Energietarieven #4 BTW naar 9%

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 14:39 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]
Ik woon in het buitengebied, vrijstaand, 120 m2, bouw tussen 1920 en 1940. Er zijn echt veel van zulke huizen hier.

We hebben goed geīsoleerd dus stoken we in een strenge januari maximaal 180 kuub. Maar dat zal voor veel van dit soort huizen heel anders zijn.

Een hoop vrijstaande huizen zijn dan ook nog eens een stuk groter dan 120m˛.
Maar huizen uit die periode zijn echt een uitdaging, dan moet je al van onder tot boven volledig isoleren wil je niet leeglopen op je energierekening.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 14:44 schreef Leandra het volgende:

[..]
Een hoop vrijstaande huizen zijn dan ook nog eens een stuk groter dan 120m˛.
Maar huizen uit die periode zijn echt een uitdaging, dan moet je al van onder tot boven volledig isoleren wil je niet leeglopen op je energierekening.

Ik wilde sowieso geen groot huis maar met deze energieprijzen al helemaal niet.

We hebben wel nog 130 m2 aan bijgebouwen aan het huis. Daarvan wordt ooit nog wel iets bij het huis getrokken maar niet zo veel.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:48 schreef skrn het volgende:

[..]
En er zit gewoon een probleem met gemiddelden.

60% van de Nederlandse huizen zijn rijtjeshuizen en appartemeten. Dus hebben buren die lekker meestoken en zijn over het algemeen redelijk klein van aard. Dus die bulk trekt het gemiddelde verbruik flink naar beneden.

Mijn moeder woont in een senioren appartement gebouwd rond 1997/98 (sociale huur). Zij woont op de 1e etage ergens in het midden met buren aan allebei de kanten, buren boven en beneden. De 3 appartementen beneden haar werden tot 2 maanden geleden bewoond door kinderen/jongeren met meervoudige beperkingen waar (soort gezinsvervangend tehuis) waar misschien de verwarming net wat hoger stond. Het wordt bij haar nooit echt kouder dan 18/19 graden, zij hoeft dus maar heel weinig te stoken. Zij heeft een maandelijks voorschot gas + electriciteit van ¤15 (dat is wel inclusief de maximale Blijven Loont korting van Vattenfall.). Vorig jaar (of tot afgelopen februari) was haar voorschot nog ¤34 en kreeg ze nog bijna ¤100 terug met haar jaarafrekening. Eerst snapte ze het nieuwe termijnbedrag van ¤15 niet omdat ze dacht dat het bedrag voor stroom per maand al meer was dan die ¤15, maar daar stond een min teken voor vanwege teruggave energiebelasting. En dan krijgt ze ook nog ieder jaar een klein bedrag terug van de woningbouw omdat er zonnepanelen op het dak van het gebouw liggen, dat wordt teruggeven via de servicekosten, afgelopen juni kreeg zij daarvan nog iets meer dan ¤70 terug. Zij lacht zich echt een stuk in de rondte om de energieprijzen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 15:02 schreef Soulfreak het volgende:
Mijn moeder woont in een senioren appartement gebouwd rond 1997/98 (sociale huur). Zij woont op de 1e etage ergens in het midden met buren aan allebei de kanten, buren boven en beneden. De 3 appartementen beneden haar werden tot 2 maanden geleden bewoond door kinderen/jongeren met meervoudige beperkingen waar (soort gezinsvervangend tehuis) waar misschien de verwarming net wat hoger stond. Het wordt bij haar nooit echt kouder dan 18/19 graden, zij hoeft dus maar heel weinig te stoken. Zij heeft een maandelijks voorschot gas + electriciteit van ¤15 (dat is wel inclusief de maximale Blijven Loont korting van Vattenfall.). Vorig jaar (of tot afgelopen februari) was haar voorschot nog ¤34 en kreeg ze nog bijna ¤100 terug met haar jaarafrekening. Eerst snapte ze het nieuwe termijnbedrag van ¤15 niet omdat ze dacht dat het bedrag voor stroom per maand al meer was dan die ¤15, maar daar stond een min teken voor vanwege teruggave energiebelasting. En dan krijgt ze ook nog ieder jaar een klein bedrag terug van de woningbouw omdat er zonnepanelen op het dak van het gebouw liggen, dat wordt teruggeven via de servicekosten, afgelopen juni kreeg zij daarvan nog iets meer dan ¤70 terug. Zij lacht zich echt een stuk in de rondte om de energieprijzen.

Daarom. Was je misschien nooit eerder bewust van je voordeel, krijg je hem nu in de schoot geworden.

De mensen die in mijn omgeving in paniek raken, zijn diegenen met grotere vrijstaande huizen. Nogmaals, 2000m3 gas per jaar is niet heel vreemd voor een grotere woning, ik kan me herinneren dat Omtzigt in Kamervragen stelde dat 1/6 huishoudens dit haalt. Dan is een stijging van 70ct/m3 naar 270ct/m3 wel een behoorlijke aanslag op je huisdhoudboekje.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 15:02 schreef Soulfreak het volgende:

[..]
Mijn moeder woont in een senioren appartement gebouwd rond 1997/98 (sociale huur). Zij woont op de 1e etage ergens in het midden met buren aan allebei de kanten, buren boven en beneden. De 3 appartementen beneden haar werden tot 2 maanden geleden bewoond door kinderen/jongeren met meervoudige beperkingen waar (soort gezinsvervangend tehuis) waar misschien de verwarming net wat hoger stond. Het wordt bij haar nooit echt kouder dan 18/19 graden, zij hoeft dus maar heel weinig te stoken. Zij heeft een maandelijks voorschot gas + electriciteit van ¤15 (dat is wel inclusief de maximale Blijven Loont korting van Vattenfall.). Vorig jaar (of tot afgelopen februari) was haar voorschot nog ¤34 en kreeg ze nog bijna ¤100 terug met haar jaarafrekening. Eerst snapte ze het nieuwe termijnbedrag van ¤15 niet omdat ze dacht dat het bedrag voor stroom per maand al meer was dan die ¤15, maar daar stond een min teken voor vanwege teruggave energiebelasting. En dan krijgt ze ook nog ieder jaar een klein bedrag terug van de woningbouw omdat er zonnepanelen op het dak van het gebouw liggen, dat wordt teruggeven via de servicekosten, afgelopen juni kreeg zij daarvan nog iets meer dan ¤70 terug. Zij lacht zich echt een stuk in de rondte om de energieprijzen.

Waarom lacht ze andere mensen uit?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 15:34 schreef skrn het volgende:

[..]
Daarom. Was je misschien nooit eerder bewust van je voordeel, krijg je hem nu in de schoot geworden.

Ze had altijd al wel een laag termijnbedrag, zoals gezegd vorig jaar ¤34, en het is ook eens ¤29 geweest en ¤44. Maar doordat de teruggave van de energietoeslag nu meer is, is haar maandbedrag lager dan het ooit geweest is. Voordeel is ook dat het een relatief nieuw gebouw is, goed geisoleerd en de huisdeur is niet direct aan de straat, er is nog een overdekte binnentuin dus daar komt geen kou vandaan.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 14:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
1kw moet genoeg zijn, dus dat is 40 ct per uur

Zelfs zo'n stekkergeval van 250/500W moet al méér dan genoeg zijn voor zo'n kleine kamer.

https://www.bol.com/nl/nl(...)AeKdvgxoCr20QAvD_BwE
Zo niet, dan is het tijd om te gaan onderzoeken hoe je de isolatie significant kunt verbeteren

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 14:39 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]
Ik woon in het buitengebied, vrijstaand, 120 m2, bouw tussen 1920 en 1940. Er zijn echt veel van zulke huizen hier.

We hebben goed geīsoleerd dus stoken we in een strenge januari maximaal 180 kuub. Maar dat zal voor veel van dit soort huizen heel anders zijn.

Tja, een VW Kever reed ook met moeite 1 op 10. Een moderne auto met dezelfde binnenruimte kun je zonder al te veel moeite 1 op 20 mee rijden.

Als je de huis bouwtechnisch hopeloos verouderd is zal de energieprestatie inderdaad waardeloos. Net als die Kever met hopeloos verouderde techniek.

De woning wel structureel gebruiken maar niet upgraden is een keuze en ik heb dan ook geen medelijden als mensen daarvan de gevolgen ondervinden. Iedereen die de afgelopen 40 jaar een (groot) oud huis zonder isolatie kocht was bij aankoop eigenlijk al op de hoogte van het feit dat er op termijn investeringen nodig zouden zijn op dit vlak. Echter was blijkbaar het gas voor veel mensen te goedkoop om die investeringen prioriteit te geven.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:14 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Tja, een VW Kever reed ook met moeite 1 op 10. Een moderne auto met dezelfde binnenruimte kun je zonder al te veel moeite 1 op 20 mee rijden.

Als je de huis bouwtechnisch hopeloos verouderd is zal de energieprestatie inderdaad waardeloos. Net als die Kever met hopeloos verouderde techniek.

De woning wel structureel gebruiken maar niet upgraden is een keuze en ik heb dan ook geen medelijden als mensen daarvan de gevolgen ondervinden. Iedereen die de afgelopen 40 jaar een (groot) oud huis zonder isolatie kocht was bij aankoop eigenlijk al op de hoogte van het feit dat er op termijn investeringen nodig zouden zijn op dit vlak. Echter was blijkbaar het gas voor veel mensen te goedkoop om die investeringen prioriteit te geven.

Mja. Ik snap wat je zegt. Maar ik denk ook dat veel mensen gewoon weinig weten. Bij de koop krijgen ze te horen dat er dubbel glas in zit en dat het dak is geīsoleerd. Dat leek lange tijd voldoende.

Maar goed, laten we hier maar geen discussie beginnen over hoe goed kopers zelf onderzoek naar dat soort dingen moeten doen

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 21:49 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]
Mja. Ik snap wat je zegt. Maar ik denk ook dat veel mensen gewoon weinig weten. Bij de koop krijgen ze te horen dat er dubbel glas in zit en dat het dak is geīsoleerd. Dat leek lange tijd voldoende.

Maar goed, laten we hier maar geen discussie beginnen over hoe goed kopers zelf onderzoek naar dat soort dingen moeten doen

Tja... Weinig weten? Al zo lang ik leef is er elk jaar wel een campagne geweest (inclusief in veel gevallen de nodige subsidies) om zuinig omgaan met energie te stimuleren. Dat 'weinig weten' is dan echt het gevolg van kop in het zand steken omdat energie blijkbaar 'te goedkoop' was voor velen om er zuiniger mee om te gaan.

In mijn ogen is die discussie wel degelijk relevant voor de vraag in hoeverre de overheid zich de huidige hoge prijzen moet aantrekken.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 22:40 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Tja... Weinig weten? Al zo lang ik leef is er elk jaar wel een campagne geweest (inclusief in veel gevallen de nodige subsidies) om zuinig omgaan met energie te stimuleren. Dat 'weinig weten' is dan echt het gevolg van kop in het zand steken omdat energie blijkbaar 'te goedkoop' was voor velen om er zuiniger mee om te gaan.

In mijn ogen is die discussie wel degelijk relevant voor de vraag in hoeverre de overheid zich de huidige hoge prijzen moet aantrekken.

Ik haal hieruit dat je het ook een beetje de eigen fout vind van mensen die nu hoge energierekeningen krijgen.

Maar ja, dat is wel waar de overheid vaak in de bres sprengt, het oplossen van verkeerde keuzes.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 22:49 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik haal hieruit dat je het ook een beetje de eigen fout vind van mensen die nu hoge energierekeningen krijgen.

Maar ja, dat is wel waar de overheid vaak in de bres sprengt, het oplossen van verkeerde keuzes.

Ja, in geval van koopwoningen vindt ik de hoge energierekeningen inderdaad voor een flink deel een eigen fout.
Bij huurders ligt dat natuurlijk anders. Die zijn voor serieuze maatregelen afhankelijk van een verhuurder. En bij die verhuurder ontbreekt de financiële prikkel om het huis fatsoenlijk bij de tijd te houden.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 06:53 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ja, in geval van koopwoningen vindt ik de hoge energierekeningen inderdaad voor een flink deel een eigen fout.
Bij huurders ligt dat natuurlijk anders. Die zijn voor serieuze maatregelen afhankelijk van een verhuurder. En bij die verhuurder ontbreekt de financiële prikkel om het huis fatsoenlijk bij de tijd te houden.

Dit vind ik wel kort door de bocht. Tussen weten dat je zuinig zou moeten omgaan met energie (en andere zaken) en ernaar handelen (en dan nog in welke mate) zit een verschil. Vergelijk het met de rokers. Er zullen weinigen (ik ken er eentje) zijn die blijven beweren dat roken geen schadelijke gevolgen heeft. Het kost een hoop geld, steeds meer. Maar stoppen met roken willen heel veel mensen niet, of het lukt ze niet. Je overschat denk ik hoe goed mensen zijn in het doorvoelen van consequenties op lange termijn en daarnaar handelen. Bovendien vereisen sommige maatregelen een behoorlijke investering en om daar geld voor opzij te leggen, zonder dat hier op (relatief) korte termijn een “beloning” tegenover staat, kan ook niet iedereen. Plus dan nog het feit dat ook veel mensen in koophuizen niet of nauwelijks mogelijkheid hebben om te sparen voor meer dan een kapotte wasmachine, als ze geluk hebben.

Wij hebben vooral geluk dat we met z’n tweetjes niet zoveel verbruiken

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 06:53 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ja, in geval van koopwoningen vindt ik de hoge energierekeningen inderdaad voor een flink deel een eigen fout.
Bij huurders ligt dat natuurlijk anders. Die zijn voor serieuze maatregelen afhankelijk van een verhuurder. En bij die verhuurder ontbreekt de financiële prikkel om het huis fatsoenlijk bij de tijd te houden.

Nou maak je best een wonderlijk verschil tussen kopers en huurders. Wat heeft huurders de afgelopen decennia tegengehouden om van een doortochtwoning naar een wat moderner exemplaar te gaan? Precies de lage huur. En ja daar zitten minima tussen met weinig keuze, maar voor het overige is het net zo goed deels een eigen besluit om te wonen waar ze wonen.

Weet iemand hoe energiebedrijven het geschat jaarverbruik berekenen? Want ik kan er geen touw aan vast knopen in ons geval, voorbeeld aan de hand van mijn Juli 2022 maandrapport, verbruik 16m³, geschat jaarverbruik 1159m³:



Als ik dan kijk naar ons verbruik dit jaar tot nu toe, ten opzichte van vorig jaar, zitten we er iedere maand onder:



Ons historisch verbruik hier is:
2016: 2103 m³
2017: 1754 m³
2018: 1280 m³
2019: 853 m³
2020: 611 m³
2021: 417 m³

En dan komt Greenchoice vervolgens op een geschat jaar verbruik van 1159 m³ terwijl we daar sinds 2019 al ver onder zitten en dit jaar waarschijnlijk < 300 m³ zitten. Wat voor berekening zit daarachter.

En het wordt nog merkwaardiger, in het maand rapport van December 2021 hadden ze ons jaarverbruik geschat op 235 m³ :

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 08:49 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Nou maak je best een wonderlijk verschil tussen kopers en huurders. Wat heeft huurders de afgelopen decennia tegengehouden om van een doortochtwoning naar een wat moderner exemplaar te gaan? Precies de lage huur. En ja daar zitten minima tussen met weinig keuze, maar voor het overige is het net zo goed deels een eigen besluit om te wonen waar ze wonen.

Klopt er is keuze zat namelijk

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 11:21 schreef monkyyy het volgende:
Weet iemand hoe energiebedrijven het geschat jaarverbruik berekenen? Want ik kan er geen touw aan vast knopen in ons geval, voorbeeld aan de hand van mijn Juli 2022 maandrapport, verbruik 16m³, geschat jaarverbruik 1159m³:

[ afbeelding ]

Als ik dan kijk naar ons verbruik dit jaar tot nu toe, ten opzichte van vorig jaar, zitten we er iedere maand onder:

[ afbeelding ]

Ons historisch verbruik hier is:
2016: 2103 m³
2017: 1754 m³
2018: 1280 m³
2019: 853 m³
2020: 611 m³
2021: 417 m³

En dan komt Greenchoice vervolgens op een geschat jaar verbruik van 1159 m³ terwijl we daar sinds 2019 al ver onder zitten en dit jaar waarschijnlijk < 300 m³ zitten. Wat voor berekening zit daarachter.

En het wordt nog merkwaardiger, in het maand rapport van December 2021 hadden ze ons jaarverbruik geschat op 235 m³ :
[ afbeelding ]

Iedere leverancier doet dat weer anders

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 11:21 schreef monkyyy het volgende:
Weet iemand hoe energiebedrijven het geschat jaarverbruik berekenen? Want ik kan er geen touw aan vast knopen in ons geval, voorbeeld aan de hand van mijn Juli 2022 maandrapport, verbruik 16m³, geschat jaarverbruik 1159m³:

[ afbeelding ]

Als ik dan kijk naar ons verbruik dit jaar tot nu toe, ten opzichte van vorig jaar, zitten we er iedere maand onder:

[ afbeelding ]

Ons historisch verbruik hier is:
2016: 2103 m³
2017: 1754 m³
2018: 1280 m³
2019: 853 m³
2020: 611 m³
2021: 417 m³

En dan komt Greenchoice vervolgens op een geschat jaar verbruik van 1159 m³ terwijl we daar sinds 2019 al ver onder zitten en dit jaar waarschijnlijk < 300 m³ zitten. Wat voor berekening zit daarachter.

En het wordt nog merkwaardiger, in het maand rapport van December 2021 hadden ze ons jaarverbruik geschat op 235 m³ :
[ afbeelding ]

Maandgebruik*wortel van 141.5^1.7296

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 06:53 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ja, in geval van koopwoningen vindt ik de hoge energierekeningen inderdaad voor een flink deel een eigen fout.
Bij huurders ligt dat natuurlijk anders. Die zijn voor serieuze maatregelen afhankelijk van een verhuurder. En bij die verhuurder ontbreekt de financiële prikkel om het huis fatsoenlijk bij de tijd te houden.

Tot een jaar terug maakte het voor de waarde van de woning weinig uit hoe duurzaam 'ie was. Dus in dat opzicht hebben veel huiseigenaren lopen slapen.

Mijn vorige bewoners ook, huis uit jaren '70, en amper iets gedaan. Niks aan dak-isolatie, niks aan vloerisolatie, ramen 45 jaar uit, van die ouderwetse schuiframen nog steeds, alleen de achterpui is vervangen. Op zich beter voor hun dat ze hun huis net op tijd hebben verkocht aan mij.

Vrijstaand huis 200m2 totale woonoppervlakte en net een bericht gekregen van Essent dat het maandbedrag beter naar 680 opgehoogd kan..... niet normaal.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 12:43 schreef Questular het volgende:
Vrijstaand huis 200m2 totale woonoppervlakte en net een bericht gekregen van Essent dat het maandbedrag beter naar 680 opgehoogd kan..... niet normaal.

Bizar... wat verbruik je dan per jaar, dat Essent meent dat dat je maandbedrag moet zijn?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 12:17 schreef skrn het volgende:

[..]
Tot een jaar terug maakte het voor de waarde van de woning weinig uit hoe duurzaam 'ie was. Dus in dat opzicht hebben veel huiseigenaren lopen slapen.

Mijn vorige bewoners ook, huis uit jaren '70, en amper iets gedaan. Niks aan dak-isolatie, niks aan vloerisolatie, ramen 45 jaar uit, van die ouderwetse schuiframen nog steeds, alleen de achterpui is vervangen. Op zich beter voor hun dat ze hun huis net op tijd hebben verkocht aan mij.

Een zuinig huis had voor de verkoop ook bijna geen meerwaarde, wat mij betreft hadden woningen met energielabels vanaf E eigenlijk al niet meer gefinancierd mogen worden zonder duurzaamheidsverbouwing.

Maar ja die karakteristieke jaren 30 woning was zo leuk op Pinterest. Nieuwbouw was dan wel zuinig maar daar wilde je niet in gezien worden...

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 12:43 schreef Questular het volgende:
Vrijstaand huis 200m2 totale woonoppervlakte en net een bericht gekregen van Essent dat het maandbedrag beter naar 680 opgehoogd kan..... niet normaal.

Damn.

Kijken of je toch wat kan gaan bezuinigen?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 13:19 schreef zalkc het volgende:

[..]
Een zuinig huis had voor de verkoop ook bijna geen meerwaarde, wat mij betreft hadden woningen met energielabels vanaf E eigenlijk al niet meer gefinancierd mogen worden zonder duurzaamheidsverbouwing.

Maar ja die karakteristieke jaren 30 woning was zo leuk op Pinterest. Nieuwbouw was dan wel zuinig maar daar wilde je niet in gezien worden...

Nieuwbouw is zuinig maar dat is echt nieuwbouw. Genoeg jaren '70, '80, en '90-huizen die nog wel een slag kunnen slaan. Mijn vorige woning was F, maar ja, klein, gewoon met buren, dus je liep niet leeg op stookkosten.

(Ik zou bijna willen zeggen dat jaren '30-huizen het probleem niet zijn. De meeste mensen die er wonen zijn toch redelijk kapitaal-krachtig, en vaak zijn die huizen redelijk onderhouden en hebben ze al een verduurzamingsslag gehad. Ik maak me meer zorgen over grote gezinswoningen uit de jaren '60 en '70 buiten de randstad).