Jawel, maar de bijwerkingen zijn ook wat onderbelicht. Mijn indruk is dat die effecten op het hartspier bij voornamelijk jonge mannen ondergewaardeerd worden.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 14:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
Dus gewoon de vraag of je voor jezelf een extra vaccinatie zinvol vindt. Of je denkt dat je daardoor minder ziek wordt.
(Ouderen en mensen met bepaalde aandoeningen zal ik het altijd wel aanraden, net als de griepprik.)
Het zou fijn zijn als het gewoon net als de griepprik wordt...want daar gaan we toch wel heen.
Hoezo? En wat is jouw indruk van de mate waarin effecten van een corona-infectie op de hartspier bij voornamelijk jonge mannen gewaardeerd worden?quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 14:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jawel, maar de bijwerkingen zijn ook wat onderbelicht. Mijn indruk is dat die effecten op het hartspier bij voornamelijk jonge mannen ondergewaardeerd worden.
Voor ons was het snel duidelijk omdat Israël een klein half jaar voor liep. Alsnog deden we alsof het een verrassing was.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 14:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, er zijn continu herhaalprikken nodig omdat het vaccin maar héél kort werkt.
Of dit vanaf het begin duidelijk was? Mwah, toen werd daar niet over gesproken, eigenlijk werd dat pas duidelijk in het najaar van 2021.
Je vergeet alle andere data bronnen en onderzoeken die we hebben?quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 13:58 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Maar de labs geven hun data niet vrij voor inzage, dus in principe praten de artsen gewoon het Pfizer marketing verhaaltje na. Dat is toch wel raar imo.
Beetje commonsense?quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 14:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Geen idee waar jij je info vandaan haalt. Dus Who knows.
Durf ik niet zo te zeggen. Je ziet dat de huidige omikron varianten ook weinig aantrekken van vorige natuurlijk besmettingen.quote:Maar zo een virus gaat niet muteren naar een variant die slecht kan nesten in corona vaccinatie antistoffen.
Allemaal je gebruikelijk onzin. Post dit lekker in BNW. Of begin je eigen (onzin) topic hierover. Maar dit heeft niets met dit topic te maken.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 14:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jawel, maar de bijwerkingen zijn ook wat onderbelicht. Mijn indruk is dat die effecten op het hartspier bij voornamelijk jonge mannen ondergewaardeerd worden.
En dan nog allerhande neveneffecten van de maatregelen zelf..
Ik weet dat het niet te doen is om mensen te overtuigen, maar die maatregelen hadden echt beperkt nut, tegen significante kosten.
Het gaat om de data en onderzoeken waarop de vaccins zijn goedgekeurd door de FDA/EMA. Als het aan pfizer en de FDA lag hadden ze 75 jaar gewacht met het vrijgeven van hun data ter analyse. Een rechter heeft uitspraak gedaan en dat van tafel geveegd. Pas sinds deze zomer wordt de data langzaam vrijgegeven.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 16:58 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Je vergeet alle andere data bronnen en onderzoeken die we hebben?
\
[..]
Beetje commonsense?
gewoon data gebruiken, doe beschikbaar is op overheidsites? of medische sites? Wetenschappelijke onderzoeken?
Specialisten volgen die er bewezen verstand van hebben.
De wetenschappelijke consensus is dat de vaccins heel goed werken, helaas ook minder lang dan gehoopt.
[..]
Durf ik niet zo te zeggen. Je ziet dat de huidige omikron varianten ook weinig aantrekken van vorige natuurlijk besmettingen.
Als ik het nog goed weet, de beste bescherming was gevaccineerd en natuurlijke besmetting. Maar hoe dit met de laatste mutaties allemaal is, durf ik niet meer te zeggen.
Maar dit is allemaal weer offtopic.
[..]
Allemaal je gebruikelijk onzin. Post dit lekker in BNW. Of begin je eigen (onzin) topic hierover. Maar dit heeft niets met dit topic te maken.
@Seven. heeft haar antwoord al.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 16:58 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Je vergeet alle andere data bronnen en onderzoeken die we hebben?
\
[..]
Beetje commonsense?
gewoon data gebruiken, doe beschikbaar is op overheidsites? of medische sites? Wetenschappelijke onderzoeken?
Specialisten volgen die er bewezen verstand van hebben.
De wetenschappelijke consensus is dat de vaccins heel goed werken, helaas ook minder lang dan gehoopt.
[..]
Durf ik niet zo te zeggen. Je ziet dat de huidige omikron varianten ook weinig aantrekken van vorige natuurlijk besmettingen.
Als ik het nog goed weet, de beste bescherming was gevaccineerd en natuurlijke besmetting. Maar hoe dit met de laatste mutaties allemaal is, durf ik niet meer te zeggen.
Maar dit is allemaal weer offtopic.
[..]
Allemaal je gebruikelijk onzin. Post dit lekker in BNW. Of begin je eigen (onzin) topic hierover. Maar dit heeft niets met dit topic te maken.
Ik ook, mensen zijn zo egoïstisch zo kan ik zelf beter ook leven.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 15:36 schreef Bruinoog1982 het volgende:
Nee en heb spijt van de 3 vaccinaties die ik wel heb genomen.
Vanwaar de spijt?quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 15:36 schreef Bruinoog1982 het volgende:
Nee en heb spijt van de 3 vaccinaties die ik wel heb genomen.
Hetgeen volgens de farmaceuten in 2 weken te realiseren was, maar we nog steeds niet hebben mogen aanschouwen.quote:
Maar waarom zou je je laten prikken met een vaccin dat ontworpen is voor de Wuhan variant, en waarvan zelfs van Dissel zegt dat die variant nog slechts in laboratoria terug te vinden is?quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 20:28 schreef Celestien het volgende:
Ja, sure. Na drie prikken kan die vierde er ook nog wel bij.
Ik heb er geen problemen mee, met die vaccinaties. Veel anderen wel, zo lees ik.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Yes. M'n long-covid klachten zijn overigens nagenoeg verdwenen sinds de boosterquote:Op zaterdag 20 augustus 2022 17:46 schreef potjecreme het volgende:
[..]
@:seven. heeft haar antwoord al.
Doe je hier aan mee?quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 21:38 schreef Seven. het volgende:
[..]
Yes. M'n long-covid klachten zijn overigens nagenoeg verdwenen sinds de booster
Nee, dat dan weer niet.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 21:55 schreef Molo het volgende:
[..]
Doe je hier aan mee?
https://www.zonmw.nl/nl/o(...)nation-in-recovered/
Klopt het aanpassen is zo gedaan, maar het moet daarna wel weer testen ondergaan en weer massaal gemaakt worden.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 20:33 schreef Za het volgende:
[..]
Hetgeen volgens de farmaceuten in 2 weken te realiseren was, maar we nog steeds niet hebben mogen aanschouwen.
quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 20:47 schreef Za het volgende:
[..]
Maar waarom zou je je laten prikken met een vaccin dat ontworpen is voor de Wuhan variant, en waarvan zelfs van Dissel zegt dat die variant nog slechts in laboratoria terug te vinden is?
[ twitter ]
Gezien zijn woorden worden afgebroken, hier de rest:Omdat het vaccin goed werkte tegen alfa en delta? En ook nog steeds tegen omikron.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een nieuw vaccin maken voor een mutatie kost veel tijd, geld en resources. Het moet dus wel van toegevoegde waarde zijn.
En voor omikron krijgen we volgens mij een vaccin dat gebaseerd is op deze variant. De vraag is wel, welke mutatie precies, en hoe effectief is dat nog bij de huidige of toekomstige varianten....
Is trouwens wel weer mooi filmpje, precies op belangrijke informatie voor zijn uitspraak, stop het. Jij post wel de rest, maar het filmpje is weer zeer mooi knip werk.
Het is in elk geval goed om te horen dat corona van zodanige dreiging is dat de toepassing van een optimaal vaccin het niet waard wordt bevonden.quote:Op zondag 21 augustus 2022 08:43 schreef Rolfieo het volgende:
Een nieuw vaccin maken voor een mutatie kost veel tijd, geld en resources. Het moet dus wel van toegevoegde waarde zijn.
De vraag is meer of een aangepast vaccin toegevoegde waarde heeft tov het dan gebruikte vaccin. Bij alfa en delta was dit niet het geval.quote:Op zondag 21 augustus 2022 08:58 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Het is in elk geval goed om te horen dat corona van zodanige dreiging is dat de toepassing van een optimaal vaccin het niet waard wordt bevonden.
Het heeft sowieso geen toegevoegde waardequote:Op zondag 21 augustus 2022 09:07 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
De vraag is meer of een aangepast vaccin toegevoegde waarde heeft tov het dan gebruikte vaccin. Bij alfa en delta was dit niet het geval.
Het heeft sowieso toegevoegde waarde.quote:Op zondag 21 augustus 2022 09:07 schreef Rolfieo het volgende:
De vraag is meer of een aangepast vaccin toegevoegde waarde heeft tov het dan gebruikte vaccin. Bij alfa en delta was dit niet het geval.
Goed werkte in welke zin, welke werking is aangetoond?quote:Op zondag 21 augustus 2022 08:43 schreef Rolfieo het volgende:
Omdat het vaccin goed werkte tegen alfa en delta? En ook nog steeds tegen omikron.
Dat staat nog niet vast.quote:En voor omikron krijgen we volgens mij een vaccin dat gebaseerd is op deze variant.
Ik houd ook niet van zulk knipwerk, daarom zet ik netjes de volledige tekst eronder.quote:Is trouwens wel weer mooi filmpje, precies op belangrijke informatie voor zijn uitspraak, stop het. Jij post wel de rest, maar het filmpje is weer zeer mooi knip werk.
Zonder menselijke uitdagingsstudie:quote:Op zondag 21 augustus 2022 08:43 schreef Rolfieo het volgende:
Klopt het aanpassen is zo gedaan, maar het moet daarna wel weer testen ondergaan en weer massaal gemaakt worden.
Dat kost tijd...
En voor omikron krijgen we volgens mij een vaccin dat gebaseerd is op deze variant.
Laatste keer: je kunt geen dingen claimen omdat jij de indruk hebt dat. Onderbouw het met bronnen.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 14:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jawel, maar de bijwerkingen zijn ook wat onderbelicht. Mijn indruk is dat die effecten op het hartspier bij voornamelijk jonge mannen ondergewaardeerd worden.
En dan nog allerhande neveneffecten van de maatregelen zelf..
Ik weet dat het niet te doen is om mensen te overtuigen, maar die maatregelen hadden echt beperkt nut, tegen significante kosten.
De kans op niet ernstig ziek worden, is aanzienlijk lager voor gevaccineerde. Cijfers overal ter wereld laten dit zien/quote:Op zondag 21 augustus 2022 10:02 schreef Za het volgende:
[..]
Goed werkte in welke zin, welke werking is aangetoond?
Volgens mij was dit nog steeds het geval bij de wuhan variant, maar ik heb ook eigenlijk dit nooit een wetenschapper horen zeggen, mede omdat men dit nog niet wist.quote:Men zou het virus niet oplopen en anderen niet besmetten, dat bleek onjuist.
Afgezien cijfers dit overal ter wereld wereld laten zien. Het aantal opnames vanuit de gevaccineerde is aanzienlijk lager dan de niet gevaccineerde.quote:Toen restte nog dat het zou "beschermen tegen ernstig ziek worden", ook dat is nooit aangetoond omdat van de 50.000 trial participanten maar 140 personen besmet raakten. Zoals bekend raakt na besmetting ongeveer 1 op de 1000 ernstig ziek en behoeft een icu opname. Met 140 besmettelingen in je trial kun je daar dus geen uitspraken over doen, en dat hebben de farmaceuten ook nooit gedaan.
Dat verhaal is een soort eigen leven gaan leiden.
Die neem je ook meestal niet mee in de eerste trail.quote:Daarnaast zijn voor trials geen oudere zwakkeren met onderliggende aandoeningen gebruikt om sowieso iets dergelijks te kunnen claimen.
Wuhan -> Alfa -> Delta waren allemaal GEEN mildere varianten.quote:Dat er op gegeven moment minder mensen ernstig ziek werden lag imo aan het feit dat de allerzwaksten ons reeds ontvallen waren, en we telkens te maken hadden met mildere varianten.
Q1 2021 liet iets anders zien, kerst in 2020 was ook best rustig. Maar we hadden ook meer geleerd hoe we moeten Covid moeten behandelen, we hadden al wat natuurlijke immuniteit.quote:(zelfs voor de brede vaccinatie campagnes was het percentage covid patiënten dat op de IC belandde al veel lager dan tijdens de Wuhan variant).
Voor de laatste variant valt dat nog nauwelijks uit te zoeken. Al is het maar omdat de groep die niet gevaccineerd en nog nooit met het virus in aanraking geweest is, te klein of anders wel onbekend is.quote:Op zondag 21 augustus 2022 11:23 schreef Rolfieo het volgende:
De kans op niet ernstig ziek worden, is aanzienlijk lager voor gevaccineerde.
probeer het dan ook gewoon niet meer, vinden weinig mensen hier erg hoor.quote:Op zondag 21 augustus 2022 12:36 schreef Za het volgende:
@:Rolfieo
Geloof gewoon wat je wilt.
Ik ga hier geen uren energie insteken, onderzoeken terug opzoeken. Het is niet mijn missie anderen te overtuigen.
Wat claim ik nou weer!?quote:Op zondag 21 augustus 2022 10:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Laatste keer: je kunt geen dingen claimen omdat jij de indruk hebt dat. Onderbouw het met bronnen.
Kom op hoor, ga nou niet lopen gaslighten. Hier claim je de volgende dingen:quote:Op zondag 21 augustus 2022 12:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat claim ik nou weer!?
Wat doe ik fout in deze post? Ik claim helemaal niks hier.
Zonder enkele onderbouwing.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 14:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jawel, maar de bijwerkingen zijn ook wat onderbelicht. Mijn indruk is dat die effecten op het hartspier bij voornamelijk jonge mannen ondergewaardeerd worden.
En dan nog allerhande neveneffecten van de maatregelen zelf..
Ik weet dat het niet te doen is om mensen te overtuigen, maar die maatregelen hadden echt beperkt nut, tegen significante kosten.
Ik geloof inderdaad wat toevallig ook de consensus is in de wetenschap is. Data, wetenschappers en peer reviews maken waarin ik geloof.quote:
Gaat je ook niet lukken, want overtuigend bewijs is er niet.quote:Ik ga hier geen uren energie insteken, onderzoeken terug opzoeken. Het is niet mijn missie anderen te overtuigen.
De jonge mensen hadden gewoon de reeks vaccins moeten nemen. Dan was er niks aan de hand!quote:Op donderdag 15 september 2022 14:04 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Alles afwegende waarschijnlijk wel. Ik was flink ziek van corona, heb Janssen en Pfizer gehad, en heb inmiddels 3 relatief jonge mensen (begin 30) met Long Covid in mijn vrienden- en kennissenkring. Hun leven wil je niet.
Onderzoek heeft juist aangetoont dat vaccinatie niet helpt tegen de meeste langdurige covid klachten.quote:Op donderdag 15 september 2022 14:15 schreef BertV het volgende:
[..]
De jonge mensen hadden gewoon de reeks vaccins moeten nemen. Dan was er niks aan de hand!
Das wel gek, de kans dat je 3 vrienden van begin 30 hebt die longcovid hebben lijkt mij nog kleiner dan dat je de staatsloterij wint.quote:Op donderdag 15 september 2022 14:04 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Alles afwegende waarschijnlijk wel. Ik was flink ziek van corona, heb Janssen en Pfizer gehad, en heb inmiddels 3 relatief jonge mensen (begin 30) met Long Covid in mijn vrienden- en kennissenkring. Hun leven wil je niet.
Government says no.quote:Op donderdag 15 september 2022 15:46 schreef Celestien het volgende:
Ik hoop vooral dat men nadenkt over de vaccinatie & aansluitend een beslissing neemt waar hij/zij achter staat. Nog te vaak hoor en lees ik mensen die hun 'mening' baseren op wat een ander vindt, of meeloopt met de meute. Denk na en neem zelf je beslissing, ongeacht wat de mensen om je heen er van vinden.
Toch een outlier, ze hebben nooit aannemelijk kunnen maken dat er zoveel mensen zijn met long-covid.quote:Op donderdag 15 september 2022 14:04 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Alles afwegende waarschijnlijk wel. Ik was flink ziek van corona, heb Janssen en Pfizer gehad, en heb inmiddels 3 relatief jonge mensen (begin 30) met Long Covid in mijn vrienden- en kennissenkring. Hun leven wil je niet.
quote:Op donderdag 15 september 2022 15:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Das wel gek, de kans dat je 3 vrienden van begin 30 hebt die longcovid hebben lijkt mij nog kleiner dan dat je de staatsloterij wint.
Snel een lot kopen!quote:Op donderdag 15 september 2022 15:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Das wel gek, de kans dat je 3 vrienden van begin 30 hebt die longcovid hebben lijkt mij nog kleiner dan dat je de staatsloterij wint.
1 op de 8 na een besmetting kennelijk die langdurige klachten heeft.quote:Op donderdag 15 september 2022 17:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Toch een outlier, ze hebben nooit aannemelijk kunnen maken dat er zoveel mensen zijn met long-covid.
Ja je zou het denken.quote:
Bullcrap.quote:Op donderdag 15 september 2022 17:26 schreef Malavita het volgende:
[..]
1 op de 8 na een besmetting kennelijk die langdurige klachten heeft.
https://www.radboudumc.nl(...)a-covid19-besmetting
Het zijn mensen zoals jij die elkaar gek maken. Niet andersomquote:Op zaterdag 17 september 2022 19:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Bullcrap.
Je doet de steekproef maar bij de eerste 100 mensen die je tegenkomt, 2 vragen: covid gehad? Langdurig ernstige klachten?
2 problemen met je onderzoek:
Of iemand covid heeft gehad en dat kenbaar maakt loopt via zelfselectie, dat is geen random populatie.
2. Men kijkt bij mensen met problemen naar of die problemen pre/post erger zijn geworden. Niet naar de definitie van long-covid, die sowieso al behoorlijk scherp is gesteld, met ik meen 28+ dagen met klachten (dus ook verlies van smaak).
En ondertussen drammen we het als onheilspellend item over de samenleving om nog maar wat meer destructieve maatregelen door te voeren, het is pervers, maar zal wel gedaan worden uit een of andere irrationele angst. Het zooitje heeft zichzelf helemaal gek gemaakt.
Bladiebla, oproep gehad dus ik sta in de rij. Hier met die prik!!quote:Op zaterdag 17 september 2022 20:07 schreef Cat-astrophe het volgende:
Door drie vaccinaties heen (eerste twee prikken plus booster) heb ik twee keer covid gehad.
Tweede keer milder dan de eerste keer, die al niet spectaculair ziek te noemen was.
Na vaccinatie 1 twee dagen grieperig geweest.
Al in al zat ik echt te twijfelen over de zin en onzin van de voor mij vierde prik.
Maar nu ik via mijn zorgwerkgever weer een oproep heb gehad ga ik hem toch halen. Gezondheidsgevolgen van zowel besmetting als prik waren voor mij niet ernstig, en als ik mijn besmetting of in ieder geval een stuk besmettelijkheid voor mijn cliënten kan voorkomen is dat al de winst.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |