Ik ben inderdaad van mening dat in het geval van een foetus deze geen recht kan ontlenen aan het zijn van een bevruchte eicel om af te dwingen dat het uit moet groeien tot een zelfstandig levend wezen.quote:Op maandag 27 juni 2022 11:38 schreef Burdie het volgende:
[..]
Maar betekent het feit dat iemand iets (nog) niet zelfstandig kan, dat hij er geen recht op heeft?
Ben ik met je eens.. anders kan ik nu de vereniging ter bescherming van tumor weefsel oprichten en proberen om te voorkomen dat tumoren nog verwijderd worden. Tumor weefsel heeft ook rechten!!!quote:Op maandag 27 juni 2022 11:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad van mening dat in het geval van een foetus deze geen recht kan ontlenen aan het zijn van een bevruchte eicel om af te dwingen dat het uit moet groeien tot een zelfstandig levend wezen.
Waarom is het leven van een nog niet levende foetus belangrijker dan het leven van de vrouw in kwestie?quote:Op maandag 27 juni 2022 08:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook, ik vind het ook behoorlijk radicaal. Niemand word onderdrukt en de macht van het verbieden van abortus heeft echt geen enkele andere bedoeling dan het beschermen van het leven.
Ik ben dan ook erg benieuwd of de user in kwestie of 1 van de andere users die deze post hebben geliked mij kan uitleggen wat er precies word bedoelt met die post.
En daarnaast waarom is het voortplanten van iedereen zo ongelooflijk belangrijk? Wat als een man of vrouw helemaal niet wil voortplanten. Dat is dan toch hun eigen keuze? Het wil niet zeggen dat ze geen seks willen hebben. Seks is niet gelijk aan voortplanting.quote:Op maandag 27 juni 2022 11:54 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Waarom is het leven van een nog niet levende foetus belangrijker dan het leven van de vrouw in kwestie?
.....behalve dan dat vrouwen het recht op zelfbeschikking over hun eigen lichaam wordt ontzegd.quote:
Vergeet de segregatie niet.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je kunt toch niet een hele maatschappij inrichten op wat een bepaalde groep op een bepaalde manier bekijkt?
Want dat kan dan dus inderdaad betekenen dat LHBT+ rechten worden ingeperkt. homoseksualiteit verboden, gemengde huwelijken of same sex huwelijken uit den bozen verklaard, er een straf komt op seks voor het huwelijk, etcetera.
Dat deze groep mensen een ideologie heeft, is aan hen. Die kunnen ze niet aan anderen opleggen.
Voor veganisten is het een gruwel dat er vlees wordt gegeten. Dat is hun ideologie. We zouden het toch ook niet correct vinden als zij aan anderen zouden opleggen dat er geen vlees meer gegeten mag worden, omdat je geen dieren mag vermoorden?
Voortplanting is echter wel een mogelijke consequentie van seks.quote:Op maandag 27 juni 2022 11:57 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
En daarnaast waarom is het voortplanten van iedereen zo ongelooflijk belangrijk? Wat als een man of vrouw helemaal niet wil voortplanten. Dat is dan toch hun eigen keuze? Het wil niet zeggen dat ze geen seks willen hebben. Seks is niet gelijk aan voortplanting.
Gelukkig een consequentie die je redelijk kan tweaken met voorbehoedsmiddelen en abortus bij ongewenste zwangerschap.quote:Op maandag 27 juni 2022 12:23 schreef Burdie het volgende:
[..]
Voortplanting is echter wel een mogelijke consequentie van seks.
Nou, het sluit aan op wat jij had gepost. Ik probeer te benadrukken dat we (zelfs in een liberaal en progressief land als Nederland) niet zomaar alles doen wat we willen, ook al schaad het geen ander.quote:Op maandag 27 juni 2022 11:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Uiteraard is daar wetgeving voor. Vanaf een bepaalde zwangerschapsduur is er daadwerkelijk sprake van leven dat buiten het lichaam van de vrouw kan voortbestaan. Tot dat moment is het, nu in ieder geval nog, onmogelijk om datgene wat in het lichaam van de vrouw zit tot een zelfstandig levend wezen te ontwikkelen.
[..]
Wat een gekke voorbeelden. Zeker berokken je met eigenlijk al je voorbeelden een ander wel schade, maar het voert me werkelijk te ver om je dat uit te leggen. Als je dat niet ziet, zit er een behoorlijk verschil tussen jouw denkbeelden en de mijne.
Er is wetgeving nodig om een samenleving goed te laten werken. Dat lijkt me evident. Die wetgeving beschermt zowel de ene persoon tegen schade door de andere persoon, maar tevens een andere persoon voor teveel bemoeienis met zijn/haar leven.
Er zijn wat dit betreft hele hoge percentages te vinden. Maar dit klopt natuurlijk niet. Je kunt zelf ook wel invullen dat het vanuit evolutionair perspectief behoorlijk vreemd zou zijn als een organisme zo inefficiënt zou zijn mbt voorplanting.quote:Op maandag 27 juni 2022 11:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Een potentieel menselijk leven. Een slordige 50% redt het niet zonder dat er menselijke interventie plaatsvindt. Dus de natuur (of god voor degenen die in sprookjes geloven) aborteert er vrolijk op los.
En als er zich zo'n situatie voordoet liggen daar altijd redenen aan ten grondslag zoals (chromosomale) afwijkingen. Dit maakt het dus ook een totaal andere situatie dan abortus, waar mensen bewust een gezond ongeboren leven beëindigen.quote:Pregnancy loss and embryo mortality under natural conditions are real and substantial. However, estimates of 90% 37, 85% 36, 80% 11, 35, 78% 34, 76% 10, 33 and 70% 27– 31 total loss are excessive and not supported by available data. Estimates for clinical pregnancy loss are approximately 10–20%. For women of reproductive age, losses between implantation and clinical recognition are approximately 10–25%. Loss from implantation to birth is approximately one third.
Op evolutionair gebied betekent het helemaal niks.quote:Op maandag 27 juni 2022 12:31 schreef HowardRoark het volgende:
Er zijn wat dit betreft hele hoge percentages te vinden. Maar dit klopt natuurlijk niet. Je kunt zelf ook wel invullen dat het vanuit evolutionair perspectief behoorlijk vreemd zou zijn als een organisme zo inefficiënt zou zijn mbt voorplanting.
De kans is dus 1 op 2, oftewel 50%. En dat zijn jonge vrouwen.quote:But there's one other very important qualifier to note: Many women don't even know they're pregnant initially; and, since most miscarriages happen in the first 12 weeks of pregnancy, many miscarry without even knowing it's happening.
It's these unknown miscarriages that make up the majority, according to Rice. In fact, he found that a woman in her 20s is just as likely to miscarry as carry the foetus to term.
Het recht op zelfbeschikking een subjectieve wens noemen.quote:Op maandag 27 juni 2022 12:31 schreef HowardRoark het volgende:
Jij zult meer van mening zijn dat de maatschappij (en dus ook de wetgeving) zich zoveel moet schikken in de subjectieve wensen van individuen zodat iedereen 'zichzelf' kan zijn, en kan leven zoals men wil. Ik ben het daar niet mee eens omdat je zo maar aan het aanpassen blijft, er is altijd wel weer een nieuwe groep die bepaalde erkenning wil.
hoever wil je terug in de tijd met je stropop over de erkende groepen waarop we onze moderne westerse maatschappij aangepast hebben.quote:Op maandag 27 juni 2022 12:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
.
Waar we denk ik vooral verschillen is waar aanpassingen moeten plaatsvinden. Jij zult meer van mening zijn dat de maatschappij (en dus ook de wetgeving) zich zoveel moet schikken in de subjectieve wensen van individuen zodat iedereen 'zichzelf' kan zijn, en kan leven zoals men wil. Ik ben het daar niet mee eens omdat je zo maar aan het aanpassen blijft, er is altijd wel weer een nieuwe groep die bepaalde erkenning wil.
Correct, over het algemeen wel ja.quote:Op maandag 27 juni 2022 12:23 schreef Burdie het volgende:
[..]
Voortplanting is echter wel een mogelijke consequentie van seks.
Hmm, terug in de tijd? Vrouwen het stemrecht ontnemen? Homo's die niet erkent horen te worden? Inderdaad, probeer het eens zonder stropoppen. Dit sluit op geen enkele manier aan op wat ik post.quote:Op maandag 27 juni 2022 12:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
hoever wil je terug in de tijd met je stropop over de erkende groepen waarop we onze moderne westerse maatschappij aangepast hebben.
Vrouwen stemrecht ook maar ontnemen. En homo's die horen ook niet erkent te worden.
De maatschappij, maar vooral de cultuur waarin je geboren wordt, is helemaal niet uniform in een heel land. Ik ben niet geboren in een cultuur waarin abortus niet kan en een bevruchte eicel wordt gezien als leven.quote:Op maandag 27 juni 2022 12:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, het sluit aan op wat jij had gepost. Ik probeer te benadrukken dat we (zelfs in een liberaal en progressief land als Nederland) niet zomaar alles doen wat we willen, ook al schaad het geen ander.
Waar we denk ik vooral verschillen is waar aanpassingen moeten plaatsvinden. Jij zult meer van mening zijn dat de maatschappij (en dus ook de wetgeving) zich zoveel moet schikken in de subjectieve wensen van individuen zodat iedereen 'zichzelf' kan zijn, en kan leven zoals men wil. Ik ben het daar niet mee eens omdat je zo maar aan het aanpassen blijft, er is altijd wel weer een nieuwe groep die bepaalde erkenning wil. En je creëert op een geven moment een samenleving die een soort Burning Man 2.0 is. Dat is leuk voor een festival maar niet voor het dagelijks leven in een maatschappij die ook nog moet kunnen functioneren. Daarom vind ik dan ook dat de mens zich vooral zelf moet aanpassen aan de maatschappij en cultuur waarin hij of zij is geboren en niet andersom.
[..]
Hoezo stropop? Het grootste deel van de bevolking van de VS ziet dit toch echt als een stap terug in de tijd. Dat jij dat liever niet wil horen is uiteraard irrelevant.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:32 schreef HowardRoark het volgende:
Hmm, terug in de tijd? Vrouwen het stemrecht ontnemen? Homo's die niet erkent horen te worden? Inderdaad, probeer het eens zonder stropoppen. Dit sluit op geen enkele manier aan op wat ik post.
En dat is nog knap lastig als je een grondwet uit 1787 anno 2022 zo letterlijk mogelijk wil interpreteren.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:41 schreef miss_sly het volgende:
En jawel, je zult altijd je land en je samenleving en wetgeving moeten blijven hervormen en aanpassen. De tijd verandert, de cultuur verandert, de cohesie verandert, de wetenschappelijke inzichten veranderen, etc. Een heleboel zaken zullen telkens weer onder de loep genomen moeten worden en aan de huidge tijd en inzichten aangepast.
Je verwacht het niet, he?quote:Op maandag 27 juni 2022 13:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En dat is nog knap lastig als je een grondwet uit 1787 anno 2022 zo letterlijk mogelijk wil interpreteren.
Dat de geschiedkundige kennis over amerika bij sommigen wat te wensen overlaat blijkt dan maar weer eens.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, terug in de tijd? Vrouwen het stemrecht ontnemen? Homo's die niet erkent horen te worden? Inderdaad, probeer het eens zonder stropoppen. Dit sluit op geen enkele manier aan op wat ik post.
Het punt is dat als je constant met dat soort dingen aan blijft komen en met mensen hun kinderen gaat fucken dat je dan een reactie kan terugverwachten, misschien iets om over na te denken ipv weer slachtoffer te spelen.quote:Op maandag 27 juni 2022 06:47 schreef Clubsoda het volgende:
[..]
Ja joh, laten we even het bestaansrecht van complete groepen ondermijnen omdat je het zogenaamd heel lastig vindt om te bedenken waar transvrouwen mogen sporten. Dwaas
Wie?quote:Op maandag 27 juni 2022 14:55 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
Het punt is dat als je constant met dat soort dingen aan blijft komen en met mensen hun kinderen gaat fucken dat je dan een reactie kan terugverwachten, misschien iets om over na te denken ipv weer slachtoffer te spelen.
Tegen welke 'je' heb je nu? Ik kan je absoluut niet volgen.quote:Op maandag 27 juni 2022 14:55 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
Het punt is dat als je constant met dat soort dingen aan blijft komen en met mensen hun kinderen gaat fucken dat je dan een reactie kan terugverwachten, misschien iets om over na te denken ipv weer slachtoffer te spelen.
De mensen die voorstanders zijn van die genderkoek bij 8-jarigen aanleren en dragqueen story time voor kleuters en transgenders in vrouwensport.quote:Op maandag 27 juni 2022 15:05 schreef Clubsoda het volgende:
[..]
Tegen welke 'je' heb je nu? Ik kan je absoluut niet volgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |