Oorlog in Oekraïne #376 Dood en verderf

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 19:34 schreef slavaukrainii het volgende:
Helaas is de Oekraïne een redelijk nieuwe land met weinig ervaring op het gebied van politiek. Leiders van Oekraïne moesten rustiger aan omgaan met Rusland en niet teveel doen wat Amerika verwacht.

Nu hebben we dus een oorlog met Putin en Putin zal niet stoppen , ook niet na 10 jaar. Terwijl de rest van de wereld rustig aan door gaat met hun leventje is Oekraïne aan het dood gaan en moeten de Oekrainiërs als een soort van proxy van Amerika oorlog voeren tegen de Russen.

slavaukrainii geregistreerd op: maandag 30 mei 2022 @ 16:56

Seems legit.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 01:37 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
slavaukrainii geregistreerd op: maandag 30 mei 2022 @ 16:56

Seems legit.

Weet dan meteen dat ze in roebels betaald krijgen... Ukraine voert oorlog tegen Rusland

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 22:18 schreef Repentless het volgende:

[..]
Toch wel super dat wij altijd feilloos aan de goede kant van de geschiedenis staan en precies weten wie goed en slecht zijn.

Kosovo is Servisch grondgebied > wonen veel etnische Albanezen > willen onafhankelijkheid > gaan de gewapende strijd aan > Servische leger grijpt hard in > wij bombarderen ze zonder VN-mandaat > Kosovo roept onafhankelijkheid uit > "Ja, maar Servië is de agressor."

Donetsk en Luhansk is Oekraïens grondgebied > wonen veel etnische Russen > willen onafhankelijkheid > Oekraïens leger grijpt hard in > Rusland bombardeert ze zonder VN-mandaat > Donetsk en Luhansk roepen onafhankelijkheid uit > "Ja, maar Rusland voedt de onafhankelijkheidswens en verspreidt leugens en propaganda daarover, is de oorzaak van de onrust en het geweld van de separatisten in de regio en is de agressor".

Iedere andere interpretatie is "geschiedsvervalsing" en zonder meer onwaar. We hebben het gelijk altijd aan onze zijde.

Dit ben ik wel met je eens, een beetje hypocrisie is ook het Westen niet vreemd.

De laatste dagen inderdaad veel dood en verderf.
Oekraïense troepen die stukjes grond ten noordwesten van Kherson veroveren ten koste van veel eigen manschappen.
Russische troepen die in de val gelokt werden in Severodonetsk, omdat de Oekraïense verdedigers hun in de waan lieten dat ze uit Severodonetsk zouden terugtrekken om daarmee het naast- en hoger gelegen Lysytsjank beter te verdedigen.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 07:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit ben ik wel met je eens, een beetje hypocrisie is ook het Westen niet vreemd.

Deels heeft hij een punt, maar wel slechts deels. De situaties zijn namelijk nogal onvergelijkbaar.

Kosovo was wellicht niet de meest fraaie actie, maar de Joegoslavië oorlogen zaten nog vers in het geheugen van het Westen en op een herhaling van de bloedbaden in met name Bosnië, onvervalste genocide zat niemand te wachten. Zeker niet omdat Servië nou niet een heel fijne rol in die oorlogen had gespeeld.

De Donbass. Betrekkelijk rustig tot pakweg 2014, het jaar dat Rusland begon met de inmenging in de regio. Veel onduidelijkheid wat de bevolking nou echt wil en wat is bedacht door de Russen. Smerige spelletjes en directe inmenging van Rusland vanaf dag 1. Oorzaak en gevolg, wat wil de bevolking echt, wat zijn de consequenties voor de rest van het land? Volkomen onduidelijk en met een duidelijke katalysator, Rusland.

Kortom, of De Donbass regio onafhankelijk moet/mag worden, wat er met de Krim zou moeten gebeuren is allemaal besmeurd door Putin en zijn kornuiten. Smeerlapperij waarbij, tenzij je het bezetten van vreemd grondgebied en het neerschieten van burgervliegtuigen wel een goed idee vindt, goed en kwaad niet zo heel moeilijk te bepalen is eigenlijk. Niet omdat Oekraine een fantastisch paradijs is, maar omdat Rusland daadwerkelijk Nazi-Rusland is geworden.

Voor het overige is er altijd (en terecht) volop kritiek in allerlei media over historische oorlogen als Korea, Vietnam, Afghanistan, Irak, Libië, maar ook Grenada en Panama. Ik ken eigenlijk niemand die daarvan roept dat deze oorlogen en de acties daarin volledig onomstreden zijn.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 07:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit ben ik wel met je eens, een beetje hypocrisie is ook het Westen niet vreemd.

Maar dat is geen reden om nu Ukraine niet te steunen.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 08:45 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Deels heeft hij een punt, maar wel slechts deels. De situaties zijn namelijk nogal onvergelijkbaar.

Kosovo was wellicht niet de meest fraaie actie, maar de Joegoslavië oorlogen zaten nog vers in het geheugen van het Westen en op een herhaling van de bloedbaden in met name Bosnië, onvervalste genocide zat niemand te wachten. Zeker niet omdat Servië nou niet een heel fijne rol in die oorlogen had gespeeld.

De Donbass. Betrekkelijk rustig tot pakweg 2014, het jaar dat Rusland begon met de inmenging in de regio. Veel onduidelijkheid wat de bevolking nou echt wil en wat is bedacht door de Russen. Smerige spelletjes en directe inmenging van Rusland vanaf dag 1. Oorzaak en gevolg, wat wil de bevolking echt, wat zijn de consequenties voor de rest van het land? Volkomen onduidelijk en met een duidelijke katalysator, Rusland.

Kortom, of De Donbass regio onafhankelijk moet/mag worden, wat er met de Krim zou moeten gebeuren is allemaal besmeurd door Putin en zijn kornuiten. Smeerlapperij waarbij, tenzij je het bezetten van vreemd grondgebied en het neerschieten van burgervliegtuigen wel een goed idee vindt, goed en kwaad niet zo heel moeilijk te bepalen is eigenlijk. Niet omdat Oekraine een fantastisch paradijs is, maar omdat Rusland daadwerkelijk Nazi-Rusland is geworden.

Voor het overige is er altijd (en terecht) volop kritiek in allerlei media over historische oorlogen als Korea, Vietnam, Afghanistan, Irak, Libië, maar ook Grenada en Panama. Ik ken eigenlijk niemand die daarvan roept dat deze oorlogen en de acties daarin volledig onomstreden zijn.

Oekraïne is een land met bijna 10 miljoen Russen. Als Oekraïne dan richting het Westen denkt te moeten gaan, moeten wij eerst denken, wat moeten wij met zoveel Russen in de EU en/of NAVO. Laat de Russische gebieden, zoals de Krim en de Donbas dan eerst maar als soevereine staten, los van de rest van Oekraïne.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 09:12 schreef J.B. het volgende:

[..]
Met Oekraïne erbij heeft de EU bijna 500 miljoen inwoners, wat maakt het uit dat 8,5 miljoen daarvan Russen zijn? Moeten we Letland en Estland ook maar opdelen omdat daar in het oosten veel Russen wonen?

Op dat laatste ben ik niet op tegen, als dat zo uit komt. Letland en Estland zijn elk kleiner dan bijvoorbeeld Gelderland. En zonder de Achterhoek kan Gelderland ook wel functioneren.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 09:17 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Op dat laatste ben ik niet op tegen, als dat zo uit komt. Letland en Estland zijn elk kleiner dan bijvoorbeeld Gelderland. En zonder de Achterhoek kan Gelderland ook wel functioneren.

Gelderland is geen land hé

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 09:06 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Oekraïne is een land met bijna 10 miljoen Russen. Als Oekraïne dan richting het Westen denkt te moeten gaan, moeten wij eerst denken, wat moeten wij met zoveel Russen in de EU en/of NAVO. Laat de Russische gebieden, zoals de Krim en de Donbas dan eerst maar als soevereine staten, los van de rest van Oekraïne.

Wat is dit toch steeds voor rare "ik werk naar een gewenste uitkomst" logica?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 09:28 schreef Wantie het volgende:

[..]
Gelderland is geen land hé

GelderLAND

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 09:30 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Wat is dit toch steeds voor rare "ik werk naar een gewenste uitkomst" logica?

De Joegoslavië-oorlog heeft mijn denken over het functioneren van staten met grote minderheden veranderd.
Het cynische is nu wel dat juist het land dat de minderheden uitgemoord en uitgeknikkerd heeft (de Servische meerderheid in Krajina) beloond wordt met het lidmaatschap van de EU (Kroatië)

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 08:45 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Kosovo was wellicht niet de meest fraaie actie, maar de Joegoslavië oorlogen zaten nog vers in het geheugen van het Westen en op een herhaling van de bloedbaden in met name Bosnië, onvervalste genocide zat niemand te wachten. Zeker niet omdat Servië nou niet een heel fijne rol in die oorlogen had gepseeld.

Die niet fijne rol was Servië al lang een breed nog een keer over aan het doen in de oorlog in Kosovo, toen kwam ook het punt dat de stemming in het Westen omsloeg. Daarvoor zaten die ook niet zo te wachten op een onafhankelijk Kosovo.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 09:17 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Op dat laatste ben ik niet op tegen, als dat zo uit komt. Letland en Estland zijn elk kleiner dan bijvoorbeeld Gelderland. En zonder de Achterhoek kan Gelderland ook wel functioneren.

Letland en Estland zijn beiden groter dan Nederland.

Heerlijk die wapen industrie die in Europa op gang komt! Straks iedereen een Amerikaans wapen of javelinnetje. Mooi man!

Thanks Biden!

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 09:17 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Op dat laatste ben ik niet op tegen, als dat zo uit komt. Letland en Estland zijn elk kleiner dan bijvoorbeeld Gelderland. En zonder de Achterhoek kan Gelderland ook wel functioneren.

Elk ongeveer 10x groter dan Nederland.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 09:55 schreef epicbeardman het volgende:
[ twitter ]

Heerlijk die wapen industrie die in Europa op gang komt! Straks iedereen een Amerikaans wapen of javelinnetje. Mooi man!

Thanks Biden!

Lekkere Russische propaganda.

Zijn ook beiden lid van de NAVO dus daar gaat helemaal niets mee gebeuren

Als de Russische minderheden daar moeite mee hebben dan kunnen ze gewoon vertrekken