Laat jij je weer vaccineren?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 14:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja.
Dus gewoon de vraag of je voor jezelf een extra vaccinatie zinvol vindt. Of je denkt dat je daardoor minder ziek wordt.

(Ouderen en mensen met bepaalde aandoeningen zal ik het altijd wel aanraden, net als de griepprik.)

Het zou fijn zijn als het gewoon net als de griepprik wordt...want daar gaan we toch wel heen.

Jawel, maar de bijwerkingen zijn ook wat onderbelicht. Mijn indruk is dat die effecten op het hartspier bij voornamelijk jonge mannen ondergewaardeerd worden.

En dan nog allerhande neveneffecten van de maatregelen zelf..

Ik weet dat het niet te doen is om mensen te overtuigen, maar die maatregelen hadden echt beperkt nut, tegen significante kosten.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 14:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jawel, maar de bijwerkingen zijn ook wat onderbelicht. Mijn indruk is dat die effecten op het hartspier bij voornamelijk jonge mannen ondergewaardeerd worden.

Hoezo? En wat is jouw indruk van de mate waarin effecten van een corona-infectie op de hartspier bij voornamelijk jonge mannen gewaardeerd worden?

Nee en heb spijt van de 3 vaccinaties die ik wel heb genomen.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 14:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat bedoel ik, er zijn continu herhaalprikken nodig omdat het vaccin maar héél kort werkt.
Of dit vanaf het begin duidelijk was? Mwah, toen werd daar niet over gesproken, eigenlijk werd dat pas duidelijk in het najaar van 2021.

Voor ons was het snel duidelijk omdat Israël een klein half jaar voor liep. Alsnog deden we alsof het een verrassing was.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 13:58 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Maar de labs geven hun data niet vrij voor inzage, dus in principe praten de artsen gewoon het Pfizer marketing verhaaltje na. Dat is toch wel raar imo.

Je vergeet alle andere data bronnen en onderzoeken die we hebben?

\

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 14:31 schreef ludovico het volgende:

[..]
Geen idee waar jij je info vandaan haalt. Dus Who knows.

Beetje commonsense?
gewoon data gebruiken, doe beschikbaar is op overheidsites? of medische sites? Wetenschappelijke onderzoeken?
Specialisten volgen die er bewezen verstand van hebben.

De wetenschappelijke consensus is dat de vaccins heel goed werken, helaas ook minder lang dan gehoopt.

quote:

Maar zo een virus gaat niet muteren naar een variant die slecht kan nesten in corona vaccinatie antistoffen.

Durf ik niet zo te zeggen. Je ziet dat de huidige omikron varianten ook weinig aantrekken van vorige natuurlijk besmettingen.

Als ik het nog goed weet, de beste bescherming was gevaccineerd en natuurlijke besmetting. Maar hoe dit met de laatste mutaties allemaal is, durf ik niet meer te zeggen.

Maar dit is allemaal weer offtopic.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 14:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jawel, maar de bijwerkingen zijn ook wat onderbelicht. Mijn indruk is dat die effecten op het hartspier bij voornamelijk jonge mannen ondergewaardeerd worden.

En dan nog allerhande neveneffecten van de maatregelen zelf..

Ik weet dat het niet te doen is om mensen te overtuigen, maar die maatregelen hadden echt beperkt nut, tegen significante kosten.

Allemaal je gebruikelijk onzin. Post dit lekker in BNW. Of begin je eigen (onzin) topic hierover. Maar dit heeft niets met dit topic te maken.

[ Bericht 9% gewijzigd door Rolfieo op 20-08-2022 17:03:19 ]

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 16:58 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Je vergeet alle andere data bronnen en onderzoeken die we hebben?

\
[..]
Beetje commonsense?
gewoon data gebruiken, doe beschikbaar is op overheidsites? of medische sites? Wetenschappelijke onderzoeken?
Specialisten volgen die er bewezen verstand van hebben.

De wetenschappelijke consensus is dat de vaccins heel goed werken, helaas ook minder lang dan gehoopt.
[..]
Durf ik niet zo te zeggen. Je ziet dat de huidige omikron varianten ook weinig aantrekken van vorige natuurlijk besmettingen.

Als ik het nog goed weet, de beste bescherming was gevaccineerd en natuurlijke besmetting. Maar hoe dit met de laatste mutaties allemaal is, durf ik niet meer te zeggen.

Maar dit is allemaal weer offtopic.
[..]
Allemaal je gebruikelijk onzin. Post dit lekker in BNW. Of begin je eigen (onzin) topic hierover. Maar dit heeft niets met dit topic te maken.

Het gaat om de data en onderzoeken waarop de vaccins zijn goedgekeurd door de FDA/EMA. Als het aan pfizer en de FDA lag hadden ze 75 jaar gewacht met het vrijgeven van hun data ter analyse. Een rechter heeft uitspraak gedaan en dat van tafel geveegd. Pas sinds deze zomer wordt de data langzaam vrijgegeven.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 16:58 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Je vergeet alle andere data bronnen en onderzoeken die we hebben?

\
[..]
Beetje commonsense?
gewoon data gebruiken, doe beschikbaar is op overheidsites? of medische sites? Wetenschappelijke onderzoeken?
Specialisten volgen die er bewezen verstand van hebben.

De wetenschappelijke consensus is dat de vaccins heel goed werken, helaas ook minder lang dan gehoopt.
[..]
Durf ik niet zo te zeggen. Je ziet dat de huidige omikron varianten ook weinig aantrekken van vorige natuurlijk besmettingen.

Als ik het nog goed weet, de beste bescherming was gevaccineerd en natuurlijke besmetting. Maar hoe dit met de laatste mutaties allemaal is, durf ik niet meer te zeggen.

Maar dit is allemaal weer offtopic.
[..]
Allemaal je gebruikelijk onzin. Post dit lekker in BNW. Of begin je eigen (onzin) topic hierover. Maar dit heeft niets met dit topic te maken.

@Seven. heeft haar antwoord al.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 15:36 schreef Bruinoog1982 het volgende:
Nee en heb spijt van de 3 vaccinaties die ik wel heb genomen.

Ik ook, mensen zijn zo egoïstisch zo kan ik zelf beter ook leven.

Ja, sure. Na drie prikken kan die vierde er ook nog wel bij.

Ik heb er geen problemen mee, met die vaccinaties. Veel anderen wel, zo lees ik.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 14:50 schreef ludovico het volgende:

steeds het vaccin updaten

Hetgeen volgens de farmaceuten in 2 weken te realiseren was, maar we nog steeds niet hebben mogen aanschouwen.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 20:28 schreef Celestien het volgende:

Ja, sure. Na drie prikken kan die vierde er ook nog wel bij.

Ik heb er geen problemen mee, met die vaccinaties. Veel anderen wel, zo lees ik.

Maar waarom zou je je laten prikken met een vaccin dat ontworpen is voor de Wuhan variant, en waarvan zelfs van Dissel zegt dat die variant nog slechts in laboratoria terug te vinden is?



Gezien zijn woorden worden afgebroken, hier de rest:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 21:38 schreef Seven. het volgende:

[..]
Yes. M'n long-covid klachten zijn overigens nagenoeg verdwenen sinds de booster

Doe je hier aan mee?

https://www.zonmw.nl/nl/o(...)nation-in-recovered/

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 20:33 schreef Za het volgende:

[..]
Hetgeen volgens de farmaceuten in 2 weken te realiseren was, maar we nog steeds niet hebben mogen aanschouwen.

Klopt het aanpassen is zo gedaan, maar het moet daarna wel weer testen ondergaan en weer massaal gemaakt worden.
Dat kost tijd...

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 20:47 schreef Za het volgende:

[..]
Maar waarom zou je je laten prikken met een vaccin dat ontworpen is voor de Wuhan variant, en waarvan zelfs van Dissel zegt dat die variant nog slechts in laboratoria terug te vinden is?

[ twitter ]

Gezien zijn woorden worden afgebroken, hier de rest:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Omdat het vaccin goed werkte tegen alfa en delta? En ook nog steeds tegen omikron.
Een nieuw vaccin maken voor een mutatie kost veel tijd, geld en resources. Het moet dus wel van toegevoegde waarde zijn.

En voor omikron krijgen we volgens mij een vaccin dat gebaseerd is op deze variant. De vraag is wel, welke mutatie precies, en hoe effectief is dat nog bij de huidige of toekomstige varianten....

Is trouwens wel weer mooi filmpje, precies op belangrijke informatie voor zijn uitspraak, stop het. Jij post wel de rest, maar het filmpje is weer zeer mooi knip werk.

quote:

Op zondag 21 augustus 2022 08:43 schreef Rolfieo het volgende:
Een nieuw vaccin maken voor een mutatie kost veel tijd, geld en resources. Het moet dus wel van toegevoegde waarde zijn.

Het is in elk geval goed om te horen dat corona van zodanige dreiging is dat de toepassing van een optimaal vaccin het niet waard wordt bevonden.

quote:

Op zondag 21 augustus 2022 08:58 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het is in elk geval goed om te horen dat corona van zodanige dreiging is dat de toepassing van een optimaal vaccin het niet waard wordt bevonden.

De vraag is meer of een aangepast vaccin toegevoegde waarde heeft tov het dan gebruikte vaccin. Bij alfa en delta was dit niet het geval.

quote:

Op zondag 21 augustus 2022 09:07 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
De vraag is meer of een aangepast vaccin toegevoegde waarde heeft tov het dan gebruikte vaccin. Bij alfa en delta was dit niet het geval.

Het heeft sowieso geen toegevoegde waarde

quote:

Op zondag 21 augustus 2022 09:07 schreef Rolfieo het volgende:
De vraag is meer of een aangepast vaccin toegevoegde waarde heeft tov het dan gebruikte vaccin. Bij alfa en delta was dit niet het geval.

Het heeft sowieso toegevoegde waarde.

quote:

Op zondag 21 augustus 2022 08:43 schreef Rolfieo het volgende:

Omdat het vaccin goed werkte tegen alfa en delta? En ook nog steeds tegen omikron.

Goed werkte in welke zin, welke werking is aangetoond?
Men zou het virus niet oplopen en anderen niet besmetten, dat bleek onjuist.
Toen restte nog dat het zou "beschermen tegen ernstig ziek worden", ook dat is nooit aangetoond omdat van de 50.000 trial participanten maar 140 personen besmet raakten. Zoals bekend raakt na besmetting ongeveer 1 op de 1000 ernstig ziek en behoeft een icu opname. Met 140 besmettelingen in je trial kun je daar dus geen uitspraken over doen, en dat hebben de farmaceuten ook nooit gedaan.
Dat verhaal is een soort eigen leven gaan leiden.
Daarnaast zijn voor trials geen oudere zwakkeren met onderliggende aandoeningen gebruikt om sowieso iets dergelijks te kunnen claimen.
Dat er op gegeven moment minder mensen ernstig ziek werden lag imo aan het feit dat de allerzwaksten ons reeds ontvallen waren, en we telkens te maken hadden met mildere varianten.
(zelfs voor de brede vaccinatie campagnes was het percentage covid patiënten dat op de IC belandde al veel lager dan tijdens de Wuhan variant).

quote:

En voor omikron krijgen we volgens mij een vaccin dat gebaseerd is op deze variant.

Dat staat nog niet vast.
Ik zou graag de trial verslagen lezen tegen die tijd.

quote:

Is trouwens wel weer mooi filmpje, precies op belangrijke informatie voor zijn uitspraak, stop het. Jij post wel de rest, maar het filmpje is weer zeer mooi knip werk.

Ik houd ook niet van zulk knipwerk, daarom zet ik netjes de volledige tekst eronder.

quote:

Op zondag 21 augustus 2022 08:43 schreef Rolfieo het volgende:

Klopt het aanpassen is zo gedaan, maar het moet daarna wel weer testen ondergaan en weer massaal gemaakt worden.
Dat kost tijd...

En voor omikron krijgen we volgens mij een vaccin dat gebaseerd is op deze variant.

Zonder menselijke uitdagingsstudie:

Vraag: Andere vaccinmakers hebben gezegd dat het veranderen van het mRNA-construct om een ​​nieuwe variant te targeten binnen 6 weken of minder kan worden gedaan. Klopt dat, in het geval van Pfizer?

A: Ik ben al heel, heel lang bezig met pandemiebestrijding. Ik heb geleerd dat wat de meeste mensen zeggen over hoe snel ze iets kunnen doen, je die uitspraken heel zorgvuldig moet onderzoeken.

Het deel dat in het laboratorium wordt gedaan, het omschakelen van het ene mRNA naar het andere, gaat erg snel. … Maar de grootste vraag is welke laboratorium-, dier- of klinische testen je moet doen. En natuurlijk zou een werkzaamheidsonderzoek nu bijna onmogelijk zijn omdat je mensen in de placebogroep vaccin zou moeten weigeren.

Vraag: Zou je geïnteresseerd zijn in het doen van een menselijke uitdagingsstudie?

A: Persoonlijk zou ik dat niet doen. Ik denk dat het een risico inhoudt dat niet nodig is omdat we de informatie op andere manieren kunnen krijgen.
https://www.science.org/c(...)coronavirus-variants

Aan de trial deden uiteindelijk 1234 mensen mee, en de virusneutralisatie alleen bekeken in een lab, niet in vivo:
In een SARS-CoV-2-test voor levende virusneutralisatie, getest op sera van deelnemers van meer dan 56 jaar en ouder, neutraliseerden sera efficiënt BA.4/BA.5 met titers die ongeveer driemaal lager waren dan BA.1. Pfizer en BioNTech zullen de komende weken doorgaan met het verzamelen van aanvullende onderzoeksgegevens over Omicron BA.4/BA.5.
https://www.pfizer.com/ne(...)accine%20candidates,'%20current%20COVID%2D19%20vaccine.

Ook de in de UK reeds goedgekeurde Omicron gemodelleerde booster kende geen trial waarin sprake was van in vivo blootstelling:

https://investors.moderna(...)-the-UK/default.aspx

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2022 14:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jawel, maar de bijwerkingen zijn ook wat onderbelicht. Mijn indruk is dat die effecten op het hartspier bij voornamelijk jonge mannen ondergewaardeerd worden.

En dan nog allerhande neveneffecten van de maatregelen zelf..

Ik weet dat het niet te doen is om mensen te overtuigen, maar die maatregelen hadden echt beperkt nut, tegen significante kosten.

Laatste keer: je kunt geen dingen claimen omdat jij de indruk hebt dat. Onderbouw het met bronnen.

quote:

Op zondag 21 augustus 2022 10:02 schreef Za het volgende:

[..]
Goed werkte in welke zin, welke werking is aangetoond?

De kans op niet ernstig ziek worden, is aanzienlijk lager voor gevaccineerde. Cijfers overal ter wereld laten dit zien/

quote:

Men zou het virus niet oplopen en anderen niet besmetten, dat bleek onjuist.

Volgens mij was dit nog steeds het geval bij de wuhan variant, maar ik heb ook eigenlijk dit nooit een wetenschapper horen zeggen, mede omdat men dit nog niet wist.

quote:

Toen restte nog dat het zou "beschermen tegen ernstig ziek worden", ook dat is nooit aangetoond omdat van de 50.000 trial participanten maar 140 personen besmet raakten. Zoals bekend raakt na besmetting ongeveer 1 op de 1000 ernstig ziek en behoeft een icu opname. Met 140 besmettelingen in je trial kun je daar dus geen uitspraken over doen, en dat hebben de farmaceuten ook nooit gedaan.
Dat verhaal is een soort eigen leven gaan leiden.

Afgezien cijfers dit overal ter wereld wereld laten zien. Het aantal opnames vanuit de gevaccineerde is aanzienlijk lager dan de niet gevaccineerde.

quote:

Daarnaast zijn voor trials geen oudere zwakkeren met onderliggende aandoeningen gebruikt om sowieso iets dergelijks te kunnen claimen.

Die neem je ook meestal niet mee in de eerste trail.

quote:

Dat er op gegeven moment minder mensen ernstig ziek werden lag imo aan het feit dat de allerzwaksten ons reeds ontvallen waren, en we telkens te maken hadden met mildere varianten.

Wuhan -> Alfa -> Delta waren allemaal GEEN mildere varianten.

quote:

(zelfs voor de brede vaccinatie campagnes was het percentage covid patiënten dat op de IC belandde al veel lager dan tijdens de Wuhan variant).

Q1 2021 liet iets anders zien, kerst in 2020 was ook best rustig. Maar we hadden ook meer geleerd hoe we moeten Covid moeten behandelen, we hadden al wat natuurlijke immuniteit.

We zagen wel een flinke afname van opnames en IC's in de groep die gevaccineerd was. Toch bijzonder, dat dit overal ter eigenlijk hetzelfde effect had. Je zou bijna denken, dat het misschien met elkaar te maken zou hebben