quote:Zwarte man door Amerikaanse politie met zestig kogels doorzeefd na verkeersovertreding
In Akron in de Amerikaanse staat Ohio heeft de politie bodycambeelden vrijgegeven van een incident waarbij een zwarte man is doorzeefd met zestig politiekogels. De politie wilde hem arresteren na een verkeersovertreding. Na een achtervolging liet de man zijn wagen achter en sloeg te voet op de vlucht. De politie vuurde meer dan 90 kogels af op de vluchtende verdachte.
De 25-jarige Jayland Walker werd maandag gedood toen hij na een politieachtervolging per wagen te voet op de vlucht sloeg. De politie wilde hem arresteren na een verkeersovertreding.
De politie gaf in een persbericht aan dat de man op de agenten had geschoten tijdens de achtervolging. De agenten voelden zich bedreigd en openden het vuur op hem, aldus de politie. Die meldde ook dat een wapen werd aangetroffen in de wagen van Walker.
De agenten die betrokken waren bij het overlijden zijn administratief geschorst in afwachting van het gerechtelijk onderzoek. Er werd ook een intern onderzoek opgestart.
Zondag gaf de politie de beelden van de bodycams van de agenten vrij. Op die beelden is te zien en te horen dat de politie tientallen kogels op de man afvuurt. De politie gaf geen verdere details over de schietpartij, maar volgens de lokale media vuurden de acht agenten in totaal meer dan 90 kogels af. “Ze hebben hem 60 keer geraakt”, meldt de organisatie Black Lives Matter op Twitter. Na de schietpartij werd het slachtoffer ter plaatse dood verklaard.
Bobby DiCello, advocaat van de nabestaanden van Jayland Walker, vertelde aan persbureau Reuters dat hij “zeer bezorgd” is over de bewering van de politie dat het slachtoffer vanuit zijn wagen op hen heeft geschoten.
De familie van Walker riep op om de manifestaties vreedzaam te houden. De stad Akron heeft beslist om festiviteiten voor 4th of July, de verjaardag van de Amerikaanse onafhankelijk, te annuleren. “Het is niet het moment om te vieren”, klinkt het.
In de Verenigde Staten worden steeds weer Afro-Amerikanen gedood door de politie, vaak terwijl ze ongewapend zijn. Dat leidt steeds weer tot protesten. Na de dood van George Floyd, die voor iedereen te zien was op video, breidden de “Black Lives Matter”-protesten zich uit over heel de wereld.
https://www.hln.be/buiten(...)vertreding~afc31e77/
Iemand begint te schieten, politie schiet terug. Ligt aan de politie.Titel staat ook als feit terwijl het een opmerking vanuit BLM is.quote:Op maandag 4 juli 2022 08:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat een suggestief persbericht weer.
60 rake kogels is wel veel hoor...
En de hit/miss ratio is redelijk
Wel dat er een verkeersovertreding was?quote:
Het staat ook niet vast dat de man op de agenten heeft geschoten.
Blm heeft het over 60 rake kogels. Nog maar even afwachten of dat kloptquote:
Die laatste alinea is hier niet van toepassing he...
60 rake kogels is wel veel hoor...
En de hit/miss ratio is redelijk
Het is dan ook bepaald niet zeker of hij dat wel echt deed. Sterker nog, of er überhaupt een wapen is gevonden is niet duidelijk.quote:Op maandag 4 juli 2022 08:06 schreef Plompzakker het volgende:
Dan moet je ook niet op politie gaan schieten he.
quote:
Slachtoffer droeg een bivakmuts en er lag een pistool in de auto. Op het moment dat hij werd neergemaaid was ie aan het rennen. Lastig te beoordelen maar ik zie niet dat hij (als eerste) schoot. Het aantal kogels is wel excessief groot.
Wapen op zijn stoel. Opgeruimd staat netjesquote:
Tuig schiet op politie, 60 kogels zijn er dan eigenlijk niet genoeg. Opgeruimd staat netjes. Live by the gun, die by the gun.quote:
Terechte ophef zo te zien.quote:
[..]
Slachtoffer droeg een bivakmuts en er lag een pistool in de auto. Op het moment dat hij werd neergemaaid was ie aan het rennen. Lastig te beoordelen maar ik zie niet dat hij (als eerste) schoot. Het aantal kogels is wel excessief groot.
Verdachte was niet gevaarlijk voor agenten, rent weg, en ze besluiten hem niet 1 keer (wat sowieso al fout is) maar om hem helemaal te doorzeven met kogels. Dit is overdreven onnodig geweld, en misschien zelfs moord. Opsluiten die faalagenten.
Daar ga ik wel van uit ja, ik vraag mij af wanneer dat is over gegaan in arrestatie.quote:
[..]
Wel dat er een verkeersovertreding was?
Agenten kunnen nog steeds de perceptie hebben gehad dat er geschoten is. Er is veel hectiek op zo'n moment.
Als die gast gewoon niet was gevlucht was dit sowieso niet gebeurd.
De coup de grâce
Wie begint er met schelden jegens andere users? Stoere jongen!!!quote:
Ah de bekende stoere reacties zijn er ook al weer. Stelletje kneuzen.
En dan op het eind een foto van wapen op de stoel...
Iedere flapdrol in de vs heeft een wapen, dat is daar niets speciaals.quote:
Het AD is ook weer lekker bezig met opruien, ONGEWAPENDE ZWARTE MAN...
En dan op het eind een foto van wapen op de stoel...
Laat de politie maar aantonen dat deze dode flapdrol het wapen tegen hun gebruikt heeft.
- Geen bivakmuts dragen
- Niet op agenten schieten
- Niet vluchten voor de politie
Dit.quote:
Dan moet je ook niet op politie gaan schieten he.
Wtf denken mensen tegenwoordig.
Zekere voor het onzekere nemen.quote:
Het is niet zo dat je met 5 kogels in je sodemieter per definitie geen gevaar meer bent.
Maar toch, 30 (!) keer mis geschoten!
Mazzel dat ze verder niemand geraakt hebben ...
Een wapen dragen mag gewoonquote:Op maandag 4 juli 2022 08:29 schreef NoXia het volgende:
[..]
Wapen op zijn stoel. Opgeruimd staat netjes
Het is zelfs een recht om je te beschermen tegen de staat en als je dit zo ziet kan ik me iets voorstellen bij dat recht want de staat is levensgevaarlijk
Tegenwoordig ?quote:
Allemaal DPG. Die zijn vol op het radicale progressieve orgel aan het gaan.quote:
Het AD is ook weer lekker bezig met opruien, ONGEWAPENDE ZWARTE MAN...
En dan op het eind een foto van wapen op de stoel...
Zie ook deze zin: In de Verenigde Staten worden steeds weer Afro-Amerikanen gedood door de politie, vaak terwijl ze ongewapend zijn.
Dat is gewoon een keiharde leugen. Feit is dat in de VS alle Amerikanen risico lopen op gedood worden in een confrontatie omdat de politie daar veel geld heeft uitgegeven aan wapens en weinig aan training. Als je gaat kijken naar het aantal per bevolkingsgroep is dat cijfer bij Afro-Amerikanen 2,5x zo hoog tov Blanken, maar dat is gelijk aan de hogere criminaliteitscijfers (ook 2,5x zo hoog). En ja, dus ook 2,5x zo vaak in een schermutseling met de politie.
Allemaal logisch, niets racistisch aan.
Dat zijn de feiten, maar bij DPG voert men inmiddels een oorlog tegen feiten als die ingaan tegen het radicaal progressief narratief.
[ Bericht 0% gewijzigd door VEM2012 op 04-07-2022 09:48:21 ]
Dat zou hij op de snelweg hebben gebruikt. Bizar dat die agenten hem niet even executeren als ze de auto bijna tot stoppen hebben gekregenquote:
[..]
Iedere flapdrol in de vs heeft een wapen, dat is daar niets speciaals.
Laat de politie maar aantonen dat deze dode flapdrol het wapen tegen hun gebruikt heeft.
Als je op dit artikel afgaat staat er dit :quote:
[..]
Het is dan ook bepaald niet zeker of hij dat wel echt deed. Sterker nog, of er überhaupt een wapen is gevonden is niet duidelijk.
"De politie gaf in een persbericht aan dat de man op de agenten had geschoten tijdens de achtervolging. "
Denk je dat de poltie liegt?
Nou ja, dat zou totáál niet voor het eerst zijn, zeker in dit soort situaties natuurlijk. Of ze hebben een fout gemaakt, om het maar even positief - en wellicht naïef - in te schatten.quote:
[..]
Als je op dit artikel afgaat staat er dit :
De politie gaf in een persbericht aan dat de man op de agenten had geschoten tijdens de achtervolging.
Denk je dat de poltie liegt?
Het enige wat relevant is.quote:
De politie gaf in een persbericht aan dat de man op de agenten had geschoten tijdens de achtervolging.
Als dit waar is, dan is het terecht.
gg no re
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shooting_biasquote:
[..]
Allemaal DPG. Die zijn vol op het radicale progressieve orgel aan het gaan.
Zie ook deze zin: In de Verenigde Staten worden steeds weer Afro-Amerikanen gedood door de politie, vaak terwijl ze ongewapend zijn.
Dat is gewoon een keiharde leugen. Feit is dat in de VS alle Amerikanen risico lopen op gedood worden in een confrontatie omdat de politie daar veel geld heeft uitgegeven aan wapens en weinig aan training. Als je gaat kijken naar het aantal per bevolkingsgroep is dat cijfer bij Afro-Amerikanen 2,5x zo hoog tov Blanken, maar dat is gelijk aan de hogere criminaliteitscijfers (ook 2,5x zo hoog). En ja, dus ook 2,5x zo vaak in een schermutseling met de politie.
Allemaal logisch, niets racistisch aan.
Dat zijn de feiten, maar bij DPG voert men inmiddels een oorlog tegen feiten als die ingaan tegen het radicaal progressief narratief.
A study carried out at the University of California found "evidence of a significant bias in the killing of unarmed black Americans compared to unarmed white Americans".[2] In this study, the probability of being shot by the police as a black, unarmed person versus as a white, unarmed person was 3.49 times higher. Unarmed Hispanics' likelihood to be shot was 1.67 times higher than for unarmed Whites. Black people have been 28% of those killed by police since 2013 despite being only 13% of the population.[15]
Lees en klik rustig verder. Je komt er achter dat er meer dan honderd onderzoeken zijn gedaan.
Ja, ik denk dat de politie kan liegen. Daar is genoeg bewijs van dat dat vaker voorkomt, zeker in de VS. Maar ook slachtoffers zijn regelmatig niet helemaal vrij te pleiten.quote:
[..]
Als je op dit artikel afgaat staat er dit :
"De politie gaf in een persbericht aan dat de man op de agenten had geschoten tijdens de achtervolging. "
Denk je dat de poltie liegt?
Wil niet per se zeggen dat dat in dit geval ook zo is. Het verstandigst is om te wachten op het onderzoek, maar ik denk dat er al eerder conclusies worden getrokken.
Op de beelden zie je dat de man niet schoot. Bovendien lag dat pistool in de auto met het magazijn er naast.quote:
[..]
Als je op dit artikel afgaat staat er dit :
"De politie gaf in een persbericht aan dat de man op de agenten had geschoten tijdens de achtervolging. "
Denk je dat de poltie liegt?
Zestig keer schieten op iemand is overkill, maar ja hij had ook gewoon zichzelf over kunnen geven ipv weg te rennen en in Amerika schieten ze je gewoon als je geen bevelen opvolgt.
Die man kan al eerder tijdens de achtervolging geschoten hebben.quote:
[..]
Op de beelden zie je dat de man niet schoot. Bovendien lag dat pistool in de auto met het magazijn er naast.
Zestig keer schieten op iemand is overkill, maar ja hij had ook gewoon zichzelf over kunnen geven ipv weg te rennen en in Amerika schieten ze je gewoon als je geen bevelen opvolgt.
Als er eenmaal een risico is, blijft dat risico gewoon.
Waarom gelijk schieten en vluchten, dan heb je gewoon geen zin meer in het leven
Dan had er ergens een pistool op de grond moeten liggen en daar spreken ze niet over.quote:
[..]
Die man kan al eerder tijdens de achtervolging geschoten hebben.
Als er eenmaal een risico is, blijft dat risico gewoon.
Het pistool lag op de stoel met het magazijn eruit. Bovendien is niet op de beelden te zien dat ermee geschoten is.
Op youtube heb je een kanaal waar dit soort zaken worden onderzocht op basis van de wet en het gedrag van de politie en de mensen die worden ondervraagd of gearresteerd.quote:
[..]
Op de beelden zie je dat de man niet schoot. Bovendien lag dat pistool in de auto met het magazijn er naast.
Zestig keer schieten op iemand is overkill, maar ja hij had ook gewoon zichzelf over kunnen geven ipv weg te rennen en in Amerika schieten ze je gewoon als je geen bevelen opvolgt.
Best schokkend om te zien dat veel betrokkenen of politieagenten denken de wet te kennen maar dat in werkelijkheid niet is. En gewoon lomp en zonder respect gewoon dwingend zijn waar ze helemaal geen recht op hebben. Die bodycams zijn wel erg goed in sommige gevallen, want de verklaring van de politieagent is echt niet altijd hoe het is gegaan.
Bizar veelquote:
Die laatste alinea is hier niet van toepassing he...
60 rake kogels is wel veel hoor...
En de hit/miss ratio is redelijk
Zou wel een heel knappe agent zijn. Die tijdens het rennend achtervolgen ziet dat het wapen nog in de auto ligtquote:
[..]
Dan had er ergens een pistool op de grond moeten liggen en daar spreken ze niet over.
Het pistool lag op de stoel met het magazijn eruit. Bovendien is niet op de beelden te zien dat ermee geschoten is.
Ja. En serieuze onderzoekers komen vervolgens tot de conclusie dat de zogenaamde bias volledig te verklaren is doordat de criminaliteitscijfers voor die groepen ook hoger zijn.quote:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shooting_bias
A study carried out at the University of California found "evidence of a significant bias in the killing of unarmed black Americans compared to unarmed white Americans".[2] In this study, the probability of being shot by the police as a black, unarmed person versus as a white, unarmed person was 3.49 times higher. Unarmed Hispanics' likelihood to be shot was 1.67 times higher than for unarmed Whites. Black people have been 28% of those killed by police since 2013 despite being only 13% of the population.[15]
Lees en klik rustig verder. Je komt er achter dat er meer dan honderd onderzoeken zijn gedaan.
Van deze man weten we nog niet zoveel, maar gelet op wat we wel weten is de kans dat hij crimineel is ruwweg 100%. Anders ga je niet met een bivakmuts op wegrennen.
Ook Floyd was een draaideurcrimineel. Dus alleen al uit het feit dat de voorbeelden steeds gaan over Afro-Amerikanen die beroepscrimineel zijn onderstreept de bevindingen. Als het namelijk echt zo zou zijn dat vele onschuldige Afro-Amerikanen de dood vinden op deze manier, dan zouden die wel als voorbeeld genomen worden, nietwaar?
Niemand gaat tijdens een achtervolging waarin al geschoten is even onderzoeken of het pistool er nog ligt of niet rofl. Als je eenmaal gaat schieten ben je shietgevaarlijk/vuurwapengevaarlijk. Dat stempel heeft hij op zichzelf gedrukt door te schieten. Hij heeft alle kans gehad om zijn handen omhoog te doen en op de grond te gaan liggen bij z'n auto. Hij koos er voor, om als vuurwapengevaarlijk gemarkeerd persoon, te gaan rennen.quote:
[..]
Dan had er ergens een pistool op de grond moeten liggen en daar spreken ze niet over.
Het pistool lag op de stoel met het magazijn eruit. Bovendien is niet op de beelden te zien dat ermee geschoten is.
Gevalletje eigen schuld, hij heeft genoeg kansen gehad om de juiste keuze te maken.
Vind wel dat Black Lives Matter snel de rascisme kaart trekt, hoewel ze dat ook vaak terecht doen.
Mooi hoe elke keer weer het criminele verleden van Floyd erbij gehaald. Alsof de agent na tien minuten op de keel van Floyd staan ineens met terugwerkende kracht die informatie van vijftien jaar eerder in zijn hoofd krijgtquote:
[..]
Ja. En serieuze onderzoekers komen vervolgens tot de conclusie dat de zogenaamde bias volledig te verklaren is doordat de criminaliteitscijfers voor die groepen ook hoger zijn.
Van deze man weten we nog niet zoveel, maar gelet op wat we wel weten is de kans dat hij crimineel is ruwweg 100%. Anders ga je niet met een bivakmuts op wegrennen.
Ook Floyd was een draaideurcrimineel. Dus alleen al uit het feit dat de voorbeelden steeds gaan over Afro-Amerikanen die beroepscrimineel zijn onderstreept de bevindingen. Als het namelijk echt zo zou zijn dat vele onschuldige Afro-Amerikanen de dood vinden op deze manier, dan zouden die wel als voorbeeld genomen worden, nietwaar?
alsof dat minutenlange stikken terwijl hij geboeid is ineens wel proportioneel is Ik heb paar jaar geleden vooral hard moeten lachen om de cijfers van politie die automobilisten controleren op drugs. Als ergens wel uit blijkt dat een groep onevenredig hard gepakt wordt dan blijkt het daar wel uit
Die agent kende Floyd dus....ja?quote:
[..]
Mooi hoe elke keer weer het criminele verleden van Floyd erbij gehaald. Alsof de agent na tien minuten op de keel van Floyd staan ineens met terugwerkende kracht die informatie van vijftien jaar eerder in zijn hoofd krijgt
Ik heb paar jaar geleden vooral hard moeten lachen om de cijfers van politie die automobilisten controleren op drugs. Als ergens wel uit blijkt dat een groep onevenredig hard gepakt wordt dan blijkt het daar wel uit
En daarbij. Meeste mensen die worden doodgeschoten door politie in de VS zijn blank. En gewone schietpartijen zijn in de meeste gevallen tussen zwarten.
Maar ja, blm he...wat ze ook gedaan hebben..
Zolang het vaak terecht blijkt is het dus ook niet te snel he?quote:
Vind wel dat Black Lives Matter snel de rascisme kaart trekt, hoewel ze dat ook vaak terecht doen.
Over welke groep heb je het ?quote:
[..]
Mooi hoe elke keer weer het criminele verleden van Floyd erbij gehaald. Alsof de agent na tien minuten op de keel van Floyd staan ineens met terugwerkende kracht die informatie van vijftien jaar eerder in zijn hoofd krijgt
Ik heb paar jaar geleden vooral hard moeten lachen om de cijfers van politie die automobilisten controleren op drugs. Als ergens wel uit blijkt dat een groep onevenredig hard gepakt wordt dan blijkt het daar wel uit
Als portierquote:
[..]
Die agent kende Floyd dus....ja?
Dus de politie krijgt automatisch het nadeel van de twijfel om de bestaande spanningen lekker te kunnen voedenquote:
[..]
Het is dan ook bepaald niet zeker of hij dat wel echt deed. Sterker nog, of er überhaupt een wapen is gevonden is niet duidelijk.
Als de eenheid 60 kogels door een persoon schiet is het best logisch dat er twijfel is aan het functioneren van die dienst.quote:
[..]
Dus de politie krijgt automatisch het nadeel van de twijfel om de bestaande spanningen lekker te kunnen voeden
En bestaande spanningen lekker voeden, ja dat heeft de politie weer goed gedaan door deze bizarre geweldsexplosie van een eenheid.
Dan krijg je als zwart persoon in Amerika alsnog een knie in je nek tot je stikt.Ik denk dat in Amerika iedereen die daar vlucht en op de politie schiet neergeschoten wordt. Of dat dan nodig is met 60 kogels is een tweede discussie.quote:
[..]
Als de eenheid 60 kogels door een persoon schiet is het best logisch dat er twijfel is aan het functioneren van die dienst.
En bestaande spanningen lekker voeden, ja dat heeft de politie weer goed gedaan door deze bizarre geweldsexplosie van een eenheid.
Het gezeik waar het om gaat is dat nu weer de bekende slachtofferclubjes weer komen met hun bekende retoriek terwijl hetzelfde ingrijpen ook gewoon gebeurd was als een willekeurig persoon met een willekeurige kleur hetzelfde geflikt had.
Bij 90 kogels waarvan 60 raak lijkt het me meer dan logisch dat er aan het functioneren van de agenten in kwestie wordt getwijfeld.quote:
[..]
Dus de politie krijgt automatisch het nadeel van de twijfel om de bestaande spanningen lekker te kunnen voeden
En verdient (!) want een strafbladquote:Op maandag 4 juli 2022 11:08 schreef Dagoduck het volgende:
Mensen die roepen dat ie niet had moeten vluchten
Ik zie eigenlijk alleen ophef over het enorme aantal afgevuurde kogels van de politiequote:
[..]
Ik denk dat in Amerika iedereen die daar vlucht en op de politie schiet neergeschoten wordt. Of dat dan nodig is met 60 kogels is een tweede discussie.
Het gezeik waar het om gaat is dat nu weer de bekende slachtofferclubjes weer komen met hun bekende retoriek terwijl hetzelfde ingrijpen ook gewoon gebeurd was als een willekeurig persoon met een willekeurige kleur hetzelfde geflikt had.
Blijkbaar is dat optreden van de politie gerechtvaardigd omdat een paar jankclubjes het niet oké vinden
Zo werkt dat tegenwoordigquote:
[..]
Dus de politie krijgt automatisch het nadeel van de twijfel om de bestaande spanningen lekker te kunnen voeden
Onevenredig op basis van ongefilterde cijfers. Maar als je gewoon rekening houdt met de criminaliteitscijfers is het gewoon logisch.quote:
[..]
Mooi hoe elke keer weer het criminele verleden van Floyd erbij gehaald. Alsof de agent na tien minuten op de keel van Floyd staan ineens met terugwerkende kracht die informatie van vijftien jaar eerder in zijn hoofd krijgt
Ik heb paar jaar geleden vooral hard moeten lachen om de cijfers van politie die automobilisten controleren op drugs. Als ergens wel uit blijkt dat een groep onevenredig hard gepakt wordt dan blijkt het daar wel uit
Als jij een groep van 100 mensen hebt waarin 1 moordenaar waarvan we alleen maar weten dat hij maat 47 heeft van schoenen, is het dan discriminatie om te beginnen met mannen en meer in het bijzonder de mannen die lang zijn?
Ten aanzien van Floyd: mijn punt gaat over dat het (gelukkig) heel zeldzaam is dat een burger die zich gedraagt in de problemen komt met de politie en dat de aanleiding vrijwel altijd ligt in een crimineel die zich verzet bij een aanhouding. Dat gold ook gewoon voor Floyd.
Floyd is geen voorbeeld van dat de politie racistisch is. Floyd is een voorbeeld van dat de politie in de VS overmatig bewapend is, slecht getraind en daardoor overmatig geweld gebruikt.
Uiteraard is zijn dood niet goed te praten, ook niet met zijn verleden, maar de conclusies over racisme die zijn getrokken naar aanleiding van deze zaak zijn op zijn best ongefundeerd en meest waarschijnlijk onwaar.
Niet als je je niet verzet.quote:
Mensen die roepen dat ie niet had moeten vluchten
Die agenten zullen dan wel bijzonder weinig vertrouwen in hun munitie gehad hebben, als ze dachten dat de eerste 59 kogels niet genoeg waren. Heel normale situatie weerquote:
[..]
Niemand gaat tijdens een achtervolging waarin al geschoten is even onderzoeken of het pistool er nog ligt of niet rofl. Als je eenmaal gaat schieten ben je shietgevaarlijk/vuurwapengevaarlijk. Dat stempel heeft hij op zichzelf gedrukt door te schieten. Hij heeft alle kans gehad om zijn handen omhoog te doen en op de grond te gaan liggen bij z'n auto. Hij koos er voor, om als vuurwapengevaarlijk gemarkeerd persoon, te gaan rennen.
Gevalletje eigen schuld, hij heeft genoeg kansen gehad om de juiste keuze te maken.
!Interessant. Deze claim is op basis van wat precies?quote:
Mensen die roepen dat ie niet had moeten vluchten
Blm is inderdaad een organisatie die primair kogelverspilling wil tegengaanquote:
[..]
Ik zie eigenlijk alleen ophef over het enorme aantal afgevuurde kogels van de politie
Blijkbaar is dat optreden van de politie gerechtvaardigd omdat een paar jankclubjes het niet oké vinden
Dat is in de VS normaal ja. Schieten tot je 100% zeker bent dat de dader dood is en niet kan terugschieten.quote:
[..]
Die agenten zullen dan wel bijzonder weinig vertrouwen in hun munitie gehad hebben, als ze dachten dat de eerste 59 kogels niet genoeg waren. Heel normale situatie weer
Duidelijk, dan weten we dat men daar een politie-eenheid heeft die men beter eerst eens op een schiettraining kan sturen.quote:
[..]
Dat is in de VS normaal ja. Schieten tot je 100% zeker bent dat de dader dood is en niet kan terugschieten.
Die opleidingen in Amerika zijn toch ook maar heel kort?quote:
[..]
Duidelijk, dan weten we dat men daar een politie-eenheid heeft die men beter eerst eens op een schiettraining kan sturen.
BLM is vooral een verdienmodel geworden.quote:
[..]
Blm is inderdaad een organisatie die primair kogelverspilling wil tegengaan
Every great cause begins as a movement, becomes a business and eventually degenerates into a racket.
Tweederde van de kogels raken is best een goede "score" hoor in zo'n situatie. Als het kloot wat ze zeggen wat de verdachte heeft gedaan dan is de instructie "shoot to kill". En ja, ze krijgen geleerd om net zo lang te schieten tot ze zeker weten dat hij dood is.quote:
[..]
Duidelijk, dan weten we dat men daar een politie-eenheid heeft die men beter eerst eens op een schiettraining kan sturen.
Je kan er van alles van vinden, maar uit de informatie blijkt voorlopig niet dat de agenten niet met hun wapen om kunnen gaan of dat ze de persoon ongeoorloofd (naar Amerikaanse regelgeving) gedood hebben.
Mja, de uitkomst blijkt dus gewoon te zijn dat zwarte mensen 2,5 keer vaker doodgeschoten worden. Zou prima kunnen dat het onderliggend probleem is dat agenten teveel geweld gebruiken, maar de uitkomst blijft gewoon dat dit onevenredig zwaar neerslaat op de zwarte bevolking.quote:
[..]
Allemaal DPG. Die zijn vol op het radicale progressieve orgel aan het gaan.
Zie ook deze zin: In de Verenigde Staten worden steeds weer Afro-Amerikanen gedood door de politie, vaak terwijl ze ongewapend zijn.
Dat is gewoon een keiharde leugen. Feit is dat in de VS alle Amerikanen risico lopen op gedood worden in een confrontatie omdat de politie daar veel geld heeft uitgegeven aan wapens en weinig aan training. Als je gaat kijken naar het aantal per bevolkingsgroep is dat cijfer bij Afro-Amerikanen 2,5x zo hoog tov Blanken, maar dat is gelijk aan de hogere criminaliteitscijfers (ook 2,5x zo hoog). En ja, dus ook 2,5x zo vaak in een schermutseling met de politie.
Allemaal logisch, niets racistisch aan.
Nog even los van de vraag waarom die criminaliteitscijfers zoveel hoger zijn. Ik vermoed dat de complete kansloosheid van veel zwarte mensen daar wel wat mee te maken heeft. In combinatie met de achterlijke obsessie op drugs etcetera.
De zwarte bevolking wordt door talloze factoren op achterstand gezet en aan het eind van het liedje sterven ze 2,5 keer vaker door een politiekogel.
Op het moment dat iemand een gevaar is voor de levens van anderen maakt dat kleurtje toch niet uit? Uit de onderzoeken blijkt dat ongeacht kleur, bij elke groep in verhouding ongeveer evenveel levensgevaarlijke criminelen gedood worden. En blanken misschien wel ietsje meer.quote:
[..]
Mja, de uitkomst blijkt dus gewoon te zijn dat zwarte mensen 2,5 keer vaker doodgeschoten worden. Zou prima kunnen dat het onderliggend probleem is dat agenten teveel geweld gebruiken, maar de uitkomst blijft gewoon dat dit onevenredig zwaar neerslaat op de zwarte bevolking.
Nog even los van de vraag waarom die criminaliteitscijfers zoveel hoger zijn. Ik vermoed dat de complete kansloosheid van veel zwarte mensen daar wel wat mee te maken heeft. In combinatie met de achterlijke obsessie op drugs etcetera.
De zwarte bevolking wordt door talloze factoren op achterstand gezet en aan het eind van het liedje sterven ze 2,5 keer vaker door een politiekogel.
Als zwarten vaker crimineel zijn, probeer dat dan aan te pakken. Voer actie tegen de ongelijke omstandigheden waarin mensen opgroeien. Je kan de politie moeilijk de schuld geven dat er meer zwarten gedood worden als er ook significant meer zwarten levensgevaarlijke criminelen zijn. Het is triest dat dat het geval is, maar niet de schuld van een politieagent die op dat moment zijn werk doet.
Daar droomden ze in het Zuiden 10p jaar geleden van
Zijn zwarten vaker crimineel of is de kans dat men op criminaliteit betrapt wordt groter door de focus die op hun ligt.quote:
[..]
Op het moment dat iemand een gevaar is voor de levens van anderen maakt dat kleurtje toch niet uit? Uit de onderzoeken blijkt dat ongeacht kleur, bij elke groep in verhouding ongeveer evenveel levensgevaarlijke criminelen gedood worden. En blanken misschien wel ietsje meer.
Als zwarten vaker crimineel zijn, probeer dat dan aan te pakken. Voer actie tegen de ongelijke omstandigheden waarin mensen opgroeien. Je kan de politie moeilijk de schuld geven dat er meer zwarten gedood worden als er ook significant meer zwarten levensgevaarlijke criminelen zijn. Het is triest dat dat het geval is, maar niet de schuld van een politieagent die op dat moment zijn werk doet.
Dat zien we bijvoorbeeld duidelijk aan de cijfers van mensen die opgepakt zijn met wiet.
Racial Disparity In Marijuana Arrests
De kansloosheid van veel zwarte mensen? Waar bedoel je nu?quote:
[..]
Mja, de uitkomst blijkt dus gewoon te zijn dat zwarte mensen 2,5 keer vaker doodgeschoten worden. Zou prima kunnen dat het onderliggend probleem is dat agenten teveel geweld gebruiken, maar de uitkomst blijft gewoon dat dit onevenredig zwaar neerslaat op de zwarte bevolking.
Nog even los van de vraag waarom die criminaliteitscijfers zoveel hoger zijn. Ik vermoed dat de complete kansloosheid van veel zwarte mensen daar wel wat mee te maken heeft. In combinatie met de achterlijke obsessie op drugs etcetera.
De zwarte bevolking wordt door talloze factoren op achterstand gezet en aan het eind van het liedje sterven ze 2,5 keer vaker door een politiekogel.
In dit artikel staat nergens dat de focus op zwarte mensen ligt. Dat verzin je er zelf bij.quote:
[..]
Zijn zwarten vaker crimineel of is de kans dat men op criminaliteit betrapt wordt groter door de focus die op hun ligt.
Dat zien we bijvoorbeeld duidelijk aan de cijfers van mensen die opgepakt zijn met wiet.
Racial Disparity In Marijuana Arrests
DPG neemt gewoon de haatzaaiende berichtgeving klakkeloos over uit de Amerikaanse media. Bericht zou moeten zijn 'Automobilist doodgeschoten door politie' maar de media weten het zo te draaien zodat het lijkt of de Amerikaanse politie allemaal KKK-aanhangers zijn die wanneer ze een nietsvermoedende onschuldige neger zien rijden deze direct tot stoppen dwingen en volpompen met lood. Nu bleek al dat deze kerel met een bivakmuts op achter stuur zat en ook nog eens gewapend was. Waarschijnlijk blijkt later dat er enkele minuten vooraf ergens een bankoverval was en de automobilist een waslijst aan veroordelingen had.quote:
[..]
Allemaal DPG. Die zijn vol op het radicale progressieve orgel aan het gaan.
Zie ook deze zin: In de Verenigde Staten worden steeds weer Afro-Amerikanen gedood door de politie, vaak terwijl ze ongewapend zijn.
Dat is gewoon een keiharde leugen. Feit is dat in de VS alle Amerikanen risico lopen op gedood worden in een confrontatie omdat de politie daar veel geld heeft uitgegeven aan wapens en weinig aan training. Als je gaat kijken naar het aantal per bevolkingsgroep is dat cijfer bij Afro-Amerikanen 2,5x zo hoog tov Blanken, maar dat is gelijk aan de hogere criminaliteitscijfers (ook 2,5x zo hoog). En ja, dus ook 2,5x zo vaak in een schermutseling met de politie.
Allemaal logisch, niets racistisch aan.
Dat zijn de feiten, maar bij DPG voert men inmiddels een oorlog tegen feiten als die ingaan tegen het radicaal progressief narratief.
Dat de Amerikaanse politie veel te snel mensen doorzeeft met kogels is ook mijn mening, maar dat komt waarschijnlijk ook door de angst die er bij veel politiemensen is om bij een verkeerscontrole of een melding van echtelijke ruzie of zoiets, geconfronteerd te worden met een verdachte die onverwacht zelf het vuur opent.
Following the shooting, Walker was put in handcuffs by police and was found with his hands cuffed behind his back when EMTs arrived on the scene. According to police, officers attempted to administer first aid to Walker after he was shot
Police recovered a handgun, a loaded magazine, and an apparent wedding ring on the driver's seat of Walker's car. A bullet casing that police say is consistent with the recovered handgun was found in the area where police say Walker shot at them.
During the press conference, police displayed still images that they say show a muzzle flash when Walker fired his gun at them during the highway chase.
[ Bericht 26% gewijzigd door slashdotter3 op 04-07-2022 12:36:01 ]
Ik ben het volledig met je eens dat de zaak Floyd niet bewijst dat de Amerikaanse politie racistisch is. Het in elkaar slaan van Rodney King bewees dat ook al niet.quote:
[..]
Onevenredig op basis van ongefilterde cijfers. Maar als je gewoon rekening houdt met de criminaliteitscijfers is het gewoon logisch.
Als jij een groep van 100 mensen hebt waarin 1 moordenaar waarvan we alleen maar weten dat hij maat 47 heeft van schoenen, is het dan discriminatie om te beginnen met mannen en meer in het bijzonder de mannen die lang zijn?
Ten aanzien van Floyd: mijn punt gaat over dat het (gelukkig) heel zeldzaam is dat een burger die zich gedraagt in de problemen komt met de politie en dat de aanleiding vrijwel altijd ligt in een crimineel die zich verzet bij een aanhouding. Dat gold ook gewoon voor Floyd.
Floyd is geen voorbeeld van dat de politie racistisch is. Floyd is een voorbeeld van dat de politie in de VS overmatig bewapend is, slecht getraind en daardoor overmatig geweld gebruikt.
Uiteraard is zijn dood niet goed te praten, ook niet met zijn verleden, maar de conclusies over racisme die zijn getrokken naar aanleiding van deze zaak zijn op zijn best ongefundeerd en meest waarschijnlijk onwaar.
Een enkel geval bewijst nooit iets.
Onderzoeken die naar alles kijken die kunnen wel met patronen en conclusies komen. Zo begrijp ik natuurlijk ook wel dat als een agent over het algemeen door mensen met een pet agressief benaderd wordt, de politie in het vervolg geneigd is om iemand met de pet voorzichtiger of eerder met geweld te beantwoorden. Ik ben in de naïeve veronderstelling dat (in een vacuüm) iedereen dat begrijpt. Als je die mensen met de pet in het achterhoofd houdt dan klopt het toch nog niet als je bijvoorbeeld het volgende artikel met al die onderzoeken leest https://www.washingtonpos(...)inal-justice-system/
kijk vooral naar de onderzoeken over de automobilisten. Een blanke automobilist heeft vaker iets illegaals bij zich, maar vooral zwarte Amerikanen worden stilgezet, worden vaker volledig gecontroleerd en vaker in de boeien geslagen https://www.washingtonpos(...)driving-while-black/
[ Bericht 4% gewijzigd door opgebaarde op 04-07-2022 12:47:51 ]
Het is zelfs wat weinig kogels. Hadden er eigenlijk 200 moeten zijn, je weet maar nooit.quote:
[..]
Tweederde van de kogels raken is best een goede "score" hoor in zo'n situatie. Als het kloot wat ze zeggen wat de verdachte heeft gedaan dan is de instructie "shoot to kill". En ja, ze krijgen geleerd om net zo lang te schieten tot ze zeker weten dat hij dood is.
Je kan er van alles van vinden, maar uit de informatie blijkt voorlopig niet dat de agenten niet met hun wapen om kunnen gaan of dat ze de persoon ongeoorloofd (naar Amerikaanse regelgeving) gedood hebben.
Kan je wel zo belachelijk doen...quote:
[..]
Het is zelfs wat weinig kogels. Hadden er eigenlijk 200 moeten zijn, je weet maar nooit.
Als hij inderdaad had geschoten is de instructie om hem dood te schieten. En ze leren dat ze dat doen door net zo lang te schieten tot ze 100% zeker weten dat hij dood is. De agenten gaan natuurlijk niet eerst rustig overleggen wie degene is die gaat schieten. Ze schieten allemaal, en ze schieten allemaal om te doden.
Het is niet dat ze hem gewoon een keer wilden raken om hem dan te arresteren. Het doel was om hem te doden, en als er meerdere agenten aanwezig zijn gebeurt dat logischerwijs met veel kogels.
En als ze inderdaad 60 van de 90 kogels geraakt hebben bij een vluchtende verdachte, dan kunnen ze behoorlijk goed schieten.
Maar de hele discussie over raciaal profileren is hier bij de politie in Nederland een tijdje terug haarfijn uitgelegd en totaal ontkracht door Lubach. Toch iemand die zijn factcheck bij zijn items altijd aardig goed voor elkaar heeft.
Nu zeg ik niet dat er in Amerika niet aan racial profiling gedaan wordt. Maar de kans is groot dat ook daar de werkelijkheid heel wat minder schokkend is dan wat BLM mensen wil doen geloven.
Welke onderzoeken? Kijk eens goed naar dat blauwe woord helemaal bovenaan.quote:
[..]
Als je die mensen met de pet in het achterhoofd houdt dan klopt het toch nog niet als je bijvoorbeeld het volgende artikel met al die onderzoeken leest https://www.washingtonpos(...)inal-justice-system/
Nee precies, volstrekt normale manier van handelen, uitgebreid onderzoek en enige korrel zout bij de woorden van de politie is niet nodigquote:
[..]
Kan je wel zo belachelijk doen...
Als hij inderdaad had geschoten is de instructie om hem dood te schieten. En ze leren dat ze dat doen door net zo lang te schieten tot ze 100% zeker weten dat hij dood is. De agenten gaan natuurlijk niet eerst rustig overleggen wie degene is die gaat schieten. Ze schieten allemaal, en ze schieten allemaal om te doden.
Het is niet dat ze hem gewoon een keer wilden raken om hem dan te arresteren. Het doel was om hem te doden, en als er meerdere agenten aanwezig zijn gebeurt dat logischerwijs met veel kogels.
En als ze inderdaad 60 van de 90 kogels geraakt hebben bij een vluchtende verdachte, dan kunnen ze behoorlijk goed schieten.
Onderzoek zal moeten uitwijzen of "shoot to kill" gerechtvaardigd was op dat moment.
Zo ja, dan is er gehandeld volgens protocol. Zo nee, dan zullen er agenten vervolgd gaan worden.
Gezien het feit dat de politie in de VS nogal eens geconfronteerd wordt met vuurwapens aan de andere zijde hebben ze wat mij betreft in beginsel het voordeel van de twijfel. Je zou er tenslotte ook voor kunnen kiezen om rustig mee te werken, waardoor de kans nihil is dat je eindigt door politiekogels.
Pardon? Dit ging erover dat jij vindt dat die politieagenten een schietcursus nodig hebben omdat ze 90 kogels gebruikten, waarvan er 60 raak waren.quote:
[..]
Nee precies, volstrekt normale manier van handelen, uitgebreid onderzoek en enige korrel zout bij de woorden van de politie is niet nodig
Weer zo'n belachelijke reactie, op een sarcastisch toontje waarmee je sneaky probeert te doen alsof je überhaupt weet wat ik er verder over vind. Ik zei dat áls het klopt wat de agenten zeggen, ze gewoon gehandeld hebben naar de instructie die ze gekregen hebben. Ik heb helemaal niets gezegd over of ik het daar mee eens ben of niet.
Voor jouw informatie: ik vind het belachelijk dat er zoveel geweld wordt gebruikt in de VS, ook door de politie. Wel denk ik dat het erg lastig is om het geweld in situaties als deze sterk terug te dringen zonder daardoor ook vele malen meer levens van agenten te verliezen als gevolg hiervan. Ik vind dat dit tot op de bodem uitgezocht moet worden en dat de agenten vervolgd moeten worden als blijkt dat dit geweld ongeoorloofd was.
Maar met de informatie die nu op tafel ligt lijkt het er heel erg op dat de agenten gewoon gehandeld hebben in lijn met de regels. En dat ze behoorlijk goed kunnen mikken voor een situatie als deze.
De factoren waarom er onder de Zwarte bevolking in de VS veel meer armoede is, zijn onderzocht. En ook daarbij valt eigenlijk alles te verklaren door zaken die niets met racisme te maken hebben.quote:
[..]
Mja, de uitkomst blijkt dus gewoon te zijn dat zwarte mensen 2,5 keer vaker doodgeschoten worden. Zou prima kunnen dat het onderliggend probleem is dat agenten teveel geweld gebruiken, maar de uitkomst blijft gewoon dat dit onevenredig zwaar neerslaat op de zwarte bevolking.
Nog even los van de vraag waarom die criminaliteitscijfers zoveel hoger zijn. Ik vermoed dat de complete kansloosheid van veel zwarte mensen daar wel wat mee te maken heeft. In combinatie met de achterlijke obsessie op drugs etcetera.
De zwarte bevolking wordt door talloze factoren op achterstand gezet en aan het eind van het liedje sterven ze 2,5 keer vaker door een politiekogel.
Dus nee, dat hele verhaal dat in de VS Zwarte mensen door discriminatie (of erger nog: systemische discriminatie, wat overigens een verzonnen term is die vooral klinkt alsof het heel erg is...) vaker slachtoffer zijn van eender wat klopt niet.
Een van de belangrijkste factoren is hoe men opgroeit. Zoals: zonder vader. En nee, dat is niet vanwege discriminatie, want het is iets wat vooral nu speelt en b.v. nauwelijks speelde in de Jim Crow tijd (toen er wel discriminatie was).
Een tip voor je: geloof niet de bullshit die onder meer DPG jou voedt, maar ga naar deugdelijke wetenschappelijk onderzoek voor de feiten.
De meest succesvolle groepen in de VS komen uit Azië en Afrika (India en Nigeria). Tot zover de kwestie dat je als Blanke overal wordt voorgetrokken en dat je met een donkere huidskleur nauwelijks kan slagen in de VS.
Op individueel niveau is er echt wel discriminatie, maar er is in de geschiedenis nog nooit een tijd en regio geweest waar huidskleur een zo kleine rol speelde in je levensloop dan de huidige tijd in de VS en Westeuropa.
Het is wel discriminatie wanneer je er bij volgende totaal los van elkaar staande vergrijpen vanuit gaat dat iedereen met maat 47 een potentiele crimineel kan zijn. En als je dan ook lange tijd mensen met maat 47 aan blijft houden en blijft controleren, zal die groep vanzelf "meer crimineel" worden, omdat je andere groepen negeert.quote:
[..]
Onevenredig op basis van ongefilterde cijfers. Maar als je gewoon rekening houdt met de criminaliteitscijfers is het gewoon logisch.
Als jij een groep van 100 mensen hebt waarin 1 moordenaar waarvan we alleen maar weten dat hij maat 47 heeft van schoenen, is het dan discriminatie om te beginnen met mannen en meer in het bijzonder de mannen die lang zijn?
Ten aanzien van Floyd: mijn punt gaat over dat het (gelukkig) heel zeldzaam is dat een burger die zich gedraagt in de problemen komt met de politie en dat de aanleiding vrijwel altijd ligt in een crimineel die zich verzet bij een aanhouding. Dat gold ook gewoon voor Floyd.
Floyd is geen voorbeeld van dat de politie racistisch is. Floyd is een voorbeeld van dat de politie in de VS overmatig bewapend is, slecht getraind en daardoor overmatig geweld gebruikt.
Uiteraard is zijn dood niet goed te praten, ook niet met zijn verleden, maar de conclusies over racisme die zijn getrokken naar aanleiding van deze zaak zijn op zijn best ongefundeerd en meest waarschijnlijk onwaar.
Hetzelfde is lange tijd met mensen van kleur gebeurt. Kijk jij bijvoorbeeld ook naar hoeveel zwarte mensen aangehouden worden versus hoeveel witten mensen aangehouden worden? Als je namelijk lange tijd alleen maar zwarte mensen in dure auto's aanhoudt en witte mensen in dure auto's negeert, dan raken de gevangenissen zelf wel vol met zwarte mensen.
Je zult echt verder moeten kijken dan de statistiek zelf om juiste conclusies te kunnen trekken.
Dat is onderzocht en het is gebleken dat Afro-Amerikanen inderdaad veel vaker crimineel gedrag vertonen. Wat weer terug te voeren is tot zaken als de thuissituatie en die komt dus niet door racisme.quote:
[..]
Zijn zwarten vaker crimineel of is de kans dat men op criminaliteit betrapt wordt groter door de focus die op hun ligt.
(althans, er is geen enkel bewijs voor dat het racisme is en veel aanwijzingen dat het om andere factoren gaat)
Het feit dat Amerikanen met wapens over straat mogen helpt inderdaad ook niet mee. Maar de politie in de VS is gewoon beter bewapend dan het Nederlandse legel (al was het maar omdat hier de kogels op zijn en ze heel hard 'pang!' moeten roepen).quote:
[..]
DPG neemt gewoon de haatzaaiende berichtgeving klakkeloos over uit de Amerikaanse media. Bericht zou moeten zijn 'Automobilist doodgeschoten door politie' maar de media weten het zo te draaien zodat het lijkt of de Amerikaanse politie allemaal KKK-aanhangers zijn die wanneer ze een nietsvermoedende onschuldige neger zien rijden deze direct tot stoppen dwingen en volpompen met lood. Nu bleek al dat deze kerel met een bivakmuts op achter stuur zat en ook nog eens gewapend was. Waarschijnlijk blijkt later dat er enkele minuten vooraf ergens een bankoverval was en de automobilist een waslijst aan veroordelingen had.
Dat de Amerikaanse politie veel te snel mensen doorzeeft met kogels is ook mijn mening, maar dat komt waarschijnlijk ook door de angst die er bij veel politiemensen is om bij een verkeerscontrole of een melding van echtelijke ruzie of zoiets, geconfronteerd te worden met een verdachte die onverwacht zelf het vuur opent.
Maar dat DPG zomaar klakkeloos wat overneemt is te simpel. Overigens zou hen dat ook diskwalificeren.
De WaPo is helaas niet neutraal en al helemaal niet wetenschappelijk onderbouwd.quote:
[..]
Ik ben het volledig met je eens dat de zaak Floyd niet bewijst dat de Amerikaanse politie racistisch is. Het in elkaar slaan van Rodney King bewees dat ook al niet.
Een enkel geval bewijst nooit iets.
Onderzoeken die naar alles kijken die kunnen wel met patronen en conclusies komen. Zo begrijp ik natuurlijk ook wel dat als een agent over het algemeen door mensen met een pet agressief benaderd wordt, de politie in het vervolg geneigd is om iemand met de pet voorzichtiger of eerder met geweld te beantwoorden. Ik ben in de naïeve veronderstelling dat (in een vacuüm) iedereen dat begrijpt. Als je die mensen met de pet in het achterhoofd houdt dan klopt het toch nog niet als je bijvoorbeeld het volgende artikel met al die onderzoeken leest https://www.washingtonpos(...)inal-justice-system/
kijk vooral naar de onderzoeken over de automobilisten. Een blanke automobilist heeft vaker iets illegaals bij zich, maar vooral zwarte Amerikanen worden stilgezet, worden vaker volledig gecontroleerd en vaker in de boeien geslagen https://www.washingtonpos(...)driving-while-black/
Dat neemt niet weg dat ik direct geloof dat men wat doorslaat in raciaal profileren, maar ook als je gewoon aangehouden word voor een controle is gewoon doen wat de politie je opdraagt een uitstekende manier om te voorkomen dat er gezeik van komt.
Is het vervelend dat je 5 minuten tijd kwijt bent? Vast. Is het grievend dat je op basis van je huidskleur wordt aangehouden? Ongetwijfeld. Is het iets wat verbeterd kan en moet worden? Ook dat geloof ik direct.
Maar onder de streep is dat alleen een bewijs van dat de wereld niet perfect is, niet van dat de VS racistisch is. Dat is gewoon niet zo. Ja, bepaalde delen van de VS. Maar daar heb je ook weer delen waar ze compleet de andere kant doorslaan.
Hoe dan ook: de bewering waarmee dit begon is volstrekt onzinnig en polariserend.
Ik ben zelf meermaals aangehouden met een dure auto en dan word je met zijn allen op een afgesloten plek neergezet terwijl ze controleren. Geen enkele keer zag ik overwegend mensen met een niet-Blanke huidskleur.quote:
[..]
Het is wel discriminatie wanneer je er bij volgende totaal los van elkaar staande vergrijpen vanuit gaat dat iedereen met maat 47 een potentiele crimineel kan zijn. En als je dan ook lange tijd mensen met maat 47 aan blijft houden en blijft controleren, zal die groep vanzelf "meer crimineel" worden, omdat je andere groepen negeert.
Hetzelfde is lange tijd met mensen van kleur gebeurt. Kijk jij bijvoorbeeld ook naar hoeveel zwarte mensen aangehouden worden versus hoeveel witten mensen aangehouden worden? Als je namelijk lange tijd alleen maar zwarte mensen in dure auto's aanhoudt en witte mensen in dure auto's negeert, dan raken de gevangenissen zelf wel vol met zwarte mensen.
Je zult echt verder moeten kijken dan de statistiek zelf om juiste conclusies te kunnen trekken.
Dus vergeet het maar dat Blanken in dure auto's worden genegeerd. Zo werkt het ook niet, de camera scant de kentekens en je word geflagged op basis van merk/type, of openstaande boetes, etc. En die camera (ik ben even de naam kwijt) heeft een naam, maar ben ik kwijt. Ik meen een afkorting bestaande uit 4 letters.
ANPR.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:01 schreef VEM2012 het volgende:
Ik ben zelf meermaals aan staande gehouden met een dure auto en dan word je met zijn allen op een afgesloten plek neergezet terwijl ze controleren. Geen enkele keer zag ik overwegend mensen met een niet-Blanke huidskleur.
Dus vergeet het maar dat Blanken in dure auto's worden genegeerd. Zo werkt het ook niet, de camera scant de kentekens en je word geflagged op basis van merk/type, of openstaande boetes, etc. En die camera (ik ben even de naam kwijt) heeft een naam, maar ben ik kwijt. Ik meen een afkorting bestaande uit 4 letters.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2022 14:12:40 ]
Je eigen ervaring is niet gelijk aan diverse onderzoeken die al hebben bewezen dat zwarte mensen significant vaker worden aangehouden en zelfs nog vaker worden onderzocht na een aanhouding. Daarbij leg je de nadruk op het verkeerde element uit mijn opmerking. Wanneer je bepaalde mensen vaker dan anderen controleert, dan zal dat tot uitdrukking komen in je statistieken. Dat jij toevallig een paar keer iets anders ervaren hebt is natuurlijk een zwak argument. Ik ben wit en nog nooit aangehouden, mag ik dat dan als tegenargument gebruiken?quote:
[..]
Ik ben zelf meermaals aangehouden met een dure auto en dan word je met zijn allen op een afgesloten plek neergezet terwijl ze controleren. Geen enkele keer zag ik overwegend mensen met een niet-Blanke huidskleur.
Dus vergeet het maar dat Blanken in dure auto's worden genegeerd. Zo werkt het ook niet, de camera scant de kentekens en je word geflagged op basis van merk/type, of openstaande boetes, etc. En die camera (ik ben even de naam kwijt) heeft een naam, maar ben ik kwijt. Ik meen een afkorting bestaande uit 4 letters.
We waren al tot die conclusie gekomen. Niet nodig om het nog maar even te herhalen.....quote:
[..]
De WaPo is helaas niet neutraal en al helemaal niet wetenschappelijk onderbouwd.
Dat neemt niet weg dat ik direct geloof dat men wat doorslaat in raciaal profileren, maar ook als je gewoon aangehouden word voor een controle is gewoon doen wat de politie je opdraagt een uitstekende manier om te voorkomen dat er gezeik van komt.
Is het vervelend dat je 5 minuten tijd kwijt bent? Vast. Is het grievend dat je op basis van je huidskleur wordt aangehouden? Ongetwijfeld. Is het iets wat verbeterd kan en moet worden? Ook dat geloof ik direct.
Maar onder de streep is dat alleen een bewijs van dat de wereld niet perfect is, niet van dat de VS racistisch is. Dat is gewoon niet zo. Ja, bepaalde delen van de VS. Maar daar heb je ook weer delen waar ze compleet de andere kant doorslaan.
Hoe dat ook: de bewering waarmee dit begon is volstrekt onzinnig en polariserend.
Verder doet het er totaal niet toe of WP neutraal is of niet. Zoals je al had kunnen lezen en anders als je dat artikel van eind 2018 (geüpdate tm begin 2020) had geopend dan had je gezien dat het alleen maar verwijzingen zijn naar onderzoeken, rapporten en artikelen. Het is misschien wel een lijstje van 100. Elk rapport kan je per stuk zien en lezen. Ook al zijn al die rapporten subjectief, kan je al die cijfers of conclusies niet linea direct de prullenbak inflikkeren.
Ook al zoekt WP nu alleen stukken die een racial profiling onderbouwen, zou je ook kunnen concluderen dat er wel heel veel cijfers zijn die dat onderbouwen. Misschien is er wel wat aan de hand? Volgens mij is het niet per se nodig om met een witte puntmuts rond te lopen...
Thx!quote:
Nee, dat laatste zegt mij vooral dat jij niet in die dure auto's rijdt.quote:
[..]
Je eigen ervaring is niet gelijk aan diverse onderzoeken die al hebben bewezen dat zwarte mensen significant vaker worden aangehouden en zelfs nog vaker worden onderzocht na een aanhouding. Daarbij leg je de nadruk op het verkeerde element uit mijn opmerking. Wanneer je bepaalde mensen vaker dan anderen controleert, dan zal dat tot uitdrukking komen in je statistieken. Dat jij toevallig een paar keer iets anders ervaren hebt is natuurlijk een zwak argument. Ik ben wit en nog nooit aangehouden, mag ik dat dan als tegenargument gebruiken?
Dat er ook sprake is van etnisch profileren heb ik niet ontkend. En de reden daarvoor heeft niets met discriminatie te maken. Maar jij had het specifiek over het aanhouden van dure auto's en ik leg je naast mijn ervaring uit (op zo'n plek staan aardig wat auto's, dus je krijgt echt wel een beeld) dat het systeem wat gebruikt wordt helemaal niet kan controleren op afkomst.
Heeft niks met training te maken maar met policy en risk management.quote:
[..]
Duidelijk, dan weten we dat men daar een politie-eenheid heeft die men beter eerst eens op een schiettraining kan sturen.
Nogmaals: ik ontken niet dat raciale profilering bestaat. Ik zeg dat het niet het gevolg is van racisme.quote:
[..]
We waren al tot die conclusie gekomen. Niet nodig om het nog maar even te herhalen.....
Verder doet het er totaal niet toe of WP neutraal is of niet. Zoals je al had kunnen lezen en anders als je dat artikel van eind 2018 (geüpdate tm begin 2020) had geopend dan had je gezien dat het alleen maar verwijzingen zijn naar onderzoeken, rapporten en artikelen. Het is misschien wel een lijstje van 100. Elk rapport kan je per stuk zien en lezen. Ook al zijn al die rapporten subjectief, kan je al die cijfers of conclusies niet linea direct de prullenbak inflikkeren.
Ook al zoekt WP nu alleen stukken die een racial profiling onderbouwen, zou je ook kunnen concluderen dat er wel heel veel cijfers zijn die dat onderbouwen. Misschien is er wel wat aan de hand? Volgens mij is het niet per se nodig om met een witte puntmuts rond te lopen...
Beetje hetzelfde met andere statistieken. Zo verdienen Zwarte mannen gemiddeld iets van 85% van wat Blanke mannen verdienen in de VS. En daar word door een journalist snel een conclusie aangehangen, te weten: discriminatie (hetzelfde gebeurt bij de loonkloof tussen mannen en vrouwen overigens). Echter, als je gaat onderzoeken blijken daar ook weer redenen voor te zijn die wederom niets met discriminatie te maken hebben. En als je dat verdisconteert is er geen significant verschil.
En keer op keer is dat wat er speelt (net als bij die loonkloof tussen mannen en vrouwen). Er wordt een verschil geconstateerd en dan zonder naar overige oorzaken te kijken wordt geconstateerd dat er sprake is van discriminatie.
Overigens is er weldegelijk discriminatie van vrouwen, van homoseksuelen, transseksuelen, enz. in de VS. Maar op basis van huidskleur... niet significant vast te stellen.
Eigenlijk heel goed nieuws, maar toch leeft er bij heel veel mensen het idee dat de VS racistisch is.
Ik zie op het beeld waar de man uitstapt, vanwege de bivakmuts, geen huidskleur.quote:
[..]
Slachtoffer droeg een bivakmuts en er lag een pistool in de auto. Op het moment dat hij werd neergemaaid was ie aan het rennen. Lastig te beoordelen maar ik zie niet dat hij (als eerste) schoot. Het aantal kogels is wel excessief groot.
Naar mijn mening weer een boef minder.
Welke onderzoeken? Want volgens mij blijkt uit onderzoek in Nederland dat dit reuze meevalt. Bijvoorbeeld een onderzoek waarbij de onderzoekers zelfs van te voren al hadden aangegeven dat ze verwachtten dat de media ermee aan de haal zouden gaan en de resultaten verkeerd zouden brengen. De conclusie was dat niet aan te tonen was dat mensen op basis van hun huidskleur vaker werden aangehouden, maar de media brachten dit alsof het wel zo was.quote:
[..]
Je eigen ervaring is niet gelijk aan diverse onderzoeken die al hebben bewezen dat zwarte mensen significant vaker worden aangehouden en zelfs nog vaker worden onderzocht na een aanhouding. Daarbij leg je de nadruk op het verkeerde element uit mijn opmerking. Wanneer je bepaalde mensen vaker dan anderen controleert, dan zal dat tot uitdrukking komen in je statistieken. Dat jij toevallig een paar keer iets anders ervaren hebt is natuurlijk een zwak argument. Ik ben wit en nog nooit aangehouden, mag ik dat dan als tegenargument gebruiken?
Als mensen met een kleurtje vaker aan de kant worden gezet in de auto, dan is het aannemelijker (als je de resultaten van de onderzoeken die ik afgelopen jaren meegekregen heb goed interpreteert) dat mensen met een kleurtje bijvoorbeeld nou eenmaal wat vaker rondrijden in een auto met openstaande boetes.
Dat heeft alles met discriminatie te maken. Etnisch profileren is discriminatie en leidt tot meer etnische minderheden met een strafblad of zelfs een gevangenisstraf. Snap je dan niet dat die aanpak juist die scheve verhoudingen in stand houdt? Wanneer we vanaf morgen besluiten om alleen nog maar witte mensen te controleren. Wat denk je dan dat er gebeurt? Je leidt af van die discussie door alleen maar op de term "dure auto's" te wijzen. Er zijn hier meerdere mensen die je proberen bij te brengen dat een simpele statistiek en jouw persoonlijke ervaringen geen bewijs zijn dat gekleurde mensen 3.5x zo crimineel zijn als witte mensen. Er zit veel en veel meer achter. Sociale afkomst zal ongetwijfeld meespelen, maar ook daar kun je weer vaak terugvallen op discriminatie of het nog lang doordreunende gevolg van racisme.quote:
[..]
Nee, dat laatste zegt mij vooral dat jij niet in die dure auto's rijdt.
Dat er ook sprake is van etnisch profileren heb ik niet ontkend. En de reden daarvoor heeft niets met discriminatie te maken. Maar jij had het specifiek over het aanhouden van dure auto's en ik leg je naast mijn ervaring uit (op zo'n plek staan aardig wat auto's, dus je krijgt echt wel een beeld) dat het systeem wat gebruikt wordt helemaal niet kan controleren op afkomst.
Dit is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel: dat er verschillen worden geconstateerd is vers 1. Maar de vraag moet dan eerst worden beantwoord waardoor het komt.quote:
[..]
Welke onderzoeken? Want volgens mij blijkt uit onderzoek in Nederland dat dit reuze meevalt. Bijvoorbeeld een onderzoek waarbij de onderzoekers zelfs van te voren al hadden aangegeven dat ze verwachtten dat de media ermee aan de haal zouden gaan en de resultaten verkeerd zouden brengen. De conclusie was dat niet aan te tonen was dat mensen op basis van hun huidskleur vaker werden aangehouden, maar de media brachten dit alsof het wel zo was.
Als mensen met een kleurtje vaker aan de kant worden gezet in de auto, dan is het aannemelijker (als je de resultaten van de onderzoeken die ik afgelopen jaren meegekregen heb goed interpreteert) dat mensen met een kleurtje bijvoorbeeld nou eenmaal wat vaker rondrijden in een auto met openstaande boetes.
Radicaal progressieven (en daar hoort helaas ook een groot deel van de pers bij) zijn helemaal niet geïnteresseerd in dat soort zaken. Die willen alleen maar klagen.
Tuurlijk heeft dat wel mat racisme te maken. Als je overgrootouders geen huis mochten kopen, voel je dat generaties later nog.quote:
[..]
De factoren waarom er onder de Zwarte bevolking in de VS veel meer armoede is, zijn onderzocht. En ook daarbij valt eigenlijk alles te verklaren door zaken die niets met racisme te maken hebben.
Dus nee, dat hele verhaal dat in de VS Zwarte mensen door discriminatie (of erger nog: systemische discriminatie, wat overigens een verzonnen term is die vooral klinkt alsof het heel erg is...) vaker slachtoffer zijn van eender wat klopt niet.
Een van de belangrijkste factoren is hoe men opgroeit. Zoals: zonder vader. En nee, dat is niet vanwege discriminatie, want het is iets wat vooral nu speelt en b.v. nauwelijks speelde in de Jim Crow tijd (toen er wel discriminatie was).
Een tip voor je: geloof niet de bullshit die onder meer DPG jou voedt, maar ga naar deugdelijke wetenschappelijk onderzoek voor de feiten.
De meest succesvolle groepen in de VS komen uit Azië en Afrika (India en Nigeria). Tot zover de kwestie dat je als Blanke overal wordt voorgetrokken en dat je met een donkere huidskleur nauwelijks kan slagen in de VS.
Op individueel niveau is er echt wel discriminatie, maar er is in de geschiedenis nog nooit een tijd en regio geweest waar huidskleur een zo kleine rol speelde in je levensloop dan de huidige tijd in de VS en Westeuropa.
Naar mijn mening, correct me if I'm wrong, hebben we het over een incident in Amerika. De statistieken die aangehaald werden door VEM en waar ik op reageerde waren statistieken uit Amerika.quote:
[..]
Welke onderzoeken? Want volgens mij blijkt uit onderzoek in Nederland dat dit reuze meevalt. Bijvoorbeeld een onderzoek waarbij de onderzoekers zelfs van te voren al hadden aangegeven dat ze verwachtten dat de media ermee aan de haal zouden gaan en de resultaten verkeerd zouden brengen. De conclusie was dat niet aan te tonen was dat mensen op basis van hun huidskleur vaker werden aangehouden, maar de media brachten dit alsof het wel zo was.
Als mensen met een kleurtje vaker aan de kant worden gezet in de auto, dan is het aannemelijker (als je de resultaten van de onderzoeken die ik afgelopen jaren meegekregen heb goed interpreteert) dat mensen met een kleurtje bijvoorbeeld nou eenmaal wat vaker rondrijden in een auto met openstaande boetes.
Maar dit is ook precies wat ik zeg. Maar dan vanuit het andere perspectiefquote:
[..]
Dit is een mooi voorbeeld van wat ik bedoel: dat er verschillen worden geconstateerd is vers 1. Maar de vraag moet dan eerst worden beantwoord waardoor het komt.
Radicaal progressieven (en daar hoort helaas ook een groot deel van de pers bij) zijn helemaal niet geïnteresseerd in dat soort zaken. Die willen alleen maar klagen.
Je constateert een verschil, maar zult eerst moeten onderzoeken waar dat verschil door komt.
In Amerika hebben diverse onderzoeken al bewezen dat een deel komt door discriminatie.
Juridisch gezien is discriminatie onderscheid maken op basis van niet-relevante kenmerken. Als je b.v. in een wijk waar veel gedeald wordt mensen gaat aanhouden om te kijken of ze drugs bij zich hebben en daarbij je concentreert op meer gebruikelijke signalementen, zoals een gast van 18-19 jaar in een gloednieuwe M3, dan heeft dat 0,0 te maken met discriminatie in juridische zin.quote:
[..]
Dat heeft alles met discriminatie te maken. Etnisch profileren is discriminatie en leidt tot meer etnische minderheden met een strafblad of zelfs een gevangenisstraf. Snap je dan niet dat die aanpak juist die scheve verhoudingen in stand houdt? Wanneer we vanaf morgen besluiten om alleen nog maar witte mensen te controleren. Wat denk je dan dat er gebeurt? Je leidt af van die discussie door alleen maar op de term "dure auto's" te wijzen. Er zijn hier meerdere mensen die je proberen bij te brengen dat een simpele statistiek en jouw persoonlijke ervaringen geen bewijs zijn dat gekleurde mensen 3.5x zo crimineel zijn als witte mensen. Er zit veel en veel meer achter. Sociale afkomst zal ongetwijfeld meespelen, maar ook daar kun je weer vaak terugvallen op discriminatie of het nog lang doordreunende gevolg van racisme.
Dat etnisch profileren de scheve verhoudingen in de cijfers in stand houdt is onderzocht en blijkt niet waar te zijn. Dat jou dat logisch in de oren klinkt zal best, maar het is dus wetenschappelijk onderzocht en de stelling bleek niet te onderbouwen met de verkregen cijfers.
Ook ten aanzien van de achterliggende oorzaken van crimineel gedrag is dus wetenschappelijk onderzoek gedaan en wederom is daarbij gebleken dat er hele andere oorzaken zijn voor de verhoogde criminaliteitscijfers. Ik noemde er daar al een van.
Kortom: je blijft doorgaan met jouw gevoel dat racisme een rol speelt en nog doordreunt (ook al zo'n theorie die net als bijvoorbeeld CRT volstrekt onbewezen is gebleven), maar dat is dus allemaal onderzocht en het blijkt steevast dat dat niet de oorzaak is.
Maar dat had ik allemaal al geschreven, kennelijk wil je het niet horen.
Ik hoop dat dit ironie is.quote:
[..]
Tuurlijk heeft dat wel mat racisme te maken. Als je overgrootouders geen huis mochten kopen, voel je dat generaties later nog.
Ja, enkelen (waarbij de term bewezen fout is, maar ik zeg het zelf ook wel eens verkeerd, dus dat zij jou vergeven). Tegenover een veelvoud die constateren dat de verschillen geheel of bijna geheel te verklaren zijn door overige oorzaken.quote:
[..]
Maar dit is ook precies wat ik zeg. Maar dan vanuit het andere perspectief
Je constateert een verschil, maar zult eerst moeten onderzoeken waar dat verschil door komt.
In Amerika hebben diverse onderzoeken al bewezen dat een deel komt door discriminatie.
Ik heb niks verkeerds beweerd. Je hoeft me niet te vergeven. Ik heb nergens gezegd dat alleen discriminatie de oorzaak is in Amerika. Maar discriminatie is weldegelijk een belangrijke factor. Google even 5 minuten, je zult honderden bronnen vinden die dat bevestigen.quote:
[..]
Ja, enkelen (waarbij de term bewezen fout is, maar ik zeg het zelf ook wel eens verkeerd, dus dat zij jou vergeven). Tegenover een veelvoud die constateren dat de verschillen geheel of bijna geheel te verklaren zijn door overige oorzaken.
Ik baseer mij op wetenschappelijk onderzoek wat is gedaan in de VS en dat is, misschien voor jou, veel betrouwbaarder dan google. Het internet staat bol van onzin. Zo kan ik wel 1.000 bronnen vinden van de wage gap tussen mannen en vrouwen. Terwijl er inmiddels meerdere onderzoeken zijn die diepgaand naar de oorzaken hebben gekeken en die concluderen dat er sprake is van gelijke monniken, gelijke kappen.quote:
[..]
Ik heb niks verkeerds beweerd. Je hoeft me niet te vergeven. Ik heb nergens gezegd dat alleen discriminatie de oorzaak is in Amerika. Maar discriminatie is weldegelijk een belangrijke factor. Google even 5 minuten, je zult honderden bronnen vinden die dat bevestigen.
En dat je denkt dat je niets verkeerd hebt beweerd toont aan dat je weinig kennis hebt van wetenschap. Wetenschap bewijst zelden iets definitief. Het zijn vooral theorieën die vervolgens worden getoetst. Daarmee wordt niet de theorie bewezen, maar bevestigd.
de meeste bivakmutsen zijn zwart dus dat is niet moeilijk te raden...quote:
Als ie een bivakmuts op had, hoe konden die agenten dan zien dat ie zwart was?
Maar 60 kogels ... wilde ze zeker weten dat die persoon dood was of zo?
net een beetje overkill ... volgens mij heeft die gast nu meer lood in zijn lichaam zitten dan bloed
beetje ijzer is niet verkeerd voor de mens maar zo veel
Dus discriminatie op alles, behalve huidskleur? Waar kunnen wij daar meer over lezen?quote:
[..]
Nogmaals: ik ontken niet dat raciale profilering bestaat. Ik zeg dat het niet het gevolg is van racisme.
Beetje hetzelfde met andere statistieken. Zo verdienen Zwarte mannen gemiddeld iets van 85% van wat Blanke mannen verdienen in de VS. En daar word door een journalist snel een conclusie aangehangen, te weten: discriminatie (hetzelfde gebeurt bij de loonkloof tussen mannen en vrouwen overigens). Echter, als je gaat onderzoeken blijken daar ook weer redenen voor te zijn die wederom niets met discriminatie te maken hebben. En als je dat verdisconteert is er geen significant verschil.
En keer op keer is dat wat er speelt (net als bij die loonkloof tussen mannen en vrouwen). Er wordt een verschil geconstateerd en dan zonder naar overige oorzaken te kijken wordt geconstateerd dat er sprake is van discriminatie.
Overigens is er weldegelijk discriminatie van vrouwen, van homoseksuelen, transseksuelen, enz. in de VS. Maar op basis van huidskleur... niet significant vast te stellen.
Eigenlijk heel goed nieuws, maar toch leeft er bij heel veel mensen het idee dat de VS racistisch is.
Ja, kunst. Lood blijft wel zitten, maar bloed stroomt uit die 60 gaten wel lekker snel weg…quote:
[..]
de meeste bivakmutsen zijn zwart dus dat is niet moeilijk te raden...
Maar 60 kogels ... wilde ze zeker weten dat die persoon dood was of zo?
net een beetje overkill ... volgens mij heeft die gast nu meer lood in zijn lichaam zitten dan bloed
beetje ijzer is niet verkeerd voor de mens maar zo veel
Wat lees je toch slecht. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Dus discriminatie op alles, behalve huidskleur? Waar kunnen wij daar meer over lezen?
Ok niet significant vast te stellen. Excuses dat ik het verkeerd verwoord.quote:
[..]
Wat lees je toch slecht. Probeer het nog eens.
Kan je het onderbouwen of moeten we het gewoon blijven doen met jouw bewering dat je enorm veel wetenschap onderzoeken leest?
Cops give a damn about a negro
Pull the trigger, kill a nigga, he's a hero
Over onzin gesprokenquote:
[..]
Ik baseer mij op wetenschappelijk onderzoek wat is gedaan in de VS en dat is, misschien voor jou, veel betrouwbaarder dan google. Het internet staat bol van onzin.
Ik heb je hier nog geen enkele link naar enig wetenschappelijk werk zien posten. Alleen geklaag over dat de wapo maar wat bij elkaar gegrabbeld zou hebben.
Daar zitten ook bronnen bij die ofwel wetenschappelijk zijn ofwel zich baseren op wetenschappelijke onderzoeken. Je komt zelf met "eigen ervaring" als tegenvoorbeeld. Is dat een wetenschappelijke benadering? Je weet niet eens hoe je statistiek moet interpreteren. Je voorbeeld over de schoenmaat 47 toont aan dat jij degene bent die er niet veel kaas van heeft gegeten.quote:
[..]
Ik baseer mij op wetenschappelijk onderzoek wat is gedaan in de VS en dat is, misschien voor jou, veel betrouwbaarder dan google. Het internet staat bol van onzin. Zo kan ik wel 1.000 bronnen vinden van de wage gap tussen mannen en vrouwen. Terwijl er inmiddels meerdere onderzoeken zijn die diepgaand naar de oorzaken hebben gekeken en die concluderen dat er sprake is van gelijke monniken, gelijke kappen.
En dat je denkt dat je niets verkeerd hebt beweerd toont aan dat je weinig kennis hebt van wetenschap. Wetenschap bewijst zelden iets definitief. Het zijn vooral theorieën die vervolgens worden getoetst. Daarmee wordt niet de theorie bewezen, maar bevestigd.
Zwarte (jonge)mannen zijn kampioenen gewelddadige misdaad in de VS. Het percentage zwarte Amerikanen is ongeveer 14%. Laten we zeggen dat de helft daarvan man is, dan kom je op 7,5%. En laten we dan ook nog eens kinderen en gepensioneerden uitsluiten, dan kom je misschien op 5% van de bevolking.quote:
[..]
Mja, de uitkomst blijkt dus gewoon te zijn dat zwarte mensen 2,5 keer vaker doodgeschoten worden. Zou prima kunnen dat het onderliggend probleem is dat agenten teveel geweld gebruiken, maar de uitkomst blijft gewoon dat dit onevenredig zwaar neerslaat op de zwarte bevolking.
Nog even los van de vraag waarom die criminaliteitscijfers zoveel hoger zijn. Ik vermoed dat de complete kansloosheid van veel zwarte mensen daar wel wat mee te maken heeft. In combinatie met de achterlijke obsessie op drugs etcetera.
De zwarte bevolking wordt door talloze factoren op achterstand gezet en aan het eind van het liedje sterven ze 2,5 keer vaker door een politiekogel.
Dan vind ik een kans van 2.5x nog bijzonder schappelijk.
Heb beelden van doorgesnoven boefjes gezien die bleven terugschieten met een heel magazijn aan kogels in ze. Dan kun je wel stoppen om dit soort titels te voorkomen, maar waarom zou je?quote:
[..]
Titel staat ook als feit terwijl het een opmerking vanuit BLM is.
Hoezo snap je dodelijk geweld ? Die gene heeft niet geschoten op de politie. 1 kogel in zijn been kan misschien nog wel zodat die op zijn minst gearresteerd kon worden.quote:
De keuze voor dodelijk geweld snap ik wel, maar zoveel? Kruisvuur kennen ze er ook al niet geloof ik.
Natuurlijk kan ik het onderbouwen.quote:
[..]
Ok niet significant vast te stellen. Excuses dat ik het verkeerd verwoord.
Kan je het onderbouwen of moeten we het gewoon blijven doen met jouw bewering dat je enorm veel wetenschap onderzoeken leest?
Je hebt het overigens nog steeds niet begrepen. Het gaat om geconstateerde verschillen en in hoeverre die het gevolg zijn van discriminatie.
Dat er op individueel niveau gediscrimineerd wordt staat nergens ter discussie.
Gewapende man met bivakmuts die wegrent. Zeker in de VS neem je dan heel bewust het risico neergeschoten te worden.quote:
[..]
Hoezo snap je dodelijk geweld ? Die gene heeft niet geschoten op de politie. 1 kogel in zijn been kan misschien nog wel zodat die op zijn minst gearresteerd kon worden.
Daarnaast is dat in het been schieten een beetje naïef iets wat telkens terugkomt. Dat is zo makkelijk nog niet, laat staan bij iemand die wegrent..en een gewapend persoon schakel je uit (romp) en niet op de benen, om logische redenen.
Als iemand normaal vraagt naar bronnen wil ik daar best even tijd aan besteden (vraag maar aan PietjePuk, hij heeft er bijna een week op moeten wachten, maar wel een ruime hoeveelheid gekregen).quote:
[..]
Over onzin gesproken
Ik heb je hier nog geen enkele link naar enig wetenschappelijk werk zien posten. Alleen geklaag over dat de wapo maar wat bij elkaar gegrabbeld zou hebben.
Het helpt echter wel om door te hebben dat het hier een forum is en het zeer ongebruikelijk is om bij alles wat besproken word voetnoten te plaatsen. Dat bespaart onzinnige klachten.
Er wordt beweerd dat er een wapen is gevonden in zijn auto. Hij had dus geen wapen bij op het moment van wegrennen.quote:
[..]
Gewapende man met bivakmuts die wegrent. Zeker in de VS neem je dan heel bewust het risico neergeschoten te worden.
Daarnaast is dat in het been schieten een beetje naïef iets wat telkens terugkomt. Dat is zo makkelijk nog niet, laat staan bij iemand die wegrent..en een gewapend persoon schakel je uit (romp) en niet op de benen, om logische redenen.
Als jij beweert dat je als Blanke in de dure auto altijd genegeerd wordt is de ervaring die ik heb voldoende om dat te falsificeren.quote:
[..]
Daar zitten ook bronnen bij die ofwel wetenschappelijk zijn ofwel zich baseren op wetenschappelijke onderzoeken. Je komt zelf met "eigen ervaring" als tegenvoorbeeld. Is dat een wetenschappelijke benadering? Je weet niet eens hoe je statistiek moet interpreteren. Je voorbeeld over de schoenmaat 47 toont aan dat jij degene bent die er niet veel kaas van heeft gegeten.
Moet ik dat nog uitleggen voor je?
dat weten die agenten nietquote:
[..]
Er wordt beweerd dat er een wapen is gevonden in zijn auto. Hij had dus geen wapen bij op het moment van wegrennen.
die krijgen enkel de melding dat er een vuurgewapende verdachte is en zien iemand met een bivakmuts wegrennen
1+1 is dan 90 blijkbaar
Wat men pas wist nadat hij was uitgeschakeld.quote:
[..]
Er wordt beweerd dat er een wapen is gevonden in zijn auto. Hij had dus geen wapen bij op het moment van wegrennen.
Die Tupac was ook een jankzak eersteklas.quote:
2pac, October 13, 1998 :
Cops give a damn about a negro
Pull the trigger, kill a nigga, he's a hero
quote:
[..]
Er wordt beweerd dat er een wapen is gevonden in zijn auto. Hij had dus geen wapen bij op het moment van wegrennen.
Dan blijft nog wel de proportionaliteitskwestie staan ja. En dit was niet proportioneelquote:Op maandag 4 juli 2022 16:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat weten die agenten niet
die krijgen enkel de melding dat er een vuurgewapende verdachte is en zien iemand met een bivakmuts wegrennen
1+1 is dan 90 blijkbaar
het komt wel een tikje overdreven over jaquote:
[..]
[..]
Dan blijft nog wel de proportionaliteitskwestie staan ja. En dit was niet proportioneel
Ik zal het nog even quoten voor je, want je negeert waar ik je terecht op wijs.quote:
[..]
Als jij beweert dat je als Blanke in de dure auto altijd genegeerd wordt is de ervaring die ik heb voldoende om dat te falsificeren.
Moet ik dat nog uitleggen voor je?
Ik wijs je terecht op je interpretatie van een statistiek waar je niet zomaar jouw conclusie aan mag verbinden zonder gedegen onderzoek en onderbouwing. Daarna geef ik een voorbeeld van een onderzoek die in vele Amerikaanse staten is uitgevoerd en waarvan de conclusie is dat (naar verhouding) zwarte mensen veel vaker aangehouden worden (ook zonder gevolgen) dan witte mensen. Daarna geef ik het effect aan van wat er gebeurt wanneer je alleen maar zwarte mensen met dure auto's zou aanhouden en witte mensen zou negeren. Dat heeft effect op de statistiek. Natuurlijk is het niet zo, dat witte mensen nooit aangehouden worden. Maar ik begrijp dat je nu net dat onderdeel aanpakt om mijn ongelijk te bewijzen, want voor het overige weet je gewoon dat je miszit. Je corrigeert jezelf later namelijk door aan te geven dat je statistiek altijd moet onderzoeken.quote:Het is wel discriminatie wanneer je er bij volgende totaal los van elkaar staande vergrijpen vanuit gaat dat iedereen met maat 47 een potentiele crimineel kan zijn. En als je dan ook lange tijd mensen met maat 47 aan blijft houden en blijft controleren, zal die groep vanzelf "meer crimineel" worden, omdat je andere groepen negeert.
Hetzelfde is lange tijd met mensen van kleur gebeurt. Kijk jij bijvoorbeeld ook naar hoeveel zwarte mensen aangehouden worden versus hoeveel witten mensen aangehouden worden? Als je namelijk lange tijd alleen maar zwarte mensen in dure auto's aanhoudt en witte mensen in dure auto's negeert, dan raken de gevangenissen zelf wel vol met zwarte mensen.
Je zult echt verder moeten kijken dan de statistiek zelf om juiste conclusies te kunnen trekken.
Je hoeft me niks meer uit te leggen en je hebt jezelf al verbeterd.
Dus jij wierp mij een verdraaiing van mijn uitspraak voor de voeten? Het moet toch niet gekker worden.quote:
[..]
Ik zal het nog even quoten voor je, want je negeert waar ik je terecht op wijs.
[..]
Ik wijs je terecht op je interpretatie van een statistiek waar je niet zomaar jouw conclusie aan mag verbinden zonder gedegen onderzoek en onderbouwing. Daarna geef ik een voorbeeld van een onderzoek die in vele Amerikaanse staten is uitgevoerd en waarvan de conclusie is dat (naar verhouding) zwarte mensen veel vaker aangehouden worden (ook zonder gevolgen) dan witte mensen. Daarna geef ik het effect aan van wat er gebeurt wanneer je alleen maar zwarte mensen met dure auto's zou aanhouden en witte mensen zou negeren. Dat heeft effect op de statistiek. Natuurlijk is het niet zo, dat witte mensen nooit aangehouden worden. Maar ik begrijp dat je nu net dat onderdeel aanpakt om mijn ongelijk te bewijzen, want voor het overige weet je gewoon dat je miszit. Je corrigeert jezelf later namelijk door aan te geven dat je statistiek altijd moet onderzoeken.
Je hoeft me niks meer uit te leggen en je hebt jezelf al verbeterd.
Dat het een versimplificeerde voorstelling van zaken was snap ik, maar dat was met reden.
Laat me raden: TS is een complotdenker? Dan kun je zulke polariserende berichten verwachten. Gelukkig trappen we er niet in.quote:
Dan moet je ook niet op politie gaan schieten he.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2022 19:27:56 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2022 19:28:07 ]
Even los van de rest wil ik zeggen dat dit nooit gezegd is. De echte quote is als volgt: “What starts out here as a mass movement ends up as a racket, a cult, or a corporation.”quote:
[..]
Every great cause begins as a movement, becomes a business and eventually degenerates into a racket.
En ‘out here’ doelt op Amerika.
Wat een prutsers.quote:vuurden de acht agenten in totaal meer dan 90 kogels af. “Ze hebben hem 60 keer geraakt
erg doorzichtig weer. Typisch koor achtig rechts bral gedrag.quote:
[..]
Als iemand normaal vraagt naar bronnen wil ik daar best even tijd aan besteden (vraag maar aan PietjePuk, hij heeft er bijna een week op moeten wachten, maar wel een ruime hoeveelheid gekregen).
Het helpt echter wel om door te hebben dat het hier een forum is en het zeer ongebruikelijk is om bij alles wat besproken word voetnoten te plaatsen. Dat bespaart onzinnige klachten.
Nu mij de schuld geven dat je boos bent en hier geen enkele wetenschappelijke bron gaat geven omdat je tot nu toe nog steeds loze beweringen doorgeprikt zijn.
Het helpt ook om op een forum niet zo hoog van de toren te blazen dan worden je bewering ook niet in twijfel getrokken.
Er is wel een wapen gevonden in zijn auto, zijn ook politiefotos vanquote:
[..]
Het is dan ook bepaald niet zeker of hij dat wel echt deed. Sterker nog, of er überhaupt een wapen is gevonden is niet duidelijk.
Hmm, je hebt hier toch zelf ook verscheidene claims gedaan zonder wetenschappelijke bronnen? Bijvoorbeeld dat de focus bij de politie in de VS zogenaamd meer op zwarte mensen ligt. Vanuit dat oogpunt is het vreemd dat je dus dit soort verwijten maakt richting een andere user. Deze hele post betreft niets meer dan projectie.quote:
[..]
erg doorzichtig weer. Typisch koor achtig rechts bral gedrag.
Nu mij de schuld geven dat je boos bent en hier geen enkele wetenschappelijke bron gaat geven omdat je tot nu toe nog steeds loze beweringen doorgeprikt zijn.
Het helpt ook om op een forum niet zo hoog van de toren te blazen dan worden je bewering ook niet in twijfel getrokken.
BOvendien ook niet neergepaft door blanke agenten maar gewoon door z'n eigen broeders.quote:
[..]
Die Tupac was ook een jankzak eersteklas.
Hypocriet gezeik altijd.
Ik geef bij mijn enige claim in dit topic ieder geval een bron en zit niet zoals een gemiddelde rechtse corpsbal hoog van de toren te blazen zonder enige bron. Dan ook nog eens verontwaardigd worden als hij aangesproken wordt op zijn eigen onzin. En jij noemt het dan projectie, ik denk dat er wat mis is met hoe jij projectie ziet en er zelf mee omgaat.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 09:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, je hebt hier toch zelf ook verscheidene claims gedaan zonder wetenschappelijke bronnen? Bijvoorbeeld dat de focus bij de politie in de VS zogenaamd meer op zwarte mensen ligt. Vanuit dat oogpunt is het vreemd dat je dus dit soort verwijten maakt richting een andere user. Deze hele post betreft niets meer dan projectie.
De focus van politie zogenaamd meer op zwarte mensen ligt, ja dat is algemeen bekend, alleen wordt hier in dit topic door mensen die niet in discriminatie verhalen geloven ontkent doordat oorzaak en gevolg omgedraaid worden.
Maar goed misschien gaat vem nog wel met onderbouwde onderzoeken komen die zijn gelijk bewijzen.
Het is corps.quote:
[..]
erg doorzichtig weer. Typisch koor achtig rechts bral gedrag.
Nu mij de schuld geven dat je boos bent en hier geen enkele wetenschappelijke bron gaat geven omdat je tot nu toe nog steeds loze beweringen doorgeprikt zijn.
Het helpt ook om op een forum niet zo hoog van de toren te blazen dan worden je bewering ook niet in twijfel getrokken.
Ik ben niet boos (hoe verzin je het!). Ik heb tevens niet gezegd dat ik geen wetenschappelijke bron ga geven, sterker nog: ik heb uitdrukkelijk aangegeven dat als mensen daarom vragen ik dat uiteraard best wil doen. Maar tevens dat het onzinnig is om dat steevast te doen, want dat is ongebruikelijk (ook jij doet dat niet).
Van mijn beweringen is verder niets doorgeprikt.
En het helpt om niet over te gaan op ad hominems, dan valt het minder op dat je inhoudelijk geen donder te melden hebt. Als we dan toch adviezen over en weer gaan geven...
Je komt inderdaad met een bron, alleen die bron onderbouwde je claim verder niet. Jij stelde dat de politie het op zwarte burgers heeft voorzien enkel omwille van hun huidskleur. Maar de bron die je linkt toont slechts verschillen in uitkomst aan, en die kunnen niet direct worden vertaald naar discriminatie, zo werkt dat namelijk niet.quote:
[..]
Ik geef bij mijn enige claim in dit topic ieder geval een bron en zit niet zoals een gemiddelde rechtse corpsbal hoog van de toren te blazen zonder enige bron. Dan ook nog eens verontwaardigd worden als hij aangesproken wordt op zijn eigen onzin. En jij noemt het dan projectie, ik denk dat er wat mis is met hoe jij projectie ziet en er zelf mee omgaat.
De focus van politie zogenaamd meer op zwarte mensen ligt, ja dat is algemeen bekend, alleen wordt hier in dit topic door mensen die niet in discriminatie verhalen geloven ontkent doordat oorzaak en gevolg omgedraaid worden.
Maar goed misschien gaat vem nog wel met onderbouwde onderzoeken komen die zijn gelijk bewijzen.
Je vergeet alleen het stuk dat hij tijdens de achtervolging eerder een pistool uit het raam stak en meerdere keren schoot. Voor een verkeersovertreding, kansloze escalatie aangemoedigd door ghetto cultuur. Dan gaat men meestal niet eerst nog even verhaal halen.quote:
[..]
Terechte ophef zo te zien.
Verdachte was niet gevaarlijk voor agenten, rent weg, en ze besluiten hem niet 1 keer (wat sowieso al fout is) maar om hem helemaal te doorzeven met kogels. Dit is overdreven onnodig geweld, en misschien zelfs moord. Opsluiten die faalagenten.