NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 27 juni 2022 22:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nu nog steeds, ze hebben alleen keuze's gemaakt die jij niet zou maken. Wat ook hun goed recht is, ze hoeven niet langs jou als opperste leider van Brabant om hun besluiten voor te leggen ter goedkeuring.
Ik woon niet in Bavel hoor. Of die andere dorpen rond de grote steden.
Maar ik kan je garanderen dat die inwoners DAAR er inderdaad niet op zitten te wachten. Ken op een paar geldwolven en projectontwikkelaars ook bar weinig mensen die blij worden van datacenters, distributiecentra en andere wanstaltige nieuwbouw in hun achtertuin. Maar dat zal wel primitief provincialisme zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-06-2022 22:48:02 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik weet niet, maar als het om die Wouter van Twitter gaat, die negeert voor het gemak accumulatie van stikstof in z'n relaas. Zo kan ik ook met cijfers goochelen.quote:Op maandag 27 juni 2022 22:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Oei, ja dat is natuurlijk voor jou een doorn in het oog. Ik ga er namelijk toch wel vanuit dat jij deze stikstofcrisis als een fantastische kans ziet om bij de burger even lekker een groen, duurzaam utopia te kunnen opdringen. Vandaar dat je het ook al eerder had over 'de laatste stuiptrekkingen van een dood systeem'.
Maar wat dacht je hiervan: niet iedereen die een andere mening heeft dan jij zit per definitie fout. En deze man lijkt toch wel redelijk wat kennis van zaken te hebben als ik even zo snel kijk.
Tja 30 jaar pamperen, knuffelen en subsidies vervangen door normale economische wetmatigheden is 20 jaar geleden al fout gegaan. Sindsdien zijn de boeren continu met fluwelen handschoenen aangepakt, in alles ontzien en veranderd van boer in agrarische industrie. Al dat sentimentele gejank is dan ook precies dat, sentimenteel gejank waarbij nog net niet “het dorp” van Zonneveld wordt opgezet (hoewel dat ook wel zal zijn gebeurd).
Het probleem is veehouderij, extreem intensieve veehouderij die de hele sector heeft stukgemaakt. Stronthandel in optima forma waarmee miljoenen kilo’s ammoniak de grond in geperst wordt. Ammoniak wat we dan heel lief stikstof noemen. Ja je moeder, niks N2, NH3 dus. Stronthandel waarbij goedkoop ingekocht veevoer in exportvlees en heel veel stront wordt omgezet. Stront die wordt geïnjecteerd in weilanden zonder enige biodiversiteit. Heeft geen zak met natuur te maken die koeiestront weilanden, Engels raaigras meer wil er niet groeien, meer niet.
Het probleem is veehouderij, extreem intensieve veehouderij die de hele sector heeft stukgemaakt. Stronthandel in optima forma waarmee miljoenen kilo’s ammoniak de grond in geperst wordt. Ammoniak wat we dan heel lief stikstof noemen. Ja je moeder, niks N2, NH3 dus. Stronthandel waarbij goedkoop ingekocht veevoer in exportvlees en heel veel stront wordt omgezet. Stront die wordt geïnjecteerd in weilanden zonder enige biodiversiteit. Heeft geen zak met natuur te maken die koeiestront weilanden, Engels raaigras meer wil er niet groeien, meer niet.
"accumulatie van stikstof"quote:
[..]
Ik weet niet, maar als het om die Wouter van Twitter gaat, die negeert voor het gemak accumulatie van stikstof in z'n relaas. Zo kan ik ook met cijfers goochelen.
Hoe hebben we dat gemeten de laaste 20 jaar in natura 2000 gebieden?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het probleem met jou is dat je iedere keer vragen stelt die al beantwoord zijn maar iedere keer weer reageert alsof er iets nieuws wordt geroepen.quote:
[..]
"accumulatie van stikstof"
Hoe hebben we dat gemeten de laaste 20 jaar in natura 2000 gebieden?
Ik ga je niets meer uitleggen, je pikt het toch niet op en morgen reageer je weer net zo verbaasd.
De hele stikstofcrisis draait om accumulatie van stikstof. Dat is gewoon de crisis in een notendop.
En na jaren discussie ga je wéér vragen hoe we dat gemeten hebben....
Dat is geen antwoord. En nee, we weten het niet, geen flauw benul. Het is een theorie dat stikstof accumuleert op dit moment en de natuur daarvan achteruit zou hollen.quote:
[..]
Het probleem met jou is dat je iedere keer vragen stelt die al beantwoord zijn maar iedere keer weer reageert alsof er iets nieuws wordt geroepen.
Ik ga je niets meer uitleggen, je pikt het toch niet op en morgen reageer je weer net zo verbaasd.
De hele stikstofcrisis draait om accumulatie van stikstof. Dat is gewoon de crisis in een notendop.
En na jaren discussie ga je wéér vragen hoe we dat gemeten hebben....
Het blijkt niet uit observeerbare gemeten data.
Je weet het zo zeker? Het is settled? Waar hebben we het dan over, deel dan die bronnen waar het zo goed uitgelegd is, veel mensen wachten er op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik kan je wel weer antwoord geven maar als ik geen antwoord geef is het niet goed, als ik wel antwoord geef weet je het beter en als ik iets onderbouw dan zie ik het verkeerd.quote:
Een beetje standaard hoe het gaat.
En ondertussen trek je weer accumulatie van stikstof in twijfel of doe je net alsof dat noot gemeten en bijgehouden is of je vraagt weer naar de data die je al hebt, alsof je een FDF BBB blinddoek en oordopjes hebt gedragen de laatste jaren.
Ik kan nu al voorspellen dat je er deze week nog een keer naar vraagt en dan is er vast weer iemand die z'n best doet om je de data aan te leveren en vervolgens "klopt die data niet" en zo is het kringetje weer rond.
Mijn hemel.quote:
En ondertussen trek je weer accumulatie van stikstof in twijfel,
Dat dat gebeurt is over de jaren heen dat blijkt allicht aan bepaalde type vegetatie die te observeren zijn in natura2000 gebieden. Sure, maar de boeren hebben dus fórs minder NH3 de lucht in geholpen de laatste 30 jaar dan wat het was, en ik mis even de metingen. Een beetje schatten en doen is niet voldoende onderbouwing. Eerlijke objectieve metingen, en causale verbanden trekken ook vanuit de boer naar natura2000 gebied. Rekening houden met andere factoren, en doelmatig durven te zijn, als het meer kost dan het oplevert moet je er niet aan beginnen.
Nu is het gewoon echt een slap verhaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ben blij dat je het eindelijk door hebt.quote:
[..]
Mijn hemel.
Nu is het gewoon echt een slap verhaal.
Wat is dit? Ook wappies?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Eergisteren en gisteren al behandeld.quote:
Dat ging over die Lindeboom met z'n onderzoek naar stront van pinguïns.
Was je niet in dat topic?
edit: nee, je was niet in dat topic, mijn excuses
Candymannetje in NWS / Stikstof beleid NLD #7
Ja precies ja.quote:
[..]
Oei, ja dat is natuurlijk voor jou een doorn in het oog. Ik ga er namelijk toch wel vanuit dat jij deze stikstofcrisis als een fantastische kans ziet om bij de burger even lekker een groen, duurzaam, vlees en zuivelvrij utopia te kunnen opdringen. Vandaar dat je het ook al eerder had over 'de laatste stuiptrekkingen van een dood systeem'.
Heeft niks met meningen te maken maar alles met het ontkennen van feiten. In elk geval zijn de argumenten die Wouter brengt inzake klimaatverandering baarlijke nonsens en al lang en breed weerlegd.quote:Maar wat dacht je hiervan: niet iedereen die een andere mening heeft dan jij zit per definitie fout. En deze man lijkt toch wel redelijk wat kennis van zaken te hebben als ik even zo snel kijk.
Huilen dan.
Toen de mijnen dicht moesten, de zware industrie werd gemarginaliseerd had je ook dit soort oproer en rellen van mensen die hun werk verloren.
Het is een gewoon een verwerkingsproces, stukje psychologie wat ook logisch is.
Ik denk dat de boeren die hun zaak moeten sluiten blij mogen zijn dat de Groningen compensatie een farce is. Het lijkt mij dat de overheid alles op alles zal zetten om deze compensatieregeling voor de boeren wel correct te doen. (afwachten natuurlijk)
Het is een gewoon een verwerkingsproces, stukje psychologie wat ook logisch is.
Ik denk dat de boeren die hun zaak moeten sluiten blij mogen zijn dat de Groningen compensatie een farce is. Het lijkt mij dat de overheid alles op alles zal zetten om deze compensatieregeling voor de boeren wel correct te doen. (afwachten natuurlijk)
Heb je gezocht? Ja? Niet gevonden? Gek. Of ga je er nu gevoeglijk vanuit dat er geen metingen zijn?quote:
Gelukkig is daarvan geen sprake. Niet iedereen hanteert jouw manier van onderzoek doen.quote:Een beetje schatten en doen is niet voldoende onderbouwing.
Oja, die waarnaar jij gezocht hebt?quote:Eerlijke objectieve metingen,
Precies.quote:en causale verbanden trekken ook vanuit de boer naar natura2000 gebied.
Maanmannetjes die stiekem stikstofverbindingen uitpoepen wanneer jij en ik niet opletten?quote:Rekening houden met andere factoren,
Zoals onze bioindustrie?quote:en doelmatig durven te zijn, als het meer kost dan het oplevert moet je er niet aan beginnen.
Maar dan vooral van jouw kant.quote:Nu is het gewoon echt een slap verhaal.
Huilen dan.
Maareh jongens, goed zo, deel die meetdata s.v.p. van de hoeveelheid stikstof in de grond in natura2000 gebieden, dat paper moet er toch wel liggen toch?
En de hoeveelheid in de lucht erbij ook, lijkt me ook handig, in verschillende vormen.
En dan s.v.p. een OLS regressie met alle belangrijke parameters erin zodat we i.i.g. de effecten in kaart hebben die invloed hebben op de stikstofdepositie.
En dan kunnen we daarna eens naar stap 2: Wat het waard is om de natuur te sturen en hoe dat het meest doelmatig zou kunnen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Op 
Het is geen D66-beleid, het is de RvS die het huidige beleid onhoudbaar heeft verklaard omdat het onwettig is.quote:
Lekker, mensen blokkeren die naar huis willen en daar ook nog trots op zijn.quote:
Wat een tuig heb je onder de boeren.
Deze professor is overigens ook kritisch.
https://jaaphanekamp.com/(...)-een-kleine-analyse/quote:KDW kennen een veelheid aan onzekerheden en onduidelijkheden die tot op heden nooit expliciet aan de orde zijn gesteld of zelfs maar een vertaalslag hebben gekregen in toepassingen van KDW in beleid.
Anders gezegd: KDW worden in weerwil van die onzekerheden en onduidelijkheden als harde getallen geformuleerd en gebruikt in AERIUS en daarmee het beleid!
Ten derde, ondanks andere oorzaken die de staat van instandhouding kunnen beïnvloeden, wordt stikstof als hoofdverantwoordelijke afgeschilderd.
Vanwege onzekerheden en onduidelijkheden in AERIUS en KDW leidt het combinatiegebruik van beiden uiteindelijk tot obscuur modelmatig navelstaren.
Dat rekenkundig navelstaren kan alleen worden doorbroken door empirische ecologische observaties transparant te analyseren.
Er zijn al tijd mensen kritisch. Met de komst van het internet vind je ze wat makkelijker.quote:
Deze professor is overigens ook kritisch.
[..]
https://jaaphanekamp.com/(...)-een-kleine-analyse/
Overigens zat Jaap wel in de stikstofcommissie onder oud minister Schouten.
https://www.foodagribusiness.nl/rivm-criticaster-hanekamp-in-stikstofcommissie/
Vraag me dan wel af hoe die 70% van de landbouwproducten nog over de grens komt.quote:
Beetje eigen ruiten ingooien dit.
Sowieso zijn mensen altijd heel zwart wit met dit soort dingen, het is goed of een slecht model. Terwijl modellen altijd bedoeld zijn om de werkelijkheid te benaderen. Er zullen altijd verbeterpunten zitten over onderdelen van een model waar meer onderzoek naar kan worden gedaan.quote:
[..]
Er zijn al tijd mensen kritisch. Met de komst van het internet vind je ze wat makkelijker.
Dat zal de reden zijn dat hij lid was van commissie Hordijk.quote:
[..]
Er zijn al tijd mensen kritisch. Met de komst van het internet vind je ze wat makkelijker.
wat een simpele zielen zegquote:
Ik begrijp alleen niet waarom er een model nodig is.quote:
[..]
Sowieso zijn mensen altijd heel zwart wit met dit soort dingen, het is goed of een slecht model. Terwijl modellen altijd bedoeld zijn om de werkelijkheid te benaderen. Er zullen altijd verbeterpunten zitten over onderdelen van een model waar meer onderzoek naar kan worden gedaan.
Had ik al aangevuld.quote:
[..]
Dat zal de reden zijn dat hij lid was van commissie Hordijk.
Dit is overigens het eindrapport daarvan:
https://open.overheid.nl/repository/ronl-663f8b39-c4c3-4e21-a321-f14f8d103ba5/1/pdf/bijlage-adviescollege-meten-en-berekenen-stikstof.pdf
De hele wetenschap werkt met modellen, omdat je anders een "oneindig" grote dataset zou krijgen en iedere kubieke centimeter zou moeten meten.quote:
[..]
Ik begrijp alleen niet waarom er een model nodig is.
Je toetst modellen wel aan de praktijk door steekproeven te doen, ijkingen uit te voeren en zo theorie aan de praktijk te toetsen.
12 jaar Rutte en het is overal een teringzooi.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Je kan toch niet elke NH3 en NOX molecule meten in Nederland?quote:
[..]
Ik begrijp alleen niet waarom er een model nodig is.
En al helemaal niet de route van iedere molecuul. Zou een klus worden.quote:
[..]
Je kan toch niet elke NH3 en NOX molecule meten in Nederland?
"Daar gaat een NH3 molecuul van Berta 3, volg 'm dames, volg 'm! En kijk waar hij neerslaat!"
Rutte heeft er wel lang over gedaan. Een meer capabel politicus had er in 4 jaar al zo'n rotzooi van kunnen maken.quote:
12 jaar Rutte en het is overal een teringzooi.
Je kan ook gewoon een paar ecologen de natuurgebieden insturen om een rapportage op te stellen over de staat van de natuur. Waarom moet je daar een heel model voor bouwen? Het levert alleen onnodige discussie op.quote:
[..]
Je kan toch niet elke NH3 en NOX molecule meten in Nederland?
Was *inserteenofanderelinkseofrechtsepoliticus* maar de baas, dan was alles beter geweestquote:
12 jaar Rutte en het is overal een teringzooi.
Beleid is hoe je omgaat met problemen en dat kan je een wettelijke grondslag geven.quote:
[..]
Het is geen D66-beleid, het is de RvS die het huidige beleid onhoudbaar heeft verklaard omdat het onwettig is.
Dat is dus gebeurt, en de politiek heeft zich niet aan zijn eigen wetten / beleid gehouden.
Het huidige beleid is alleen maar "onhoudbaar" omdat er een foute wet ligt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Valt me mee dat het nu pas gebeurt.quote:
[..]
Lekker, mensen blokkeren die naar huis willen en daar ook nog trots op zijn.
Wat een tuig heb je onder de boeren.
Kwamen maar meer mensen eerder op voor hun belang, dan was het afbraakbeleid al veel eerder een halt toegeroepen.
Pim Fortuynquote:Op maandag 27 juni 2022 23:22 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Was *inserteenofanderelinkseofrechtsepoliticus* maar de baas, dan was alles beter geweest
Neuh, maar het is zo tekenend voor zijn beleid.quote:
[..]
Was *inserteenofanderelinkseofrechtsepoliticus* maar de baas, dan was alles beter geweest
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Deze protesten gaan 0,0 in het voordeel van boeren werken.quote:
[..]
Valt me mee dat het nu pas gebeurt.
Kwamen maar meer mensen eerder op voor hun belang, dan was het afbraakbeleid al veel eerder een halt toegeroepen.
Het werkt vooral draagvlak verlagend en ontwrichtend.
Er zullen vast doden vallen voordat men dat inziet.
Hoe wil je de staat van de natuur uitdrukken? Biodiversiteit? https://www.clo.nl/onderwerpen/biodiversiteitquote:
[..]
Je kan ook gewoon een paar ecologen de natuurgebieden insturen om een rapportage op te stellen over de staat van de natuur. Waarom moet je daar een heel model voor bouwen? Het levert alleen onnodige discussie op.
Daar is al genoeg informatie over te vinden van verschillende diersoorten en plantensoorten.
Lekker mensen die extremistisch beleid rechtvaardigen met matige wetenschap.quote:
[..]
Lekker, mensen blokkeren die naar huis willen en daar ook nog trots op zijn.
Wat een tuig heb je onder de boeren.
Welke democratische opties hebben boeren nou daadwerkelijk om hun hachje te redden?
Als er geen opties geboden worden om ergens uit te komen ben je vragen om geweld, ik keur geweld af, maar het gaat toch echt twee kanten op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
