oorlog nooit door Oekrane te winnen valt. Nooit!
Maar dat betekend dat Putin een volgende keer weer... en dan is dat juist schadelijker.quote:
[..]
Het lijkt er op een of andere manier niet tot jou door te dringen dat ls je met eisen inwilligen bloedvergieten kunt voorkomen - ook al vind je het onredelijk - dat die actie minder schadelijk is dan bij je principes blijven.
Bloedvergieten is dure principes.
Ik krijg steeds meer het gevoel dat je aan de kant van Putin en Rusland staat.quote:
[..]
Ik vind het ook onvoorstelbaar.
En dan is het nog niet eens "Oekraene", maar Oekrane met miljarden aan artillerie vanuit de VS en elders.
[..]
Eens, maar er is een soort illusie gaande, en extreme vreugde ook over elk succesje van de kant van Oekraiene, die kant wordt breed uitgemeten. Gezien de berichtgeving van Russische kant door alle kanalen wordt geblokt ontstaat er misschien ook een vertekend beeld.
Het zal niet meevallen voor Oekrane om zicht te bevrijden van de Russische bezetter maar als je de aanvoer van brandstof, voedsel en munitie stevig kan verstoren door depots met hoge precisie uit te schakelen, dan verstoor je ook de opmars van de Russen.
Dat zijn eigen invullingen,quote:
[..]
Maar dat betekend dat Putin een volgende keer weer... en dan is dat juist schadelijker.
Naar mijn idee had Nato gewoon aan de grens moeten gaan staan, peace keeping.
Ik zie bij jou de optie niet staan dat het mogelijk is dat wij oooook gekleurd nieuws krijgen.quote:
[..]
Ik krijg steeds meer het gevoel dat je aan de kant van Putin en Rusland staat.
Dat is alleen maar jouw invulling.quote:
[..]
Dat zijn eigen invullingen,
Naar mijn idee had Nato gewoon aan de grens moeten gaan staan, peace keeping.
Misschien moet je dat tegen een orc gaan vertellen, als die een GMLRS op z'n hoofd krijgt:quote:
En dan is het nog niet eens "Oekraene", maar Oekrane met miljarden aan artillerie vanuit de VS en elders.
Dan zullen ze zich vast een stuk beter voelenquote:JOEHOE, MAAR HET IS ARTILLERIE VAN DE VS, NIET VAN UA ZELF!
Oekraine schiet de ene na de andere ammodump in puin en het is niet relevant want Oekraine wint nooit.
quote:
[..]
Ik zie bij jou de optie niet staan dat het mogelijk is dat wij oooook gekleurd nieuws krijgen.
Dat valt heus wel mee.quote:
[..]
Wees wat voorzichtiger met het plaatsen van ongeverifieerd nieuws, het meeste is propaganda (van beide kanten overigens).
Maar ik kies wel duidelijk kant voor Oekrane omdat Rusland een autonoom land is binnen gevallen.
En ik hoop dan ook dat ze die bezetter tot de laatste Rus het land uit schoppen.
Het laffe "geen kant kiezen" of "Oekrane had een te kort rokje aan" of "Oekrane had escalatie kunnen voorkomen door zich over te geven" daar moet je bij mij niet mee aankomen.
Het is niet gezegd dat Oekrane het wint maar voorlopig verliezen ze het ook nog niet.quote:
Rusland blaast volgens eigen zeggen een keertje een garage met wat kanonnen op en het is "Kijk dan, Rusland is onverslaanbaar!"
Oekraine schiet de ene na de andere ammodump in puin en het is niet relevant want Oekraine wint nooit.
En met de juiste wapens en goede informatie kan je het de Russen natuurlijk moeilijk of zelfs onmogelijk maken om voortgang te boeken. En stilstand is in een oorlog achteruitgang, zeker als je tegenstander ondertussen verse westerse wapens krijgt en leert hoe deze te gebruiken.
Dit lijkt me bij uitstek een oorlog die niet te winnen is door een van de partijen. Beiden landen kunnen op het huidige tempo de strijd niet volhouden. Op een gegeven moment zal het tot een patstelling komen en moeten ze wel aan tafel.quote:
[..]
Het is niet gezegd dat Oekrane het wint maar voorlopig verliezen ze het ook nog niet.
Rusland kan al niet meer winnen joh. Ja ze kunnen het leger van Oekrane verslaan. Maar of je nog van winnen kan praten als je dacht in paar dagen kyiv in te nemen en 3 maanden later amper iets opgeschoten bentquote:
[..]
Het is niet gezegd dat Oekrane het wint maar voorlopig verliezen ze het ook nog niet.
En dan hebben ze het leger verslagen. Dan zit je met een land met 40 miljoen inwoners waar je wat mee moet. Waar ze niet het leger voor hebben omdat ik goede banen te leiden. Dus dan heb je nog jaaaaaaren burgeroorlog
Op zich kan dat ook gebeuren.quote:
[..]
Dit lijkt me bij uitstek een oorlog die niet te winnen is door een van de partijen. Beiden landen kunnen op het huidige tempo de strijd niet volhouden. Op een gegeven moment zal het tot een patstelling komen en moeten ze wel aan tafel.
Maar die patstelling bereik je alleen als Oekrane zich kan blijven verdedigen.
Iedereen was al geweest dus Rutte moest ook maar eens?quote:
De wethouder Hekking van Europa, genaamd Rutte is ook weer eens op bezoek in Kiev.
Dat kunnen ze prima, als ze maar de wapens krijgen. Het moraal van de Oekraners lijkt weinig deuken op te lopen ondanks dat ze ook grote verliezen te verduren krijgen. Ze willen nu zelfs een offensief starten in het Zuiden, Oekraine lijkt alles behalve op een verliezende natie. Ze lijken eensgezinder dan ooit.quote:
[..]
Op zich kan dat ook gebeuren.
Maar die patstelling bereik je alleen als Oekrane zich kan blijven verdedigen.
Natuurlijk is dat zo.quote:
[..]
Ik zie bij jou de optie niet staan dat het mogelijk is dat wij oooook gekleurd nieuws krijgen.
Maar nog nooit in de menselijke geschiedenis, hadden we Social Media.
Het staat jou vrij om telegram te installeren, je te abonneren op dat kanaal van de wagner nazi's, en daar zelf te lezen dat ze behoorlijk in hun maag zitten met de leuke speeltjes van de VS.
En itt wat troll Za uitkraamt, kun je dus prima bronnen van de overkant bestuderen.
Dus leef je uit. Er zijn inderdaad geen absolute zekerheden, waarheden.
Nouja dat is ook niet helemaal waar. Ook oekraine heeft een desertie probleemquote:
lijkt weinig deuken op te lopen ondanks
Dat snap ik ook wel, Oekraners hebben echt iets te verliezen als hun land in Russische handen zou vallen.quote:
[..]
Dat kunnen ze prima, als ze maar de wapens krijgen. Het moraal van de Oekraners lijkt weinig deuken op te lopen ondanks dat ze ook grote verliezen te verduren krijgen.
Rutte in Kiev nu
Maar ook daar wonen ludo's.quote:
[..]
Nouja dat is ook niet helemaal waar. Ook oekraine heeft een desertie probleem
Klopt, de legers van DPR & LPR.quote:
[..]
Nouja dat is ook niet helemaal waar. Ook oekraine heeft een desertie probleem
Hij was volgens mij idd een van de laatsten. De Ierse premier was er verleden week. Volgens mij ook nog een Scandinavisch land (Noorwegen?) wiens regeringsleider nog niet persoonlijk langs was geweest.quote:
[..]
Iedereen was al geweest dus Rutte moest ook maar eens?
Rutte kan echt helemaal niks goed doen bij sommige hequote:
[..]
Iedereen was al geweest dus Rutte moest ook maar eens?
Het is echt nooit goed 
Dat is waar Rusland op hoopt, en ook precies waaarom Oekraine wapens moet blijven krijgen.quote:
[..]
Dit lijkt me bij uitstek een oorlog die niet te winnen is door een van de partijen. Beiden landen kunnen op het huidige tempo de strijd niet volhouden. Op een gegeven moment zal het tot een patstelling komen en moeten ze wel aan tafel.
Zelensky schijnt opdracht te hebben gegeven om door te stoten in het zuiden. Als dat lukt dan komt De Krim onder druk. Dan kunnen ze wel eens zenuwachtig worden in Rusland…quote:
[..]
Dat is waar Rusland op hoopt, en ook precies waaarom Oekraine wapens moet blijven krijgen.
Wellicht zou Oekraine de Krim & De Donbass moeten opgeven voor een lidmaatschap van de NAVO en een nieuw ijzeren gordijn optrekken (wat de facto al is gebeurd).quote:
[..]
Dat is waar Rusland op hoopt, en ook precies waaarom Oekraine wapens moet blijven krijgen.
Nou, omdat die zo heeft lopen treuzelen, krijgt hij wel de 2de rangs tour, nu. Zelensky is er geen eens bijquote:
[..]
Rutte kan echt helemaal niks goed doen bij sommige he
Misschien moet Oekraine doorvechten, de Russische troepen vernietigen of de oude grenzen overtrappen, de Donbas en de Krim terugpakken en dan lid worden van NAVO en het IJzeren Gordijn weer in ere herstellen.quote:
[..]
Wellicht zou Oekraine de Krim & De Donbass moeten opgeven voor een lidmaatschap van de NAVO en een nieuw ijzeren gordijn optrekken (wat de facto al is gebeurd).
Ik heb niet het idee dat Oekrane iets wil opgeven.quote:
[..]
Wellicht zou Oekraine de Krim & De Donbass moeten opgeven voor een lidmaatschap van de NAVO en een nieuw ijzeren gordijn optrekken (wat de facto al is gebeurd).
Ik zou ook niet weten waarom ze dat zouden doen.
Zowel Rusland als Oekraine kan dit tempo niet volhouden.quote:
[..]
Misschien moet Oekraine doorvechten, de Russische troepen vernietigen of de oude grenzen overtrappen, de Donbas en de Krim terugpakken en dan lid worden van NAVO en het IJzeren Gordijn weer in ere herstellen.
Nee tuurlijk niet, maar als het tot een patstelling komt moet je wat lijkt me. Je kunt niet tot het einde der tijden strijden.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat Oekrane iets wil opgeven.
*Ben een beetje hardop aan het denken over hoe een onderhandelingstafel eruit zal zien.
Nee hoor. Wat denk je dat er gebeurd als nu op dit moment het hele Ukrainse leger in dunne lucht zou oplossen?quote:
[..]
Dit lijkt me bij uitstek een oorlog die niet te winnen is door een van de partijen. Beiden landen kunnen op het huidige tempo de strijd niet volhouden. Op een gegeven moment zal het tot een patstelling komen en moeten ze wel aan tafel.
Jij denkt dat beiden partijen het huidige tempo aan verlies qua manschappen en materieel kunnen volhouden? Das wel heel naief. We zijn nog geen 6 maanden onderweg en beiden partijen zijn al bijna 100k aan doden en gewonden manschappen kwijt.quote:
[..]
Nee hoor. Wat denk je dat er gebeurd als nu op dit moment het hele Ukrainse leger in dunne lucht zou oplossen?
Goh, klinkt als Afghanistan. Hoe liep het ook al weer af met de Sovjet-Unie in Afghanistan?quote:
[..]
Rusland kan al niet meer winnen joh. Ja ze kunnen het leger van Oekrane verslaan. Maar of je nog van winnen kan praten als je dacht in paar dagen kyiv in te nemen en 3 maanden later amper iets opgeschoten bent
En dan hebben ze het leger verslagen. Dan zit je met een land met 40 miljoen inwoners waar je wat mee moet. Waar ze niet het leger voor hebben omdat ik goede banen te leiden. Dus dan heb je nog jaaaaaaren burgeroorlog
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Jij denkt dat beiden partijen het huidige tempo aan verlies qua manschappen en materieel kunnen volhouden? Das wel heel naief. We zijn nog geen 6 maanden onderweg en beiden partijen zijn al bijna 100k aan doden en gewonden manschappen kwijt.
Momenteel is de grootste kans die van iets vergelijkbaars als na 2014.quote:
[..]
Zowel Rusland als Oekraine kan dit tempo niet volhouden.
[..]
Nee tuurlijk niet, maar als het tot een patstelling komt moet je wat lijkt me. Je kunt niet tot het einde der tijden strijden.
*Ben een beetje hardop aan het denken over hoe een onderhandelingstafel eruit zal zien.
Grootschalige wapenstilstand tot men weer op adem is gekomen.
In het beste geval lopen de russen nog een paar grote nederlagen op waardoor men daar inziet dat men beter een uitweg kan vinden.
Leg je vraag eens uit, hij is hypothetisch.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Waarom stel je deze retorische vraag aan mij? Of was het als soort toevoeging op wat ik zeg.quote:
[..]
Goh, klinkt als Afghanistan. Hoe liep het ook al weer af met de Sovjet-Unie in Afghanistan?
quote:
[..]
Jij denkt dat beiden partijen het huidige tempo aan verlies qua manschappen en materieel kunnen volhouden? Das wel heel naief. We zijn nog geen 6 maanden onderweg en beiden partijen zijn al bijna 100k aan doden en gewonden manschappen kwijt.
https://www.theguardian.c(...)ining-british-forcesquote:Ukrainian soldiers arrive in UK for training with British forces
Up to 10,000 new recruits will train for several weeks to help in their country’s fight against Russia
UA heeft genoeg mensen, ze hebben alleen niet genoeg, goed genoeg getrainde mensen.
En de VS is in Polen al een tijd bezig met trainingen geven.
Een steunbetuiging vanuit de Randstad aan de Oekraense boeren, die zich niet aan de stikstofregels hoeven te houdenquote:
Het is heel simpel, wat denk je dat er gebeurd als nu op dit moment het hele Ukrainse leger in dunne lucht zou oplossen? Heeft Rusland dan gewonnen? Hoe dan? Hebben ze Ukraine? Hoe dan?quote:
[..]
Leg je vraag eens uit, hij is hypothetisch.
Ze hebben een land vol met boze tegenstanders, Afghanistan 2.0.
Dat gaat vast lukken.quote:
Zelensky schijnt opdracht te hebben gegeven om door te stoten in het zuiden. Als dat lukt dan komt De Krim onder druk. Dan kunnen ze wel eens zenuwachtig worden in Rusland…
Toevoeging.quote:
[..]
Waarom stel je deze retorische vraag aan mij? Of was het als soort toevoeging op wat ik zeg.
Met het verschil dat Oekraine modern westers materieel krijgt en een gemotiveerde bevolking heeft die de Russen wil verslaan en de Russen ongemotiveerde dienstplichtige door corrupte officieren geleide troepen heeft die in museumtanks moet vechten.quote:
[..]
Jij denkt dat beiden partijen het huidige tempo aan verlies qua manschappen en materieel kunnen volhouden? Das wel heel naief. We zijn nog geen 6 maanden onderweg en beiden partijen zijn al bijna 100k aan doden en gewonden manschappen kwijt.
Ik zie het Oekraine langer volhouden dan de Russen.
Met de wapenleveranties die nog aanstaande zijn heeft Oekraine inderdaad best een aardige kans de bezetter minimaal een flinke bloedneus te bezorgen en met een beetje mazzel een stuk terug te drijven.quote:
Dat moet jou toch ook aanspreken? Dat de indringer, de bezetter, de verkrachter en moordenaar, de pleger van genocide wordt teruggedrongen?
Ik neem aan dat je (ondanks de odds) ook hoopt dat het lukt om de Russische bezetter uit Oekrane te verdringen.quote:
Toch?
Als je begint met "we gaan verliezen" zal je nooit een kans hebben en direct ten onder gaan. Zolang de Oekraeners vertrouwen hebben, heb ik vertrouwen en blijf ik hopen op een zeer nadelige uitkomst voor de Russen.quote:
[..]
Ik vind het ook onvoorstelbaar.
En dan is het nog niet eens "Oekraene", maar Oekrane met miljarden aan artillerie vanuit de VS en elders.
[..]
Eens, maar er is een soort illusie gaande, en extreme vreugde ook over elk succesje van de kant van Oekraiene, die kant wordt breed uitgemeten. Gezien de berichtgeving van Russische kant door alle kanalen wordt geblokt ontstaat er misschien ook een vertekend beeld.
Ik krijg steeds minder sympathie voor 'm, ook al nadat hij de Duitsers 'leverworst' had genoemd..
Heeft hij dat gedaan ja?quote:
Schandalig dat Zelensky niet eens mee loopt met Rutte..
Ik krijg steeds minder sympathie voor 'm, ook al nadat hij de Duitsers 'leverworst' had genoemd..
Beetje onprofessioneel. Maar stiekem wel grappig.Zeker alcohol kan wel eens een probleem worden
Is bij Kiev en Kharkiv ook gelukt.quote:
Ja, net zoals het 'dat gaat vast lukken' om Kiev langer dan 24u uit Russische handen te houden he.quote:
Maar de huidige benadering van het westen om het oorlogsdoel van Oekrane te ondersteunen, namelijk het verslaan van de agressor, en het leveren van wapens voor dat doel, terwijl nadrukkelijk directe militaire interventie wordt vermeden, zal gegarandeerd de oorlog verlengen. De vooruitgang van Rusland mag dan worden vertraagd, maar het is hoogst onwaarschijnlijk dat deze zal worden tegengehouden, laat staan verdreven uit Oekrane.
Er gaat geen dag voorbij zonder dat een vooraanstaande westerse politicus verkondigde dat Oekrane “succesvol” zal zijn en dat Rusland “verliest”. Dit is zeker moreel-verhogend. Maar het is duidelijk onzin.
Het is een feit dat naarmate de tijd verstrijkt, meer dorpen en steden worden vernietigd en dan in handen vallen van de Russen.
In twee maanden tijd is het gebied onder Russische controle - oorspronkelijk alleen de afgescheiden delen van Donbas - gegroeid tot misschien wel vijf keer zo groot. Als Rusland in dit tempo "nederlagen" blijft lijden, dan zal over nog eens twee maanden het hele zuiden van Oekrane in puin liggen, zullen steden als Odessa op Mariupol lijken en zullen duizenden en nog eens duizenden Oekraners zijn omgekomen.
Erger nog, naarmate de oorlog voortduurt en meer steden worden vernietigd, wordt het minder waarschijnlijk dat Oekraners die naar andere landen zijn gevlucht ooit zullen terugkeren, omdat ze geen huizen of werkplekken zullen hebben om naar terug te keren. Hoeveel burgers van Marioepol zullen ooit terugkeren? Als het Ruslands doel was om de Oekraense natie uit te roeien, dan helpt de benadering van het Westen daarbij.
Zeker, als de levens van het Oekraense volk onze zorg zijn, dan moet het westen iets doen om de oorlog te stoppen – nu. De Oekraners aanmoedigen om door te gaan, hoe terecht ook, maakt hun land alleen maar onbewoonbaar.
Als n ding zeker is, is het dat Poetin nooit een nederlaag zal accepteren. Hij is al te diep in deze oorlog genvesteerd om zich terug te trekken zonder dat er iets voor te zien is. Als westerse leiders denken dat hun armlengte aanmoediging van Oekrane zal leiden tot een Oekraense militaire overwinning, dan interpreteren ze de bedoelingen en vastberadenheid van Poetin op fatale wijze.
Hierboven wat quotes, (volledig artikel van 2 mnd gekeken) in deze link:
https://www.theguardian.c(...)d-putin-russia-talks
Alleen delen Russen veel meer met Oekraners dan met Afghanen. Daar kwam o.a. ook die weerstand bij de Afghanen vandaan. Dus nee, dat gaat geen Afghanistan 2.0 worden.quote:
[..]
Het is heel simpel, wat denk je dat er gebeurd als nu op dit moment het hele Ukrainse leger in dunne lucht zou oplossen? Heeft Rusland dan gewonnen? Hoe dan? Hebben ze Ukraine? Hoe dan?
Ze hebben een land vol met boze tegenstanders, Afghanistan 2.0.
Kiev is nooit bezet geweest, er stonden talloze tanks in de buurt om druk uit te oefenen met als doel onderhandelingen.quote:
Doorstoten naar de Krim, serieus? (..)
Zeker wel.quote:
[..]
Alleen delen Russen veel meer met Oekraners dan met Afghanen. Daar kwam o.a. ook die weerstand bij de Afghanen vandaan. Dus nee, dat gaat geen Afghanistan 2.0 worden.
Er zijn wat overwegend pro-Russische regio's in Oekrane maar in de rest van het land kunnen ze het bloed van de Russen wel drinken.
Wat leuk dat je iemand gevonden hebt met een mening waar je heel selectief alleen de stukjes uit kan pakken die in jouw straatje passen. Om dit artikel in de juiste context te zetten citeer ik eventjes zijn afsluitende zin voor je: For Ukraine's sake, we need to stop him (hiermee wordt Poetin bedoeld, @Za) now, one way or the other, before nothing is left of the country we want to protect.quote:
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Maar de huidige benadering van het westen om het oorlogsdoel van Oekrane te ondersteunen, namelijk het verslaan van de agressor, en het leveren van wapens voor dat doel, terwijl nadrukkelijk directe militaire interventie wordt vermeden, zal gegarandeerd de oorlog verlengen. De vooruitgang van Rusland mag dan worden vertraagd, maar het is hoogst onwaarschijnlijk dat deze zal worden tegengehouden, laat staan verdreven uit Oekrane.
Er gaat geen dag voorbij zonder dat een vooraanstaande westerse politicus verkondigde dat Oekrane “succesvol” zal zijn en dat Rusland “verliest”. Dit is zeker moreel-verhogend. Maar het is duidelijk onzin.
Het is een feit dat naarmate de tijd verstrijkt, meer dorpen en steden worden vernietigd en dan in handen vallen van de Russen.
In twee maanden tijd is het gebied onder Russische controle - oorspronkelijk alleen de afgescheiden delen van Donbas - gegroeid tot misschien wel vijf keer zo groot. Als Rusland in dit tempo "nederlagen" blijft lijden, dan zal over nog eens twee maanden het hele zuiden van Oekrane in puin liggen, zullen steden als Odessa op Mariupol lijken en zullen duizenden en nog eens duizenden Oekraners zijn omgekomen.
Erger nog, naarmate de oorlog voortduurt en meer steden worden vernietigd, wordt het minder waarschijnlijk dat Oekraners die naar andere landen zijn gevlucht ooit zullen terugkeren, omdat ze geen huizen of werkplekken zullen hebben om naar terug te keren. Hoeveel burgers van Marioepol zullen ooit terugkeren? Als het Ruslands doel was om de Oekraense natie uit te roeien, dan helpt de benadering van het Westen daarbij.
Zeker, als de levens van het Oekraense volk onze zorg zijn, dan moet het westen iets doen om de oorlog te stoppen – nu. De Oekraners aanmoedigen om door te gaan, hoe terecht ook, maakt hun land alleen maar onbewoonbaar.
Als n ding zeker is, is het dat Poetin nooit een nederlaag zal accepteren. Hij is al te diep in deze oorlog genvesteerd om zich terug te trekken zonder dat er iets voor te zien is. Als westerse leiders denken dat hun armlengte aanmoediging van Oekrane zal leiden tot een Oekraense militaire overwinning, dan interpreteren ze de bedoelingen en vastberadenheid van Poetin op fatale wijze.
Hierboven wat quotes, (volledig artikel van 2 mnd gekeken) in deze link:
https://www.theguardian.c(...)d-putin-russia-talks
Je bedoelt: "Er stonden talloze tanks in de buurt zonder brandstof".quote:
[..]
Kiev is nooit bezet geweest, er stonden talloze tanks in de buurt om druk uit te oefenen met als doel onderhandelingen.
27 april 2022, gevuld met Russische talking points waarvan we al weten dat ze niet kloppen. Rusland zijn gang laten gaan betekent massale ontvoering, liquidaties en afvoeren van Oekraners naar Siberi, etc.quote:
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Maar de huidige benadering van het westen om het oorlogsdoel van Oekrane te ondersteunen, namelijk het verslaan van de agressor, en het leveren van wapens voor dat doel, terwijl nadrukkelijk directe militaire interventie wordt vermeden, zal gegarandeerd de oorlog verlengen. De vooruitgang van Rusland mag dan worden vertraagd, maar het is hoogst onwaarschijnlijk dat deze zal worden tegengehouden, laat staan verdreven uit Oekrane.
Er gaat geen dag voorbij zonder dat een vooraanstaande westerse politicus verkondigde dat Oekrane “succesvol” zal zijn en dat Rusland “verliest”. Dit is zeker moreel-verhogend. Maar het is duidelijk onzin.
Het is een feit dat naarmate de tijd verstrijkt, meer dorpen en steden worden vernietigd en dan in handen vallen van de Russen.
In twee maanden tijd is het gebied onder Russische controle - oorspronkelijk alleen de afgescheiden delen van Donbas - gegroeid tot misschien wel vijf keer zo groot. Als Rusland in dit tempo "nederlagen" blijft lijden, dan zal over nog eens twee maanden het hele zuiden van Oekrane in puin liggen, zullen steden als Odessa op Mariupol lijken en zullen duizenden en nog eens duizenden Oekraners zijn omgekomen.
Erger nog, naarmate de oorlog voortduurt en meer steden worden vernietigd, wordt het minder waarschijnlijk dat Oekraners die naar andere landen zijn gevlucht ooit zullen terugkeren, omdat ze geen huizen of werkplekken zullen hebben om naar terug te keren. Hoeveel burgers van Marioepol zullen ooit terugkeren? Als het Ruslands doel was om de Oekraense natie uit te roeien, dan helpt de benadering van het Westen daarbij.
Zeker, als de levens van het Oekraense volk onze zorg zijn, dan moet het westen iets doen om de oorlog te stoppen – nu. De Oekraners aanmoedigen om door te gaan, hoe terecht ook, maakt hun land alleen maar onbewoonbaar.
Als n ding zeker is, is het dat Poetin nooit een nederlaag zal accepteren. Hij is al te diep in deze oorlog genvesteerd om zich terug te trekken zonder dat er iets voor te zien is. Als westerse leiders denken dat hun armlengte aanmoediging van Oekrane zal leiden tot een Oekraense militaire overwinning, dan interpreteren ze de bedoelingen en vastberadenheid van Poetin op fatale wijze.
Hierboven wat quotes, (volledig artikel van 2 mnd gekeken) in deze link:
https://www.theguardian.c(...)d-putin-russia-talks
Het is geen optie om je over te geven aan Rusland, want dat betekent het einde van je land, je cultuur, je taal EN je mensen.
Ik post het dan ook omdat ik het ermee eens ben, en omdat wat hij 2 maanden geleden schreef bewaarheid is geworden.quote:
Wat leuk dat je iemand gevonden hebt met een mening waar je heel selectief alleen de stukjes uit kan pakken die in jouw straatje passen.
Dat vind jij misschien niet leuk, maar is de realiteit.
De strekking is, stop met doen alsof Oekrane kan winnen, met als gevolg verdere vernietiging van land en volk, en stuur aan op onderhandelingen, nu.quote:Om dit artikel in de juiste context te zetten
Voor de genteresseerden staat de link erbij.
[ Bericht 15% gewijzigd door Za op 11-07-2022 13:53:17 ]
H, wat grappig. Net d zin die het hele artikel in perspectief plaatst laat Za weg.quote:
[..]
Wat leuk dat je iemand gevonden hebt met een mening waar je heel selectief alleen de stukjes uit kan pakken die in jouw straatje passen. Om dit artikel in de juiste context te zetten citeer ik eventjes zijn afsluitende zin voor je: For Ukraine's sake, we need to stop him (hiermee wordt Poetin bedoeld, @:Za) now, one way or the other, before nothing is left of the country we want to protect.
Ik dacht dat Za zo'n hekel had aan "fakenews" en nu probeert hij het zelf te verspreiden.
Het is in ieder geval positief dat je ook vindt dat Putin gestopt moet worden, zoals het artikel afsluit.quote:
[..]
Ik post het dan ook omdat ik het ermee eens ben, en omdat wat hij 2 maanden gekeken schreef bewaarheid is geworden.
Dat vind jij misschien niet leuk, maar is de realiteit.
#geschokt.quote:
[..]
H, wat grappig. Net d zin die het hele artikel in perspectief plaatst laat Za weg.
Ik dacht dat Za zo'n hekel had aan "fakenews" en nu probeert hij het zelf te verspreiden.
Prima plan, ofnie @Za?
"If Russia continues to suffer “defeats” at this pace, then in another two months the entire south of Ukraine will be in ruins, cities such as Odesa will resemble Mariupol, and thousands upon thousands more Ukrainians will have died."quote:
[..]
omdat wat hij 2 maanden gekeken schreef bewaarheid is geworden.
Ah ja, 2,5 maand later en Odessa ligt nu in puin.
Oh nee, de Russen worden langzaam maar gestaag juist teruggedrongen in het gebied rond Kherson.
Die paar uurtjes zijn toch mooi meegenomen.quote:
Volgens goede traditie blijft ze nu weer, zonder weerwoord, enkele uren weg tot er weer een ander artikel of Tweet is gevonden om selectief uit te quoten.
Kijk, het 4D schaken komt weer om de hoekquote:
[..]
Kiev is nooit bezet geweest, er stonden talloze tanks in de buurt om druk uit te oefenen met als doel onderhandelingen.
Dus hier kun je je niet in vinden:quote:
De strekking van het stuk is dat we (als in: het westen) niet moeten aarzelen met het helpen van Oekrane, omdat elke dag dat we de Russen toestaan om daar huis te kunnen houden voor gigantisch veel leed zorgt.
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Erger nog, naarmate de oorlog voortduurt en meer steden worden vernietigd, wordt het minder waarschijnlijk dat Oekraners die naar andere landen zijn gevlucht ooit zullen terugkeren, omdat ze geen huizen of werkplekken zullen hebben om naar terug te keren. Hoeveel burgers van Marioepol zullen ooit terugkeren? Als het Ruslands doel was om de Oekraense natie uit te roeien, dan helpt de benadering van het Westen daarbij.
Zeker, als de levens van het Oekraense volk onze zorg zijn, dan moet het westen iets doen om de oorlog te stoppen – nu.
Ik snap niet waarom mensen blijven reageren op dat soort personen.quote:
Volgens goede traditie blijft ze nu weer, zonder weerwoord, enkele uren weg tot er weer een ander artikel of Tweet is gevonden om selectief uit te quoten.
Als je de Russen zonder slag of stoot hun gewenste stuk land had gegeven dan waren ze nu bezig om de rest van Oekrane te veroveren of waren misschien al aan een ander land begonnen.quote:
[..]
Dus hier kun je je niet in vinden:
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Erger nog, naarmate de oorlog voortduurt en meer steden worden vernietigd, wordt het minder waarschijnlijk dat Oekraners die naar andere landen zijn gevlucht ooit zullen terugkeren, omdat ze geen huizen of werkplekken zullen hebben om naar terug te keren. Hoeveel burgers van Marioepol zullen ooit terugkeren? Als het Ruslands doel was om de Oekraense natie uit te roeien, dan helpt de benadering van het Westen daarbij.
Zeker, als de levens van het Oekraense volk onze zorg zijn, dan moet het westen iets doen om de oorlog te stoppen – nu.
Nu zijn ze de komende 20 jaar ofzo niet in staat om een ander land aan te vallen.
Je vertikt het zelf om het artikel dat je zelf post in de juiste en gehele context te lezen en te plaatsen (!)quote:
[..]
Dus hier kun je je niet in vinden:
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Erger nog, naarmate de oorlog voortduurt en meer steden worden vernietigd, wordt het minder waarschijnlijk dat Oekraners die naar andere landen zijn gevlucht ooit zullen terugkeren, omdat ze geen huizen of werkplekken zullen hebben om naar terug te keren. Hoeveel burgers van Marioepol zullen ooit terugkeren? Als het Ruslands doel was om de Oekraense natie uit te roeien, dan helpt de benadering van het Westen daarbij.
Zeker, als de levens van het Oekraense volk onze zorg zijn, dan moet het westen iets doen om de oorlog te stoppen – nu.
En dan ga je (ondanks dat je daar ruim op gewezen bent) een ander met een quote daaruit "om de oren slaan".
Zie je het zelf niet?
Omdat er anders alleen nog maar posts o.a. Za in het topic staan en er een heel scheef beeld ontstaat.quote:
[..]
Ik snap niet waarom mensen blijven reageren op dat soort personen.
Jawel. Alleen dat betekent niet dat wat jij ons wil doen voorkomen, namelijk dat de Oekraners ellende bespaard wordt wanneer we Rusland ongehinderd haar gang laten gaan, ook daadwerkelijk het geval is. De enige manier om Oekraners ellende te besparen is door ervoor te zorgen dat die Russen zo snel mogelijk optyfen naar waar ze vandaan kwamen: Rusland.quote:
[..]
Dus hier kun je je niet in vinden:
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Erger nog, naarmate de oorlog voortduurt en meer steden worden vernietigd, wordt het minder waarschijnlijk dat Oekraners die naar andere landen zijn gevlucht ooit zullen terugkeren, omdat ze geen huizen of werkplekken zullen hebben om naar terug te keren. Hoeveel burgers van Marioepol zullen ooit terugkeren? Als het Ruslands doel was om de Oekraense natie uit te roeien, dan helpt de benadering van het Westen daarbij.
Zeker, als de levens van het Oekraense volk onze zorg zijn, dan moet het westen iets doen om de oorlog te stoppen – nu.
Dat is alsof Duitsland in 1940 na 5 maanden eindelijk Fiemel geheel bezet heeft.quote:
[..]
Kijk, het 4D schaken komt weer om de hoek
[ twitter ]
Ik post er gewoon omheen en lees het niet eens. Alleen maar diarree vanaf dag 1.quote:
[..]
Omdat er anders alleen nog maar posts o.a. Za in het topic staan en er een heel scheef beeld ontstaat.
Vergeet niet panisch F5'en, naarmate de laatste post dichterbij komt, om zo snel een nieuw deel te openen met een onversneden pro-rus titel, die kort daarna door de mods toch weer veranderd wordtquote:
Volgens goede traditie blijft ze nu weer, zonder weerwoord, enkele uren weg tot er weer een ander artikel of Tweet is gevonden om selectief uit te quoten.
Ja, jij weet heel goed wat Rusland wil. Die strategische kernbom tussen 9 en 20 mei, die komt zeker in 2023 of 2024?quote:
[..]
Kiev is nooit bezet geweest, er stonden talloze tanks in de buurt om druk uit te oefenen met als doel onderhandelingen.
Oekrane heeft geen oorlogsdoel, Oekrane heeft een doel. Poetin heeft een oorlogsdoel.quote:
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Maar de huidige benadering van het westen om het oorlogsdoel van Oekrane te ondersteunen, namelijk het verslaan van de agressor, en het leveren van wapens voor dat doel, terwijl nadrukkelijk directe militaire interventie wordt vermeden, zal gegarandeerd de oorlog verlengen.
Je kent hem goed -afgezien van die kernbommen dan- , dagelijks bij hem op de koffie?quote:Als n ding zeker is, is het dat Poetin nooit een nederlaag zal accepteren. Hij is al te diep in deze oorlog genvesteerd om zich terug te trekken zonder dat er iets voor te zien is.
Operatie Prutswerk was een doorslaand succesquote:
[..]
Je bedoelt: "Er stonden talloze tanks in de buurt zonder brandstof".
en parachutisten hebben zichzelf met helikopters en al af laten maken op het vliegveld bij Kiev om druk uit te oefenenquote:
[..]
Kiev is nooit bezet geweest, er stonden talloze tanks in de buurt om druk uit te oefenen met als doel onderhandelingen.
Doorstoten naar de Krim, serieus? (..)
von Clausewitz en John Boyd waren het er al over eens: onderschat nooit de afschrikwekkende werking van een rij brandende tanks met lekke banden.quote:
[..]
Je bedoelt: "Er stonden talloze tanks in de buurt zonder brandstof".
Ik kan me deze quote niet herinneren uit het werk van von Clausewitzquote:
[..]
von Clausewitz en John Boyd waren het er al over eens: onderschat nooit de afschrikwekkende werking van een rij brandende tanks met lekke banden.
Russen zijn weer aan het plunderen nu de inwoners van Kherson aan het vluchten zijn.
Vliegveld bij Kiev, een lange rij tanks in de buurt van Kiev, ik ontken het niet.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:25 schreef sp3c het volgende:
en parachutisten hebben zichzelf met helikopters en al af laten maken op het vliegveld bij Kiev om druk uit te oefenen[ afbeelding ]
Maar Kiev is nooit bezet geweest.
niet volledigquote:
[..]
Vliegveld bij Kiev, een lange rij tanks in de buurt van Kiev, ik ontken het niet.
Maar Kiev is nooit bezet geweest.
maar dat is vooral omdat ze in de pan zijn gehakt
Zeker niet. Afghanen delen niks met de Russen (itt Oekraners) en zijn ook krijgshaftiger dan Oekraners. Eerste maanden waren er al nieuwsberichten over Oekraense mannen die niet mochten vluchten en werden gedwongen te vechten. Dus nee het wordt geen oorlog van tientallen jaren zoals in Afghanistan (met Sovjet Unie en later de VS). "Afghanistan 2.0" gaat het niet worden.quote:
[..]
Zeker wel.
Er zijn wat overwegend pro-Russische regio's in Oekrane maar in de rest van het land kunnen ze het bloed van de Russen wel drinken.
Stellen dat de bezetting van Kyiv geen doel was terwijl je er een leger op af stuurt is ook al zulke rabiate onzinquote:
[..]
niet volledig
maar dat is vooral omdat ze in de pan zijn gehakt
Tradities moet je in ere houden volgens sommige.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Russen zijn weer aan het plunderen nu de inwoners van Kherson aan het vluchten zijn.
wel realistisch dat ze allemaal in dezelfde bak hebben rondgeredenquote:
[..]
Tradities moet je in ere houden volgens sommige.
[ afbeelding ]
IMO was er nooit sprake van een bezetting, meer een soort belegering, ook nog slechts aan 1 kant initieel door kms lange rij tanks te positioneren.quote:
niet volledig
maar dat is vooral omdat ze in de pan zijn gehakt
Het doel is nooit geweest Kiev te veroveren of te vernietigen, maar onderhandelingen afdwingen.
In de pan gehakt OK.
Ik denk dat ze die stad indien gewenst zo plat hadden kunnen bombarderen. Maar dat nooit als doel gehad hebben.
Niemand ontkent dat Oekraine (ook) zware verliezen lijdt. Zelfs Zelensky is daar redelijk open in, ga er maar vanuit rond 200 dode Oekraiense soldaten per dag en het aantal dode Oekraiense burgers tikt makkelijk al de 100k+ aan. Het aantal dode Oekraiense burgers is juist stevig onderschat (nog).quote:
[..]
Ik vind het ook onvoorstelbaar.
En dan is het nog niet eens "Oekraene", maar Oekrane met miljarden aan artillerie vanuit de VS en elders.
[..]
Eens, maar er is een soort illusie gaande, en extreme vreugde ook over elk succesje van de kant van Oekraiene, die kant wordt breed uitgemeten. Gezien de berichtgeving van Russische kant door alle kanalen wordt geblokt ontstaat er misschien ook een vertekend beeld.
Maar, Rusland lijdt daarentegen een stuk meer verliezen en dat is logisch gezien al haar operationele issues in combinatie met de aanvaller zijn, en je het dus al zwaarder hebt dan de verdediger. Waarom vind je dat zo moeilijk te behappen? Kijk maar eens op liveuamap, je ziet al dat Rusland aardig stilgelopen is met haar aanvallen, dus Oekraine is zeker succesvol met minimaal het bereiken van een patstelling. Of er voor Oekraine meer in zit moet nog blijken, maar wat ze tot nu toe bereikt hebben is boven alle verwachtingen.
Alle pro Ruskies hier doen alsof men hier ontkent dat Oekraine het zwaar heeft. Beetje maf, waarschijnlijk te veel RT gekeken.
je zet geen parachutisten in als je niet van plan bent de boel in te nemen, daar zijn ze veel te kwetsbaar voorquote:
[..]
IMO was er nooit sprake van een bezetting, meer een soort belegering, ook nog slechts aan 1 kant initieel door kms lange rij tanks te positioneren.
Het doel is nooit geweest Kiev te veroveren of te vernietigen, maar onderhandelingen afdwingen.
In de pan gehakt OK.
Ik denk dat ze die stad indien gewenst zo plat hadden kunnen bombarderen. Maar dat nooit als doel gehad hebben.
Mja weet niet, als het je eigen dochter is dan zeg je ook "doe geen rokje aan in Rotterdam zuid, neem pepperspray mee"quote:
[..]
[..]
Dat valt heus wel mee.
Maar ik kies wel duidelijk kant voor Oekrane omdat Rusland een autonoom land is binnen gevallen.
En ik hoop dan ook dat ze die bezetter tot de laatste Rus het land uit schoppen.
Het laffe "geen kant kiezen" of "Oekrane had een te kort rokje aan" of "Oekrane had escalatie kunnen voorkomen door zich over te geven" daar moet je bij mij niet mee aankomen.
Kan wel hypocriet zitten lullen daarover, sure je hebt gelijk, maar moralisme is nogal duur als het om je eigen kind gaat. Bijvoorbeeld.
Wat had Oekrane dan moeten doen, geen olievelden hebben? Of geen democratie?quote:
[..]
Mja weet niet, als het je eigen dochter is dan zeg je ook "doe geen rokje aan in Rotterdam zuid, neem pepperspray mee"
Kan wel hypocriet zitten lullen daarover, sure je hebt gelijk, maar moralisme is nogal duur als het om je eigen kind gaat. Bijvoorbeeld.
Hun kernwapens niet overdragen aan Rusland in ruil voor pleepapier.quote:
[..]
Wat had Oekrane dan moeten doen, geen olievelden hebben? Of geen democratie?
De verliefde neef niet jaloers maken door met Nato te flirten.quote:
[..]
Wat had Oekrane dan moeten doen, geen olievelden hebben? Of geen democratie?
Nato dan ook gewoon aan de grens laten zetten als ze zo graag in je broekje willen, alles of niets.
Neef jaloers maken is vragen om problemen.
Wat, niet souverein beslissingen nemen en je kontje laten hangen naar iemand met losse handjes?quote:
[..]
De verliefde neef niet jaloers maken door met Nato te flirten.
Nato dan ook gewoon aan de grens laten zetten als ze zo graag in je broekje willen, alles of niets.
Neef jaloers maken is vragen om problemen.
Ongetwijfeld.quote:
Hoe langer deze oorlog voortduurt, hoe meer Oekraners hun thuisland zullen ontvluchten en hoe meer verwoesting hun huizen, steden, industrie en economie zal aanrichten.
Enige manier dat dat zal stoppen is dat Rusland zich terug trekt uit Oekrane.
Andere landen kunnen niet actief deelnemen aan de oorlog, omdat Rusland nucleaire wapens heeft waarmee ze inmenging door andere landen kunnen afschrikkenquote:Maar de huidige benadering van het westen om het oorlogsdoel van Oekrane te ondersteunen, namelijk het verslaan van de agressor, en het leveren van wapens voor dat doel, terwijl nadrukkelijk directe militaire interventie wordt vermeden, zal gegarandeerd de oorlog verlengen. De vooruitgang van Rusland mag dan worden vertraagd, maar het is hoogst onwaarschijnlijk dat deze zal worden tegengehouden, laat staan verdreven uit Oekrane.
Dus dan blijft over het bieden van hulp aan Oekraene.
De tijd zal het leren.quote:Er gaat geen dag voorbij zonder dat een vooraanstaande westerse politicus verkondigde dat Oekrane “succesvol” zal zijn en dat Rusland “verliest”. Dit is zeker moreel-verhogend. Maar het is duidelijk onzin.
De VS kon ook niet winnen in Vietnam en Rusland moest uiteindelijk toch het verlies tegen Afghanistan accepteren.
Landen met de meeste militaire middelen winnen niet automatisch.
Oekrane vecht terug omdat ze hun land willen beschermen tegen de hoogste prijs, niet omdat wij ze zogenaamd aanmoedigen.quote:Het is een feit dat naarmate de tijd verstrijkt, meer dorpen en steden worden vernietigd en dan in handen vallen van de Russen.
In twee maanden tijd is het gebied onder Russische controle - oorspronkelijk alleen de afgescheiden delen van Donbas - gegroeid tot misschien wel vijf keer zo groot. Als Rusland in dit tempo "nederlagen" blijft lijden, dan zal over nog eens twee maanden het hele zuiden van Oekrane in puin liggen, zullen steden als Odessa op Mariupol lijken en zullen duizenden en nog eens duizenden Oekraners zijn omgekomen.
Erger nog, naarmate de oorlog voortduurt en meer steden worden vernietigd, wordt het minder waarschijnlijk dat Oekraners die naar andere landen zijn gevlucht ooit zullen terugkeren, omdat ze geen huizen of werkplekken zullen hebben om naar terug te keren. Hoeveel burgers van Marioepol zullen ooit terugkeren? Als het Ruslands doel was om de Oekraense natie uit te roeien, dan helpt de benadering van het Westen daarbij.
Zeker, als de levens van het Oekraense volk onze zorg zijn, dan moet het westen iets doen om de oorlog te stoppen – nu. De Oekraners aanmoedigen om door te gaan, hoe terecht ook, maakt hun land alleen maar onbewoonbaar.
Rusland is niet alleen Putin en de vraag is meer hoe ver Rusland kan gaan om deze oorlog in stand te houden.quote:Als n ding zeker is, is het dat Poetin nooit een nederlaag zal accepteren. Hij is al te diep in deze oorlog genvesteerd om zich terug te trekken zonder dat er iets voor te zien is. Als westerse leiders denken dat hun armlengte aanmoediging van Oekrane zal leiden tot een Oekraense militaire overwinning, dan interpreteren ze de bedoelingen en vastberadenheid van Poetin op fatale wijze.
Het is nogal zwak om Oekraene te laten vallen omdat we Putin niet voor het hoofd willen stoten.
Makkelijk lullen, als het niet jouw land is, is het niet.quote:
[..]
De verliefde neef niet jaloers maken door met Nato te flirten.
Nato dan ook gewoon aan de grens laten zetten als ze zo graag in je broekje willen, alles of niets.
Neef jaloers maken is vragen om problemen.
Makkelijk lullen, met mensenlevens op het spel.quote:
[..]
Makkelijk lullen, als het niet jouw land is, is het niet.
Neuh, pas middelvinger naar je foute neef tonen als grote broer Nato je werkelijk beschermd.quote:
[..]
Wat, niet souverein beslissingen nemen en je kontje laten hangen naar iemand met losse handjes?
En hoe denken de mensen van wie de levens daadwerkelijk op het spel staan erover?quote:
[..]
Makkelijk lullen, met mensenlevens op het spel.
Met NATO had het weinig te maken, de flirt was al afgeketst, NATO vond meisje maar lastig en was niet genteresseerd.quote:
[..]
De verliefde neef niet jaloers maken door met Nato te flirten.
Nato dan ook gewoon aan de grens laten zetten als ze zo graag in je broekje willen, alles of niets.
Neef jaloers maken is vragen om problemen.
Het probleem was dat neef uberhaupt niet wilde dat meisje autonomie had, en besloot dat ze aan hem uitgehuwelijkt was en haar mocht verkrachten.
Die keuze maakt Oekrane, voor zichzelf, niemand anders.quote:
[..]
Makkelijk lullen, met mensenlevens op het spel.
Hier stijgt weer het luchtje op als ware het zo dat UA totaal geen "agency" heeft, en ze braaf doen wat de VS of de EU zegt.
Daarbij krijg ik bij mensen die dit soort argumenten bezigen ook altijd het idee dat het die mensen voornamelijk stoort dat ze kunnen lezen dat er mensen dood gaan.
Want als rus het daar voor het zeggen heeft, gaan er nog veel meer dood, maar dan lezen we het niet meer.
Ik heb een oplossing voor je: kom gewoon nooit in dit topic, lees geen nieuws.
Dan kun je jezelf immers ook vertellen dat er "geen doden vallen".
uiteraard ook.
quote:
Korterokjesdraagster een m142 geven helpt
uiteraard ook.
Rutte bezoekt Oekrane en gaat langs bij president Zelenski: ’Zeer onder de indruk van verwoestingen’
DEN HAAG - Premier Mark Rutte brengt maandag een verrassingsbezoek aan Oekrane. Hij is voor het eerst sinds de Russische invasie in het land. Rutte is ’zeer onder de indruk van de verwoestingen’, zegt zijn woordvoerder over een bezoek aan de Oekraense plaatsen Borodyanka, Irpin en Boetsja.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/331afa0a-0118-11ed-b724-02d1dbdc35d1.jpg)
Premier Rutte in Irpin waar de Russen flink huisgehouden hebben.
Rutte arriveerde maandagochtend per trein in Oekrane. Daarna nam hij een kijkje in de door de oorlog zwaar getroffen plaatsen Borodyanka, Irpin en Boetsja. Hij spreekt maandagmiddag met de Oekraense president Volodomir Zelenski en de Oekraense premier Denys Sjmyhal.
Het bezoek is wekenlang in het geheim voorbereid. Vanwege veiligheidsredenen is het tot maandagmiddag stilgehouden. Het bezoek aan de plaatsen rondom de hoofdstad Kiev heeft veel indruk gemaakt, zo laat de woordvoerder van Rutte weten. Vanavond reist de premier terug naar Nederland.
Rutte is niet de eerste leider die Oekrane bezoekt sinds de Russen er in februari binnenvielen. De leiders van Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittanni en Itali, leden van de Europese Commissie en een flink aantal ministers gingen hem voor. Zo bezocht minister Wopke Hoekstra van Buitenlandse Zaken Kiev in mei.
De precieze reden waarom Rutte op dit moment naar Kiev is afgereisd, is onduidelijk. Nederland lag lange tijd dwars bij het verlenen van het kandidaat-lidmaatschap van de Europese Unie aan Oekrane. Dat verzet heeft Nederland gestaakt. Ons land heeft voor ruim 172 miljoen euro aan wapens naar Oekrane gestuurd.
Sinds 24 februari niet meer.quote:
Alleen delen Russen veel meer met Oekraners dan met Afghanen.
Het word idd geen Afghanistan omdat het Ukrainse leger bestaat, blijft bestaan en de Russen het land uit schiet.quote:
[..]
Zeker niet. Afghanen delen niks met de Russen (itt Oekraners) en zijn ook krijgshaftiger dan Oekraners. Eerste maanden waren er al nieuwsberichten over Oekraense mannen die niet mochten vluchten en werden gedwongen te vechten. Dus nee het wordt geen oorlog van tientallen jaren zoals in Afghanistan (met Sovjet Unie en later de VS). "Afghanistan 2.0" gaat het niet worden.
Ik denk dat die user zich eens moeten verdiepen in de geschiedenis tussen Rusland en Oekraine. Er was niet voor niks ruimte voor Stepan Bandera.quote:
[..]
Sinds 24 februari niet meer.
Volgens de geschiedenis loopt Putin al sinds 1991 te fucken met Ukraine. liegt ie alles bij elkaar en doet ie niet anders dan ie deed met Georgi en Tjetjeni.quote:
[..]
Ik denk dat die user zich eens moeten verdiepen in de geschiedenis tussen Rusland en Oekraine. Er was niet voor niks ruimte voor Stepan Bandera.
Thanks for showing your colours.
Zelfs een oorlog kan wat ze delen niet ongedaan maken. Die gaan nog dikke vrienden worden. VS heeft Japan 2x genuked en sindsdien volgt Japan braafjes de VS (geldt voor meer landen die door de VS zijn vernietigd). Dus het sentiment op dit moment zegt niks.quote:
[..]
Sinds 24 februari niet meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2022 15:57:15 ]
Daar ging het om.quote:
[..]
Het word idd geen Afghanistan
Maar niet omdat de Russen gaan winnen.quote:
Putin heeft vanalles onmogelijk gemaakt.quote:
[..]
Zelfs een oorlog kan wat ze delen niet ongedaan maken.
Geen gasvelden in de Donbas zou als je het mij vraagt deze oorlog niet hebben plaats gevonden. In de Donbas ligt een enorm gasveld en daar is het om te doen.quote:
[..]
Wat had Oekrane dan moeten doen, geen olievelden hebben? Of geen democratie?
De EU heeft gek genoeg plots gas en kernenergie een groen label gegeven. Nu ga ik wat speculeren. Zodra de Russen de Donbas zijn uitgeschopt kan Oekrane enorm aan gas exporteren. Shell was daar al aanwezig maar vanwege de opstand in de Donbas moest men helaas stoppen. Dan hebben wij weer goedkoop gas van Oekrane ipv Rusland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 11-07-2022 16:14:55 ]
Eerder gek dat kernenergie niet al eerder groen was.quote:
De EU heeft gek genoeg plots gas en kernenergie
Wanneer komen ze naar Nederland?quote:
allleen heb je niet te maken met een foute neef, maar met een micheal P. die vlak voor zijn verlof roept dat het oneerlijk is dat meisjes als anne faber kickboxs les en pistolen mee krijgen, dat allemaal om hem te provorceren zonder reden. En micheal P. beloofde ook aan iedereen dat er niks aan de hand was en dat mensen zich zorgen maakten om niets.quote:
[..]
Neuh, pas middelvinger naar je foute neef tonen als grote broer Nato je werkelijk beschermd.
Nu kijk van alle landen is oekraine wie geen kort rokje aan trokken, niet op kickboxles gingen en geen pistol in het handtasje stoptie om michael P. niet te veel te provorceren, maar net Anne Faber ook de enige die door psychopaat Poetin kapot gemaakt wordt.
UAF nog altijd in de lucht.
Ik ben altijd al een voorstander geweest van kernenergie. En Oekrane zou ons via kernenergie kunnen uithelpen. Ik heb daar een artikel van gelezen maar kan dat niet zo snel terug vinden.quote:
[..]
Eerder gek dat kernenergie niet al eerder groen was.
Nee, jij interpreteert verkeerd.quote:
[..]
Ik krijg steeds meer het gevoel dat je aan de kant van Putin en Rusland staat.
Het zal niet meevallen voor Oekrane om zicht te bevrijden van de Russische bezetter maar als je de aanvoer van brandstof, voedsel en munitie stevig kan verstoren door depots met hoge precisie uit te schakelen, dan verstoor je ook de opmars van de Russen.
Het is het opgedrongen denken dat als je niet resoluut kiest voor Oekrane, je dan automatisch pro Rusland bent.
Daarmee sla je elk redelijk dialoog dood.
Ik zie mezelf als een neutrale observeerder met een objectieve mening
Het is best raar dat je tegen Oekrane kunt zijn, aangezien zij het slachtoffer zijn in dit conflict en Rusland de agressor.quote:
[..]
Nee, jij interpreteert verkeerd.
Het is het opgedrongen denken dat als je niet resoluut kiest voor Oekrane, je dan automatisch pro Rusland bent.
Daarmee sla je elk redelijk dialoog dood.
Ik zie mezelf als een neutrale observeerder met een objectieve mening
Ik heb wel iets gevonden maar dat is niet het artikel dat ik gelezen had. Maar dit komt wel overeen met het artikel dat ik gelezen had
Tuurlijk.quote:
[..]
Nee, jij interpreteert verkeerd.
Het is het opgedrongen denken dat als je niet resoluut kiest voor Oekrane, je dan automatisch pro Rusland bent.
Daarmee sla je elk redelijk dialoog dood.
Ik zie mezelf als een neutrale observeerder met een objectieve mening
quote:
Ik begin in Rusland steeds meer de vechter en beschermer te zien voor mijn vrijheid (de vijand van mijn vijand is mijn vriend?).
Zo gek kan het gaan in mijn brein.
Klakkeloos ben ik decennia meegegaan in de anti-Rusland propaganda, maar al jaren geleden begon ik mij af te vragen: "maar waarom eigenlijk"?
Sinds ik leef heb ik in Rusland nooit een bedreiging gezien voor mijn veiligheid en mijn vrijheid. En om deze feiten kan ik niet heen.
Ik heb altijd een grotere bedreiging gezien in China en het globalisme.
Neem daar het coronafascisme van de laatste jaren bij en mijn vertrouwen in onze eigen leiders is tot het vriespunt gedaald.
Hoezo zou ik mijn energie moeten steken in de veroordeling van een Putin, als Rutte en kornuiten alleen nog maar kunnen liegen en bedriegen?
Ik zal met deze boute uitspraak weinig mensen aan mijn zijde krijgen, maar leugenaars zal ik nu eenmaal nooit vertrouwen en het vertrouwen gunnen, hoe groot de glimlach op het gezicht ook is. Op een gegeven moment heb je zo vaak gelogen, dat zelfs een excuses een leugen wordt.
Rusland is een mooi land met een rijke cultuur en heeft prachtig mooie mensen en ik hoop dat ze Amerika z.s.m verdrijven uit Oekrane. Want hoe je het wendt of keert, de Oekraners voeren de oorlog voor Amerika. En Amerika heeft voor de zoveelste keer een land in de wereld volledig verwoest.
Daar sta je redelijk alleen in.quote:
Ik zie mezelf als een neutrale observeerder met een objectieve mening
Achja, kut oorlog.quote:
[..]
allleen heb je niet te maken met een foute neef, maar met een micheal P. die vlak voor zijn verlof roept dat het oneerlijk is dat meisjes als anne faber kickboxs les en pistolen mee krijgen, dat allemaal om hem te provorceren zonder reden. En micheal P. beloofde ook aan iedereen dat er niks aan de hand was en dat mensen zich zorgen maakten om niets.
Nu kijk van alle landen is oekraine wie geen kort rokje aan trokken, niet op kickboxles gingen en geen pistol in het handtasje stoptie om michael P. niet te veel te provorceren, maar net Anne Faber ook de enige die door psychopaat Poetin kapot gemaakt wordt.
begrijpend lezen is moeilijkquote:
[..]
Het is best raar dat je tegen Oekrane kunt zijn, aangezien zij het slachtoffer zijn in dit conflict en Rusland de agressor.
Ah, arme Russen moeten gewoon doen wat hun meester in het Witte Huis zegt? Ze zijn een arm onderdanig slavenvolk van de Amerikaanse Elite.quote:
Zoiets?
Als het om die veldslag gaat in de Donbas dan kijk ik ook neutraal. Wensdenken is leuk maar daar koop je niets voor. Dat je hoopt op een overwinning van Oekrane en onafhankelijk zijn van Rusland en China is wat mij betreft een compleet andere discussie. Maar dat het nog een hele harde noot is die Oekrane moet kraken om het complete zuiden te herveroveren incluis Donbas is wat mij betreft wel duidelijk. Laat staan de Krim. Maar met 1 miljoen troepen die men denkt te kunnen inzetten in Augustus volgens Oekraense bronnen zou je zeggen dat die 200.000 troepen aan Russische zijde geen kans maken. Maar dat moeten we nog maar afwachten. Ik durf de voorspelling niet aan.quote:
Klopt, maar ik heb nooit gezegd dat ik daarmee alles goedkeur wat Rusland doe. Ik heb ook nooit gezegd dat ik daarmee Oekrane haat t.o.v. Rusland. Nee integendeel! Mijn gevoelens voor Rusland is wat dat betreft gelijk aan mijn gevoelens voor Oekrane.quote:
Ik blijf bij mijn mening dat ik de reactie van Rusland begrijpelijk vind (ook al zal ik oorlog altijd afkeuren) in de fluctuerende machtsverhoudingen en oprukkende gevaren die Rusland ervaart.
Rusland is sinds de tweede wereldoorlog altijd bespot en vernederd.
Als je kijkt naar de recente geschiedenis heeft Rusland veel minder bloed aan de handen dan Amerika en is op basis van internationale conflicten Rusland veel onschuldiger dan Amerika die oorlog voert in naam der vrede en democratie en daar ook altijd mee wegkomt.
Ja, vanuit dat oogpunt zie ik Rusland in de communistische globalistische verschuivingen in het westen, Rusland steeds meer als een beschermer van mijn idealen.
Dat heeft verder weinig met het conflict te maken tussen Rusland en Oekrane.
Dit standpunt zou ik trouwens 20 jaar geleden nooit ingenomen hebben.
Mijn standpunt is veranderd door het volledige gebrek aan vertrouwens in de globalisten en WEF-sympathisanten uit het westen, de EU en de huidige regering in Amerika.
[ Bericht 2% gewijzigd door Viesdik op 11-07-2022 16:52:32 ]
Dit dus. Het wordt voor Rusland in de bezette gebieden uiteindelijk gewoon een tweede Afghanistan. Hoe gruwelijker de Russen zich misdragen des te fanatieker en gruwelijker het Oekranse verzet hen en hun Oekranse collaborateurs te grazen zal gaan nemen. Een met geweld en misdaden afgedwongen Russische nepnationaliteit gaat nooit stand houden.quote:
[..]
Dit lijkt me bij uitstek een oorlog die niet te winnen is door een van de partijen. Beiden landen kunnen op het huidige tempo de strijd niet volhouden. Op een gegeven moment zal het tot een patstelling komen en moeten ze wel aan tafel.
Niemand boeit het eigenlijk wat jij vindt.quote:
[..]
Klopt, maar ik heb nooit gezegd dat ik daarmee alles goedkeur wat Rusland doe. Ik heb ook nooit gezegd dat ik daarmee Oekrane haat t.o.v. Rusland. Nee integendeel! Mijn gevoelens voor Rusland is wat dat betreft gelijk aan mijn gevoelens voor Oekrane.
Ik blijf bij mijn mening dat ik de reactie van Rusland begrijpelijk vind (ook al zal ik oorlog altijd afkeuren) in de fluctuerende machtsverhoudingen en oprukkende gevaren die Rusland ervaart.
Rusland is sinds de tweede wereldoorlog altijd bespot en vernederd.
Als je kijkt naar de recente geschiedenis heeft Rusland veel minder bloed aan de handen Amerika en is op basis van internationale conflicten Rusland veel onschuldiger dan Amerika die oorlog voert in naam der vrede en democratie en daar ook altijd mee wegkomt.
Ja, vanuit dat oogpunt zie ik Rusland in de communistische globalistische verschuivingen in het westen, Rusland steeds meer als een beschermer van mijn idealen.
Dat heeft verder weinig met het conflict te maken tussen Rusland en Oekrane.
Het is gewoon huichelachtig om te doen alsof je neutraal kunt zijn in dit conflict.quote:
[..]
Nee, jij interpreteert verkeerd.
Het is het opgedrongen denken dat als je niet resoluut kiest voor Oekrane, je dan automatisch pro Rusland bent.
Daarmee sla je elk redelijk dialoog dood.
Ik zie mezelf als een neutrale observeerder met een objectieve mening
Als je niet kiest voor Oekraine, ben je simpelweg voor Rusland.
Het hele idee dat er aan zaken twee of desnoods een oneindig aantal gelijkwaardige kanten zitten, is een kenmerk van de sluwe Russische propaganda. Aan MH17, vergiftigingen, Georgi, deze oorlog, Rusland introduceert altijd van meerdere kanten leugens.
En mensen als jij trappen er maar altijd te graag in. En wie er nu nog intrapt, doet er of te weinig aan zich te informeren of bewust aan mee.
Je doet namelijk alsof je gezond kritisch bent, maar je bent dus bewust onwetend of zelfs moedwillig kwaadaardig.
Ik vraag me af waarom die kremlintroll al tijdenlang allerlei topics mag blijven vervuilen met zijn continu gezuig.quote:
Volgens goede traditie blijft ze nu weer, zonder weerwoord, enkele uren weg tot er weer een ander artikel of Tweet is gevonden om selectief uit te quoten.
quote:
[..]
Niemand boeit het eigenlijk wat jij vindt.
Dan kun je heel dit topic wel opdoeken.
Van Basten 1988 misschien.quote:
[..]
Rusland is sinds de tweede wereldoorlog altijd bespot en vernederd.
Verder valt het wel mee, denk ik.
Goed ideequote:
[..]
Dan kun je heel dit topic wel opdoeken.
Trouwens, wat moet ik me voorstellen bij een objectieve mening?quote:
[..]
Ik zie mezelf als een neutrale observeerder met een objectieve mening
Onjuist, ik ben zowel voor Rusland als voor Oekrane, maar ik ben volstrekt tegen de wapenleveranties van het westen.quote:
[..]
Het is gewoon huichelachtig om te doen alsof je neutraal kunt zijn in dit conflict.
Als je niet kiest voor Oekraine, ben je simpelweg voor Rusland.
Het hele idee dat er aan zaken twee of desnoods een oneindig aantal gelijkwaardige kanten zitten, is een kenmerk van de sluwe Russische propaganda. Aan MH17, vergiftigingen, Georgi, deze oorlog, Rusland introduceert altijd van meerdere kanten leugens.
En mensen als jij trappen er maar altijd te graag in. En wie er nu nog intrapt, doet er of te weinig aan zich te informeren of bewust aan mee.
Je doet namelijk alsof je gezond kritisch bent, maar je bent dus bewust onwetend of zelfs moedwillig kwaadaardig.
Maar het is triest dat mensen dat niet inzien.
Het westen en Amerika heeft bloed aan de vingers door Oekrane valse hoop te geven.
Is per definitie een drogreden wat je zegt dus kan verworpen worden.quote:
Als je niet kiest voor Oekraine, ben je simpelweg voor Rusland.
Wat is er begrijpelijk aan de reactie van Rusland, die al jaren in Moldavi, Georgi en Oekrane tegen de zin van de betreffende regeringen daar land bezet houdt en troepen heeft gestationeerd?quote:
[..]
Klopt, maar ik heb nooit gezegd dat ik daarmee alles goedkeur wat Rusland doe. Ik heb ook nooit gezegd dat ik daarmee Oekrane haat t.o.v. Rusland. Nee integendeel! Mijn gevoelens voor Rusland is wat dat betreft gelijk aan mijn gevoelens voor Oekrane.
Ik blijf bij mijn mening dat ik de reactie van Rusland begrijpelijk vind (ook al zal ik oorlog altijd afkeuren) in de fluctuerende machtsverhoudingen en oprukkende gevaren die Rusland ervaart.
Rusland is sinds de tweede wereldoorlog altijd bespot en vernederd.
Als je kijkt naar de recente geschiedenis heeft Rusland veel minder bloed aan de handen dan Amerika en is op basis van internationale conflicten Rusland veel onschuldiger dan Amerika die oorlog voert in naam der vrede en democratie en daar ook altijd mee wegkomt.
Ja, vanuit dat oogpunt zie ik Rusland in de communistische globalistische verschuivingen in het westen, Rusland steeds meer als een beschermer van mijn idealen.
Dat heeft verder weinig met het conflict te maken tussen Rusland en Oekrane.
Dit standpunt zou ik trouwens 20 jaar geleden nooit ingenomen hebben.
Mijn standpunt is veranderd door het volledige gebrek aan vertrouwens in de globalisten en WEF-sympathisanten uit het westen, de EU en de huidige regering in Amerika.
Welk recht geeft Rusland dat?
En wat heeft Oekrane gedaan om de huidige invasie van Rusland uit te lokken?
Dat is hetzelfde als iemand een Zwitsers zakmes te geven en te overtuigen dat je daarmee een gevecht kan winnen van 5 grizzlyberen.