niets vergeleken met Pakistan. Vrijwel alle moslims geloven in paradijs en hel.quote:Op maandag 27 juni 2022 20:03 schreef Libertarisch het volgende:
73% van de Amerikaanse bevolking gelooft in de hemel, 62% gelooft in de hel. De percentages onder de christenen zitten 92% hemel 84% hel. November 2021. https://www.pewresearch.o(...)ws-on-the-afterlife/
Men is zwaar religieus dus in Amerika.
kijk hier wringt de schoen. Jij accepteert gewoon niet dat het leven eindig is en daarom zoek je uit alle macht naar anderen die jouw angst delen en daar iets op hebben gevonden. Reïncarnatie! Dan ben je voorlopig van het probleem af. Denk je.quote:Op maandag 25 juli 2022 23:00 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Zou je dat niet heel jammer vinden?
Bijna alle mensen zijn bang om te eindigen, het overlevingsinstinct is het allerfundamenteelste instinct. Er gaat niets dieper dan willen overleven, je ziet het al bij insecten. Anders waren we er ook niet geweest.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 11:48 schreef hoatzin het volgende:
[..]
kijk hier wringt de schoen. Jij accepteert gewoon niet dat het leven eindig is en daarom zoek je uit alle macht naar anderen die jouw angst delen en daar iets op hebben gevonden. Reïncarnatie! Dan ben je voorlopig van het probleem af. Denk je.
Subjectiviteit duidt voor mij niet op een immaterieel bewustzijn.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 11:24 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Wat ik zeg over subjectiviteit is geen esotherisch gewauwel, het is een feit. Ik herhaal het dus nog maar eens: subjectiviteit is onbereikbaar en onverklaarbaar voor wetenschap.
De realiteit bestaat uit 2 dimensies: subjectief en objectief. Wetenschap gaat over objectief, spiritualiteit gaat over subjectief. Volgens de spirituele meesters is het subjectieve de primaire aard van de werkelijkheid en niet het objectieve, en daar zijn goede redenen voor.
Het brein is een razend interessant orgaan. En ik durf wel te zeggen het meest belangrijke orgaan, nog belangrijker dan het hart.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 11:59 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Subjectiviteit duidt voor mij niet op een immaterieel bewustzijn.
Zonder mijn brein is dat bewustzijn niet daar.
Ieder mens leeft in zijn eigen egoversum, maar dat egoversum wordt gemaakt in je eigen brein.
Wat mij betreft is de mens een emotionele aap, met een beperkt vermogen tot rationaliteit.
Fysieke veranderingen in het brein kunnen overduidelijk veranderingen in emotie, perceptie en bewustzijn tot stand doen komen.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 12:03 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Het brein is een razend interessant orgaan. En ik durf wel te zeggen het meest belangrijke orgaan, nog belangrijker dan het hart.
Maar is het brein de producent van het bewustzijn? Ik denk het niet. Bovendien is het een onbewijsbare hypothese.
Fysieke veranderingen in het brein kunnen leiden tot veranderingen in het ervarene, maar het ervaren zelf blijft onaangetast.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 12:10 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Fysieke veranderingen in het brein kunnen overduidelijk veranderingen in emotie, perceptie en bewustzijn tot stand doen komen.
Het "eindpunt" (in het boeddhisme bekend als nirvana en hindoeïsme als moksha) betekent volgens mij niet dat je ophoudt met bestaan. Het is niet het idee dat atheïsten hebben dat er na je dood niets is en je ophoudt met bestaan. Het betekent het einde van lijden, geboorte en dood (incarnatie), maar bent alsnog onsterfelijk in een bewustzijnstaat waarbij je bevrijdt bent van deze zaken. Volgens het hindoe-geloof is het de bevrijding van samsara waarbij je onsterfelijke zelf opgaat in Brahman. En net als in de Abrahamitische religies bestaan in beide religies hemel (svarga loka) als tussenstation, alsook hel (naraka).quote:Op dinsdag 26 juli 2022 00:00 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik ken dat eindpunt vanuit mensen die in reïncarnatie geloven als zijnde moksha.
Wat ik overigens een veel aantrekkelijkere gedachte vind dan de hoop van monotheïsten.
Onsterfelijk zijn lijkt me een volstrekte nachtmerrie.
Bij legio psychiatrische patienten blijft het ervaren zelf absoluut niet onaangetast.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 12:14 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Fysieke veranderingen in het brein kunnen leiden tot veranderingen in het ervarene, maar het ervaren zelf blijft onaangetast.
Ja, ik weet het. Het lijkt straightforward dat het brein het bewustzijn maakt. Maar als je wat dieper gaat wordt het veel onduidelijker. Een mannelijk brein, vrouwelijk brein, humoristisch brein, dominant brein?
Maakt het brein de kleuren van de regenboog? Wordt het brein verliefd?
Voor de spirituele man is het materialisme een reductio ad absurdum.
Je kunt niet om het feit heen dat die psychiatrische patiënten subjecten zijn. Subjecten zijn geen objecten. Het verschil tussen objecten en subjecten kun je met recht magie noemen en spiritueel. Het is spiritueel, die psychiatrische patiënten zijn spirituele wezens. Geen zieke breinen.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 12:29 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Bij legio psychiatrische patienten blijft het ervaren zelf absoluut niet onaangetast.
Zo kun je dat opvatten, maar het is volledig afhankelijk van het zien van het bewustzijn/de ziel/psyche/whatever als iets dat losstaat van je lichaam, ik zie daar geen enkel bewijs voor.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 12:17 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Het "eindpunt" (in het boeddhisme bekend als nirvana en hindoeïsme als moksha) betekent volgens mij niet dat je ophoudt met bestaan. Het is niet het idee dat atheïsten hebben dat er na je dood niets is en je ophoudt met bestaan. Het betekent het einde van lijden, geboorte en dood (incarnatie), maar bent alsnog onsterfelijk in een bewustzijnstaat waarbij je bevrijdt bent van deze zaken. Volgens het hindoe-geloof is het de bevrijding van samsara waarbij je onsterfelijke zelf opgaat in Brahman. En net als in de Abrahamitische religies bestaan in beide religies hemel (svarga loka) als tussenstation, alsook hel (naraka).
Dat je 'onsterfelijkheid' ervaart als een nachtmerrie komt omdat je de staat waarin je nu bent (dat van samsara, waarin lijden bestaat, verveling, pijn, verlangens, verwarring, enz) projecteert op een eeuwig bestaan. Dat is geen fijn idee nee. Maar dat ervaar je anders in de staat van nirvana of iig als je dicht bij die staat komt.
We kunnen het erover eens zijn dat we voor de meest fundamentele theorie van de werkelijkheid neerkomen op monisme. De realiteit bestaat uit 1 substantie. Of de realiteit is 100% spiritueel, of het is 100% materieel.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 12:37 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Zo kun je dat opvatten, maar het is volledig afhankelijk van het zien van het bewustzijn/de ziel/psyche/whatever als iets dat losstaat van je lichaam, ik zie daar geen enkel bewijs voor.
Het vereist een bepaalde interactie, waarbij de immateriële geest het materiële lichaam aanstuurt.
Hoe kijk jij naar zogenaamde OBEs (out-of-body experiences) en NDEs (near-death experiences)?quote:Op dinsdag 26 juli 2022 12:37 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Zo kun je dat opvatten, maar het is volledig afhankelijk van het zien van het bewustzijn/de ziel/psyche/whatever als iets dat losstaat van je lichaam, ik zie daar geen enkel bewijs voor.
Het vereist een bepaalde interactie, waarbij de immateriële geest het materiële lichaam aanstuurt.
Dat is gewoon niet waar. De meeste mensen vinden het prima dat het leven eindig is. Overlevingsdrang is een instinct, een reactie. Maar dat heeft niets te maken met angst voor het gegeven dat een mens sterfelijk is.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 11:59 schreef Libertarisch het volgende:
Bijna alle mensen zijn bang om te eindigen,
Klopt, omdat jij het ego als uitgangspunt neemt. "Alles is één, want ik ben óók een!". Vervolgens zie je die kunstmatige eenheid overal terug, omdat je hem projecteert op de wereld vanuit je eigen hoofd.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 12:46 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
We kunnen het erover eens zijn dat we voor de meest fundamentele theorie van de werkelijkheid neerkomen op monisme. De realiteit bestaat uit 1 substantie.
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Jerusalemquote:Op dinsdag 26 juli 2022 14:04 schreef pokkerdepok het volgende:
zo ziet het eruit, de hemel
[ afbeelding ]
quote:Based on the Book of Revelation, premillennialism holds that, following the end times and the second creation of heaven and earth (see The New Earth), the New Jerusalem will be the earthly location where all true believers will spend eternity with God. The New Jerusalem is not limited to eschatology, however. Many Christians view the New Jerusalem as a current reality, that the New Jerusalem is the consummation of the Body of Christ, the Church and that Christians already take part in membership of both the heavenly Jerusalem and the earthly Church in a kind of dual citizenship.[19] In this way, the New Jerusalem represents to Christians the final and everlasting reconciliation of God and his chosen people, "the end of the Christian pilgrimage."[19] As such, the New Jerusalem is a conception of Heaven
Voor altijd verdwijnen is 1 van de duisterste angsten die een mens kan hebben. De wil om te bestaan, om boven alles te bestaan, komt uit de oertijd. Dat zorgt ervoor dat we nooit opgeven en blijven overleven. Hoe verklaar jij dat 85% van de wereldbevolking religieus is?quote:Op dinsdag 26 juli 2022 13:56 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is gewoon niet waar. De meeste mensen vinden het prima dat het leven eindig is. Overlevingsdrang is een instinct, een reactie. Maar dat heeft niets te maken met angst voor het gegeven dat een mens sterfelijk is.
Het is verscheidenheid in eenheidquote:Op dinsdag 26 juli 2022 13:59 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Klopt, omdat jij het ego als uitgangspunt neemt. "Alles is één, want ik ben óók een!". Vervolgens zie je die kunstmatige eenheid overal terug, omdat je hem projecteert op de wereld vanuit je eigen hoofd.
Alles is niet één, alles is veel. Of, zoals Deleuze samenvat door middel van paradox: "monisme = pluralisme".
Een bang mens wil niet verdwijnen.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 14:12 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Voor altijd verdwijnen is 1 van de duisterste angsten die een mens kan hebben. De wil om te bestaan, om boven alles te bestaan, komt uit de oertijd. Dat zorgt ervoor dat we nooit opgeven en blijven overleven. Hoe verklaar jij dat 85% van de wereldbevolking religieus is?
Een gezond en gelukkig mens wil absoluut niet verdwijnen.
Dat vind plaats in je brein.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 13:18 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Hoe kijk jij naar zogenaamde OBEs (out-of-body experiences) en NDEs (near-death experiences)?
Ik heb daar niet zo'n last van, integendeel het idee niet te kunnen verdwijnen vind ik veel angstaanjagender.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 14:12 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Voor altijd verdwijnen is 1 van de duisterste angsten die een mens kan hebben. De wil om te bestaan, om boven alles te bestaan, komt uit de oertijd. Dat zorgt ervoor dat we nooit opgeven en blijven overleven. Hoe verklaar jij dat 85% van de wereldbevolking religieus is?
Een gezond en gelukkig mens wil absoluut niet verdwijnen.
Shakespeare schreef het al:quote:Op dinsdag 26 juli 2022 14:24 schreef Libertarisch het volgende:
William shakespeare schreef het al:
"To be or not to be, that is the question"
De spirituele kant heeft de schijn tegen. Logisch gezien lijkt dood gewoon dood te zijn. Toch is het overgrote deel der mensheid door de gehele geschiedenis heen spiritueel of religieus geweest.
En dat komt omdat de meeste mensen (en alle gezonde mensen) in het diepst van hun hart willen bestaan. Eeuwig niet bestaan is een nachtmerrie.
Dat verklaart een heleboel ervaringen van mensen niet. Zoals het van boven af zien van mensen en wat die aan het doen zijn, wat dan later blijkt te kloppen, en nog meer van dat soort dingen. Dat kun je imo niet verklaren aan de hand van dat het allemaal in de brein plaatsvindt.quote:
Een dergelijke buitenlichamelijke waarneming zou relatief makkelijk te bewijzen moeten zijn.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 14:44 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Dat verklaart een heleboel ervaringen van mensen niet. Zoals het van boven af zien van mensen en wat die aan het doen zijn, wat dan later blijkt te kloppen, en nog meer van dat soort dingen. Dat kun je imo niet verklaren aan de hand van dat het allemaal in de brein plaatsvindt.
Openbaring is geraaskal van een idioot.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 14:07 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Jerusalem
[..]
pertinent niet waarquote:Op dinsdag 26 juli 2022 14:12 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Voor altijd verdwijnen is 1 van de duisterste angsten die een mens kan hebben. De wil om te bestaan, om boven alles te bestaan, komt uit de oertijd.
geleerd van pappie en mammie en later op school en van de imam/pastoor/domineequote:Dat zorgt ervoor dat we nooit opgeven en blijven overleven. Hoe verklaar jij dat 85% van de wereldbevolking religieus is?
Elk gezond en normaal mens is er op een gegeven moment klaar mee.quote:Een gezond en gelukkig mens wil absoluut niet verdwijnen.
Mensen hebben er alles voor over om naar de hemel te gaan of om verlichting te bereiken. Mensen doen er alles aan om hun sterven uit te stellen. De wil om te bestaan komt wél uit de oertijd en anders waren we hier niet geweest. Je gaat door met leven en overleven ook als het leven helemaal kut is. Dat komt omdat je wilt bestaan. En je hoeft je bestaan natuurlijk niet op te geven, want je hebt je onstoffelijke ziel En dan komt je spiritualiteit.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 15:28 schreef hoatzin het volgende:
[..]
pertinent niet waar
[..]
geleerd van pappie en mammie en later op school en van de imam/pastoor/dominee
[..]
Elk gezond en normaal mens is er op een gegeven moment klaar mee.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |