NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hebben de landen om ons heen eigenlijk hetzelfde strenge stikstofbeleid?
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Zitten ze ook in de EU?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 14:43 schreef 4-elements het volgende:
Hebben de landen om ons heen eigenlijk hetzelfde strenge stikstofbeleid?
Tristate City Network strekt zich uit over NL, een deel van België en het roergebied in DLD.quote:
Hebben de landen om ons heen eigenlijk hetzelfde strenge stikstofbeleid?
De rest van de landen buiten dat gebied worden alleen maar gezien als onnozel gepeupel.
Oh je bent serieusquote:
[..]
Tristate City Network strekt zich uit over NL, een deel van België en het roergebied in DLD.
De rest van de landen buiten dat gebied worden alleen maar gezien als onnozel gepeupel.
Ik heb me er niet heel erg in verdiept, maar het is dus een door de EU opgelegd beleid?quote:
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
quote:
Het plan? Ik weet niet of je kan kaartlezen, maar Nederland + Vlaamse Ruit + Düsseldorf/Dortmund/Keulen en omgeving heeft gewoon 30 miljoen inwonersquote:
[..]
Ja, dit is al jaren het plan. Ongelofelijk dat mensen dat niet weten.
Dit is dus geen dystopisch toekomstperspectief maar gewoon een realistische telling...[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2022 15:12:44 ]
Er zijn EU-brede afspraken om de natuur en leefomgeving te beschermen tegen ongeremde industriële groei. Je mag zogezegd niet parasiteren op je eigen land voor financieel/economisch gewin. Nederland voldoet het slechtst aan de gemaakte afspraken, al decennia, dus de veranderopgave zal hier groter zijn dan elders.quote:
[..]
Ik heb me er niet heel erg in verdiept, maar het is dus een door de EU opgelegd beleid?
Maar is het dan niet wat oneerlijk? Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa. Hier is geen enkele stukje land ongebruikt, in tegenstelling tot in veel andere landen. Lijkt mij dat dit het voldoen aan de eisen veel lastiger maakt dan pak 'm beet Frankrijk.quote:
[..]
Er zijn EU-brede afspraken om de natuur en leefomgeving te beschermen tegen ongeremde industriële groei. Je mag zogezegd niet parasiteren op je eigen land voor financieel/economisch gewin. Nederland voldoet het slechtst aan de gemaakte afspraken, al decennia, dus de veranderopgave zal hier groter zijn dan elders.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Natuurlijk is dat oneerlijk. Maar de EU is er natuurlijk niet voor Nederland; uiteindelijk gaat het om de grotere landen.quote:
[..]
Maar is het dan niet wat oneerlijk? Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa. Hier is geen enkele stukje land ongebruikt, in tegenstelling tot in veel andere landen. Lijkt mij dat dit het voldoen aan de eisen veel lastiger maakt dan pak 'm beet Frankrijk.
Wat wij moeten doen is, naast deze discussie over stikstof, ook eindelijk eens de discussie voeren over hoeveel inwoners we eigenlijk in Nederland willen. En dan een zeer streng immigratiesysteem met werkvergunningen etc. Maar daar heeft de politiek weer veel minder haast mee.
Dit is dan ook het antwoord. Minder mensen in dit land. Dan gaat de uitstoot vanzelf wel omlaag.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 15:34 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat oneerlijk. Maar de EU is er natuurlijk niet voor Nederland; uiteindelijk gaat het om de grotere landen.
Wat wij moeten doen is, naast deze discussie over stikstof, ook eindelijk eens de discussie voeren over hoeveel inwoners we eigenlijk in Nederland willen. En dan een zeer streng immigratiesysteem met werkvergunningen etc. Maar daar heeft de politiek weer veel minder haast mee.
Maar dat is weer niet policor. Boertje pesten blijkbaar wel.
Laat die protesten maar komen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoe meer boeren stoppen hoe beter. Het is 2% van de mensen die 66% van de grond in ons (dichtbevolkte) land gebruikt. Voor eigen gewin he! Denk niet dat die boeren een liefdadigheidsinstelling zijn. Als ze in Spanje meer voor hun bieten krijgen dan crossen ze hun bieten gewoon naar Spanje hoor. Ik snap niet waar die sympathie voor boeren vandaan komt. Echt niet.quote:
[..]
Dit is dan ook het antwoord. Minder mensen in dit land. Dan gaat de uitstoot vanzelf wel omlaag.
Maar dat is weer niet policor. Boertje pesten blijkbaar wel.
Laat die protesten maar komen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Het aantal inwoners in Nederland staat met uitstoot los van het feit dat de nederlandse landbouw 80% van de opbrengst exporteert.quote:
[..]
Dit is dan ook het antwoord. Minder mensen in dit land. Dan gaat de uitstoot vanzelf wel omlaag.
Maar dat is weer niet policor. Boertje pesten blijkbaar wel.
Laat die protesten maar komen.
Exact. Ik geloof meteen dat we iets aan uitstoot moeten doen, maar pak het dan op meerdere fronten aan. Een inkrimping van de veestapel is veel beter te verkopen als de overheid laat zien ook bereid is andere drastische maatregelen te nemen. Een immigratiepolitiek zoals in Denemarken bijvoorbeeld. Veiligelanders daadwerkelijk uitzetten en anders opsluiten.quote:
[..]
Dit is dan ook het antwoord. Minder mensen in dit land. Dan gaat de uitstoot vanzelf wel omlaag.
Maar dat is weer niet policor. Boertje pesten blijkbaar wel.
Laat die protesten maar komen.
Nee, dat valt wel mee. De eisen werken sowieso per gebied, dus industriële landbouw naast een natuurgebied kan op dezelfde manier in Frankrijk niet als het in Nederland ook niet kan. De regels zijn niet soepeler of strenger per land.quote:
[..]
Maar is het dan niet wat oneerlijk? Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa. Hier is geen enkele stukje land ongebruikt, in tegenstelling tot in veel andere landen. Lijkt mij dat dit het voldoen aan de eisen veel lastiger maakt dan pak 'm beet Frankrijk.
En toch komen andere (vooral grotere) landen wél weg met het overtreden van EU afspraken.quote:
[..]
Nee, dat valt wel mee. De eisen werken sowieso per gebied, dus industriële landbouw naast een natuurgebied kan op dezelfde manier in Frankrijk niet als het in Nederland ook niet kan. De regels zijn niet soepeler of strenger per land.
Nee. En Nederland overtreedt deze regels al decennia. Net als die van de waterkwaliteit, overigens.quote:
[..]
En toch komen andere (vooral grotere) landen wél weg met het overtreden van EU afspraken.
Calimero-gedrag van Nederlanders altijd over de EU is sowieso een beetje lachwekkend als je bedenkt dat Nederland een van de toonaangevende landen is binnen de unie en zowel qua economie als inwoneraantal groter is dan de meeste andere landen binnen de EU.
Juist. Ik heb 0,0 sympathie voor ze. Als ze weer gaan demonstreren moet het leger worden ingezet. Ze denken echt dat ze alles kunnen maken met hun trekkers.quote:
[..]
Hoe meer boeren stoppen hoe beter. Het is 2% van de mensen die 66% van de grond in ons (dichtbevolkte) land gebruikt. Voor eigen gewin he! Denk niet dat die boeren een liefdadigheidsinstelling zijn. Als ze in Spanje meer voor hun bieten krijgen dan crossen ze hun bieten gewoon naar Spanje hoor. Ik snap niet waar die sympathie voor boeren vandaan komt. Echt niet.
Het grootste gedeelte van wat ze verbouwen gaat het land uit. Dus dat argument dat ze Nederland van eten voorzien is onzin.
Nou eerder meer bouwgrond voor meer KOOP woningen. Daar is een gebrek aan.quote:
Ik ben heel blij met de maatregelen van de overheid. Ongeacht de werkelijke bijdrage van de boeren en ongeacht de ernst van het probleem. Ik keur alle maatregelen goed die het aantal boeren in Nederland drastisch gaan doen verminderen. Minder boeren is meer groen is meer natuur. Want als er één misverstand is, dan is het dat boeren iets toevoegen aan 'de natuur'. Integendeel.
Zullen we het anders even over het Stabiliteitspact hebben?quote:
[..]
Nee. En Nederland overtreedt deze regels al decennia. Net als die van de waterkwaliteit, overigens.
Calimero-gedrag van Nederlanders altijd over de EU is sowieso een beetje lachwekkend als je bedenkt dat Nederland een van de toonaangevende landen is binnen de unie en zowel qua economie als inwoneraantal groter is dan de meeste andere landen binnen de EU.
Wat betreft die waterkwaliteit: wij zijn als Nederland de delta van Europa he; alles wat er in andere landen in de grote rivieren geloosd wordt, zit er bij ons nog in. Daarnaast is die meetmethode enorm zwart-wit; als je op 1 van de tientallen criteria de norm niet haalt, is het resultaat meteen onvoldoende. En in een dichtbevolkt land als het onze is het vrijwel onmogelijk om op alle criteria een voldoende te scoren.
Wat inwoneraantal betreft: we zijn juist een van de kleintjes, vandaar dat we weinig zetels en nauwelijks inspraak in het EP hebben. Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, etc. hebben allemaal meer te zeggen. En als we ooit zo gek zijn om Turkije en Oekraïne toe te laten zakken we nóg verder weg.
Maar goed, dat is een gegeven waarbij we ons moeten neerleggen (hoewel een vorm waarbij je als netto betaler meer inspraak zou hebben dan een netto ontvanger mij meer aanspreekt).
Waar we naar toe moeten is minder inwoners in Nederland, dan hebben we weliswaar nóg minder inspraak, maar wordt het wel makkelijker deze normen te halen.
Ah daar hebben we de vaste complotdenker weer die liever Brabanr tot de nok toe met varkens volgepropt wil.quote:
Ofwel: boerenland gaat geconfisqueerd worden om vol te bouwen.
Zie je, kan in een zinnetje
Bouwgrond is maar een klein deel van het bouwprobleem. Grootste probleem is dat heel veel bouw momenteel stilligt omdat er geen stikstofruimte is om de verbouwing uit te voeren.quote:
[..]
Nou eerder meer bouwgrond voor meer KOOP woningen. Daar is een gebrek aan.
Juist daarom boeren weg ermee.quote:
[..]
Bouwgrond is maar een klein deel van het bouwprobleem. Grootste probleem is dat heel veel bouw momenteel stilligt omdat er geen stikstofruimte is om de verbouwing uit te voeren.
Dat is niet het probleem als je gewoon zoveel mest over het land uitrijdt dat het wegstroomt in het water en daar verstikkend werkt.quote:
[..]
Zullen we het anders even over het Stabiliteitspact hebben?
Wat betreft die waterkwaliteit: wij zijn als Nederland de delta van Europa he; alles wat er in andere landen in de grote rivieren geloosd wordt, zit er bij ons nog in.
Het EP is niet alleen het minst machtige orgaan van de EU, dus het aantal zetels daar is niet eens zo heel relevant, maar je bent in je opsomming ook nog eens tactisch gestopt op het moment dat alleen Polen qua inwoneraantal ontbrak. Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, Polen en dan komt Nederland al. Op 27 EU-landen zijn er dus maar 5 landen met meer inwoners, en maar 4 landen met een grotere economie. Maar oh wat zijn we klein en oh wat hebben we weinig te zeggen.quote:Daarnaast is die meetmethode enorm zwart-wit; als je op 1 van de tientallen criteria de norm niet haalt, is het resultaat meteen onvoldoende. En in een dichtbevolkt land als het onze is het vrijwel onmogelijk om op alle criteria een voldoende te scoren.
Wat inwoneraantal betreft: we zijn juist een van de kleintjes, vandaar dat we weinig zetels en nauwelijks inspraak in het EP hebben. Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, etc.
De norm halen wordt helemaal niet makkelijker als er minder mensen in Nederland wonen als het grootste deel van de belastende uitstoot gewoon uit export-georienteerde, industriële sectoren komen. En die gaan echt niet krimpen in uitstoot als er opeens minder mensen in Woerden wonen. Waar dat rare idee toch vandaan komt...quote:Maar goed, dat is een gegeven waarbij we ons moeten neerleggen (hoewel een vorm waarbij je als netto betaler meer inspraak zou hebben dan een netto ontvanger mij meer aanspreekt).
Waar we naar toe moeten is minder inwoners in Nederland, dan hebben we weliswaar nóg minder inspraak, maar wordt het wel makkelijker deze normen te halen.
Feit is ook gewoon dat melk- en veehouderijen weinig toekomst hebben in Nederland. Ze nemen veel plaats in die prima voor huizen gebruikt kan worden, zijn slecht voor het milieu (en niet alleen wat stikstof betreft) en produceren producten waar we ook voor onze gezondheid toch beter wat mee zouden kunnen minderen. Eigenlijk is het een ideale situatie als hierdoor minder melkproducten zouden worden geproduceerd in Nederland. Het voedingscentrum zou met een strategie moeten komen om Nederlanders die dat zelf niet kunnen bedenken gezonde, plantaardige alternatieven te geven die beter zijn voor het milieu en de gezondheid.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
