Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:
En tegenover het risico op afsplitsingen, staat de grotere kans op zo hoog in de peilingen staan dat praten over de premier niet gek is. En dat levert altijd extra zetels op.
Natuurlijk is fuseren altijd een gok, maar ik denk wel een goede gok waarbij de kans groter wordt dat men niet meer om je heen kan. Maar goed, dan eerst maar eens echt fuseren, alleen de Eerste Kamer samenvoegen levert niks op.
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:03 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik denk echt dat het gaat floppen. Groene activistische politiek is echt heel wat anders dan sociaal democratische politiek. De PvdA leidt nu al onder interne schandalen. Daar komt nu een groene component bij.
Ik denk echt dat de PvdA zichzelf om zeep helpt hier. En ze doen zich tekort..
Jij hebt blijkbaar al jaren geen volkswijk meer bezocht. De arbeider gaat echt niet op deze fusiepartij stemmen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:14 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Jij hebt blijkbaar al jaren geen volkswijk meer bezocht. De arbeider gaat echt niet op deze fusiepartij stemmen.
Iedereen in loondienst die minder dan een ton per jaar verdient is in principe een arbeider; voor die groep zou de PvdA moeten opkomen. Dat is een hele andere doelgroep dan die van GroenLinks (bakfietsmoeders, yuppen en naïeve studenten).quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.
Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
Tja en anderen zeggen weer dat ze juist op sociaal cultureel vlak te links/woke etc zijn geworden en juist wat rechtser zouden moeten worden om de arbeider aan te spreken. Denk dat er niet echt een eenduidige conclusie te trekken valt.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef -XOR- het volgende:
Vroeger was de PvdA al een soort GL/PvdA combo. De laatste 20 jaar is de PvdA op cultureel gebied alleen wat rechtser geworden.
Minder dan een ton een arbeider? Dat moet je die mensen eens vertellen. Ik denk dat niemand met meer dan 70% van modaal zich een arbeider voelt en de mensen daar onder over het algemeen ook niet.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:26 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Iedereen in loondienst die minder dan een ton per jaar verdient is in principe een arbeider; voor die groep zou de PvdA moeten opkomen. Dat is een hele andere doelgroep dan die van GroenLinks (bakfietsmoeders, yuppen en naïeve studenten).
Dat zeggen meestal rechtse mensen die toch al niet op de PvdA zouden stemmen en ook gewoon vrij weinig van politieke geschiedenis af weten. Feit is dat vroeger juist de woke linkse jeugd wel op de PvdA stemde en dat tegenwoordig allang niet meer doet.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:31 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Tja en anderen zeggen weer dat ze juist op sociaal cultureel vlak te links/woke etc zijn geworden en juist wat rechtser zouden moeten worden om de arbeider aan te spreken. Denk dat er niet echt een eenduidige conclusie te trekken valt.
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persé primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Arbeiders zijn uitgestorven in Nederland. En de volkswijk is toch al tijden meer SP gebied dan die van de PvdA. Als die volkswijken al stemmen, meestal is de opkomst gewoon enorm beroerd.
Maar als mensen zich laten tegenhouden door een fusie waarbij helemaal niks aan het partijprogramma verandert, stemmen ze wel erg ongeïnformeerd. Ik denk sowieso dat zulke mensen steeds meer op een poppetje ipv een partij stemmen, dus dan heeft de fusie ook geen invloed.
PvdA is de zetels eerder verloren aan GL, PvdD en Denk dan aan de PVV, inderdaad. En aan D66, natuurlijk. De oude PvdA achterban is erg pro Europa.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zeggen meestal rechtse mensen die toch al niet op de PvdA zouden stemmen en ook gewoon vrij weinig van politieke geschiedenis af weten. Feit is dat vroeger juist de woke linkse jeugd wel op de PvdA stemde en dat tegenwoordig allang niet meer doet.
Ja en ook nog redelijk veel aan D66, een partij die juist wat 'woker' is dan de PvdA en meer voor yuppen en bakfietsmoeders en een stuk minder oog heeft voor de lagere klassen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
PvdA is de zetels eerder verloren aan GL, PvdD en Denk dan aan de PVV, inderdaad. En aan D66, natuurlijk. De oude PvdA achterban is erg pro Europa.
Ja dat kan. Maar de traditionele achterban van de PvdA heeft schijt aan klimaatplannen. Die mensen hebben het financieel al zwaar en willen geen hogere lasten omdat ze zogenaamd vervuilers zijn.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar PvdA is inmiddels ook gewoon groen. GL liep voorop, maar ondertussen zijn bijna alle mensen het met hen eens, zeker aan de linkerkant van het spectrum. Op klimaat en milieugebied stemmen GL en PvdA al jaren gelijk en ook hun inbreng in de debatten is gewoon gelijk. De Europese Klimaatpaus is een PvdA'er. Ook D66 is trouwens op dit gebied gelijk, niet voor niets dat Jetten naar het coalitieoverleg ging met het woord klimaatdrammer op zijn borst. Die verschillen zijn inmiddels vervaagd, omdat mensen die minder wilden zijn ingehaald door de werkelijkheid.
Hear, hear.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:48 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Arbeiders zat, maar die maken zich inmiddels niet persé primair druk om werktijden, welvaartsverdeling en belasting - hoewel dat inmiddels ook weer issues zijn. De sociaal democratie heeft die mensen een enorme dienst bewezen door progressieve belastingsystemen, CAO's etc. Ze maken zich nu meer zorgen over immigratie, integratie en veiligheid. Het begon weer mis te gaan toen de sociaal democraten zich op andere zaken gingen richten.
Want in plaats van het fort te bewaken en waar nodig mee te bewegen met de achterban en de daar gevraagde politiek te voeren heeft men zich laten gijzelen door de agenda van de groenen én heeft men de strijd van arbeiders tegen bourgeois vervangen voor een strijd van minderheden tegen meerderheden. En terwijl ze dus nu strijden voor allerlei aanvullende letters achter LHBT in de grondwet, en allerlei 'minderheden' (laten we wel zijn - wereldwijd gezien zijn wij Europeanen een minderheid) uit een gevoel van schuld met duizenden binnen laten, worden arbeiders op 0-uren contracten uitgebuit door "bourgeois" internationale bedrijven en kan de complete middenklasse geen huis meer te betalen. Nog even los van het feit dat die barmhartig binnengehaalde minderheden hetzelfde lot treft als ze eenmaal een paspoort hebben.
Nee, de oude achterban heeft geen schijt aan klimaatplannen, de oude achterban is naar D66, GL, PvdD. Allemaal eerder met verregaande klimaatplannen dan de PvdA. PvdA werd ook het grootst in de afgelopen decennia onder een Greenpeace activist, Samsom. Driekwart van de Nederlanders maakt zich zorgen over het klimaat: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-klimaatveranderingquote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:01 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja dat kan. Maar de traditionele achterban van de PvdA heeft schijt aan klimaatplannen. Die mensen hebben het financieel al zwaar en willen geen hogere lasten omdat ze zogenaamd vervuilers zijn.
Ik dacht dat PvdA van plan was om die oude achterban terug te winnen, maar zo te zien zijn ze daar op terug gekomen. Dan maar op naar de 0 zetels.
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.quote:
Linkse mensen zijn niet anti-islam. En 'horen dat te zijn' is natuurlijk gewoon helemaal absurd. Linkse mensen horen niet te discrimineren op religie, dat is in elk geval zeker. Jij wil een PVV maken van de PvdA, zonder klimaatmaatregelen en anti-islam. Nou, die partij is er al en die figuren passen niet bij de PvdA. Ook niet bij de geschiedenis van de PvdA en de sociaal-democratie.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (geïnspireerde) partijenquote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Linkse mensen horen ook anti-islam te zijn. Dit is juist het punt waar ze de plank hebben misgeslagen, en waarom ze al jaren niet meer aan de macht zijn.
Leg mij geen woorden in de mond. Ik wil geen PVV maken van de PvdA. Ik heb niets met de PVV.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:49 schreef Hanca het volgende:
Jij wil een PVV maken van de PvdA, zonder klimaatmaatregelen en anti-islam. Nou, die partij is er al en die figuren passen niet bij de PvdA. Ook niet bij de geschiedenis van de PvdA en de sociaal-democratie.
Klopt, en met Ab Harrewijn en Thanasis Apostolou hadden beide partijen ook een predikant in de Tweede Kamer.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:05 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
GroenLinks en PvdA komen voort uit onder andere christelijke (geïnspireerde) partijen
Je omschrijft het wat kort door de bocht misschien maar de kern klopt.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:07 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Leg mij geen woorden in de mond. Ik wil geen PVV maken van de PvdA. Ik heb niets met de PVV.
Ja ze horen wel anti-islam te zijn. Of beter gezegd, streng kritisch tegenover religie, en dat bespeur ik de afgelopen 20 jaar onvoldoende. Het was nergens voor nodig om zo overdreven als een soort mycenas voor moslims op te komen als ze vaak zeer terecht kritiek over zich heen kregen. Hebben ze bij de christenen tenslotte vroeger ook niet gedaan, waarom nu wel?
Omdat moslims per definite een minderheid zijn, en dan zijn ze blijkbaar automatisch zielig of schattig.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |