NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kunt niet onderbouwen met video's, dat is de hele grap van je uitspraak.quote:Op maandag 11 juli 2022 18:22 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Hij onderbouwd het wel degelijk met video's
Vind je dit erg?quote:
Tering, alsof elk filmpje met een of andere uitgerangeerde debiel weerlegt moet worden of anders weet je dat de beste man gelijk heeft. Werkt dat met elk filmpje of alleen met filmpjes waarvan jij hoopt dat het waar is?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
mooie titel, daar heb ik van genoten. Verder heb ik niet erop geklikt want dat kunnen mijn ogen en oren niet aan.quote:
Op 
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waarom moet ik onderbouwen met video's als degene die ik quote dat al doe?quote:
[..]
Je kunt niet onderbouwen met video's, dat is de hele grap van je uitspraak.
Overigens wordt dit voor sommige FOK!'ers heel ingewikkeld.
Er is vandaag wat ophef door berichten van BBB en Omtzigt dat er bij de berekeningen voor de beperking de stikstofuitstoot geen rekening zou zijn gehouden met de klimaatmaatregelen.
Want... de afname van stikstofuitstoot die er mogelijk voor zou kunnen zorgen dat boeren iets minder hoeven te krimpen met hun bedrijven, hangt af van het succes van de klimaatmaatregelen (die er ook voor zorgen dat de stikstofuitstoot van auto's, vliegtuigen, fabrieken, etc afneemt).
Dus als je de boeren wil steunen, moet je de kilmaatmaatregelen ook steunen.
Er is vandaag wat ophef door berichten van BBB en Omtzigt dat er bij de berekeningen voor de beperking de stikstofuitstoot geen rekening zou zijn gehouden met de klimaatmaatregelen.
Want... de afname van stikstofuitstoot die er mogelijk voor zou kunnen zorgen dat boeren iets minder hoeven te krimpen met hun bedrijven, hangt af van het succes van de klimaatmaatregelen (die er ook voor zorgen dat de stikstofuitstoot van auto's, vliegtuigen, fabrieken, etc afneemt).
Dus als je de boeren wil steunen, moet je de kilmaatmaatregelen ook steunen.
Tja. Klimaatprobleem: er is te veel koolstof in de lucht! Stikstofprobleem: er wordt te veel koolstof opgenomen door plantengroei!
Maak nou eerst eens een keuze.
Maak nou eerst eens een keuze.
klimaat probleem dat is een een echt probleemquote:
Tja. Klimaatprobleem: er is te veel koolstof in de lucht! Stikstofprobleem: er wordt te veel koolstof opgenomen door plantengroei!
Maak nou eerst eens een keuze.
dat stikstof geneuzel moeten we mee ophouden
die plantjes groeien iets te hard , ja nou
opwarming van het poolgebied en opwarming van oceanen die exponentioneel gaat worden als de noordpool gesmolten is, dat is een probleem
Opwarming van de aarde is erger dan plastic soep , zure regen , ozongaten, stikstof en alle oorlogen bij elkaar
De paniek gaat toeslaan de komende 10 jaar
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-07-2022 23:18:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nope.quote:
[..]
Zeker. Maar dat is de korte termijn visie.
Eerst krijg je de snelgroeiende planten, zoals gras en meestal zonder houten skelet. Wat we vaak onkruid noemen. Alhoewel daar ook struiken zoals bramen en frambozen bij horen.
Als de biomassa van de bodem na een paar jaar voldoende is toegenomen, krijgen ook andere planten een kans. Aan de rand van het water, in de schaduw, bovenop die biomassa (schimmels), enzovoorts. En dan wordt langzaam maar zeker de begroeiing steeds hoger, om goed van het beschikbare zonlicht te kunnen profiteren.
Uiteindelijk krijg je dan een divers bos. Maar dat duurt een hele tijd.
Toen ik klein was, hadden we zo'n 15 m2 met kalkoenen, voor een jaar of 10. Eerst groeide de planten daar welig, maar na een paar jaar was het een dorre vlakte en moesten de kalkoenen bijgevoerd worden. En toen we er na ~10 jaar mee stopten, stond het onkruid er meteen meters hoog. Je moest het iedere maand snoeien en dat leverde dan een grote berg plantenresten op. Dat is het stikstofprobleem.
Maar als we het gewoon zijn gang hadden laten gaan (en het groter was dan 15 m2 en niet in een achtertuin), dan was het na een paar decennia een mooi en heel divers bos geworden.
Brandnetels komen elk jaar terug. Andere planten krijgen niet echt een kans zolang de bodem heel voedselrijk is. Brandnetels nemen wel wat op, bladeren ervan worden gegeten door rupsen, en die voeren zo wat van die voeding af (als ze wegvliegen als rupsen, of gegeten worden door vogels). Maar als de planten vergaan, gaat de voeding gewoon weer terug de bodem in, beschikbaar voor het jaar erna. En vanuit de lucht komt er dus ook weer meer voeding bij dmv stikstofdepositie. De omstandigheden veranderen dus nauwelijks, en dezelfde planten winnen weer. Zelfs als de vegetatie door een successie-proces zou gaan, dan, in het volgende stadium, zullen er weer maar een paar soorten zijn die 'winnen', en je blijft dus hele soortenarme vegetaties houden (en dus ook weinig biodiversiteit in de insecten, maar wel plagen). Die bomen, die volgens jou een kans krijgen, krijgen ook geen kans omdat overige mineralen, die zij hard nodig hebben, uitspoelen (planten leven niet alleen van stikstof, ze hebben ook andere stoffen nodig, maar sommige plantensoorten kunnen heel hard groeien bij een overvloed aan stikstof. Kijk bijv maar eens naar de N-P-K verhoudingen op kunstmest, afgestemd op verschillende planten). Het gaat dus niet zozeer om de 'biomassa van de bodem', het gaat over stikstof (en de verhouding ervan tot andere elementen, en of die beschikbaar blijven door verzuring door stikstof).
Je kunt inderdaad wel wachten tot al die voeding is afgevoerd, maar dat kan vele tientallen jaren duren. En al helemaal als er niet meer afgevoerd wordt dan aangevoerd door stikstofdepositie. In uiterwaarden van rivieren worden ook veel voedingsstoffen aangevoerd door overstromingen, maar dat is een hele andere, en natuurlijke situatie. Niet iets wat je op zandgronden ziet.
Met je kalkoenen werd de grond bemest door hun uitwerpselen, maar had de vegetatie geen kans om de groeien door het geloop en gegraaf van de kalkoenen. Met de bestaande vegetatie duurde het een poosje voordat het weg was, omdat dat vaak oudere planten waren, met diepe wortels, die tegen het een en ander bestand waren.
Om dat voedsel uit de bodem af te voeren, wordt vaak gemaaid en dan het maaisel afgevoerd, precies wat jij op je kalkoenen-veldje deed. Niet wachten, maar actief afvoeren, en hoe meer stikstof depositie er is, hoe meer je af moet voeren. Dweilen met de kraan open dus.
Wie zegt dat ik het over iets juridisch heb? De stikstof neerslag is een ecologisch/milieu probleem. Men weet dat stikstof een slechte invloed op biodiversiteit heeft, daarom is het ook opgenomen in de regelgeving. En ook juridisch is het eigenlijk geen probleem. Er zijn wetten, er zijn regels, er zijn metingen, er zijn voorspellingen, rechters hebben het getoetst, en het is duidelijk: De stikstof-uitstoot moet omlaag, boeren zijn de grootste bron van uitstoot.quote:Op zaterdag 9 juli 2022 22:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nog nooit iemand letterlijk ieder punt horen beamen wat ik zeg en het dan misvattingen noemt. De tering zeg hey.
En jawel, juridisch gezien is natura 2000 gewoon de bottleneck waar beleid op wordt gemaakt.
De gehele wetenschap erachter komt nogal prematuur en onzeker over verder. Ja we weten dat bepaalde vegetatie het minder doet met stikstof rijke grond etc.
De gehele wetenschap erachter is niet prematuur. Dat stikstof een probleem was voor vegetaties was in de jaren 90 al onderdeel van vakken inleidende ecologie, en het is al bekend vanaf de jaren 60. We weten ook heel goed welke vegetatie-klasse je kunt verwachten op welke ondergrond en bij welk klimaat, en welke soorten je in die klassen kunt verwachten, en waar je welke gronden kunt vinden.
Ik denk eerder dat jij hier slachtoffer bent van het Dunning-Kruger effect. Maar ik kan het mis hebben, misschien ben je wel een bioloog/ecoloog/vegetatie-specialist/stikstostof-specialist, maar ik vermoed van niet.
En is een gestegen gemiddelde temperatuur ook al opgenomen in doorgeschoten milieuwetten? En een neerslag qoutum?
Moeten we dadelijk natuurgebieden gaan koelen om de biodiversiteit in stand te houden.
Dat ecologen met hun kokervisie van wat natuur zou moeten zijn zulke extreme invloed op de gemaakte wetgeving hebben gehad is erg bizar.
Moeten we dadelijk natuurgebieden gaan koelen om de biodiversiteit in stand te houden.
Dat ecologen met hun kokervisie van wat natuur zou moeten zijn zulke extreme invloed op de gemaakte wetgeving hebben gehad is erg bizar.
Aldus iemand die noch ecoloog is, noch enig besef heeft van wat natuur en biodiversiteit is.quote:
En is een gestegen gemiddelde temperatuur ook al opgenomen in doorgeschoten milieuwetten? En een neerslag qoutum?
Moeten we dadelijk natuurgebieden gaan koelen om de biodiversiteit in stand te houden.
Dat ecologen met hun kokervisie van wat natuur zou moeten zijn zulke extreme invloed op de gemaakte wetgeving hebben gehad is erg bizar.
Lastig ook als alles verbonden is.quote:
Tja. Klimaatprobleem: er is te veel koolstof in de lucht! Stikstofprobleem: er wordt te veel koolstof opgenomen door plantengroei!
Maak nou eerst eens een keuze.
Het probleem is vooral dat door teveel CO2 en stikstof onze omgeving snel verandert, en onvoorspelbaarder en extremer wordt. Het aanpassen daaraan is moeilijk, kost veel geld, en mensen willen niet veranderen, verandering is eng.
Zure regen en ozongaten hebben we gelukkig behoorlijk aan kunnen pakken met beleid.quote:
[..]
klimaat probleem dat is een een echt probleem
dat stikstof geneuzel moeten we mee ophouden
die plantjes groeien iets te hard , ja nou
opwarming van het poolgebied en opwarming van oceanen die exponentioneel gaat worden als de noordpool gesmolten is, dat is een probleem
Opwarming van de aarde is erger dan plastic soep , zure regen , ozongaten, stikstof en alle oorlogen bij elkaar
De paniek gaat toeslaan de komende 10 jaar
Stikstof is een regionaal probleem (niet alleen Nederland, maar het duurt nog even voor het elders de proporties krijgt als in Nederland, maar dat komt wel).
CO2 is een wereldwijd probleem, en inderdaad de grootste uitdaging.
Ik ben econoom, maar dat plank misslaan is vermoeiend.quote:
[..]
Wie zegt dat ik het over iets juridisch heb? De stikstof neerslag is een ecologisch/milieu probleem. Men weet dat stikstof een slechte invloed op biodiversiteit heeft, daarom is het ook opgenomen in de regelgeving. En ook juridisch is het eigenlijk geen probleem. Er zijn wetten, er zijn regels, er zijn metingen, er zijn voorspellingen, rechters hebben het getoetst, en het is duidelijk: De stikstof-uitstoot moet omlaag, boeren zijn de grootste bron van uitstoot.
De gehele wetenschap erachter is niet prematuur. Dat stikstof een probleem was voor vegetaties was in de jaren 90 al onderdeel van vakken inleidende ecologie, en het is al bekend vanaf de jaren 60. We weten ook heel goed welke vegetatie-klasse je kunt verwachten op welke ondergrond en bij welk klimaat, en welke soorten je in die klassen kunt verwachten, en waar je welke gronden kunt vinden.
Ik denk eerder dat jij hier slachtoffer bent van het Dunning-Kruger effect. Maar ik kan het mis hebben, misschien ben je wel een bioloog/ecoloog/vegetatie-specialist/stikstostof-specialist, maar ik vermoed van niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zo vermoeiend dat je doorgaans niet meer dan een paar regels kan posten, laat staan inhoudelijk reageren op een post langer dan 3 regels.quote:
[..]
Ik ben econoom, maar dat plank misslaan is vermoeiend.
quote:
[..]
Zure regen en ozongaten hebben we gelukkig behoorlijk aan kunnen pakken met beleid.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zo'n wereldkaart geeft alleen aan hoe groot een land is (al klopt de schaal ook lang niet) maar niet hoe groot de CO2 footprint is.quote:
Zo stoot Nederland als land meer CO2 uit dan ongeveer 10 grote Afrikaanse landen bij elkaar opgeteld.
En het gaat natuurlijk om gezamenlijke afspraken in de hele EU, een burger in Frankrijk is niet belangrijker voor de CO2 uitstoot dan een burger in Duitsland, Nederland of Monaco.
Qua oppervlakte staat Nederland op de 131e plek van alle landen maar qua CO2 uitstoot op de 33e.
Soedan staat qua oppervlak op de 15e plek maar qua CO2 uitstoot op de 96e plek.
Wat betreft stikstof is het sowieso een lokale aangelegenheid, heeft ook niets met klimaat te maken.
Jij verzint ze ook waar je bij staat hequote:
[..]
Zo'n wereldkaart geeft alleen aan hoe groot een land is (al klopt de schaal ook lang niet) maar niet hoe groot de CO2 footprint is.
Zo stoot Nederland als land meer CO2 uit dan ongeveer 10 grote Afrikaanse landen bij elkaar opgeteld.
En het gaat natuurlijk om gezamenlijke afspraken in de hele EU, een burger in Frankrijk is niet belangrijker voor de CO2 uitstoot dan een burger in Duitsland, Nederland of Monaco.
Qua oppervlakte staat Nederland op de 131e plek van alle landen maar qua CO2 uitstoot op de 33e.
Soedan staat qua oppervlak op de 15e plek maar qua CO2 uitstoot op de 96e plek.
Je past de waarheid gewoon aan, aan je eigen scheve kijk op de wereld
Dus nu ga jij na het dichten van het ozongat en het stoppen van de zure regen, nu de stikstof aanpakken ??
Jij bent zeker superman
en gewoon met een beetje beleid , knap hoor
Maar de smeltende ijskap ligt niet in Nederland , de brandende permafrost ook nietquote:Welke landen stoten de meeste CO2 uit?
Slechts zeven landen zijn verantwoordelijk voor meer dan 2% van de wereldwijde uitstoot van broeikasgassen: China, de Verenigde Staten, India, Rusland, Indonesië, Brazilië en Japan. Deze landen stootten in 2019 samen 30,5 gigaton aan broeikasgassen uit (1 gigaton = duizend miljard kilogram).
Zullen we dan eerst TATA staal eens gaan sluiten ?
Welke bedrijven stoten het meeste CO2 uit?
quote:1. Tata Steel. Staalbedrijf Tata Steel in IJmuiden heeft de twijfelachtige eer om Neerlands grootste vervuiler te zijn, blijkt uit cijfers van de Nederlandse Emissieautoriteit.
Vorig jaar stootte het bedrijf ruim 5,7 miljoen ton CO2 uit.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 12-07-2022 18:18:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vandaag had ik een slechte dag, totdat ik dit las.. Serieus gelachenquote:
[..]
Hij onderbouwd het wel degelijk met video's
Het feit dat jij begint te schelden is een teken van zwakte.
Je hebt gewoon geen weerwoord.
Waar heb je het nu over? CO2 of stikstof?quote:
[..]
Jij verzint ze ook waar je bij staat he
Je past de waarheid gewoon aan, aan je eigen scheve kijk op de wereld
Dus nu ga jij na het dichten van het ozongat en het stoppen van de zure regen, nu de stikstof aanpakken ??
Jij bent zeker superman
en gewoon met een beetje beleid , knap hoor
[..]
Maar de smeltende ijskap ligt niet in Nederland , de brandende permafrost ook niet
Zullen we dan eerst TATA staal eens gaan sluiten ?
Welke bedrijven stoten het meeste CO2 uit?
[..]
De stikstofuitstoot en -depositie in Nederland gaan we inderdaad in Nederland aanpakken.
De CO2 uitstoot gaan we een bijdrage aan leveren, net als andere landen. Kleine beetjes maken een grote.
Als iemand mijn tekst faliekant misleest en allerhande aannames gaat lopen maken dan vind ik dat vermoeiend ja, maar ik moet al die misplaatste punten uitgebreid behandelen voor je? Waarom?quote:
[..]
Zo vermoeiend dat je doorgaans niet meer dan een paar regels kan posten, laat staan inhoudelijk reageren op een post langer dan 3 regels.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je mag iets best negatieve externaliteiten noemen maar als de behoefte aan de producten groot genoeg is kun je dat gewoon lijen.quote:
[..]
Jij verzint ze ook waar je bij staat he
Je past de waarheid gewoon aan, aan je eigen scheve kijk op de wereld
Dus nu ga jij na het dichten van het ozongat en het stoppen van de zure regen, nu de stikstof aanpakken ??
Jij bent zeker superman
en gewoon met een beetje beleid , knap hoor
[..]
Maar de smeltende ijskap ligt niet in Nederland , de brandende permafrost ook niet
Zullen we dan eerst TATA staal eens gaan sluiten ?
Welke bedrijven stoten het meeste CO2 uit?
[..]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus TATA staal sluitenquote:
[..]
Waar heb je het nu over? CO2 of stikstof?
De stikstofuitstoot en -depositie in Nederland gaan we inderdaad in Nederland aanpakken.
De CO2 uitstoot gaan we een bijdrage aan leveren, net als andere landen. Kleine beetjes maken een grote.
https://www.wijnoordholla(...)lvervuilernederland/
https://nos.nl/artikel/24(...)water-bij-tata-steel
https://nos.nl/artikel/24(...)an-tata-rapporteerde
https://nos.nl/artikel/22(...)fietregen-tata-steel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je gooit iets random in de discussie met linkjes naar andere soorten vervuiling.quote:
En ja, Tata stoot daarnaast ook stikstof uit (hoofdzakelijk in die regio), dat is dan weer on topic.
Als het over TATA staal gaat dan met de discussie altijd heel snel stoppenquote:
[..]
Je gooit iets random in de discussie met linkjes naar andere soorten vervuiling.
En ja, Tata stoot daarnaast ook stikstof uit (hoofdzakelijk in die regio), dat is dan weer on topic.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
