De Pompestichting meldt: ‘Gisteravond (dinsdag 21 juni) hebben onbekenden met een slijptol het hek van de Pompestichting opengeslepen en twee cliënten in een klaarstaande auto meegenomen. Deze onttrekking heeft plaatsgevonden zonder geweld te gebruiken. Het Openbaar Ministerie en de politie zijn direct geïnformeerd en de twee tbs-gestelden worden opgespoord. De Inspectie Justitie en Veiligheid is op de hoogte gesteld van deze ontsnapping. Bij zo’n gebeurtenis is een inspectie-onderzoek gebruikelijk.’
Identiteit onbekend
Een woordvoerster zegt in verband met het lopende politie-onderzoek op dit moment geen nadere mededelingen te kunnen doen. Ook niet over de identiteit van de gevluchte tbs’ers en het gevaar dat ze mogelijk vormen. De politie Oost-Nederland en het Openbaar Ministerie kunnen nog geen informatie naar buiten brengen.
Volgens onbevestigde informatie die bij De Gelderlander is binnengekomen, zou het gaan om tenminste één tbs’er die in het verleden vaker is uitgebroken uit diverse jeugdinrichtingen.
Eerdere ontsnappingen
Het is niet de eerste keer dat er een ontsnapping is bij de Pompestichting. In 2017 ontsnapte een tbs’er door met een bouwschaar een gat te knippen in het hek, in 2019 wist een tbs’er met geprepareerde schoenen en een mes en vork over het hek te klauteren.
Na die laatste ontsnapping was de maat vol: op dit moment wordt er gebouwd aan een tweede hekwerk, dat zal worden voorzien van stroomdetectie. Maar deze nieuwe veiligheidsvoorziening is nog niet klaar. Het nieuwe hekwerk wordt pas eind dit jaar opgeleverd.
Tips
Heeft u beelden van of tips over wat er zich gisteravond heeft afgespeeld bij de tbs-kliniek van de Pompestichting aan de Weg door Jonkerbos in Nijmegen? Mail naar j.kuitert@gelderlander.nl
Bron
Hopelijk worden ze snel opgepakt, maar hoe dan weer.
[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 22-06-2022 12:00:23 ]
Precies, en ook dit:quote:Op woensdag 22 juni 2022 10:26 schreef NoXia het volgende:
Wat voor beelden? We weten niet eens wat waarnaar we opzoek zijn.
Hoe moeten wij zoeken dan??quote:Een woordvoerster zegt in verband met het lopende politie-onderzoek op dit moment geen nadere mededelingen te kunnen doen. Ook niet over de identiteit van de gevluchte tbs’ers en het gevaar dat ze mogelijk vormen. De politie Oost-Nederland en het Openbaar Ministerie kunnen nog geen informatie naar buiten brengen.
Tegen de tijd dat ze dat wel gaan doen zitten de heren al in Marokko of Turkije.
Nou ja, dat jij er toevallig langs reed, je dashcam aan had, en iemand aan het hek zag werken.quote:
Wat voor beelden? We weten niet eens wat waarnaar we opzoek zijn.
Die jongens gaan iig niet ver komen; die zitten over 2 weken al weer binnen.
Zullen wel klachten over het eten hebben oid.
Ik krijg net door dat er al 1 foto is vrijgegeven:
SPOILER
Cas Grijp
een jaar geleden
waardeloos voor de iets slimmere persoon. opgepast, ik ben er suicidaal van geworden...
Ondertussen is half Nijmegen al afgeslacht....quote:Op woensdag 22 juni 2022 10:53 schreef WhateverWhatever het volgende:
Hoe langer geen namen hoe erger de incidenten deze mannen op hun kerfstokken hebben, gewoon ID en dergelijke vrijgeven.
Dus een slim persoon wordt er suïcidaal van.quote:
Goede reviews ook:
Cas Grijp
een jaar geleden
waardeloos voor de iets slimmere persoon. opgepast, ik ben er suicidaal van geworden...
Iets zegt me dat deze Cas helemaal niet zo intelligent is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Metalfrost op 22-06-2022 11:14:52 ]
Hoe komen jullie aan die naam Cas Grijp? Dat staat toch niet in dat artikel?quote:
[..]
Dus een slim persoon wordt er suïcidaal van.
Iets zegt me dat deze Cas helemaal niet zo intelligent is.
Zie reviews google:quote:
[..]
Hoe komen jullie aan die naam Cas Grijp? Dat staat toch niet in dat artikel?
Pompestichting
Weg door Jonkerbos 55, Nijmegen
Moesten ze eerst geld inzamelen?
Nee, de slijptol was zoek.quote:Op woensdag 22 juni 2022 11:05 schreef MichaelScott het volgende:
3 jaar om een extra hek neer te zetten.
Moesten ze eerst geld inzamelen?
Ik zie helemaal niks en een linkje is wel handiger eigenlijk. Maar de politie wil niks over de identiteit bekend maken, maar het staat wel op internet dus?quote:
Zie reviews google:
Pompestichting
Weg door Jonkerbos 55, Nijmegen
Linkje van de reviews kan je niet plaatsen, wat is de ID dan, linkje?quote:
[..]
Ik zie helemaal niks en een linkje is wel handiger eigenlijk. Maar de politie wil niks over de identiteit bekend maken, maar het staat wel op internet dus?
Het is een review van de instelling via Google Maps. Dat het wel of niet dezelfde persoon is die ontsnapt is, is niet duidelijk.quote:
[..]
Ik zie helemaal niks en een linkje is wel handiger eigenlijk. Maar de politie wil niks over de identiteit bekend maken, maar het staat wel op internet dus?
Oh, ok. Staat dus in de reacties bij dat artikel begrijp ik.quote:
[..]
Linkje van de reviews kan je niet plaatsen, wat is de ID dan, linkje?
Het waren handlangers lees ik die dat hek doorslepen. Volgens mij kun je dat ook gewoon met een kniptang doen, maar er zal wel een deurslot doorgeslepen zijn of wellicht een paar scharnieren.quote:
Dat niemand dat ook hoort met een slijptol?
quote:
NIJMEGEN - Twee tbs’ers zijn voortvluchtig nadat ze dinsdagavond om 20.30 uur op spectaculaire wijze zijn ontsnapt uit tbs-kliniek De Pompestichting in Nijmegen. Ze kregen hulp van handlangers, die met een slijptol een gat in het hek van de kliniek maakten.
De Pompestichting meldt: ‘Gisteravond (dinsdag 21 juni) hebben onbekenden met een slijptol het hek van de Pompestichting opengeslepen en twee cliënten in een klaarstaande auto meegenomen. Deze onttrekking heeft plaatsgevonden zonder geweld te gebruiken. Het Openbaar Ministerie en de politie zijn direct geïnformeerd en de twee tbs-gestelden worden opgespoord. De Inspectie Justitie en Veiligheid is op de hoogte gesteld van deze ontsnapping. Bij zo’n gebeurtenis is een inspectie-onderzoek gebruikelijk.’
Identiteit onbekend
Een woordvoerster zegt in verband met het lopende politie-onderzoek op dit moment geen nadere mededelingen te kunnen doen. Ook niet over de identiteit van de gevluchte tbs’ers en het gevaar dat ze mogelijk vormen. De politie Oost-Nederland en het Openbaar Ministerie kunnen nog geen informatie naar buiten brengen.
Volgens onbevestigde informatie die bij De Gelderlander is binnengekomen, zou het gaan om tenminste één tbs’er die in het verleden vaker is uitgebroken uit diverse jeugdinrichtingen.
Eerdere ontsnappingen
Het is niet de eerste keer dat er een ontsnapping is bij de Pompestichting. In 2017 ontsnapte een tbs’er door met een bouwschaar een gat te knippen in het hek, in 2019 wist een tbs’er met geprepareerde schoenen en een mes en vork over het hek te klauteren.
Na die laatste ontsnapping was de maat vol: op dit moment wordt er gebouwd aan een tweede hekwerk, dat zal worden voorzien van stroomdetectie. Maar deze nieuwe veiligheidsvoorziening is nog niet klaar. Het nieuwe hekwerk wordt pas eind dit jaar opgeleverd.
Tips
Heeft u beelden van of tips over wat er zich gisteravond heeft afgespeeld bij de tbs-kliniek van de Pompestichting aan de Weg door Jonkerbos in Nijmegen? Mail naar j.kuitert@gelderlander.nl
Bron
Hopelijk worden ze snel opgepakt, maar hoe dan weer.
Is er een Gamma inpandig aanwezig waar je een slijptol kunt kopen?
quote:ze hadden hulp van handlangers ....
Yep, regel deletedquote:
Ik zou graag namen willen zien.
Amateurs wel. Iedereen weet dat je dan gewoon een geel werkhesje aan moet doen, bouwhelm op, en de plek waar je bezig bent afzetten met paaltjes, want dan zijn alle voorbijgangers zich van geen kwaad bewust. "Oh, die zijn met onderhoud aan het hek bezig. Niets aan de hand."quote:
[..]
Het waren handlangers lees ik die dat hek doorslepen. Volgens mij kun je dat ook gewoon met een kniptang doen, maar er zal wel een deurslot doorgeslepen zijn of wellicht een paar scharnieren.
Ja vind ik ook vreemd ....quote:
Dat niemand dat ook hoort met een slijptol?
Nou ja, die slijptol daar komen ze wel overheen denk ikquote:
Ontzettend treurig dat dit kan gebeuren in 2022. We hebben alle systemen van de wereld, dan laat je mensen niet wegkomen met een slijptol. Hopelijk worden ze snel gepakt.
D. is 24 en zit al sinds zijn jeugd vast. Tenminste dat hoort hij te zijn. Hij is namelijk ook al meerdere keren ontsnapt.
quote:'Ontsnapte tbs-er werd in 2016 neergeschoten door politie in Osdorp'
Een van de twee tbs-ers die gisteravond ontsnapten uit een kliniek in Nijmegen zou de 24-jarige Luciano D. zijn. Dat meldt Het Parool. D. ontsnapte al verschillende keren en werd in 2016 neergeschoten door de politie in Osdorp.
De twee konden ontsnappen doordat ze rond 20.30 uur een gat in het hek knipten. Ze werden opgepikt door een automobilist. D. is betrokken geweest bij verschillende gewelddadige overvallen.
Op 21 januari 2016 spotten agenten in Osdorp D. samen met drie anderen in een auto. De auto werd tot stoppen gedwongen, zijn drie vrienden stapten uit, maar D. zelf nam plaats achter het stuur en trapte het gaspedaal in:
Hij werd bij het wegrijden in zijn elleboog geraakt door een politiekogel. Drie dagen later werd hij alsnog opgepakt toen hij een woning in West kwam uitlopen. Na zijn aanhouding deed hij nog aangifte tegen de agent die de kogel afvuurde maar deze werd uiteindelijk niet vervolgd.
https://www.at5.nl/artike(...)or-politie-in-osdorp
quote:Luciano werd in 2015 veroordeeld tot twee jaar jeugddetentie, maar wist tot twee keer toe te ontsnappen tijdens begeleid verlof. Eind december 2015 vluchtte D. toen hij een begrafenis mocht bezoeken. Hij werd drie weken later door agenten gespot in een auto in Osdorp. De auto werd tot stoppen gedwongen, maar D. ging er met hoge snelheid vandoor.
Twee keer ontsnapt
D. werd bij het wegrijden in zijn elleboog geraakt door een politiekogel. Drie dagen later werd hij alsnog opgepakt. Na zijn aanhouding deed hij aangifte tegen de agent die de kogel afvuurde maar deze werd uiteindelijk niet vervolgd.
Luciano kwam opnieuw terecht in een jeugdinstelling, maar nam wederom de benen tijdens een begeleid verlof. Afgelopen zomer gaven politie en justitie zijn naam en foto vrij, omdat hij mogelijk vuurwapengevaarlijk was. D. werd op 28 september opgepakt in Nieuw-West.
https://www.at5.nl/artike(...)jke-maserati-overval
Lolquote:
[..]
Nou ja, die slijptol daar komen ze wel overheen denk ik
Hij is extreem gewelddadig en vuurwapengevaarlijk.
Ook hij is gewelddadig, vuurwapengevaarlijk en is al eerder ontsnapt toen hij vastzat. Sherwin heeft bovendien een eerder slachtoffer doodgeschoten.
quote:Nog altijd is de identiteit van de voortvluchtige mannen niet officieel bekend gemaakt. Een woordvoerder van het landelijk parket van het OM zegt daarover: ,,In zijn algemeenheid kan ik melden dat de inzet van opsporingsberichtgeving - waarbij de identiteit wordt vrijgegeven - ingrijpend is voor de privacy van betrokkenen. Dit middel wordt ingezet als andere opsporingsmethoden nog geen gewenst resultaat opleveren.”
Het Parool en Algemeen Dagblad melden dat het zou gaan om Luciano D. (24) uit Amsterdam en Sherwin W. uit Spijkenisse. Volgens het Parool schoot W. in 2015 bij een roofoverval in Tilburg de 48-jarige Mick Pitai dood. Luciano D. zou volgens de krant al zijn hele leven betrokken zijn bij zware misdrijven, waaronder gewelddadige overvallen. De twintigers zouden allebei eerder tot jeugd-tbs zijn veroordeeld. Van beiden is bekend dat ze - los van elkaar - eerder zijn uitgebroken uit jeugdinrichtingen.
https://www.destentor.nl/(...)r-ontsnapt~a686fd23/
Aldus
https://www.parool.nl/ams(...)k-ontsnapt~b0b098f4/
Ach als hij telkens op begeleid verlof mag zal het allemaal wel meevallen.quote:
Dit keer is dus de 4e keer dat de 24 jarige Luciano D. ontsnapt
Hij is extreem gewelddadig en vuurwapengevaarlijk.
[ afbeelding ]
Dat gaat weer wat langer duren dan als ze die gepakt hebben. Idioten.
Welke?quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:46 schreef MissButterflyy het volgende:
Wat een sukkels. Een van de twee zat in de laatste fase van zijn opname daar.
Dat gaat weer wat langer duren dan als ze die gepakt hebben. Idioten.
Ze kunnen beter dat balkje weghalen, nu zoekt iedereen naar een Marokkaan terwijl dat joch gewoon Dijkman heet.quote:
Dit keer is dus de 4e keer dat de 24 jarige Luciano D. ontsnapt
Hij is extreem gewelddadig en vuurwapengevaarlijk.
[ afbeelding ]
Luciano de Marokkaan?quote:
[..]
Ze kunnen beter dat balkje weghalen, nu zoekt iedereen naar een Marokkaan terwijl dat joch gewoon Dijkman heet.
mss draagt hij nu bijv een lange baard.
Dit soort mensen kunnen volgens mij beter voor altijd in een kelder gooien daar. Dit soort gevaarlijke recidivisten zijn niet meer waard dan de slachtoffers die ze nog kunnen maken.quote:
Wat een sukkels. Een van de twee zat in de laatste fase van zijn opname daar.
Dat gaat weer wat langer duren dan als ze die gepakt hebben. Idioten.
Bestraffen helpt niet dus laat ze maar weer vrij.quote:
[..]
Dit soort mensen kunnen volgens mij beter voor altijd in een kelder gooien daar. Dit soort gevaarlijke recidivisten zijn niet meer waard dan de slachtoffers die ze nog kunnen maken.
We hebben een naam en foto
5 jaar gevangenis straf voor een overval waarbij een dode valt?quote:
In dit geval is het natuurlijk ook simpelweg de maatschappij tegen het tuig beschermen door ze bij de maatschappij weg te houden.quote:
[..]
Bestraffen helpt niet dus laat ze maar weer vrij.
Windsterquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door WhateverWhatever op 22-06-2022 15:55:49 ]
Misschien werkt de tbs-behandeling de derde keer wel . Leuk detail: die overval waarbij hij iemand doodde pleegde hij tijdens een verlof van zijn vorige tbs-behandeling.quote:Op woensdag 22 juni 2022 14:16 schreef Momo het volgende:
[..]
5 jaar gevangenis straf voor een overval waarbij een dode valt?
https://www.parool.nl/ams(...)van-vlucht~b0b098f4/quote:De tweede ontsnapte tbs'er is de 27-jarige Sherwin Windster uit Spijkenisse. In Tilburg schoot hij in 2015 de 48-jarige Mick Pitai dood bij een roofoverval. Ten tijde van het misdrijf zat Windster in jeugd-tbs-kliniek De Hartelborgt in Spijkenisse. Hij zat toen in de laatste fase van zijn straf. De overval vond plaats tijdens zijn verlof.
Die hebben goede advocaten gehad, in plaats van de gevangenis lekker chillen met je matties in de kliniek en af en toe op verlof.
[ Bericht 37% gewijzigd door MichaelScott op 22-06-2022 15:11:01 ]
Wat apart dat ze die foto hebben vrijgegeven?quote:
Dat heeft de politie de vorige keer al gedaan. Luciano werd toen in zijn elleboog geraakt.quote:
Volgende keer gewoon gericht schieten bij de aanhouding, ze hebben hun kans gehad en weggegooid.
Weer een woord geleerd.
Waarom, zo ziet men meteen om welke auto het gaat.quote:
[..]
Wat apart dat ze die foto hebben vrijgegeven?
Vind het wel apart dat de achterbak openstond, kennelijk tijd zat.
Hoe is het nu met de kogel?quote:
[..]
Dat heeft de politie de vorige keer al gedaan. Luciano werd toen in zijn elleboog geraakt.
Instappen ging niet via de achterbak iig.
De apparatuur waarmee ze het hek hebben opengemaakt opgeborgen in de achterbak zal het wel zijn nu ik het bericht weer lees.
Ach... het is daar blijkbaar een komen en gaan dus wat valt er op?quote:
[..]
Waarom, zo ziet men meteen om welke auto het gaat.
Vind het wel apart dat de achterbak openstond, kennelijk tijd zat.
Valt me nog mee dat ze een vluchtauto gebruiken. Ze hadden waarschijnlijk ook gewoon een taxi kunnen bestellen
Staan niet netjes in een parkeervak maar dwars dus dat is sowieso al 'opvallend', voor zover men het daar in de gaten houdt.quote:Op woensdag 22 juni 2022 15:35 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ach... het is daar blijkbaar een komen en gaan dus wat valt er dan op?
Valt me nog mee dat ze een vluchtauto gebruiken. Ze hadden waarschijnlijk ook gewoon een taxi kunnen bestellen
Waarom niet? Is kenteken auto meteen ook te zien.quote:
[..]
Wat apart dat ze die foto hebben vrijgegeven?
Er hangen tegenwoordig echt overal camera’s. Ik denk dat ze snel worden gepakt.
“Dijkman en zijn toen 21-jarige medeplichtige sneden het slachtoffer met een mes in de rug onder ‘IS-achtige bedreigingen’ dat hij zou worden onthoofd, zo werd besproken tijdens de strafzaak. Nadat hij was vastgebonden, kreeg het slachtoffer een vuurwapen in zijn mond geduwd en werd hem te verstaan gegeven dat hij zou ‘sterven als een hond’ en dat zijn vrouw en kind bij thuiskomst zouden worden verkracht. De overval duurde ongeveer een uur.”
Spuitje was beter geweest.quote:
Lekker figuur:
“Dijkman en zijn toen 21-jarige medeplichtige sneden het slachtoffer met een mes in de rug onder ‘IS-achtige bedreigingen’ dat hij zou worden onthoofd, zo werd besproken tijdens de strafzaak. Nadat hij was vastgebonden, kreeg het slachtoffer een vuurwapen in zijn mond geduwd en werd hem te verstaan gegeven dat hij zou ‘sterven als een hond’ en dat zijn vrouw en kind bij thuiskomst zouden worden verkracht. De overval duurde ongeveer een uur.”
Geen leads meer...quote:
[..]
Wat apart dat ze die foto hebben vrijgegeven?
Volgens mij hadden ze dan moeten zeggen wat voor auto het is en met welk kenteken. Maar die auto en de eigenaar/bestuurder zijn natuurlijk al lang nagetrokken.quote:
Dit wordt een leuk klusje voor het AT.
Dat is toch niet zo gek als iemand (deels) ontoerekeningsvatbaar is verklaard? We weten alle details van de uitspraak niet.quote:
[..]
5 jaar gevangenis straf voor een overval waarbij een dode valt?
Ze zijn gevaarlijk, mensen moeten toch weten bij wie ze uit de buurt moeten blijven.quote:
[..]
Wat apart dat ze die foto hebben vrijgegeven?
Plus als iemand ze herkent kan de politie gewaarschuwd worden. Lijkt mij heel logisch dat die foto is vrijgegeven.quote:
[..]
Ze zijn gevaarlijk, mensen moeten toch weten bij wie ze uit de buurt moeten blijven.
Bij RTL staan ze allebei zonder balkje.quote:
Dit keer is dus de 4e keer dat de 24 jarige Luciano D. ontsnapt
Hij is extreem gewelddadig en vuurwapengevaarlijk.
[ afbeelding ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tos-ontsnapte-tbsers
Ja maar het gaat mij om die foto waarop staat hoe hij naar die auto vlucht. Niet die foto waar hij volledig herkenbaar is; die lijkt me gepast omdat iedereen nou eenmaal beter moet weten hoe deze heren er uit zien, zodat je je wellicht nog uit de voeten kan maken.quote:
[..]
Ze zijn gevaarlijk, mensen moeten toch weten bij wie ze uit de buurt moeten blijven.
Misschien om de auto te kunnen herkennen,( is een gok) maar als ze een klein beetje slim zijn hebben ze die inmiddels al wel omgeruild.quote:
[..]
Ja maar het gaat mij om die foto waarop staat hoe hij naar die auto vlucht. Niet die foto waar hij volledig herkenbaar is; die lijkt me gepast omdat iedereen nou eenmaal beter moet weten hoe deze heren er uit zien, zodat je je wellicht nog uit de voeten kan maken.
En met een schaar zou je daar veel langer over doen. En met een goeie grote slijpschijf moet dat binnen ca 45 seconden te doen zijn.
Zou jij ze herkennen als je ze op straat tegenkomt? Ik niet.quote:
[..]
Plus als iemand ze herkent kan de politie gewaarschuwd worden. Lijkt mij heel logisch dat die foto is vrijgegeven.
Zijn misdrijven dateren van 2017. Misschien komt het daardoor. Dan was hij dus 19 toen hij die zware overval pleegde.
Hij zat dus nog niet zo lang in die kliniek. Wellicht iets van een jaar. Tijd genoeg blijkbaar voor Luciano om uit te vogelen hoe hij daar weer uit kon komen. Het lijkt hem iig niet aan creativiteit/inventiviteit te ontbreken; daar kan Frans Swaters nog een voorbeeld aan nemen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Tengano op 22-06-2022 17:08:37 ]
Kamajaja?quote:
Was het slijptol op accu? Wel goede reclame voor de fabrikant. Hilti misschien?
Er is altijd wat te doen ....
TBSCquote:
Verplicht een chip implanteren in TBS patiënten.
Nou ja, ze staan nog maar aan het begin van hun carrière he.quote:
Ben al lang blij om te zien dat het "maar" daders van gewapende overvallen zijn. Geen seriemoordenaars of verkrachters.
Van gewapende overvallen naar verkrachting en naar moord, is maar een heel kleine stap.quote:
Ben al lang blij om te zien dat het "maar" daders van gewapende overvallen zijn. Geen seriemoordenaars of verkrachters.
Hoe begon het bij jou?quote:
[..]
Van gewapende overvallen naar verkrachting en naar moord, is maar een heel kleine stap.
Jij bent zeker de leukste thuis? Ik ben niet het een of ander crimineel maatje van jou.quote:
TBS mag je tegenwoordig starten tijdens je straftijd en niet zoals vroeger erna, dat is soms best bizar, dat dus iemand 28 jaar en TBS krijgt, en dus al na 10 jaar onbegeleid verlof heeft.quote:
Ik lees op NOS dat Luciano in 2021 is veroordeeld tot 5 jaar gevangenisstraf en TBS. Hoe kan hij dan in 2022 al in een kliniek zitten?
Zijn misdrijven dateren van 2017. Misschien komt het daardoor. Dan was hij dus 19 toen hij die zware overval pleegde.
Hij zat dus nog niet zo lang in die kliniek. Wellicht iets van een jaar. Tijd genoeg blijkbaar voor Luciano om uit te vogelen hoe hij daar weer uit kon komen. Het lijkt hem iig niet aan creativiteit/inventiviteit te ontbreken; daar kan Frans Swaters nog een voorbeeld aan nemen.
Gevangenissen zijn over algemeen helemaal niet zo streng beveiligt, sterker nog de meeste gevangenissen in Nederland zijn zo ontworpen dat je er in principe uit kunt ontsnappen.quote:
Ik zit er nog even over na te denken en zo'n slijptol is inderdaad wel sneller. Je haalt dat ding van boven naar beneden over een meter of anderhalf a twee en er zit een verticale spleet in het gaas van dat hekwerk. Als je die spleet dan openbuigt, dan ben je er zo doorheen.
En met een schaar zou je daar veel langer over doen. En met een goeie grote slijpschijf moet dat binnen ca 45 seconden te doen zijn.
Bron?quote:
[..]
Van gewapende overvallen naar verkrachting en naar moord, is maar een heel kleine stap.
Enquote:De tweede ontsnapte tbs'er is de 27-jarige Sherwin Windster uit Spijkenisse. In Tilburg schoot hij in 2015 de 48-jarige Mick Pitai dood bij een roofoverval. Ten tijde van het misdrijf zat Windster in jeugd-tbs-kliniek De Hartelborgt in Spijkenisse. Hij zat toen in de laatste fase van zijn straf. De overval vond plaats tijdens zijn verlof.
Hij heeft al 2 mensen vermoordquote:De 17-jarige jongen die in maart Railyson Mathilda neerstak, is veroordeeld tot 1,5 jaar jeugddetentie en jeugd-tbs. Sherwin W. was samen met de 22-jarige Railyson op een verjaardagsfeestje in de Van Kinschotstraat Delft.
Er onstond ruzie, W. trok een mes en stak de Hagenaar neer. 'Het werd me zwart voor de ogen,' zegt Sherwin W. De 17-jarige jongen heeft een flink strafblad. Verder is hij volgens de rechter verminderd toerekeningsvatbaar, omdat hij zwakbegaafd is en een stoornis heeft.
Volgens andere feestgangers die getuige waren van de steekpartij, zocht Sherwin W. ruzie. Het slachtoffer was geen bekende van W. 'Jij moet leren je woede in te houden en weg te lopen als je je niet meer kunt beheersen,' zei de rechter.
Doe maar eens meer boeken en artikelen over criminaliteit lezen.quote:
Sherwin lijkt het advies van de rechter goed begrepen te hebben.quote:De 17-jarige jongen die in maart Railyson Mathilda neerstak, is veroordeeld tot 1,5 jaar jeugddetentie en jeugd-tbs. Sherwin W. was samen met de 22-jarige Railyson op een verjaardagsfeestje in de Van Kinschotstraat Delft.
Er onstond ruzie, W. trok een mes en stak de Hagenaar neer. 'Het werd me zwart voor de ogen,' zegt Sherwin W. De 17-jarige jongen heeft een flink strafblad. Verder is hij volgens de rechter verminderd toerekeningsvatbaar, omdat hij zwakbegaafd is en een stoornis heeft.
Volgens andere feestgangers die getuige waren van de steekpartij, zocht Sherwin W. ruzie. Het slachtoffer was geen bekende van W. 'Jij moet leren je woede in te houden en weg te lopen als je je niet meer kunt beheersen,' zei de rechter.
Dat is niet waar, je zit altijd eerst de straf uit en daarna begin je pas met de tbs behandeling.quote:
[..]
TBS mag je tegenwoordig starten tijdens je straftijd en niet zoals vroeger erna, dat is soms best bizar, dat dus iemand 28 jaar en TBS krijgt, en dus al na 10 jaar onbegeleid verlof heeft.
In de gevangenis beginnen met tbs is onmogelijk om dat men dat in de gevangenis niet kan aanbieden, tijd, dag programme en de juiste mensen niet hebben.
In de gevangenis is het een gedetineerde en in een tbs kliniek is het een patiënt.
Deze mannen zijn uit een tbs kliniek ontsnapt en niet uit een gevangenis.quote:
[..]
Gevangenissen zijn over algemeen helemaal niet zo streng beveiligt, sterker nog de meeste gevangenissen in Nederland zijn zo ontworpen dat je er in principe uit kunt ontsnappen.
En natuurlijk is het niet waar dat een gevangenis is ontworpen om er in principe zo uit te kunnen ontsnappen..
Zo simpel om uit een gevangenis te ontsnappen is het niet, meerdere deuren, sommige deuren werken met een sluiswerking, sommige werken met een pasje en weer sommige met een sleutel. Zo ben je van veel factoren afhankelijk. Ontsnappen doe je niet zo makkelijk.
quote:Volgens een tip die binnen kwam bij deze site wisten de mannen te ontkomen tijdens een avondwandeling op het sportveld.
https://www.boevennieuws.(...)ge-woningovervallen/
Parkoer?quote:
Of hoe schrijf je dat?
Wat bedoel je nou? Dat staat toch niet in die post?quote:
"""Avondwandeling op het sportveld"""quote:
[..]
Wat bedoel je nou? Dat staat toch niet in die post?
Daar bovenin zie je een voetbalveld. Dat is het sportveld waar ze een avondwandeling maakten. Achterin en voorin zie je de doelen staan. En ze zijn links in de hoek ontsnapt; daar waar je dat witte driehoekige terreintje ziet, waar op die bovenste foto acht auto's staan (op dat zwarte gedeelte daarnaast). Op de onderste foto staan geen auto's omdat het parkeerterrein blijkbaar is afgezet met een omheining om de een of andere reden. Die bovenste foto is dus een drone archieffoto en die onderste twee zijn actuele foto's van de beveiligingscamera's van dinsdagavond.quote:
foto: https://www.nieuwsuitnijm(...)it-pompekliniek.html
foto: https://www.blikopnieuws.(...)iek-in-nijmegen.html
quote:Twee handlangers reden het terrein vanaf de Tarweweg op. Daar slepen zij met een slijptol een gat in het hek. De tbs'ers klommen via het gat in het hek naar buiten en stapten in de klaarstaande auto, een witte Golf GTI.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 23-06-2022 00:59:15 ]
quote:
[..]
Nou ja, ze staan nog maar aan het begin van hun carrière he.
Ik dacht ook dat op sec ontsnappen geen straf staat. "Natuurlijke drang naar vrijheid". Alleen als je iets sloopt tijdens je ontsnapping is dat strafbaar.quote:
[..]
Gevangenissen zijn over algemeen helemaal niet zo streng beveiligt, sterker nog de meeste gevangenissen in Nederland zijn zo ontworpen dat je er in principe uit kunt ontsnappen.
Ah zie dat deze regeling is afgeschaft, de regel is nu dat je 2/3e van je straf hebt uitgezeten, ik weet dat dit in verleden wel zo was omdat de redenatie was: Als iemand een TBS maatregel krijgt opgelegd, iemand dus word beoordeeld als: Je moet behandeld worden, kortom dan zou het vreemd zijn als eerst iemand 20 jaar zonder adequate behandeling binnen zit, dit niet bevorderlijk is voor zijn toestand, en dus zo snel mogelijk behandeld moet worden.quote:
[..]
Dat is niet waar, je zit altijd eerst de straf uit en daarna begin je pas met de tbs behandeling.
In de gevangenis beginnen met tbs is onmogelijk om dat men dat in de gevangenis niet kan aanbieden, tijd, dag programme en de juiste mensen niet hebben.
In de gevangenis is het een gedetineerde en in een tbs kliniek is het een patiënt.
Heb je wel eens in een gevangenis gezeten?quote:
[..]
Deze mannen zijn uit een tbs kliniek ontsnapt en niet uit een gevangenis.
En natuurlijk is het niet waar dat een gevangenis is ontworpen om er in principe zo uit te kunnen ontsnappen..
Zo simpel om uit een gevangenis te ontsnappen is het niet, meerdere deuren, sommige deuren werken met een sluiswerking, sommige werken met een pasje en weer sommige met een sleutel. Zo ben je van veel factoren afhankelijk. Ontsnappen doe je niet zo makkelijk.
Jij wel, begrijp ik?quote:
[..]
Heb je wel eens in een gevangenis gezeten?
Jaquote:
Ze waren nog maar net aan hun tbs begonnen, maar normaal gesproken zit je hierdoor wel langer binnen. Niet omdat je extra straf krijgt, maar omdat je hebt laten zien dat je nog heel ver weg staat van een leven als een normale, nette burger.quote:
[..]
Ik dacht ook dat op sec ontsnappen geen straf staat. "Natuurlijke drang naar vrijheid". Alleen als je iets sloopt tijdens je ontsnapping is dat strafbaar.
Als tbs goed verloopt, krijgt de patiënt na verloop van tijd steeds iets meer vrijheid (en daarmee verantwoordelijkheid). Op een gegeven moment mag je begeleid naar buiten; met een aantal medewerkers een wandelingetje maken in de buurt van de kliniek. Dat wordt langzaam opgebouwd tot je op een bepaald moment ook onbegeleid op verlof mag, bijvoorbeeld een dagje naar je gezin. Gaat dat echter niet volgens afspraak, bijvoorbeeld omdat je te laat terug bent in de kliniek, dan is duidelijk dat je nog niet klaar bent voor deze stap en zul je met een beetje pech weer van voor af aan moeten beginnen, of in ieder geval een paar stappen terug.
En dit is uiteraard als behandeling zin heeft, je daaraan goed meewerkt en ook duidelijk is dat het effect heeft. Als dat niet zo is kom je sowieso de kliniek niet meer uit.
Ik ook, maar niet vanwege een veroordeling. Ik was oefenmateriaal, zat daar vrijwillig, voor de ervaring.quote:
Ik heb er meer als 1 gezien, over dat TBS klinieken geen gevangenis zijn klopt, maar de beveiliging is gewoon exact het zelfde als in een gevangenis, afhankelijk van het risico van de "bewoners" (zo noemen ze de mensen die er zitten), is de beveiliging hoog/middel/laag. In hoog en middel lopen dan ook gewoon beveiligers rond met de zelfde taken als de medewerkers in gevangenissen. Wel is er een groot verschil in regime, doorgaans probeert men in TBS klinieken een "huiselijke" setting te creëren zodat men mensen beter kunt observeren/wennen.quote:
[..]
Ik ook, maar niet vanwege een veroordeling. Ik was oefenmateriaal, zat daar vrijwillig, voor de ervaring.
'Gezien' heb ik er ook diverse, beroepsmatig. Vastgezeten dus slechts één keer.quote:
[..]
Ik heb er meer als 1 gezien, over dat TBS klinieken geen gevangenis zijn klopt, maar de beveiliging is gewoon exact het zelfde als in een gevangenis, afhankelijk van het risico van de "bewoners" (zo noemen ze de mensen die er zitten), is de beveiliging hoog/middel/laag. In hoog en middel lopen dan ook gewoon beveiligers rond met de zelfde taken als de medewerkers in gevangenissen. Wel is er een groot verschil in regime, doorgaans probeert men in TBS klinieken een "huiselijke" setting te creëren zodat men mensen beter kunt observeren/wennen.
https://nos.nl/artikel/24(...)nel-om-in-te-grijpen
Ik ben verbaasd:quote:
Men wilde geen 5 meter hoog hek want dan is het risico dat medewerkers gegijzeld worden te groot. Dus werd het een tweede hek maar dat was na 3 jaar nog niet af.
https://nos.nl/artikel/24(...)nel-om-in-te-grijpen
De getoonde beelden zijn van de bewakingscamera's terplaatse die de bewaking of direct of achteraf heeft kunnen waarnemen. En dan:quote:De bewaking van de Pompekliniek had direct in de gaten dat er dinsdagavond twee tbs'ers een ontsnappingspoging ondernamen.
quote:Handlangers - onbekend is hoeveel - hadden met een slijptol een gat in het hek gemaakt.
Let wel een en ander gebeurde dus in een tijdspanne van 2 a 3 minuten.
Misschien konden ze niet goed zien of er nog een ander iemand in de auto zat en ook heb je nog de kans dat iemand te voet dingen heeft gedaan/op de uitkijk gestaan.quote:
[..]
Ik ben verbaasd:
[..]
De getoonde beelden zijn van de bewakingscamera's terplaatse die de beveiligen of direct of achteraf heeft kunnen waarnemen. En dan:
[..]
Let wel een en ander gebeurde dus in een tijdspanne van 2 a 3 minuten.
Dit is de tweede dag dat ze voortvluchtig zijn en de tweede dat dat het stervenswarm weer is en iedereen een beetje buiten rond kan lopen. Behalve dit tweetal dus, want die kunnen zich immers niet zomaar overal vertonen en moeten met dit weer verstoppertje spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 23-06-2022 14:21:01 ]
Dus dan maar meer gevaar voor burgers? Die Windster heeft notabene na ontsnapping uit jeugd-TBS iemand doodgeschoten bij een roofoverval.quote:
Aan de andere kant heb ik er wel begrip voor dat ze liever hebben dat er een TBS'er ontsnapt en in principe ontsnappen kan, dan dat er een medewerker wordt gegijzeld en die daarbij zwaar gewond raakt of het na een ziekenhuisopname overlijdt. Dan maar liever een zoekactie want Luciano en Windster komen vanzelf wel weer bovendrijven.
Dit is de tweede dag dat ze voortvluchtig zijn en de tweede dat dat het stervenswarm weer is en iedereen een beetje buiten rond kan lopen. Behalve dit tweetal dus, want die kunnen zich immers niet zomaar overal vertonen en moeten met dit weer verstoppertje spelen.
Dat bericht is van woensdag (dat ze niet wisten hoeveel). Inmiddels zijn al die camerabeelden geanalyseerd en weten ze dus precies wie waar stond en wie wat heeft gedaan. Je kunt gewoon zien dat er een chaufeur was, of die wel of niet is uitgestapt, hoeveel mensen bezig waren om dat hek door te slijpen en in zo'n golf wil je ook niet meer dan vijf mensen hebben zitten als je vlucht.quote:
[..]
Misschien konden ze niet goed zien of er nog een ander iemand in de auto zat en ook heb je nog de kans dat iemand te voet dingen heeft gedaan/op de uitkijk gestaan.
Daarnaast kunnen ze heel goed op die camera's zien wie daar in de buurt liepen, of dat bekenden waren, of die zich verdacht gedroegen, of ze op de uitkijk stonden en waar ze hun aandacht op richtten. Die info krijgen wij dus dus, want dat helpt natuurlijk niet mee als deze handlangers weten dat er ook naar hen gezocht wordt, om even te informeren hoe het met Luciano en Windster gaat.
Als je denkt dat je makkelijk kan ontsnappen terwijl je van heel veel factoren afhankelijk bent waar je zelf niet of nauwelijks invloed op hebt...dan vraag ik me af of je weet waar je over praat.quote:
[..]
Heb je wel eens in een gevangenis gezeten?
Maar vertel ? Hoe makkelijk is het...kom met voorbeelden
Zoals gezegd weet ik waar ik over praat, bijna alle gevangenissen in Nederland hebben zo een gaas achtige constructie op bepaalde punten van de buitenste "muren".quote:
[..]
Als je denkt dat je makkelijk kan ontsnappen terwijl je van heel veel factoren afhankelijk bent waar je zelf niet of nauwelijks invloed op hebt...dan vraag ik me af of je weet waar je over praat.
Maar vertel ? Hoe makkelijk is het...kom met voorbeelden
Hoe bedoel je dat nou; we weten toch allang wie er ontsnapt zijn?quote:
Ontsnapte TBS'ers in bescherming nemen door hun identiteit achter te houden. Nederland
Nu pas ja. Had direct gedaan moeten worden toen het nieuwsbericht geplaatst werd.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat nou; we weten toch allang wie er ontsnapt zijn?
Daar heb je wel een punt inderdaad. Die gasten zitten binnen omdat ze een gevaar voor de samenleving vormen. En er wordt in zo'n situatie van je verwacht dat je meewerkt aan je behandeling zodat er wellicht nog iets van je te maken valt. Doe je dat niet en neem je de benen, dan kies je er zelf voor om de maatschappij bloot te stellen aan het risico wat jij bent.quote:
Nu pas ja. Had direct gedaan moeten worden toen het nieuwsbericht geplaatst werd.
Ik vind dat je dan niet meer mag verwachten dat je nog recht hebt op een bescherming van je privacy maar dat de veiligheid van de maatschappij dan op de eerste plaats komt. Je hebt met een dergelijke buitensporige actie je recht op privacybescherming in dat geval gewoon verspeeld; punt.
Ik heb wel eens films gezien van Amerikaanse gevangenissen waar je bij binnenkomst 1 dollar moet betalen voor een kogel die je krijgt als je ontsnapt. Dat gaat nog een heel stuk verder, maar het is enigzins vergelijkbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 23-06-2022 23:52:11 ]
Dus omdat Luciano en Windster denken dat ze boven de wet staan worden hun collega patienten dus genaaid. Lekker hoor.quote:Extra maatregelen Pompekliniek na uitbraak: véél tbs-verloven ingetrokken, extra hek én mobiele camera
NIJMEGEN - De ontsnapping van twee vuurwapengevaarlijke tbs'ers heeft tot extra maatregelen geleid bij de Nijmeegse Pompekliniek. Zo zijn de verloven van veel tbs'ers ingetrokken. Bovendien wordt een tijdelijk extra hek geplaatst.
Volgens de Pompestichting zijn niet álle verloven van tbs'ers ingetrokken, zoals andere media meldden. Het gaat, zo stelt een woordvoerder, alleen om intrekking van 'werkverloven' en verloven van tbs'ers op de behandelkliniek, niet van andere cliënten. Mensen met werkverlof zijn normaal gesproken buiten de kliniek aan de slag in het kader van hun resocialisatie.
Stroomdetectie
Het extra hek dat de kliniek laat plaatsen, staat er vrijdagmiddag nog niet. Het moet uiteindelijk komen op de plaats waar de ontsnapping dinsdagavond plaatsvond, zo laat woordvoerder Inge Noordijk namens de Pompestichting weten. Het hek wordt uitgerust met stroomdetectie en zal blijven staan tot het grote nieuwe hek rondom de kliniek - eveneens met stroomdetectie - helemaal klaar is.
Naast het intrekken van de verloven en het plaatsen van het hek heeft de Nijmeegse tbs-instelling nog extra maatregelen genomen. Zo wordt er volgens Noordijk extra toezicht gehouden bij het verlof óp het terrein.
Mobiele camera
Daarnaast valt op dat er een flinke mobiele observatiecamera is geplaats bij de Pompekliniek. Pal naast de plek in het hek waar dinsdagavond de ontsnapping plaatsvond.
Met deze extra ingrepen maatregelen hoopt de Pompekliniek 'de rust terug te brengen' na de vlucht van Luciano Dijkman (24) en Sherwin Windster (27). De twee ontkwamen door een gat in een hek en zijn nog altijd spoorloos. Het duo is veroordeeld voor gewelddadige overvallen.
https://www.gelderlander.(...)ele-camera~afac6b2f/
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 24-06-2022 15:03:01 ]
Nee, anders had het allang in de krant gestaan.quote:
Maar ondertussen brengen ze dit 'positieve' bericht even naar buiten. Dat ze heel goed bezig
zijn zeg maar.Verlof intrekken van mensen die er helemaal niks mee te maken hebben. Puur voor de buhne dus.
Die lui zijn vanuit de kliniek ontsnapt, dus niet op verlof. Ik snap niet helemaal waarom je dan de verloven moet intrekken. Tenzij je informatie hebt dat ze hun vriendjes komen halen, dat kan natuurlijkquote:
[..]
Dus omdat Luciano en Windster denken dat ze boven de wet staan worden hun collega patienten dus genaaid. Lekker hoor.
Het gaat niet zozeer over de privacy, maar over eventuele gevolgen die dit kan hebben, ze kunnen zich dan bijvoorbeeld opgejaagd voelen en nog meer ellende aanrichten, kortom hier moet je gewoon even een analyse over maken.quote:
[..]
Nu pas ja. Had direct gedaan moeten worden toen het nieuwsbericht geplaatst werd.
Dat is een cosmetische maatregel die vrij vaak wordt genomen als er een gevaarlijke TBS'er ontsnapt of als een ontsnapte TBS'er buiten toeslaat. De omgeving reageert dan meestal angstig en geschokt en hier wordt dan op deze manier op geanticipeerd. Dan worden de rest van de TBS'ers zeg maar binnengehouden zodat de omgeving zich weer 'veilig' kan voelen en de kliniek als het ware 'verantwoordelijke maatregelen'quote:
Die lui zijn vanuit de kliniek ontsnapt, dus niet op verlof. Ik snap niet helemaal waarom je dan de verloven moet intrekken. Tenzij je informatie hebt dat ze hun vriendjes komen halen, dat kan natuurlijk
neemt in de situatie.Alleen komt het gevaar helemaal niet van die TBS'ers die wel iets van hun behandeling en toekomst willen maken en van wie nu de verloven worden ingetrokken. Het gevaar komt van Luciano en Windster die na iets van krap 1 jaar of zoiets in die kliniek al de benen nemen en weer terror willen maken. En ze nemen dus de benen omdat ze grote weerzin hebben om aan zichzelf te werken, weerzin om kritisch naar zichzelf te kijken en willen en kunnen niet zien dat met name zij zelf oorzaak van het grote probleem in hun leven zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 24-06-2022 17:06:27 ]
Ja en daar vallen Luciano en Windster nu ook onderquote:
Wat trouwens grappig is is dat een heleboel TBS'ers gewoon buiten wonen en werken, die hebben vaak nog TBS als een soort stok achter de deur.
Ja waar je eerst een hek van 2 meter over moet, dan een hek van een meter of 5a6 dan weer een hek van 2 meter dan zit je in de buitenste ring en moet je de muur van 6 meter over....en dat is allemaal makkelijk en ongezien te doen ?quote:
[..]
Zoals gezegd weet ik waar ik over praat, bijna alle gevangenissen in Nederland hebben zo een gaas achtige constructie op bepaalde punten van de buitenste "muren".
Nope, het zijn echt niet zo veel verschillende hekken, toen ik zag vond ik het ook wel raar, overigens in 1 van de artikelen stond ook letterlijk waarom dat zo is: Anders word het personeel gegijzeld.quote:
[..]
Ja waar je eerst een hek van 2 meter over moet, dan een hek van een meter of 5a6 dan weer een hek van 2 meter dan zit je in de buitenste ring en moet je de muur van 6 meter over....en dat is allemaal makkelijk en ongezien te doen ?
Denk dat je ergens anders hebt gezeten en niet in de gevangenis.quote:
[..]
Nope, het zijn echt niet zo veel verschillende hekken, toen ik zag vond ik het ook wel raar, overigens in 1 van de artikelen stond ook letterlijk waarom dat zo is: Anders word het personeel gegijzeld.
Ik heb in 5 verschillende gevangenissen gezeten, dus ik weet hoe het werkt.quote:
[..]
Denk dat je ergens anders hebt gezeten en niet in de gevangenis.
Waarom?quote:
[..]
Ik heb in 5 verschillende gevangenissen gezeten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2022 13:16:49 ]
Fund raising van een bank.quote:
Zaten ze er niet meer in?quote:
Als ik het goed zie komt dit om 20:31 op RTL5quote:Vanavond vraagt de politie aandacht voor de ontsnapping in het programma Opsporing NL op RTL. In de uitzending wordt een recentere foto van Luciano Dijkman getoond, dan eerder is verspreid. De politie zegt er rekening mee te houden dat het duo is opgesplitst en dat Dijkman (24) en Windster (27) een ander uiterlijk hebben aangenomen.
De twee zijn levensgevaarlijk. Dijkman heeft een reeks zeer gewelddadige overvallen op zijn naam staan en wist eerder te ontsnappen. Ook Windster heeft een zeer gewelddadig verleden.
https://www.telegraaf.nl/(...)ompekliniek-gevonden
[ Bericht 14% gewijzigd door Tengano op 27-06-2022 18:40:56 ]
Eem scheren @Zipportalquote:
De politie zegt er rekening mee te houden dat het duo is opgesplitst en dat Dijkman (24) en Windster (27) een ander uiterlijk hebben aangenomen.
In de achterbak zou wel mooi zijn geweest.quote:
Eem de oven in.quote:
quote:Sherwin Windster is 1 meter 74 lang, heeft twee gouden tanden en een tatoeage op zijn borst.
Twee gouden tanden op zijn borstquote:
WTF
#aliens
Die kun je erin laten branden.quote:
[..]
Twee gouden tanden op zijn borst
WTF
#aliens
DSIGoden. @Caland @Gehrman @Wereldgozer
Nu die neger nog.
Dit keer niet beschoten.quote:
[ twitter ]
DSIGoden. @:Caland @:Gehrman @:Wereldgozer
Nu die neger nog.
Regio15Goden. @Haags
Die zal wel niet meer in Nederland zijn.quote:
[ twitter ]
DSIGoden. @:Caland @:Gehrman @:Wereldgozer
Nu die neger nog.
Ben benieuwd of ze nu in de Pompe mogen blijven of gelijk worden overgeplaatst. Waarschijnlijk het laatste maar daar zullen wij wel niks van horen.
Weekje in de zenuwen gezeten 'pret' gehad
Lijkt me lastig om een enkeltje Curaçao te pakken zonder paspoort. Bovendien woont zijn familie en bekenden hier. Die jongens gaan nooit ver weg.quote:
Die zal wel niet meer in Nederland zijn.
Wordt een andere kliniek inderdaad.quote:
Heel veel moeite doen om te ontsnappen en dan in Den Haag gewoon gaan tanken alsof er niks aan de hand is
Ben benieuwd of ze nu in de Pompe mogen blijven of gelijk worden overgeplaatst. Waarschijnlijk het laatste maar daar zullen wij wel niks van horen.
Weekje in de zenuwen gezeten 'pret' gehad
Twee dan in dit geval. Mogen ze weer een frisse start makenquote:
Wordt een andere kliniek inderdaad.
Inderdaad. Maar wel heel zorgelijk dat die andere nog vrij rondloopt. Die heeft twee doden op zijn naam staanquote:
Wel grappig dat de slimste van de twee dan toch als eerste achterover getrokken wordt.
quote:Op donderdag 30 juni 2022 20:40 schreef Tengano het volgende:
Jammer dat ik niet kan fotosjoppen.
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Nee. Maar er is wel altijd sprake van een persoonlijkheidsstoornis, maar daar zijn er dus heel veel verschillende van. Deze stoornis is er altijd de reden van dat ze dus geheel of gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar werden verklaard tijdens hun delict en waarom ze uiteindelijk dus ook TBS kregen opgelegd.quote:
Hebben TBS'ers altijd last van psychopathie eigenlijk?
Ah duidelijk.quote:
[..]
Nee. Maar er is wel altijd sprake van een persoonlijkheidsstoornis, maar daar zijn er dus heel veel verschillende van. Deze stoornis is er altijd de reden van dat ze dus geheel of gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar werden verklaard tijdens hun delict en waarom ze uiteindelijk dus ook TBS kregen opgelegd.
Nee, er is niet altijd sprake van een persoonlijkheidsstoornis. Er is wel sprake van een psychiatrische stoornis (waar er heel veel van zijn) die gemaakt heeft/hebben dat het risico op recidive zeer hoog is waardoor de rechter bepaald dat iemand behandeld moet worden in plaats van -alleen- een gevangenisstraf.quote:
[..]
Nee. Maar er is wel altijd sprake van een persoonlijkheidsstoornis, maar daar zijn er dus heel veel verschillende van. Deze stoornis is er altijd de reden van dat ze dus geheel of gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar werden verklaard tijdens hun delict en waarom ze uiteindelijk dus ook TBS kregen opgelegd.
Bij dit soort gevallen zal het waarschijnlijk wel om een antisociale persoonlijkheid gaan, evt icm zwakbegaafdheid en middelengebruik.
https://www.ggz-delfland.nl/stoornissen/
[ Bericht 27% gewijzigd door Tengano op 30-06-2022 22:51:17 ]
quote:
[ twitter ]
DSIGoden. @:Caland @:Gehrman @:Wereldgozer
Nu die neger nog.
quote:Arnie was ooggetuige van arrestatie tbs’er Luciano D. bij tankstation: ’Regelrecht uit een film’
DEN HAAG - Twee uur na de heftige arrestatie van de ontsnapte tbs’er Luciano D. is de rust wedergekeerd bij het tankstation aan de Haagse Zuid-Hollandlaan. Regen komt met bakken uit de lucht vallen en de straten in de omgeving van de Esso zijn nagenoeg leeg. Het tankstation, dat pal tegenover het Malieveld ligt, is gewoon weer open voor bezoekers. Niets nog wijst op de grote politieactie die eerder die avond plaatsvond, waarbij een van de meest gezochte tbs’ers van ons land na een klopjacht van acht dagen tegen de lamp liep. Volgens een ooggetuige had de overmeestering regelrecht uit een film kunnen komen.
FASTNL, de DSI en een politiehelikopter werden ingezet om de 24-jarige man aan te houden. Of de man zich heeft verzet, is niet bekend. Hoe de politie de man op het spoor is gekomen, is ook niet bekendgemaakt.
Een ooggetuige bij het tankstation vertelt aan De Telegraaf dat de overmeestering van Luciano D. regelrecht uit een film had kunnen komen. De 24-jarige Amsterdammer, die veroordeeld is voor twee gewapende overvallen, reed rond 18.00 uur nietsvermoedend het Esso-terrein op. „Hij stapte uit zijn auto en liep toen, zonder te tanken, het tankstation binnen.” Volgens de getuige kocht D. daar iets. „Toen hij weer naar buiten liep renden er ineens mannen, met bivakmutsen op, op hem af.” D. was duidelijk overrompeld door de onverwachte overmeestering. Hij werd gedwongen om op zijn knieën te gaan zitten en werd meteen geblinddoekt.
Ook de Haagse RJ Arnie* was ooggetuige van de arrestatie. Hij reed rond 18.00 uur langs de Esso, die dichtbij een woonwijk ligt. „Ik zag dat er een man op zijn knieën zat; achter hem stond een gewapende man die een bivakmuts op had”, vertelt hij. Snel maakte RJ Arnie een foto, die hij naar een lokaal persbureau stuurde. Dan ziet hij dat er vanuit de omgeving meerdere politiemensen opduiken. De meesten van hen waren undecover en droegen geen politiepak. „Maar het was wel duidelijk dat ze van de politie of geheime dienst waren, want veel van hen droegen een kogelwerend vest.”
Alleen
D. wordt in de boeien geslagen en in een wagen van de politie gezet. Volgens ooggetuigen duurt het even voordat de auto waar D. in zit wegrijdt. Ook de auto waar D. vermoedelijk in is gekomen – volgens RJ Arnie een donkere wagen met Duits kenteken – wordt in beslag genomen. Het leek erop of D. alleen was, aldus getuigen.
Kort na de arrestatie van de tbs’er hoort RJ Arnie dat er een helikopter boven de buurt cirkelt. „Die vloog heel laag over”, zegt hij. Het valt hem echter op dat de Esso zelf niet wordt afgezet. „Het tankstation bleef gek genoeg gewoon open; het terrein bleef begaanbaar en iedereen kon gewoon tanken of iets kopen.”
D. heeft ondanks zijn jonge leeftijd een enorm strafblad. Zo werd hij in 2015 als minderjarige schuldig bevonden aan het plegen van twee gewapende overvallen. Hij werd veroordeeld tot plaatsing in een jeugdinrichting. Maar daar wist de jonge Amsterdammer tijdens een begeleid verlof in 2016 ook te ontsnappen. Hij werd nadat hij was opgepakt overgebracht naar Den Hey-Acker in Breda.
Sherwin
Op 22 juni wist hij samen met Sherwin Windster te ontsnappen uit de Pompekliniek. Zij hadden hulp van handlangers van buitenaf, die met een slijptol een gat in de hekken rond het forensisch psychiatrisch centrum maakten. Onderzoek moet uitwijzen hoe ze dat precies hebben gedaan. Het was rond de tijd van de vlucht nog niet donker. Vermoedelijk hadden de ontsnapte tbs’ers een afspraak met hun helpers.
https://www.telegraaf.nl/(...)elrecht-uit-een-film
De meest gezochte tbs'ersquote:een van de meest gezochte tbs’ers van ons land
We zoeken er maar twee
Zou het?quote:Zij hadden hulp van handlangers van buitenaf, die met een slijptol een gat in de hekken rond het forensisch psychiatrisch centrum maakten. Onderzoek moet uitwijzen hoe ze dat precies hebben gedaan. Het was rond de tijd van de vlucht nog niet donker. Vermoedelijk hadden de ontsnapte tbs'ers een afspraak met hun helpers.
#sensatie
#HoogAlbertoStegemanGehalte
[ Bericht 18% gewijzigd door Tengano op 30-06-2022 23:08:37 ]
Hopelijk hebben ze hem snel te pakken.quote:
[..]
Lijkt me lastig om een enkeltje Curaçao te pakken zonder paspoort. Bovendien woont zijn familie en bekenden hier. Die jongens gaan nooit ver weg.
https://www.boompsycholog(...)bEAQYBCABEgK-8fD_BwE hier staan er nog wat meer inquote:
Nu zaten ze al achter hem aan, maar alsnog verbazingwekkend dat hij zo'n risico neemt. Blijkbaar dacht hij na een scheerbeurt dusdanig onherkenbaar te zijn dat hij zelfs op zo'n plek rustig z'n gang kon gaan.quote:
kerel is altijd bezopen.quote:
Ik gok nog maximaal 1 week.quote:
Geen pownews kijkenquote:
Ik weet wie hij is, de vraag is wat dat met dit topic te maken heeft.quote:
Ik ga het toch ook niet in elk topic waarin een hamer genoemd wordt over Mariette hebben?
Oh, zo. Ja off topicquote:
[..]
Ik weet wie hij is, de vraag is wat dat met dit topic te maken heeft.
Ik ga het toch ook niet in elk topic waarin een hamer genoemd wordt over Mariette hebben?
Je kan toch het bericht lezen? Slijptol is met twee tbs-ers ontsnapt uit een kliniek…quote:
[..]
Ik weet wie hij is, de vraag is wat dat met dit topic te maken heeft.
Ik ga het toch ook niet in elk topic waarin een hamer genoemd wordt over Mariette hebben?
Ach, wat aandoenlijk! Je probeerde een kwinkslag te maken. Laat mij je vooral niet tegenhouden hoor. Gewoon blijven oefenen en dan lukt het vast een keer!quote:
[..]
Je kan toch het bericht lezen? Slijptol is met twee tbs-ers ontsnapt uit een kliniek…
Of je leest gewoon het bericht ontzettende pannenkoek dat je bentquote:Op vrijdag 1 juli 2022 21:55 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ach, wat aandoenlijk! Je probeerde een kwinkslag te maken. Laat mij je vooral niet tegenhouden hoor. Gewoon blijven oefenen en dan lukt het vast een keer!
Denk het ook.quote:
https://www.crimesite.nl/(...)pte-tbsers-opgepakt/quote:Hij huurde op zijn naam een slijptol waarmee het hek van de inrichting open werd geslepen.
Vijf tientjes hadden ze vast niet liggen. Dan maar huren op je eigen namen.
quote:
[..]
https://www.crimesite.nl/(...)pte-tbsers-opgepakt/
Vijf tientjes hadden ze vast niet liggen. Dan maar huren op je eigen namen.
Ik woon zo'n anderhalve kilometer van de kliniek en ze 'vergeten' in het artikel het incident uit 2015 te vermelden toen Johan Peters ontsnapte en vervolgens zijn nichtje, die hier om de hoek woonde, vermoorde. (Mariska Peters)quote:
Die was er vandoor gegaan tijdens verlof toch?quote:
[..]
Ik woon zo'n anderhalve kilometer van de kliniek en ze 'vergeten' in het artikel het incident uit 2015 te vermelden toen Johan Peters ontsnapte en vervolgens zijn nichtje, die hier om de hoek woonde, vermoorde. (Mariska Peters)
Die is niet ontsnapt, die zat daar in een open afdeling.quote:
[..]
Ik woon zo'n anderhalve kilometer van de kliniek en ze 'vergeten' in het artikel het incident uit 2015 te vermelden toen Johan Peters ontsnapte en vervolgens zijn nichtje, die hier om de hoek woonde, vermoorde. (Mariska Peters)
quote:
[..]
Die was er vandoor gegaan tijdens verlof toch?
Hij zat in de laatste fase van zijn behandeling en verbleef daarvoor in een apart gebouw op het terrein van de kliniek. Hij mocht overdag eruit om te werken maar moest ´s avonds en ´s nachts binnen zijn. Het gebouw had wel bewakers en camera´s maar een van de kamers had een dode hoek en via dat raam is hij naar buiten geklommen en later in de nacht weer naar binnen geklommen. Ik noem dat wel een ontsnapping want hij had in de kliniek moeten zijn.quote:
[..]
Die is niet ontsnapt, die zat daar in een open afdeling.
Dat heet een onttrekking.quote:
[..]
[..]
Hij zat in de laatste fase van zijn behandeling en verbleef daarvoor in een apart gebouw op het terrein van de kliniek. Hij mocht overdag eruit om te werken maar moest ´s avonds en ´s nachts binnen zijn. Het gebouw had wel bewakers en camera´s maar een van de kamers had een dode hoek en via dat raam is hij naar buiten geklommen en later in de nacht weer naar binnen geklommen. Ik noem dat wel een ontsnapping want hij had in de kliniek moeten zijn.
Windster houdt het wel uitquote:
Is al 4 weken op dreef nu
In ieder geval 1 die werkte, vorig jaar was er een extreem goed georganiseerde ontsnapping, alles ging goed, behalve dat de slijptol niet werktequote:
[..]
https://www.crimesite.nl/(...)pte-tbsers-opgepakt/
Vijf tientjes hadden ze vast niet liggen. Dan maar huren op je eigen namen.
Jaquote:
[..]
Windster houdt het wel uit
Is al 4 weken op dreef nu
Oppakken die handel, er lopen al genoeg gekken rond.quote:Waar is tbs'er Sherwin Windster?
Op 21 juni ontsnapten twee gevaarlijke tbs’ers uit de Pompekliniek in Nijmegen. Overvaller Luciano D. (24) werd na negen dagen ingerekend. Zijn partner in crime Sherwin Windster (27) is nog altijd spoorloos.
https://panorama.nl/artikel/485361/waar-is-tbser-sherwin-windster
quote:
[..]
Ik woon zo'n anderhalve kilometer van de kliniek en ze 'vergeten' in het artikel het incident uit 2015 te vermelden toen Johan Peters ontsnapte en vervolgens zijn nichtje, die hier om de hoek woonde, vermoorde. (Mariska Peters)
quote:
[..]
Die was er vandoor gegaan tijdens verlof toch?
Broer van de vader van Mariska Petersquote:
[..]
Die is niet ontsnapt, die zat daar in een open afdeling.
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 23-09-2022 23:17:38 ]
Oom.quote:
[..]
[..]
[..]
Broer van de vader van Mariska peters
Ik wilde het preciezer aangeven. Oom kan ook broer van haar moeder betekenenquote:
Op 
Ik probeer niet te oordelen over het feit dat ze stiekem laat in de avond met haar oom afspreekt terwijl ze weet dat hij een tbser is die wegens misbruik daar zitquote:
[..]
[..]
[..]
Broer van de vader van Mariska Peters
!? Het is ook niet een tiener ofzo een twintiger . Voor wat was dat een goed idee? 250 euro? 
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2022 10:40:58 ]
Wist niet eens dat het om die kkmongool ging. En die was niet ontsnapt, nee. Heeft o.a. nog meegelopen in die optocht en helemaal vooraan gelopen met de ouders.quote:
[..]
Ik woon zo'n anderhalve kilometer van de kliniek en ze 'vergeten' in het artikel het incident uit 2015 te vermelden toen Johan Peters ontsnapte en vervolgens zijn nichtje, die hier om de hoek woonde, vermoorde. (Mariska Peters)
Is dat niet die gast van Overal beetje kip halen?quote:
Jammer dat ik niet kan fotosjoppen.
[ afbeelding ]
En er is er weer eentje pleiten
Is al lekker avontuurlijk naar Soest geweest.quote:
https://www.gelderlander.(...)t-per-auto~a61790b4/
En er is er weer eentje pleiten
https://nos.nl/artikel/24(...)-vrouw-neer-in-soest
quote:Tbs'er ontsnapt tijdens begeleid verlof, steekt vrouw neer in Soest
Ik ben er momenteel een kilometertje hemelsbreed vanaf 😱quote:
Nou die kliniek komt vaak in het nieuws
*trekt kogel- en steekwerend vest aan, laadt Glock19 door
Begeleid verlof. Dat is het eerste stadium.quote:Op woensdag 30 november 2022 17:34 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Degene die vond dat het wel een goed idee was om zo'n gestoorde debiel op proefverlof te laten gaan, medeverantwoordelijk houden voor dit alles.
Maar ik ben het wel met je eens dat deze boy nog niet naar buiten had gemogen. Zeker niet als het klopt dat hij ook nog even iemand heeft neergestoken.
Als dat echt waar is dan zou die kliniek toch eens een keer goed onder de loep moeten worden genomen lijkt mij, want voor mijn gevoel gaat het daar relatief gezien toch wel erg vaak foud.
Minder hard rennen/fietsen waarschijnlijk.quote:
Begeleid verlof. Wat was die begeleider aan het doen dan?
Ik denk zoiets:quote:
Begeleid verlof. Wat was die begeleider aan het doen dan?
Dan blijft er niet veel over van Fok.quote:
Dat hele systeem ook, gestoorden zijn niet te genezen, die moeten voorgoed uit de maatschappij verwijderd worden.
Ze hebben gewoon internet daar.quote:
[..]
Dan blijft er niet veel over van Fok.
Plus weg vaste lasten.quote:
[..]
Ze hebben gewoon internet daar.
Ik weet dat TBS geen zin heeft als er geen verlofmogelijkheden zijn, maar dan moet je natuurlijk wel zorgen dat de begeleiding in orde is. De nalatigheid heeft in dit geval bijna een dode opgeleverd, dat kan echt niet.quote:
[..]
Minder hard rennen/fietsen waarschijnlijk.
Als je op verlof gaat loop/zit je gewoon naast elkaar zonder zonder aan elkaar vast te zitten ofzo. Er hoeft maar een auto naast de stoep te stoppen en 1 keer knipperen en je patient is ingestapt. Je gaat echt niet aan zijn jas trekken om hem tegen te houden. Sowieso is "ontsnappen" tijdens een begeleid verlof geen hogere wiskunde. Als begeleider ga je er niet achteraan. Maar normaal gesproken wordt het risico op onttrekken aan begeleid verlof heel laag ingeschat voor je uberhaupt iemand de deur uit laat gaan.quote:
Begeleid verlof. Wat was die begeleider aan het doen dan?
Je mag best een vluchtende tbs’er neertackelen mocht je daar goed in zijn, maar als hij bijvoorbeeld een schouder breekt ben jij verantwoordelijk en daar niet voor verzekerd. Daarbij kun je ook niet veel anders dan praten, wat wil je dan doen? In je eentje de betreffende persoon in holding houden?quote:
[..]
Ik weet dat TBS geen zin heeft als er geen verlofmogelijkheden zijn, maar dan moet je natuurlijk wel zorgen dat de begeleiding in orde is. De nalatigheid heeft in dit geval bijna een dode opgeleverd, dat kan echt niet.
Het alternatief is mensen gewoon hun gevangenisstraf geven en na afstraffing weer met hun spullen op straat zetten. Kan ook.
Sjekje rollen.quote:
Begeleid verlof. Wat was die begeleider aan het doen dan?
Als je op verlof gaat word je nadrukkelijk geinstrueerd om een evt onttrekking niet te verhinderen. Je weet nooit waar zo iemand toe in staat is dus voor je eigen veiligheid mag je niks doen.quote:
[..]
Je mag best een vluchtende tbs’er neertackelen mocht je daar goed in zijn, maar als hij bijvoorbeeld een schouder breekt ben jij verantwoordelijk en daar niet voor verzekerd. Daarbij kun je ook niet veel anders dan praten, wat wil je dan doen? In je eentje de betreffende persoon in holding houden?
Goh.
Dit is natuurlijk de kern. Alhoewel ook opvalt dat het bij de Pompekliniek wel heel vaak raak is.quote:
Sowieso is verwachten dat (proef)verloven nooit met onttrekking plaatsvinden (met in totaal zo’n 80.000 verloven per jaar in totaliteit valt het relatief mee) een beetje herzelfde als verwachten dat er nooit iemand sterft in het ziekenhuis door een foute beslissing of simpelweg pech.
Het alternatief is mensen gewoon hun gevangenisstraf geven en na afstraffing weer met hun spullen op straat zetten. Kan ook.
Heeft niks met de instelling te maken.quote:
Alhoewel ook opvalt dat het bij de Pompekliniek wel heel vaak raak is.
Als je met iemand mee gaat op begeleid verlof en iemand bedreigt je laat je iemand gaan.
Dat is de gouden regel. Ik heb zelf ook in de TBS gewerkt en veiligheid gaat altijd voor op.
Je kan wel, althans ik, stil alarm maken als je iets verdachts merkte aan de client.
En geloof me ... voor ze naar buiten mogen zijn deze mensen zeer goed gescreend.
Ze moeten nog maar meer bezuinigen op de zorg.
Zijn u vaak jonge mensen die daar werken. Net afgestuurd.
Tsja die schatten net wat minder goed in dan iemand van 40 met levens- en werkervaring bv.
Inderdaad, en dat ze een hek doorknippen en met een autootje er vandoor gaan kan die kliniek ook niets aan doen!quote:
[..]
Heeft niks met de instelling te maken.
Als je met iemand mee gaat op begeleid verlof en iemand bedreigt je laat je iemand gaan.
Dat is de gouden regel. Ik heb zelf ook in de TBS gewerkt en veiligheid gaat altijd voor op.
Je kan wel, althans ik, stil alarm maken als je iets verdachts merkte aan de client.
En geloof me ... voor ze naar buiten mogen zijn deze mensen zeer goed gescreend.
Ze moeten nog maar meer bezuinigen op de zorg.
Zijn u vaak jonge mensen die daar werken. Net afgestuurd.
Tsja die schatten net wat minder goed in dan iemand van 40 met levens- en werkervaring bv.
Dat gaat er bij mij niet in, natuurlijk kan een incident een keer gebeuren maar zo vaak als in Nijmegen is geen toeval meer. Dan deugt er ook iets aan je procedures en/of beveiliging niet.
Zijn niet spectaculaire hekken, bij geen een TBS instelling.quote:
Inderdaad, en dat ze een hek doorknippen en met een autootje er vandoor gaan kan die kliniek ook niets aan doen!
Daar was geloof ik wel nog de buitenste ring niet helemaal klaar.
Toen ik er werkte 15 jaar geleden had je keuringen of je geschikt was voor werk.quote:
Dat gaat er bij mij niet in, natuurlijk kan een incident een keer gebeuren maar zo vaak als in Nijmegen is geen toeval meer. Dan deugt er ook iets aan je procedures en/of beveiliging niet.
Nu is pas afgestudeerd diploma en VOG voldoende.
In mijn ogen niet.
Je werkt met levensgevaarlijke mensen, die ook nog eens vaak goed kunnen manipuleren.
Maar of het aan Nijmegen ligt. Dat betwijfel ik.
Overal in de forensische psychiatrie is het momenteel ruk.
Zijn we allemaal zelf schuld, althans vanuit Den Haag dan. Er is zo fors op bezuinigd, bizar.
“Een woordvoerder van Dienst Justitiële Inrichtingen meldt dat de 31-jarige verdachte in 2018 is veroordeeld tot 8 jaar cel en tbs wegens doodslag. Hij zat sinds 2019 in de Pompekliniek.”
Hoe kan deze man op begeleid verlof zijn? Moet hij niet eerst 8 jaar de cel in?
Is een veel gemaakte fout.quote:
Hoe kan deze man op begeleid verlof zijn? Moet hij niet eerst 8 jaar de cel in?
Vaak gaan mensen ipv de cel al de kliniek in. Dat heeft te maken met wat beter is voor hun geestelijk gestel.
Mogelijk heeft hij doodslag gepleegd onder invloed van een psychische ziekte. (lees: familie kwaal gezien neef).
TBS weegt vaak zwaarder dan cel.
TBS kan steeds verlengd worden.
En waarom begeleid verlof?D
Dat zijn de richtlijnen. Gedraag je je goed heb je na X tijd gewoon recht op.
Hoeft voor zijn/haar veiligheid niet in te grijpen @Janneke141quote:
Begeleid verlof. Wat was die begeleider aan het doen dan?
Mag zelfs niet.
Ze lopen ook niet met handboeien ofzo om, en zijn ook niet met 2.
Voor verlof is vrij gegeven is wel gecheckt of er wegloop gevaar is. Die kans moet dan heel laag zijn.
Maar goed iemand kan zich ook goed voor doen uiteraard. Zijn niet de meest domme jongens die daar vaak zitten helaas
Deze mensen zijn ernstig geestelijk ziek @Halconquote:
Als ze destijds een spuitje zouden hebben gehad, dan liepen ze nu niet vrij rond.
Iemand die ziek is mag je niet zomaar afstraffen op zijn ziek zijn.
Daarom probeerde die Limburger ook psychose te fake.
Die wat die drie mensen neerstak op een dag. Thijs H.
Normaalgesproken wel, maar ik ken zijn voorwaarden niet precies. Er zijn zoveel soorten, dat is moeilijk te zeggen.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)van-neersteken-vrouw
“Een woordvoerder van Dienst Justitiële Inrichtingen meldt dat de 31-jarige verdachte in 2018 is veroordeeld tot 8 jaar cel en tbs wegens doodslag. Hij zat sinds 2019 in de Pompekliniek.”
Hoe kan deze man op begeleid verlof zijn? Moet hij niet eerst 8 jaar de cel in?
Nee, goed gedrag, gezellige boy, heeft ook familie.. je weet wel.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)van-neersteken-vrouw
“Een woordvoerder van Dienst Justitiële Inrichtingen meldt dat de 31-jarige verdachte in 2018 is veroordeeld tot 8 jaar cel en tbs wegens doodslag. Hij zat sinds 2019 in de Pompekliniek.”
Hoe kan deze man op begeleid verlof zijn? Moet hij niet eerst 8 jaar de cel in?
Op basis van het aantal en het type incidenten wat daar voorkomt heeft het vooral te maken met de kwaliteit van de mensen die een verlofaanvraag doen. Meerdere gevallen en incidenten daar laten gewoon zien dat bepaalde mensen helemaal niet in die fase van de behandeling hadden mogen zitten.quote:
Je werkt met levensgevaarlijke mensen, die ook nog eens vaak goed kunnen manipuleren.
Maar of het aan Nijmegen ligt. Dat betwijfel ik.
En dat ligt niet aan die patienten maar aan de mensen die menen dat het verlof kan worden aangevraagd omdat de patient er in hun ogen klaar voor is en het risico op recidive en vluchtgevaar matig is.
Het mag toch duidelijk zijn met alle berichten die we vernemen dat de Pompekliniek aanzienlijk hoger scoort met dit soort 'incidenten' (kuch) dan andere klinieken.
Klopt.quote:
Dus als zo'n knakker bijvoorbeeld tijdens het verlof een voorbijganger te lijf gaat, mag de begeleider eigenlijk niet anders dan er met z'n handen in de zakken naar kijken? Wat een fijn, veilig idee.
Ze zijn niet gewapend ofzo.
Ik werk nu even tijdelijk niet. Maar je wilt niet weten met wie ik bv door de supermarkt loop.
Ga hier verder niet over in details treden op een openbaar forum. Ook ik heb niks bij me.
Wel technieken om iemand om te praten en ander gedrag dan anders in te schatten, maar wilt ook niet altijd iets zeggen.
Waar slaat de hele rechtspraak op als de straffen toch niet worden uitgezeten conform de uitspraak?
Deels waar. Deels ben je als psychiater ook met de handen op de rug gebonden.quote:
Op basis van het aantal en het type incidenten wat daar voorkomt heeft het vooral te maken met de kwaliteit van de mensen die een verlofaanvraag doen. Meerdere gevallen en incidenten daar laten gewoon zien dat bepaalde mensen helemaal niet in die fase van de behandeling hadden mogen zitten.
Iemand heeft op den duur ook recht op vrijheid. Dat is zo geregeld in dit rare land.
Daarnaast is het geen straf. Het is een woonvoorziening, een maatregel, een therapie.
Ik loop ook met mensen over straat waar van ik betwijfel of dat goed is, en degene die beslist ook.
Maar je moet het heel bont maken binnen de muren wil je geen verlof krijgen.
Als je volledig ontoerekingsvatbaar bent ga je maar heel kort de cel in.quote:
Ik vind het niet ok dat als je een celstraf van 8 jaar voor doodslag (!) krijgt je al na 1 jaar aan je behandeling mag beginnen.
Waar slaat de hele rechtspraak op als de straffen toch niet worden uitgezeten conform de uitspraak?
Dan heb je behandeling nodig ipv straf. In de ogen van een rechter.
Voor de media wordt dat alleen niet zo gezegd
TBS kan ieder jaar met 2 jaar verlengd worden en als een patient niet voldoet aan voldoende criterea om veilig met hem naar buiten te gaan dan kan de kliniek daar weinig aan doen. TBS is niet alleen bedoeld om een behandeling aan te bieden maar ook om de maatschappij te beschermen tegen individuen die nog niet op het niveau zijn dat ze voldoende gerehabiliteerd zijn en inzicht hebben in hun destructieve gedrag en daar voldoende en overtuigend lering uit hebben getrokken.quote:
Deels waar. Deels ben je als psychiater ook met de handen op de rug gebonden.
Iemand heeft op den duur ook recht op vrijheid. Dat is zo geregeld in dit rare land.
Daarnaast is het geen straf. Het is een woonvoorziening, een maatregel, een therapie.
Ik loop ook met mensen over straat waar van ik betwijfel of dat goed is, en degene die beslist ook.
Maar je moet het heel bont maken binnen de muren wil je geen verlof krijgen.
TBS klinieken horen hierbij een filterende en beschermende werking te hebben vooral naar de maatschappij toe. Daarnaast hebben ze een inspanningsverplichting om een patient te 'genezen' (voor zover dat mogelijk is) of iig een patient zodanig te vormen dat hij voldoende inzicht en beheersing heeft om op een veilige wijze wederom tot de maatschappij toe te treden. Lukt dat niet dan is dat niet de verantwoordelijkheid van de kliniek en zijn ze gebonden zo iemand gewoon binnen te houden. Immers de bescherming van de maatschappij staat wel voorop.
Ik heb mijn opleiding in de forensische psychiatrie gedaan. Niet in de zin van beslissende rol maar als uitvoerende rol. Jullie willen niet weten hoeveel er in de zorg en ook in deze zorg kapot is bezuinigd. Dat maakt dit soort dingen ook. En daarnaast allemaal die regels van mensen hebben recht op vrijheid, discriminatie geneuzel etc. Indirect heeft het hier allemaal invloed op.
Deze clienten zijn alleen ongelooflijk ziek en ongelooflijk onvoorspelbaar daar door.
Kort lontje. Hoeft maar iets te gebeuren en de bom ontploft.
Maar ik weet ook dat er genoeg mensen buiten rond lopen, ook bij jou in de stad, die helemaal "knettergek" zijn.
Alleen van hen weet je het niet.
Mooi voorbeeld is die man die recent in Brabant zijn vrouw heeft omgebracht. Dat zijn ook heel erg zieke mensen.
Ziek in de zin van dat ze eigenlijk niet in deze maatschappij vrij mogen rond lopen.
Maar wat bedenkt men in Nederland?
Laten we de GGZ kapot bezuinigen. Laten we de woonvoorzieningen die eerst vaak op afgesloten terrein stonden verplaatsen naar woningen in de wijk. Woningen die toch al leeg staan. Opkopen en daar TBS'ers in zetten.
Zo gaat het mensen. En dat is niet omdat de GGZ dat wilt. Dat is omdat de overheid deze beslissigen maakt.
Ik vond het geweldig om met deze mensen te werken.
Maar als je niet meer veilig door je eigen stad kan lopen omdat TBS'ers teveel rond lopen (en zelfs knielen voor je kinderwagen van je eigen kind) dan moet je heel snel stoppen.
Die liggen, iedere tbs kliniek, goed onder de loep.quote:
Wordt het niet eens tijd dat deze kliniek flink onder de loep wordt genomen, want het ontsnappen gaat wel erg makkelijk.
Deze ontsnapping wordt tot op het bot uitgezocht. Ook degene die verlof heeft toegekend, zijn er vaak meerdere.
Maar daar ligt het probleem ook helemaal niet.
Patient X gedraagt zich voorbeeldig (kunnen ze ook vnauit hun ziektebeeld). Doet aan alles mee, dweilt net een keer extra de vloer en uurtje overwerken in werkplaats omdat productie af moet (ja zo gaat het) van de leverancier van de kerstkaarten is geen probleem voor X.
Deze mannen hebben een vooropgezet plan. Hij wilde in dit geval waarschijnlijk zijn ex of zus of iets aan doen.
Dat besuit hij niet vandaag. Dat wil hij al heel lang.
En X weet als ik op begeleid verlof mag dan weet ik dat ik weg kan rennen en dan sla ik mijn slag bij die dame.
Helaas, maar zo werkt het wel.
Het feit dat ze verlof hebben aangevraagd voor een patient die op begeleid verlof iemand mogelijk heeft neergestoken weegt veel zwaarder. Dat wordt immers veroorzaakt door de 'professionaliteit' van de behandelaars in deze kliniek. En op dat vlak heeft deze kliniek laten zien dat het al vaker in de min is gegaan.quote:
Wordt het niet eens tijd dat deze kliniek flink onder de loep wordt genomen, want het ontsnappen gaat wel erg makkelijk.
We hebben het nu toch over iemand die ontsnapt is door en gat in het hek die door iemand met een slijptol is gemaakt??quote:
[..]
Het feit dat ze verlof hebben aangevraagd voor een patient die op begeleid verlof iemand mogelijk heeft neergestoken weegt veel zwaarder. Dat wordt immers veroorzaakt door de 'professionaliteit' van de behandelaars in deze kliniek. En op dat vlak heeft deze kliniek laten zien dat het al vaker in de min is gegaan.
Nee dat is iemand andersquote:
[..]
We hebben het nu toch over iemand die ontsnapt is door en gat in het hek die door iemand met een slijptol is gemaakt??
Nee, want er is vandaag een ander incident gebeurd waar we het nu over hebben.quote:
We hebben het nu toch over iemand die ontsnapt is door en gat in het hek die door iemand met een slijptol is gemaakt??
Laat het een eye-opener zijn voor het kabinet Rutte.quote:
[..]
Het feit dat ze verlof hebben aangevraagd voor een patient die op begeleid verlof iemand mogelijk heeft neergestoken weegt veel zwaarder. Dat wordt immers veroorzaakt door de 'professionaliteit' van de behandelaars in deze kliniek. En op dat vlak heeft deze kliniek laten zien dat het al vaker in de min is gegaan.
Den Haag monitoort dit; de instantie die uiteindelijk de verlofaanvraag accordeert op basis van de bevindingen en rapportage van de behandelaars van deze kliniek. En die zijn nu toch wel inmiddels voldoende wakker geschud dat ze toch wel even iets voorzichtiger moeten zijn en moeten kijken of er misschien toch extra maatregelen noodzakelijk zijn. Ik vraag me alleen af of ze daar het mandaat voor hebben, maar ik vermoed dat ze hier toch wel iets mee willen doen.quote:
Laat het een eye-opener zijn voor het kabinet Rutte.
Lekkere familie. Maar hopelijk kunnen ze ze samen oppakken.quote:
Nu al buitenlanders in het topic?quote:
Aangezien er geen signalement en foto is vrijgegeven willen ze ze ook niet erg graag vinden.
Tegen de tijd dat ze dat wel gaan doen zitten de heren al in Marokko of Turkije.
Iemand moet in de GGZ vanwege een rechterlijke machtiging.
Als deze persoon op verlof wilt dan beslist hier een hoofdbehandelaar, vaak een tweede over.
Vaak kunnen deze mannen of vrouwen op verlof. Eerst owrdt een dag geprobeerd en dan vaak een weekend(verlof).
Wisten jullie hoevaak dit mis gaat?
Maar de media niet haalt
Wisten jullie dat een RM vrij snel af loopt na een succesvol half jaar of jaar in de kliniek, en dat iemand dan vrijwillig zit opgelsoten. Loopt hij dan weg, dan mag de poliite niet meer of minder als bij ons.
Dan heb je rustig een dag de tijd om wat te doen of verdwijnen.
Klein stukje hoe het gaat in de "verplichte opname GGZ"
Laten we niet denken dat het allemaal zo veilig is
Of hier verblijven gewoon hele goede psychopaten.quote:
[..]
Den Haag monitoort dit; de instantie die uiteindelijk de verlofaanvraag accordeert op basis van de bevindingen en rapportage van de behandelaars van deze kliniek. Die zijn nu toch wel inmiddels voldoende wakker geschud dat ze toch wel even iets voorzichtiger moeten zijn en moeten kijken of er misschien toch extra maatregelen noodzakelijk zijn. Ik vraag me alleen af of ze daar het mandaat voor hebben, maar ik vermoed dat ze hier toch wel iets mee willen doen.
Die je ook als professional onderschat.
Het blijft mensenwerk.
Ik heb ook wel eens een fout gemaakt. Iemand die ik al twee jaar kende wilde een kaarsje insteken in de moskee. Ik mocht niet mee naar binnen vanwege geloof. Ik denk ik rook pal voor de deur een sigaret op en had met hem afgesproken na 5 minuten terug. Meneer is toen ook via een achteruitgang gevlucht.
Ik zag het wel gebeuren (was wel oplettend). En heb hem toen geroepen op hem ingepraat (doe dit nu niet, je ziet je zoon nooit meer blablabla).
Geen TBS'er, maar wel een man met zware geweldsdelicten op naam.
Iemand zo kunnen toespreken is een vak apart.
En dat zijn de mensen die nu in de TBS werken vaak niet meer gewend.
Wisten jullie dat er vaak heel jonge meisjes werken of jonge jongens? Stelt weinig meer voor die begeleiding.
Op Vught na.
Hij is alweer opgepakt in gemeente Lansingerland.quote:
[..]
Lekkere familie. Maar hopelijk kunnen ze ze samen oppakken.
Puik politiewerk. Mag ook gezegd worden
Ik begrijp best dat als je volledig ontoerekeningsvatbaar bent, je in de gevangenis niet thuis hoort.quote:
[..]
Als je volledig ontoerekingsvatbaar bent ga je maar heel kort de cel in.
Dan heb je behandeling nodig ipv straf. In de ogen van een rechter.
Voor de media wordt dat alleen niet zo gezegd
Voor de mensen met verstand van juridische en psychische zaken zal het vast de normale gang van zaken zijn.
Voor de doorsnee- Nederlander zoals ik met bijvoorbeeld een uitkering is dit onbegrijpelijk en geeft weinig vertrouwen in de rechtsstaat.
Ze hadden hem alleen een tbs-maatregel moeten opleggen als ze transpirant willen zijn naar de burger.
Maar nee laten we vooral de mensen rustig houden met leugens. 🤮
quote:Tbs is dus gericht op de beveiliging van de maatschappij. Om dit te bereiken wordt er gebruik gemaakt van de middelen behandeling en resocialisatie.
quote:Instanties betrokken bij de verlofaanvraag
Vanuit de inrichting waar tbs met dwangverpleging ten uitvoer wordt gelegd, wordt de verlofprocedure gestart. Voor het aanvragen van verlof zijn meerdere instanties betrokken. In het navolgende zullen deze instanties in chronologische volgorde van de verlofaanvraag worden behandeld.
Kliniek
De verlofaanvraag wordt in de tbs-kliniek in een multidisciplinair overleg besproken en in behandeling genomen volgens een in de huisregels vastgelegde procedure.[8] Deze procedure vereist onder meer de goedkeuring van de interne verloftoetsingscommissie en de ondertekening door het hoofd van de inrichting. In de kliniek worden de aanvraag op twee niveaus getoetst. Allereerst wordt de aanvraag getoetst door de directe behandelaars, waarbij een risicotaxatie wordt opgesteld.
De tweede toetsing geschiedt door de behandelverantwoordelijken en wordt ook wel de intercollegiale professionele toetsing genoemd. Bij deze toetsing wordt gekeken naar het plan van risicomanagement met in ieder geval een psychiater en gedragswetenschapper of onderzoeker.
Verlofunit van de Dienst Justitiële Inrichtingen (DJI)
Deze instantie toetst de procedurele kant van de verlofaanvraag volgens het Verloftoetsingskader ter beschikking gestelden.[9] In dit toetsingskader is opgenomen welke informatie nodig is voor een verlofaanvraag, op basis van welke criteria de aanvraag wordt getoetst en onder welke veiligheidsvoorwaarden de minister een machtiging verleent.
Adviescollege Verloftoetsing TBS
Het adviescollege verloftoetsing (hierna: AVT) is in theorie de enige instantie zijn die zich inhoudelijk buigt over de verlofaanvraag. Na afloop van de toetsing geeft dit college advies op basis waarvan de minister een besluit neemt. Indien het AVT negatief adviseert, dan is de minister verplicht om dit advies te volgen. Wanneer de AVT positief adviseert, dan is de minister wel bevoegd om anders te beslissen. Van een dergelijke afwijking is niet vaak sprake.
Naast het adviseren heeft het AVT ook de mogelijkheid om een verlofaanvraag aan te houden. Dit gebeurt als het AVT de beschikbare informatie onvoldoende acht om een advies uit te brengen. Wanneer het AVT aanvullende informatie nodig heeft, dan kan dit bij de tbs-kliniek zelf worden opgevraagd. Er kan bijvoorbeeld gevraagd worden naar een concreet stappenplan of naar verduidelijking van de resultaten van een instrument voor risicotaxatie. Ook kan de AVT verzoeken om een second opinion. Het Nederlands Instituut voor Forensische psychiatrie en psychologie (NIFP) brengt dan de risico’s en de veiligheid van het verlof in kaart. Hierna zal er alsnog een advies volgen hetgeen negatief zal luiden indien het veiligheidsrisico nog steeds onduidelijk is.[10]
Inderdaad ik schrik hier echt niet vanquote:
Voor de mensen met verstand van juridische en psychische zaken zal het vast de normale gang van zaken zijn.
Zorgstaat en rechtstaat is bijzonder slecht in dit land.quote:
Voor de doorsnee- Nederlander zoals ik met bijvoorbeeld een uitkering is dit onbegrijpelijk en geeft weinig vertrouwen in de rechtsstaat.
Met dank aan de bezuinigingen.
Iedereen heeft meegewerkt aan het bezuinigen op de zorg bv.
En nu gilt wel iedereen als een speenvarken als er een TBS'er ontsnapt.
Tsja mensen in Den Haag ..... het vat is al jaren geleden over gelopen helaas en de scheur nog niet gedicht.
Net zoiets als mensen denken: "als ik een ongeluk krijg word ik opgenomen in een revalidatiekliniek"
Amahoela. Dat was 15 jaar geleden zo. Nu vallen heel veel mensen buiten de boot.
Idem voor de ouderenzorg. Hoe mensen daar behandeld worden in de zin van veel te weinig (geschoold) personeel is bij de beesten af. Als je ouders in een verpleeghuis zitten weet je gelukkig niet wat je mee maakt achter de schermen.
Kortom zorg, welke zorg dan ook .... k-a-p-o-t
Daarom.quote:
https://www.commissievant(...)of/FZ/tbs-en-verlof/
[..]
[..]
Perfect geregeld hoor.
Laten we nu niet de pompestichting de grond in trappen of de mensen die daar werken. Het zijn kanjers.
Ga er maar staan. Het zijn vaak ook gewoon jonge vaders en moeders die met eigen gevaar van leven met de gevaarlijkste mensen van Nederland werken. Dat verdient uitermate veel respect, want de leegloop is enorm.
Denk oprecht dat we over 20 jaar geen TBS meer hebben
Ik ben dat niet met je eens. Ik haal dit aan omdat het start bij het initiatief vanuit de kliniek, in dit geval de Pompekliniek, omdat zij het een goed idee vinden om met iemand naar buiten te gaan en de volgende stap te maken.quote:
Daarom.
Perfect geregeld hoor.
Laten we nu niet de pompestichting de grond in trappen of de mensen die daar werken. Het zijn kanjers.
Ga er maar staan. Het zijn vaak ook gewoon jonge vaders en moeders die met eigen gevaar van leven met de gevaarlijkste mensen van Nederland werken. Dat verdient uitermate veel respect, want de leegloop is enorm.
Denk oprecht dat we over 20 jaar geen TBS meer hebben
En wij hier op Fok! en ook in de maatschappij hebben vast kunnen stellen dat in een aantal gevallen dat helemaal niet zo'n goed idee was. En dat ligt niet aan die patienten, want die kun je eigenlijk niet kwalijk nemen dat ze gevaarlijk zijn. Dat ligt aan de professionaliteit en het inschattingsvermogen van de multidiciplicinaire eenheid van de Pompekliniek die unaniem vindt dat zo iemand er klaar voor is. En blijkbaar klopt dat inschattingsvermogen in meerdere gevallen gewoon niet, met een aantal zeer destructieve aflopen tot gevolg. En dat is gewoon niet ok.
En niet voor niets quote ik dan ook:
En beveiliging van de maatschappij betekent dat je niet met iemand naar buiten kan die nog steeds een gevaar voor de maatschappij vormt. Maar blijkbaar heeft deze kliniek moeite om dat gevaar en risico goed in te schatten. En dit staat volledig los van de ontsnappte TBS'ers die door het hek zijn gevlucht want dat is een heel ander ding. Het gaat voornamelijk om patienten waarvan de Pompekliniek vindt dat zij (onterecht) klaar zijn voor de volgende stap in het resocialisatieproces.quote:Tbs is dus gericht op de beveiliging van de maatschappij.
https://www.commissievant(...)of/FZ/tbs-en-verlof/
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 30-11-2022 23:57:41 ]
quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)van-neersteken-vrouw
“Een woordvoerder van Dienst Justitiële Inrichtingen meldt dat de 31-jarige verdachte in 2018 is veroordeeld tot 8 jaar cel en tbs wegens doodslag. Hij zat sinds 2019 in de Pompekliniek.”
Hoe kan deze man op begeleid verlof zijn? Moet hij niet eerst 8 jaar de cel in?
Hoger beroep waarschijnlijk niet in vrijheid af mogen wachten.quote:Volgens goed ingevoerde bronnen gaat het om een man die tien jaar geleden is veroordeeld voor het ombrengen van zijn ex-vriendin. De vrouw die woensdagmiddag werd neergestoken, zou zijn huidige vriendin zijn.
https://www.gelderlander.(...)niek-horen~a61790b4/
Fysiek valt iemand meestal niet tegen te houden.
Goed punt/idee/voorstel.quote:Op woensdag 30 november 2022 23:53 schreef svann het volgende:
Waarom krijgen mensen die op begeleid proefverlof gaan eigenlijk geen enkelband om?
Fysiek valt iemand meestal niet tegen te houden.
Verder kun je bijna niet recidiveren als je je volgende vriendin op verlof ook weer neersteekt.quote:Hoger beroep waarschijnlijk niet in vrijheid af mogen wachten.quote:Volgens goed ingevoerde bronnen gaat het om een man die tien jaar geleden is veroordeeld voor het ombrengen van zijn ex-vriendin. De vrouw die woensdagmiddag werd neergestoken, zou zijn huidige vriendin zijn.
https://www.gelderlander.(...)niek-horen~a61790b4/
Risicotaxatie Pompekliniek -> fail2
Bruls zit er bovenop.quote:
[..]
Ik ben dat niet met je eens. Ik haal dit aan omdat het start bij het initiatief vanuit de kliniek, in dit geval de Pompekliniek, omdat zij het een goed idee vinden om met iemand naar buiten te gaan en de volgende stap te maken.
En wij hier op Fok! en ook in de maatschappij hebben vast kunnen stellen dat in een aantal gevallen dat helemaal niet zo'n goed idee was. En dat ligt niet aan die patienten, want die kun je eigenlijk niet kwalijk nemen dat ze gevaarlijk zijn. Dat ligt aan de professionaliteit en het inschattingsvermogen van de multidiciplicinaire eenheid van de Pompekliniek die unaniem vindt dat zo iemand er klaar voor is. En blijkbaar klopt dat inschattingsvermogen in meerdere gevallen gewoon niet, met een aantal zeer destructieve aflopen tot gevolg. En dat is gewoon niet ok.
En niet voor niets quote ik dan ook:
[..]
En beveiliging van de maatschappij betekent dat je niet met iemand naar buiten kan die nog steeds een gevaar voor de maatschappij vormt. Maar blijkbaar heeft deze kliniek moeite om dat gevaar en risico goed in te schatten. En dit staat volledig los van de ontsnappte TBS'ers die door het hek zijn gevlucht want dat is een heel ander ding. Het gaat voornamelijk om patienten waarvan de Pompekliniek vindt dat zij (onterecht) klaar zijn voor de volgende stap in het resocialisatieproces.
Heeft al om opheldering gevraagd.
Ik ben benieuwd naar de uitslag vandit onderzoek
Zeker. Zou perfect zijnquote:
Maar enkelband is straf en tbs niet. Denk dat hier het antwoord ligt.
Een enkelband heeft tot gevolg beveiliging van de maatschappij en dat is de doelstelling van TBS.quote:
Zeker. Zou perfect zijn
Maar enkelband is straf en tbs niet. Denk dat hier het antwoord ligt.
Prima idee dus van @svann
Laten we wel wezen dat het doel van het beveiligen van de maatschappij dus hoger staat dan de behandeling cq het welzijn of het comfort van deTBS patient.
@HubertBruls
[ Bericht 3% gewijzigd door Tengano op 01-12-2022 00:39:33 ]
Wat lost het op? Dan leg je flinke knipschaar oid klaar in je vluchtauto. Daar voorkom je dit soort dingen niet mee.quote:
Waarom krijgen mensen die op begeleid proefverlof gaan eigenlijk geen enkelband om?
Fysiek valt iemand meestal niet tegen te houden.
quote:
[..]
Een enkelband heeft tot gevolg beveiliging van de maatschappij en dat is de doelstelling van TBS.
Prima idee dus van @:svann
Laten we wel wezen dat het doel van het beveiligen van de maatschappij dus hoger staat dan de behandeling cq het welzijn of het comfort van deTBS patient.
@:Bruls
Uit je eigen link, het ligt wel iets genuanceerder dan dat.quote:‘De tenuitvoerlegging van een vrijheidsbenemende straf of maatregel in een inrichting voor verpleging van ter beschikking gestelden wordt zoveel mogelijk dienstbaar gemaakt aan de behandeling van de veroordeelde en de voorbereiding op diens terugkeer in de maatschappij, met inachtneming van het karakter van die vrijheidsbenemende straf of maatregel.’
zoveel mogelijk staat daar inderdaad.quote:
Uit je eigen link, het ligt wel iets genuanceerder dan dat.
Omdat zijn hoofdbehandelaar in deze vond dat het wel meeviel en hij dus een verlofaanvraag indiende met een risicotaxitie die aangaf dat alles (recidiverisico en vluchtgevaar) wel chill was.quote:
Als een gek gevaarlijk is, waarom mag hij dan op verlof?
#fail
Inderdaad, het is dus altijd een afweging. Als je enkel zegt ‘beveiliging maatschappij’ dan kun je de deur in het slot gooien en nooit meer open doen. Dat is strijdig met doel én strekking van de maatregel tbs.quote:
[..]
zoveel mogelijk staat daar inderdaad.
Niks ervan. Je kunt nog steeds stappen naar buiten maken met een enkelband om. Zeker in de eerste fase van begeleid en onbegeleid verlof. Dan worden er eenvoudige dingen gedaan zoals boodschappen, een wandeling, een stukje fietsen, bezoek aan familie, winkelen, even de stad net, musea bezoek of wat dan ook etc.quote:
[..]
Inderdaad, het is dus altijd een afweging. Als je enkel zegt ‘beveiliging maatschappij’ dan kun je de deur in het slot gooien en nooit meer open doen. Dat is strijdig met doel én strekking van de maatregel tbs.
Een enkelband vormt geen enkele belemmering om dergelijke activiteiten en stappen naar buiten te ondernemen en tegelijkertijd is de maatschappij dan beter beschermd tegen incidenten zoals die van deze week.
En er kan dus een extra fase worden ingelast van een onbegeleid verlof zonder enkelband zodat je ook wat makkelijker een dagje strand kunt doen oid.
Prio 1 moet wel blijven dat de maatschappij beveiligd blijft en als dat met het huidige pakket aan maatregelen minder goed lukt dan kan dat worden aangepast.
En als patienten daar moeite mee hebben dan hadden ze van tevoren even goed moeten bedenken of ze een delict gaan plegen.
#TheMaatschappijMatters
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 01-12-2022 01:06:28 ]
Maar dan maak je nog steeds een afweging. Zo’n enkelband is overigens puur plat populisme, juist bij begeleid verlof,quote:
[..]
Niks ervan. Je kunt nog steeds stappen naar buiten maken met een enkelband om. Zeker in de eerste fase van begeleid en onbegeleid verlof. Dan worden er eenvoudige dingen gedaan zoals boodschappen, een wandeling, een stukje fietsen, bezoek aan familie, winkelen, even de stad net, musea bezoek of wat dan ook etc.
Een enkelband vormt geen enkele belemmering om dergelijke activiteiten en stappen naar buiten te ondernemen en tegelijkertijd is de maatschappij dan beter beschermd tegen incidenten zoals die van deze week.
En er kan dus een extra fase worden ingelast van een onbegeleid verlof zonder enkelband zodat je ook wat makkelijker een dagje strand kunt doen oid.
Prio 1 moet wel blijven dat de maatschappij beveiligd blijft en als dat met het huidige pakket aan maatregelen minder goed lukt dan kan dat worden aangepast.
Want tbs is inderdaad precies voor de groep veroordeelden die bij volle verstand z'n delict pleegt en totaal niet verminderd toerekeningsvatbaar is.quote:En als patienten daar moeite mee hebben dan hadden ze van tevoren even goed moeten bedenken of ze een delict gaan plegen. Zo’n ding moet doorknipbaar zijn ivm veiligheid, leg een stevige schaar in je vluchtauto en opgelost.
#TheMaatschappijMatters
Je hebt praktijkervaring vanuit de begeleidende kant, dat is interessant om te lezen.quote:
[..]
Die liggen, iedere tbs kliniek, goed onder de loep.
Deze ontsnapping wordt tot op het bot uitgezocht. Ook degene die verlof heeft toegekend, zijn er vaak meerdere.
Maar daar ligt het probleem ook helemaal niet.
Patient X gedraagt zich voorbeeldig (kunnen ze ook vnauit hun ziektebeeld). Doet aan alles mee, dweilt net een keer extra de vloer en uurtje overwerken in werkplaats omdat productie af moet (ja zo gaat het) van de leverancier van de kerstkaarten is geen probleem voor X.
Deze mannen hebben een vooropgezet plan. Hij wilde in dit geval waarschijnlijk zijn ex of zus of iets aan doen.
Dat besuit hij niet vandaag. Dat wil hij al heel lang.
En X weet als ik op begeleid verlof mag dan weet ik dat ik weg kan rennen en dan sla ik mijn slag bij die dame.
Helaas, maar zo werkt het wel.
Wat ik echter erg opvallend vind aan je verhaal, is dat je eigenlijk aangeeft dat er een herkenbaar patroon waarneembaar is bij TBS'ers die volgens een vooropgezet plan via manipulatie opereren om op begeleid verlof te mogen. Overdreven voorbeeldig gedrag, extra taken uitvoeren, etc. Jij geeft ook aan "zo werkt het wel".
Dat doet toch vermoeden dat zulk gedrag klaarblijkelijk wordt beloond (wat TBS'ers met gewelddadige plannen zelf dus ook prima doorhebben) en impliceert dat je aangeeft dat de deskundigen ook niet zoveel valt te verwijten, omdat de persoon "zich zo voorbeeldig gedroeg" en ze dus om de tuin heeft geleid. Als hier een herkenbaar patroon in zit, vind ik dat je die deskundigen juist iets kwalijk kunt nemen. Ik verwacht op zijn minst dat zij in staat zijn om te beoordelen of iemand oprecht is en het risico waard is.
Iemand die 's morgens ontsnapt en dezelfde middag al met een mes op iemand insteekt, is dat duidelijk niet. Als dat al niet herkenbaar is voor een deskundige, vraag ik me echt af hoeveel waarde ik aan die deskundigheid moet hechten. Dit zijn geen gevallen van "foutje, kan gebeuren", maar het verschil tussen leven of dood van een onschuldig iemand door een persoon onnodig de kans te geven om zich vrij in de maatschappij te bewegen. Ik vind het eventuele welzijn of de toekomst van een veroordeelde TBS'er van zwaar ondergeschikt belang als er ook maar het kleinste risico bestaat dat ze wederom de fout ingaan.
Enkelband is de grootste schijnveiligheid ever. Knippen ze zo door. Ik heb echt nog nooit een patient meegemaakt die zich aan zijn locatieverbod hield met enkelband. Of ze knipten 'm door, of ze gingen er gewoon heen en tegen de tijd dat de reclassering daar van op de hoogte was was het kwaad toch al geschied. Het houdt ze echt niet tegen. En degene die zich wel aan de afspraken houden doen dat ook wel zonder enkelband.quote:
Waarom krijgen mensen die op begeleid proefverlof gaan eigenlijk geen enkelband om?
Fysiek valt iemand meestal niet tegen te houden.
Als iemand gediagnosticeerd wordt met een antisocialepersoonlijkheidsstoornis is hij in theorie tbs-waardig, want stoornis. Dat is nou juist de gehaaide groep waar je bijna niet tegenop kunt behandelen. Toen ik dit werk nog deed kregen we regelmatig verzoeken vanuit het ministerie om psychologisch onderzoek te doen bij mannen waar ze zich echt geen raad mee wisten omdat ze zó antisociaal waren en ernstige delicten pleegde. Iedereen wist dat het recidive risico torenhoog was, gevoelsmatig ook vooral, maar ja een straf duurt nou niet eeuwig. Dus stuurden ze ze naar klinieken voor onderzoek zodat de pi er weer even vanaf was en hopende dat er uit het onderzoek behandelperspectief kwam. Dan was er in ieder geval weer ergens een stukje papierwerk waar ze zich achter konden verschuilen.quote:
[..]
Maar dan maak je nog steeds een afweging. Zo’n enkelband is overigens puur plat populisme, juist bij begeleid verlof,
[..]
Want tbs is inderdaad precies voor de groep veroordeelden die bij volle verstand z'n delict pleegt en totaal niet verminderd toerekeningsvatbaar is.
Na jaren in dit werkveld te hebben gezeten kan ik het hier alleen maar mee eens zijn. Eén van de redenen dat ik er mee ben gestopt. Het is echt om moedeloos van te worden.quote:
[..]
Ik vind het eventuele welzijn of de toekomst van een veroordeelde TBS'er van zwaar ondergeschikt belang als er ook maar het kleinste risico bestaat dat ze wederom de fout ingaan.
Daarnaast had dit gewoon een eigen topic moeten zijn, want er lopen nu dingen flink door elkaar. Ik wil namelijk ook wel weten hoe dit afloopt.
Hij komt ongetwijfeld niet meer in de Pompekliniek terug en ik verwacht dat ze hem gewoon opsluiten nu. En een rechtzaak zal ook nog wel volgen zodat hij waarschijnlijk een aanvullende gevangenisstraf zal krijgen.
Die vriendin die hij zwaar toegetakeld heeft is iig getraumatiseerd voor het leven en zal zich waarschijnlijk nooit meer veilig voelen. Afschuwelijk!
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 01-12-2022 09:33:28 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)zijn-een-snelkookpan
Het is een neef van die Windster:quote:
Wat ik ook wel bizar vind: Deze TBS'er werd dus geholpen door een persoon met een vluchtauto zodat hij snel kon ontkomen. Zou deze persoon geweten hebben wat die TBS'er van plan was en wilde hij hem daar graag mee van dienst zijn?
Daarnaast had dit gewoon een eigen topic moeten zijn, want er lopen nu dingen flink door elkaar. Ik wil namelijk ook wel weten hoe dit afloopt.
Hij komt ongetwijfeld niet meer in de Pompekliniek terug en ik verwacht dat ze hem gewoon opsluiten nu. En een rechtzaak zal ook nog wel volgen zodat hij waarschijnlijk een aanvullende gevangenisstraf zal krijgen.
Die vriendin die hij zwaar toegetakeld heeft is iig getraumatiseerd voor het leven en zal zich waarschijnlijk nooit meer veilig voelen. Afschuwelijk!
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-windster~a03bbec7/
Een RM bestaat niet meer, ik denk dat je een zorgmachtiging bedoelt.quote:
Nog een mooie:
Iemand moet in de GGZ vanwege een rechterlijke machtiging.
Als deze persoon op verlof wilt dan beslist hier een hoofdbehandelaar, vaak een tweede over.
Vaak kunnen deze mannen of vrouwen op verlof. Eerst owrdt een dag geprobeerd en dan vaak een weekend(verlof).
Wisten jullie hoevaak dit mis gaat?
Maar de media niet haalt
Wisten jullie dat een RM vrij snel af loopt na een succesvol half jaar of jaar in de kliniek, en dat iemand dan vrijwillig zit opgelsoten. Loopt hij dan weg, dan mag de poliite niet meer of minder als bij ons.
Dan heb je rustig een dag de tijd om wat te doen of verdwijnen.
Klein stukje hoe het gaat in de "verplichte opname GGZ"
Laten we niet denken dat het allemaal zo veilig is
Als een ZM afloopt en niet verlengd wordt, dan is de persoon stabiel genoeg ingeschat. Ze worden dan ontslagen van opname, omdat de zorgverzekeraar dan niet meer betaalt. Vrijwillige opname komt maar in heel uitzonderlijke gevallen voor en maar zeer tijdelijk, want geld.
Ik snap je punt niet zo goed.
Whut!!quote:
Het is een neef van die Windster:
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-windster~a03bbec7/
Bizarquote:Het lichaam van Marigret Fullinck werd in maart 2012 in Rijswijk gevonden door een cameraploeg van Omroep West, die opnames maakte voor het opsporingsprogramma Team West. De verdachte kwam bij de politie in beeld nadat hij tegenstrijdige verklaringen had afgelegd over het slachtoffer.
Ja daar kwam ik ook ineens op wtfquote:
Anyway over een paar jaar mag ie het weer proberen bij zijn volgende ex
oh wat is tbs toch vreselijk volgens al die sneeuwvlokjes in ons land.Is dit 'm?
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHDHA:2015:1261
Antisociaal + narcisme. Niets aan te beginnen, maar kunnen zich voorbeeldig voordoen (zoals user hierboven opmerkte).
Zal m wel zijn idd. Geboren op de Antillen. Je verwacht het niet.quote:
Gaat volgens media om iemand die is veroordeeld is voor doodslag op ex. Kreeg in 2015 in totaal 9 jaar cel en TBS voor doodslag gepleegd in 2012.
Is dit 'm?
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHDHA:2015:1261
Antisociaal + narcisme. Niets aan te beginnen, maar kunnen zich voorbeeldig voordoen (zoals user hierboven opmerkte).
God wat zal die vrouw bang zijn
Dat is volgens mij nog niet bekend, of dit óók een ex-vriendin betreft. Hij heeft wel zijn ex-vriendin vermoord. Daarvoor zat hij zijn straf uit.quote:
De vrouw die hij heeft neergestoken was dus zijn ex?
God wat zal die vrouw bang zijn
Hij heeft z'n bajespak op deze foto al aan, gek is ie wel maar hij kan dus prima vooruit plannen.quote:Op donderdag 1 december 2022 15:46 schreef Bep-Vetklep het volgende:
https://pasteurella.blogspot.com/2012_03_22_archive.html
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/24(...)De%20ontsnapte%20tbs'er%20die,uit%20de%20Pompekliniek%20in%20Nijmegen.quote:
[..]
Dat is volgens mij nog niet bekend, of dit óók een ex-vriendin betreft. Hij heeft wel zijn ex-vriendin vermoord. Daarvoor zat hij zijn straf uit.