GroenLinks en PvdA willen 500 euro voor de armen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 17:06 schreef laforest het volgende:

[..]
Sparen deze mensen niets? Budgetteren? Waarom altijd geld weggeven alsof het niets is en toekomstige generaties er voor op laten draaien?

Nee. Meesten zullen gewoon verbrassen wat ze binnen krijgen. En waarom zou je ook sparen? De overheid lost het uiteindelijk wel weer op als je wat nodig hebt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 12:35 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Zijn al enkele "oplossingen" opgesomd hier in dit topic. Werken moet weer lonen, dus het minimumloon omhoog. De drempel om te werken moet dus lager zijn, ik kan het mij zelf niet indenken maar ik begrijp wel dat er mensen zijn die zeggen "40 uur werken voor 100/200 euro meer mij niet gezien". Dat is al één. Ten tweede betere controle en begeleiding, er wordt teveel misbruik gemaakt. Zo'n mensen, en ja ik ga er weer enkelen tegen de schenen trappen, moet je gewoon proberen te weren uit deze samenleving, waarom zouden ze mijn probleem gemaakt moeten worden? Zulke gasten zullen nooit werken en willen niet werken, hangen de crimineel uit en verzieken het voor iedereen hier, wat heb je eraan?

Voor asielzoekers moet de begeleiding beter, ze zijn hier en ze gaan niet weg, daar heb ik mij bij neergelegd. Maar ze hier voorzien in alles om er vervolgens niet meer naar om te te kijken is de compleet andere wereld. Ik vind persoonlijk dat een verblijfsvergunning gekoppeld mag worden aan de inzet en toevoeging wat je hebt in deze samenleving. Kom jij hier alleen maar de uitkeringstrekker uithangen met als gevolg een hoop overlast en criminaliteit dan heb je hier gewoon niets te zoeken. Wat doe je hier als je na 5/6 jaar nog geen woord Nederlands spreekt en weigert te werken? Dan laten ze toelages maar afhangen van het feit of ze de taal leren/spreken en werkzoekende zijn of naar school willen gaan, en als ze naar school willen gaan ben ik zelf nog voorstander om dit (gedeeltelijk) te vergoeden.

Alleenstaande moeders vind ik een moeilijk verhaal. Dan moet ik weer terugvallen op persoonlijke ervaringen, en wederom ik ga ze niet allemaal over één kam scheren. Maar te vaak en teveel zie ik de laatste jaren alleenstaande moeders die lekker leven van de alimentatie en uitkeringen, hun kinderen droppen bij ouders of school en zelf de hele dag genieten van hun vrijheid. Dat klopt ook niet. Nu ken ik er één die mij vertelde dat ze 1800 euro per maand had met alimentatie en toeslagen, als ze ging werken zou ze ongeveer op datzelfde bedrag zitten maar daar moest ze wel voor werken, dat ging ze niet doen. Zo'n geval kan ik dan nog wel begrijpen. Werken loont blijkbaar niet in dit land, en dan kom je toch weer tot de conclusie dat ze werken moeten laten lonen, dat het minimumloon omhoog moet of belastingen voor werkende omlaag.

Maar wat nu gebeurd is de omgekeerde wereld, maar om dat te zien moet je echt woonachtig zijn in de mindere buurten waar de uitkeringstrekkers toch massaal wonen. Nu draai ik het helemaal om, ik zit dus in een wijk vol uitkeringstrekkers, criminelen, drugsdealers etc. maar ik werk mij kapot. Ik werk al mijn hele leven, ben zelden ziek, nog nooit een dag zonder werk gezeten en krijg 0 toeslagen. Wat houd mij eigenlijk tegen om niet hetzelfde te gaan doen? Gewoon niet meer werken, uitkering trekken, en wat veranderd er? Nja ik zal wat minder financiële vrijheid hebben in de maand, maar ik blijf in dezelfde buurt tussen dat volk wonen, een woning is sowieso al onbereikbaar voor mij maar daar tegenover heb ik wel 40 uur extra vrije tijd in de week, minder stress en misschien helpt dat wel met mijn geestelijke gesteldheid waardoor ik mij beter ga voelen? En als ik dat kan, waarom zouden velen anderen in mijn positie dat dan niet doen totdat de verzorgingsstaat onhoudbaar wordt?

De verzorgingsstaat bestaat alleen nog maar omdat een hoop mensen in die land gelukkig bovenstaande instelling niet hebben, maar ik ben eerlijk, mijn drempel wordt steeds lager om ook niet voor het tokkie of asielzoekers leven te gaan, lekker genieten van het zonnetje ipv. wat te zitten stressen op kantoor voor een paar euro extra in de maand.

Ik kan me voor een groot deel goed vinden in jouw post. Vind het een genuanceerde en oprechte post. Wat betreft de betere controle: in theorie ja, ware het niet dat de NLse overheid dit doorgaans verkloot en de echte kwaadwillende vaak een slimme weg vinden de controle te omzeilen, waar degene die niet echt kwaad in de zin heeft, onevenredig hard en zonder enig oog op de werkelijke situatie maar puur gefixeerd op het kleinste detail van de regeltjes, gestraft wordt. Om het even voor het gemak te chargeren.

Beter zou zijn een systeem waarbij dergelijke ver ingrijpende controle niet eens nodig is. Een systeem waarbij mensen, zoals jij aangeeft, daadwerkelijk gemotiveerd worden te werken. Wat dat betreft ben ik het ook volledig eens met de betere begeleiding.

Plus minder bezuinigingen op de gezondheidszorg, want volgens mij lopen er sinds de bezuinigen nog veel meer gekken op straat.

Wat betreft de immigratie: alle immigranten weren is wellicht niet realistisch, maar op de een of andere manier een sterke rem + ontmoedigingsbeleid, dat is volgens mij wel haalbaar, maar daarvoor is politieke wil nodig. IEDEREEN in Nederland, inclusief de huidige immigranten in Nederland, heeft baat bij een strenger asielbeleid. En er zijn een hoop asielzoekers die werkelijk wat willen bereiken, maar hoe meer van dat tuig we binnenkrijgen, hoe meer de welwillende autochtone Nederlander, de welwillende allochtoon die hier al enkele generaties woont en de welwillende (nieuwe) immigrant, hier allemaal de dupe van zijn.

Ik wens je oprecht veel succes en hoop dat je toch t.z.t. een betere buurt zal vinden, of dat jouw buurt zal verbeteren door ander (woning)beleid.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 21:14 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nee. Meesten zullen gewoon verbrassen wat ze binnen krijgen. En waarom zou je ook sparen? De overheid lost het uiteindelijk wel weer op als je wat nodig hebt.

De overheid lost niets op voor de mensen die echte armoede hebben of hebben gehad. De overheid gaat namelijk liever mee met de weldoorvoede rijken.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 21:39 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Ik kan me voor een groot deel goed vinden in jouw post. Vind het een genuanceerde en oprechte post. Wat betreft de betere controle: in theorie ja, ware het niet dat de NLse overheid dit doorgaans verkloot en de echte kwaadwillende vaak een slimme weg vinden de controle te omzeilen, waar degene die niet echt kwaad in de zin heeft, onevenredig hard en zonder enig oog op de werkelijke situatie maar puur gefixeerd op het kleinste detail van de regeltjes, gestraft wordt. Om het even voor het gemak te chargeren.

Nu weet ik niet of kwaadwillende een slimme weg vinden, ik krijg steeds vaker het idee dat ze afgaan op basis van een verhaal. Zoals al geschetst in dat voorbeeld van die vriend van mij, hij krijgt door wat depressie is door een ex vriendin en begint zich ook zo te gedragen. Hij is niet depressief, totaal niet, maar speelt het spel geniaal en ze keuren hem af. Lacht zich ondertussen kapot en geeft mij ook gewoon aan dat hij geen zin heeft om te werken, hij vindt het wel goed zo. Maar hoe pak je zoiets aan, want er zijn wel degelijk mensen die hier echt last van hebben, die kun je niet over één kam scheren. Wat dan wel weer raar is, nja wederom persoonlijke opmerking, zelf kamp ik ook met zware depressies, net zoals mijn vader, maar wij twee moeten er niet aan denken ook maar één dag thuis te zitten terwijl we makkelijk afgekeurd hadden kunnen worden. Zit gewoon niet in onze aard.

quote:

Beter zou zijn een systeem waarbij dergelijke ver ingrijpende controle niet eens nodig is. Een systeem waarbij mensen, zoals jij aangeeft, daadwerkelijk gemotiveerd worden te werken. Wat dat betreft ben ik het ook volledig eens met de betere begeleiding.

Daar is denk ik ook de meeste winst uit te halen, mensen meer motiveren, het moet lonen. Niemand wil 40 uur werken voor 100 of 200 euro extra in een maand, niemand. Op dat gebied kan ik ze nog niet eens ongelijk geven, maar het stoort wel als je het zo meekrijgt en ziet hoe ze een groot deel van hun leven lanterfanten en gekeken naar leefomgeving geen verschil hebben met mij die wel 40 uur per week werkt. Daarbij werken is goed voor mensen, voor de sociale contacten en dan zijn ze in de avond te moe om de criminele tokkie uit te hangen.

quote:

Plus minder bezuinigingen op de gezondheidszorg, want volgens mij lopen er sinds de bezuinigen nog veel meer gekken op straat.

Helemaal mee eens, ik was helaas ook zo'n gekkie geworden, liep over van de depressie. Naar de dokter gegaan, kom je dik een jaar op een wachtlijst, dan krijg je wel wat hulp wat wel helpt met wat zaken onder controle te krijgen. Maar ik had nog een agressie issue, iets waar ik zelf bang voor was, meermaals aangegeven, ook bij de hulpverleners, en ze sturen me gewoon weg, we zijn klaar zeiden ze en kunnen niets meer voor mij betekenen. Dat terwijl ik overliep van agressie en een tikkende tijdbom was, gelukkig dat zelf onder controle gekregen maar ik heb vaak moeten nadenken aan die idioten die doordraaien en anderen wat aandoen, de angst dat ik zelf ook zo zou worden en de vraag/begrip of zij niet in dezelfde situatie hebben gezeten terwijl ze aan hun lot worden overgelaten door de instanties. De gezondheidszorg is helemaal kapot in dit land, maar duimpje voor de mensen die er nog in werken en wel degelijk hun best doen om mensen te helpen.

quote:

Wat betreft de immigratie: alle immigranten weren is wellicht niet realistisch, maar op de een of andere manier een sterke rem + ontmoedigingsbeleid, dat is volgens mij wel haalbaar, maar daarvoor is politieke wil nodig. IEDEREEN in Nederland, inclusief de huidige immigranten in Nederland, heeft baat bij een strenger asielbeleid. En er zijn een hoop asielzoekers die werkelijk wat willen bereiken, maar hoe meer van dat tuig we binnenkrijgen, hoe meer de welwillende autochtone Nederlander, de welwillende allochtoon die hier al enkele generaties woont en de welwillende (nieuwe) immigrant, hier allemaal de dupe van zijn.

Er moet gewoon iets tegenover staan voor een verblijfsvergunning hier, en dat is meedoen in deze samenleving. De taal leren, of op zijn minst goed Engels, en werken. Het is een klein offer voor hun veiligheid. Maar je merkt gewoon dat het een andere cultuur is. Ze trekken veelal naar elkaar, en geloof mij heb vaker geprobeerd met ze in contact te komen, het is hopeloos soms. Geen vervelende mensen, heb zelf meer last van die Nederlandse tokkies dan de asielzoekers hier de laatste jaren. Maar het hangt maar wat rond, hun kinderen vervelen zich dood en die worden dan wel vervelend. Ze hebben alles wat hun hartje begeert, ook zij moeten gemotiveerd worden om te werken. Dacht er recent nog aan toen ze arbeidsmigranten wilden binnenhalen, denk hier zit de straat vol met migranten die geen baan hebben, zorg eerst eens dat die mensen werken. Beter voor iedereen, ook voor hun integratie en de algemene mening in de samenleving.

quote:

Ik wens je oprecht veel succes en hoop dat je toch t.z.t. een betere buurt zal vinden, of dat jouw buurt zal verbeteren door ander (woning)beleid.

Dank

Maar heb er een hard hoofd in. Zelf natuurlijk ook niet helemaal gevrijwaard van mijn eigen fouten waardoor ik nu in deze shit zit, maar ook daar zit toch een 50/50 verhaal achter. Het is/lijkt gewoon uitzichtloos en merk dat ik met de dag ongelukkiger wordt hier op dit flatje, en dat komt niet door de flat maar veelal door het tuig wat ze hier overal aan het plaatsen zijn. Een hypotheek is het issue ook niet, verdien meer dan menig persoon die ik ken die wel in de goede tijd een huis heeft kunnen kopen, maar als alleenstaande is het niet mogelijk op te bieden tegen die koppels die standaard 20/30/40k overbieden. Het sterkt mij wel om te horen/lezen in de media dat er velen in dezelfde situatie zitten als mij. Maar er moet dringends iets veranderen in deze samenleving want dit is onhoudbaar.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 10:21 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Niemand wil 40 uur werken voor 100 of 200 euro extra in een maand, niemand

Dat probleem is er ook bij mensen die al werken, met dank aan het toeslagencircus. Tussen minimumloon en anderhalf keer modaal, ga je er als gezin nog geen 50 euro op vooruit als je alle toeslagen en voordelen (zoals toegang tot sociale huur, toeslagen, etc) tegen elkaar wegstreept. Doorstuderen, promotie maken, etc heeft tot je boven de anderhalf modaal uit komt geen enkele zin.

ik had hem al een keer eerder in NWS lopen doorrekenen:

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 19:16 schreef Cheeseburgert het volgende:

[..]


^{bron: https://www.rijksoverheid(...)t-belastingplan-2022}

De sociale huurgrens zit zo rond de 45k. Je ziet dat iemand met dat inkomen in de voorbeeldsituatie (2 ouders, 1 werkende, 2 kinderen op de basisschool) netto zo'n 34,7k heeft. (alleen kindgebonden budget)

Die persoon verdient teveel voor sociale huur, mag lekker de vrije markt op. Dus zeg 1200 voor een huurhok. Blijft er zo'n 20k over.

Nu pakken we iemand die op 52% van modaal zit, met 20k per jaar. Na alle toeslagen en salaris zit die op zo'n 27k. Die komt in aanmerking voor sociale huur (in het rekenvoorbeeld voor de toeslagen namen ze ¤616). Blijft er dus 19,6k over.

Verschil in geld dat over blijft elke maand tussen iemand die 20.000 per jaar pakt en 45.000 per jaar. Zo'n 35 euro

Het geeft allemaal keurig aan dat de gemiddelde Nederlandse arbeider veel armer is dan iedereen door heeft, want een gigantisch deel is gewoon afhankelijk van staatshulp. Of je nou een uitkering, minimumloon of 45k per jaar pakt, het maakt uiteindelijk onder de streep geen reet uit. (ja, je bouwt met de 45k een beter pensioen op, maar tegen de tijd dat de meeste van ons met pensioen mogen is dat systeem toch al kapot )

De lonen moet enorm hoger worden.

[ Bericht 5% gewijzigd door Cheeseburgert op 06-07-2022 11:12:43 ]

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 05:38 schreef torentje het volgende:

[..]
De overheid lost niets op voor de mensen die echte armoede hebben of hebben gehad. De overheid gaat namelijk liever mee met de weldoorvoede rijken.

De zogenaamde rijken, oftewel de netto-betalers, betalen dit cadeautje om wat pauperstemmers om te kopen.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 13:35 schreef Halcon het volgende:

[..]
De zogenaamde rijken, oftewel de netto-betalers, betalen dit cadeautje om wat pauperstemmers om te kopen.

Begrijp niet zo goed wat jij wil zeggen? Wie zijn die zogenaamde rijken? Of zijn in jouw optiek mensen die ondervoed zijn niet arm?