POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hanca zelf is natuurlijk ook zo hypocriet als de pest want zijn mening is volledig ingegeven door religieuze motieven.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:58 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar goed, dat zijn dus allemaal zaken waar de doorsnee tegenstander van abortus in de VS (zeker in de politieke arena) tegen is. Dat doet toch al vrij snel het vermoeden wekken dat het eerder een middel is om vrouwen mee kort te houden dan dat ze daadwerkelijk met kinderen begaan zijn.
Het is geen onzin, dat is de manier waarop de VS zou moeten functioneren en de enige manier om een tot op het bot verdeeld land nog enigszins bestuurbaar te houden.quote:
[..]
Oh, die onzin weer. Leeg gewauwel, er is niet voor niets een grondwet die door alle staten ondertekent is.
Nogmaals, dit vergroot de polarisatie. Je kunt ook gewoon eerlijk zijn en zeggen dat je dat mooi vindt.
Zolang de staten maar geen wetten maken die in druisen tegen de grondwet is er niets aan de hand. Het zou eigenlijk zo moeten zijn dat federale verkiezingen zo goed als irrelevant voor het dagelijks leven voor de burgers in de VS zijn.
???quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:54 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Je ziet niet vaak iemand zichzelf zo snel tegenspreken.
Que? Hanca is toch gewoon consistent over het hele rechten voor kinderen spectrum? En ik zie ook niet echt in waarom het een probleem zou moeten zijn als dat uit religieuze motieven zou zijn ingegeven, dat is toch geen minder valide reden dan als het uit een andere bron van moraliteit zou komen?quote:
[..]
Hanca zelf is natuurlijk ook zo hypocriet als de pest want zijn mening is volledig ingegeven door religieuze motieven.
Ja, ik ben het ook zelden eens met de hardline republikeinen, hoor. Voel ook vaak zeer veel vervreemding tegenover de dominees daar, trouwens. Alleen John Piper (adviseerde trouwens niet op Trump en niet op Biden te stemmen) zul je in mijn boekenkast terugvinden.quote:
[..]
Maar goed, dat zijn dus allemaal zaken waar de doorsnee tegenstander van abortus in de VS (zeker in de politieke arena) tegen is. Dat doet toch al vrij snel het vermoeden wekken dat het eerder een middel is om vrouwen mee kort te houden dan dat ze daadwerkelijk met kinderen begaan zijn.
Wat precies hun argumentatie is (hoe hou je een vrouw kort met een abortusverbod?) weet ik niet, maar dat hun argumenten zeker niet altijd de mijne zijn wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar ben ik dan ook niet voor, ik vind dat het bij de staten moet liggen en niet bij de federale overheid ondanks mijn eigen opvattingen.quote:
[..]
Vreemd dan dat de Republikeinen al in de coulissen aan een nationaal verbod aan het werken zijn als ze zo begaan zijn met de mogelijkheden van staten om dat voor zichzelf te beslissen.
Dat doen ze continu. Tot voor kort werd elke wet die abortus verbood afgeschoten door de Supreme Court omdat naar hun mening zo'n verbod de grondwet schende.quote:
[..]
Zolang de staten maar geen wetten maken die in druisen tegen de grondwet is er niets aan de hand.
Maar dat interesseert je natuurlijk niet zolang die mening maar overeen komt met die van jou.
En als je religieuze motieven hebt (of liever: als je normen en waarden passen bij je christenzijn) ben je hypocriet? Wat een onzin.quote:
[..]
Hanca zelf is natuurlijk ook zo hypocriet als de pest want zijn mening is volledig ingegeven door religieuze motieven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het geeft aan dat het begaan zijn met vrouwen een rookgordijn is.quote:
[..]
Que? Hanca is toch gewoon consistent over het hele rechten voor kinderen spectrum? En ik zie ook niet echt in waarom het een probleem zou moeten zijn als dat uit religieuze motieven zou zijn ingegeven, dat is toch geen minder valide reden dan als het uit een andere bron van moraliteit zou komen?
Nee, maar je doet net alsof je begaan bent met de vrouwen en kinderen. Dat is dus niet zo. We hebben deze discussie al eerder gehad, als het puntje bij paaltje komt overwint de religieuze moraliteit.quote:
[..]
En als je religieuze motieven hebt (of liever: als je normen en waarden passen bij je christenzijn) ben je hypocriet? Wat een onzin.
Je weet dat de pil en andere anticonceptie zoals spiraaltjes regelmatig tot miskramen leiden? Het enige dat werkt als je het een kind bij de conceptie noemt is condoomgebruik.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 11:51 schreef Hanca het volgende:
Mijn mening trouwens over de uitspraak: ik ben enorm voor het ver terugdringen van het aantal abortussen. Niet alleen omdat een abortus voor een vrouw in bijna 100% van de gevallen een enorm drama is, ook omdat ik denk dat een abortus niet de juiste oplossing is in veel gevallen. En ja, ik zie een kind vanaf de conceptie als een kind. Maar het terugdringen van het aantal abortussen doe je volgens mij niet met wettelijke verboden en ik denk ook dat het criminaliseren van iets wat voor veel vrouwen een laatste uitweg is bij een dramatische beslissing gewoon zeer onverstandig is.
Wat je wel moet doen is veel meer nadruk leggen op allerlei vormen van voorbehoedsmiddelen. Voor niet iedereen is de pil geschikt omdat ze die vergeten of er niet tegen kunnen en niet iedereen wil condooms gebruiken, maar er zijn zeker nog 5 andere mogelijkheden. Daar financieel in bijspringen is ook een goed idee. En je moet meer aandacht hebben voor vrouwen die het kind misschien best willen houden, maar die geen mogelijkheden zien. Meer zorg, meer hulp. Dat zijn volgens mij de oplossingen. Een wettelijk verbod is geen oplossing.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat een nonsens, ik ben zeer begaan met die vrouwen. Wat ben jij een raar figuur zeg, om mij zo dingen in de mond te leggen...quote:
[..]
Het geeft aan dat het begaan zijn met vrouwen een rookgordijn is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is gewoon de consequentie van de stelling dat een bevruchte eicel gelijk aan een kind is.quote:
[..]
Wat een nonsens, ik ben zeer begaan met die vrouwen. Wat ben jij een raar figuur zeg, om mij zo dingen in de mond te leggen...
Dus omdat je van mening bent dat een ongeboren kind een kind is, kun je niet begaan zijn met die vrouwen? In wat voor rare wereld leef jij?quote:
[..]
Dat is gewoon de consequentie van de stelling dat een bevruchte eicel gelijk aan een kind is.
Ik ben zeer begaan met die vrouwen, je zult mij dan ook nooit (zoals diverse republikeinen wel doen) een kwaad woord over vrouwen die een abortus laten plegen horen zeggen. Wel over politici die voorbehoedsmiddelen onbereikbaar maken en totaal geen (financiële) zorg aan moeders willen geven, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Correct. Als je de stelling aanhoudt dat een bevruchte eicel gelijk is aan een volgroeid kind dan neem je per definitie het recht weg van de vrouw om over haar eigen lichaam te beslissen.quote:
[..]
Dus omdat je van mening bent dat een ongeboren kind een kind is, kun je niet begaan zijn met die vrouwen?
Zoals al eerder opgemerkt, uit jouw opvatting volgt dat iedere vrouw die een spiraaltje laat zetten een moordenaar is.
Weet je hoe je dit soort kwesties pas echt dichtbij de burger brengt? Laat het individu beslissen.quote:
[..]
Precies per staat, mensen krijgen nu de kans om democratisch te beslissen hoe het abortus vraagstuk word behandeld.
Er word nu niet federaal beslist dat je als tegenstander van abortus mee gaat betalen aan het doden van de ongeborene.
Dit is juist de weg voorruit in een ontzettend verdeeld land, zoveel mogelijk kwesties bij de staten leggen, kortom de democratie dichter bij de burger brengen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Normaliter zou ik het met je eens zijn maar dit gaat om het beschermen van het leven. We moeten allemaal accepteren dat mensen daar gewoon fundamenteel anders over denken.quote:
[..]
Weet je hoe je dit soort kwesties pas echt dichtbij de burger brengt? Laat het individu beslissen.
Er zijn mensen die een foetus zien als een klompje cellen en die zien abortus als gezondheidszorg. Aan de andere kant heb je mensen zitten die het gewoon moord vinden.
Dan komt onherroepelijk de vraag zou je moord in je staat toe moeten staan onder de mom van “het is een persoonlijke keuze”?
Daarom is het goed dat het nu bij de staten ligt, mensen met opvattingen zoals jij zullen zich niet prettig voelen in een rode staat en hetzelfde werkt natuurlijk ook de andere kant op.
Voor de zoveelste keer, weet je wat de grondwet is?quote:
[..]
Normaliter zou ik het met je eens zijn maar dit gaat om het beschermen van het leven. We moeten allemaal accepteren dat mensen daar gewoon fundamenteel anders over denken.
Er zijn mensen die een foetus zien als een klompje cellen en die zien abortus als gezondheidszorg. Aan de andere kant heb je mensen zitten die het gewoon moord vinden.
Dan komt onherroepelijk de vraag zou je moord in je staat toe moeten staan onder de mom van “het is een persoonlijke keuze”?
Daarom is het goed dat het nu bij de staten ligt, mensen met opvattingen zoals jij zullen zich niet prettig voelen in een rode staat en hetzelfde werkt natuurlijk ook de andere kant op.
Dan heeft het systeem toch gewerkt, ik snap niet goed welk punt je nu precies probeert te maken.quote:
[..]
Dat doen ze continu. Tot voor kort werd elke wet die abortus verbood afgeschoten door de Supreme Court omdat naar hun mening zo'n verbod de grondwet schende.
Maar dat interesseert je natuurlijk niet zolang die mening maar overeen komt met die van jou.
Stop met de retorische vragen en maak gewoon je punt.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer, weet je wat de grondwet is?
Geeft niets, het is ook alleemaal niet zo makkelijk als je de wereld zwart wit bekijktquote:
[..]
Dan heeft het systeem toch gewerkt, ik snap niet goed welk punt je nu precies probeert te maken.
Mijn punt is dat je selectief bent in wat je vindt dat door de staten geregeld zou moeten worden en wat niet, puur op je eigen overtuiging.
Geef eens een voorbeeld want ik ben van mening dat bijna alles door de staten geregeld moet worden.quote:
[..]
Geeft niets, het is ook alleemaal niet zo makkelijk als je de wereld zwart wit bekijkt
Mijn punt is dat je selectief bent in wat je vindt dat door de staten geregeld zou moeten worden en wat niet, puur op je eigen overtuiging.
Alle staten moeten zich houden aan de grondwet. Tot voor kort was de interpretatie van die grondwet dat staten abortus niet mochten verbieden. Dat 'fundamentele' denken waar je het over hebt is waar de grondwet over gaat, dat is de basis van het hele land. Dingen die in de grondwet geregeld worden moet je expliciet niet aan de staten overlaten.quote:
[..]
Stop met de retorische vragen en maak gewoon je punt.
Klopt, daarom moet het besluit ook bij het individu liggen. Wie fel tegen abortus is, neemt geen abortus. Zo eenvoudig kan het zijn.quote:
[..]
Normaliter zou ik het met je eens zijn maar dit gaat om het beschermen van het leven. We moeten allemaal accepteren dat mensen daar gewoon fundamenteel anders over denken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja dat dacht ik dus al, maar dan ben je dus voorstander van het afschaffen van de grondwet en dus de Verenigde Staten.quote:
[..]
Geef eens een voorbeeld want ik ben van mening dat bijna alles door de staten geregeld moet worden.
