Ayaan Hirsi Ali waarschuwt vr wokisme: ‚Gevaarlijker dn radicale islam

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:43 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Die hadden de woke-agenda natuurlijk.

Mjah, Malcolm X liep inderdaad hand in hand met al die blanke woke studenten.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De wetenschap heeft heel lang transseksualiteit als mentale stoornis gezien. Ik heb wel eens gezocht waarom men van mening is veranderd en nooit echt een verklaring gelezen. Dat kan mijn onwetendheid zijn natuurlijk.

Dus of dat transfoob is weet ik niet.

Maar als je liever vrouwen zegt dan mensen die menstrueren word je ook als transfoob aangemerkt. De lat ligt vaak niet hoog hoor.

Da's puur een politiek besluit. Om politiek correct te zijn.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:42 schreef probeer het volgende:
Fair enough. Sommige prominenten hebben zichzelf inderdaad neergezet als marxisten.

Maakt nog steeds niet dat anti-racisme dus marxistisch is. Er zijn meer mensen tegen racisme (geweest) dan alleen BLM.

Klopt, maar ik heb het dan ook nergens over anti-racisme an sich gehad.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:44 schreef Halcon het volgende:

[..]
Da's puur een politiek besluit. Om politiek correct te zijn.

Homo's waren een paar decennia geleden ook nog strafbaar in veel westerse landen. Dat noemt men voortschrijdend inzicht. Ingewikkeld allemaal, hè?

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:42 schreef probeer het volgende:
Niet? MLK en Malcolm X hadden stiekem al een andere (economische) agenda? Vertel!

Als in dat het altijd door iets of iemand gedragen wordt. Malcom X was bijvoorbeeld ook een proponent van Nation of Islam.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:45 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Klopt, maar ik heb het dan ook nergens over anti-racisme an sich gehad.

Ok, dus de social movement uit de '60 was niet woke. Maar BLM wel.

Toch handig, deze verhelderende gesprekken.

En vanaf welke feministische golf kreeg woke grip op het feminisme? Laten we die ook nog even duiden. Ik gok dat 'stemrecht willen' men nog niet woke maakte, maar blijkbaar 'niet ongevraagd aangeraakt willen worden' dus wel?

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:23 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het probleem is natuurlijk niet dat ze standpunten hebben, maar de agressieve manier waarop ze die standpunten door de strot van eenieder willen duwen.

dus de religieus conservatieven zijn volgens deze redenering ook heel erg woke?

Er zit wat mij betreft ook nog wel een verschil tussen door de strot willen duwen en daadwerkelijk door de strot duwen, wat hier in dit topic voor woke doorgaat is hooguit verschrikkelijk irritant maar ze hebben hier en in de VS waar blijkbaar het wokisme vandaan komt niet echt de macht in handen. Dat is helaas niet het geval bij de religieus conservatieven die zeker aan de andere kant van de oceaan over behoorlijk veel macht beschikken.

Als je dan zo voor persoonlijke vrijheid bent dan zou ik eerder mijn pijlen richten op de religieus conservatieven en de irritante wokies uitlachten of gewoon negeren.

De religieus conservatieven zoals de prairie taliban hebben dan wat mij betreft ook meer overeenkomsten met de radicale islam dan het wokisme. Het is ook niet gek dat de strijd tegen het wokisme vooral gevoerd lijkt te worden door deze religieus conservatieven waarbij ik wel moet toegeven dat het best knap van ze is om dit weer eens als een nieuw verschijnsel te presenteren, de conservatieven doen namelijk nog niet eens hun best om met nieuwe argumenten te komen, het verwijt bijvoorbeeld dat Disney (of de hele media) kinderen gay maakt gebruikten ze ook al in de jaren 80/90

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:42 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het strafrecht is helemaal niet zo effectief op vele vlakken, dat weet jij ook wel. Feit is dat onwelgevallige meningen die op zichzelf prima onderbouwd zijn tot baanverlies kan leiden.

Dat is simpelweg niet ok.

Het strafrecht is er tegen terreur of laster.

Verder kun je als je ontslagen wordt om een verkeerde mening zo naar de rechter. Die maakt daar dan eventjes gehakt van als het alleen dat is.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:43 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Je snapt het verschil tussen een 'disorder' en vinden dat die mensen maar in een dwangbuis gestopt moeten worden en antipsychotica moeten krijgen toegediend? Als je een oogafwijking hebt heb je technisch gezien ook al een 'disorder'.

quote:

Wat betekent dit op dit moment? De beslissing van de WHO is een belangrijke stap voorwaarts in de strijd van transgenders voor gelijke rechten wereldwijd! Hoe gaat het nu verder? Levert dit morgen al wat op? Niet direct want de ICD 11 wordt pas van kracht op 1 januari 2022. Dat geeft landen de tijd zich op wijzigingen voor te bereiden, de ICD 11 te vertalen en gezondheidswerkers te trainen. (Om het in perspectief te zien in 1990 schrapte de WHO ‘homoseksualiteit’ uit de lijst van mentale ziekten).

Lisa (voorzitter Transvisie) reageert op deze vaststelling: “Ik ben blij met deze duidelijke stap van de WHO. Transgender personen horen niet thuis in het hokje met psychische problemen. De ICD blijft door de vermelding van genderincongruentie erkennen dat wij behoefte aan zorg kunnen hebben. Dat is belangrijk voor de toegankelijkheid en beschikbaarheid van deze zorg. Tegelijk is er hierdoor een extra reden om transgenderzorg in te richten vanuit de erkenning van de behoefte van transgender personen, zonder hen daarvoor eerst een psychiatrische diagnose op te plakken. Wat mij betreft zijn zorgaanbieders nu aan zet om de psycholoog echt een begeleider te maken in plaats van de beoordelaar die hij nu nog te vaak is“.

Dit is wel interessant. Enerzijds mag genderdysforie geen psychische aandoening meer zijn maar tegelijkertijd behoeven ze wel (transgender)zorg?

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:47 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Als in dat het altijd door iets of iemand gedragen wordt. Malcom X was bijvoorbeeld ook een proponent van Nation of Islam.

En die waren inderdaad super-woke. Die religieus conservatieven. Marxisten ook. Want Marx ging zo prat op religie. Twee handen één buik.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:47 schreef probeer het volgende:
Ok, dus de social movement uit de '60 was niet woke. Maar BLM wel.

Toch handig, deze verhelderende gesprekken.

En vanaf welke feministische golf kreeg woke grip op het feminisme? Laten we die ook nog even duiden. Ik gok dat 'stemrecht willen' men nog niet woke maakte, maar blijkbaar 'niet ongevraagd aangeraakt willen worden' dus wel?

Ik heb me niet genoeg verdiept in alle bewegingen die er toen waren maar volgens mij waren er wel degelijk zwarte stromingen met een marxistische inslag.

Ik denk dat woke vooral haar grip op het feminisme toont waar het een 'machtsinhaalslag' poogt te realiseren dmv discriminerende quota's en dergelijke.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:51 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
[..]
Dit is wel interessant. Enerzijds mag genderdysforie geen psychische aandoening meer zijn maar tegelijkertijd behoeven ze wel (transgender)zorg?

Er zijn talloze voorbeelden waarbij mensen zorg nodig hebben en niet lijden aan een aandoening. Die 2 zijn niet onlosmakelijk met elkaar verbonden.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:52 schreef probeer het volgende:
En die waren inderdaad super-woke. Die religieus conservatieven.

Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat anti-racisme op zichzelf zelden/niet bestaat. Soms komt het gemixed met marxisme (BLM), soms met religieus conservatisme (NOI), soms met counter-racisme (Black Panthers). Lastig, hè, dat ik erken dat talloze dreigingen in verschillende groepen en vormen voorkomen? Valt je stokpaardje zomaar uit elkaar.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:54 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat anti-racisme op zichzelf zelden/niet bestaat. Soms komt het gemixed met marxisme (BLM), soms met religieus conservatisme (NOI), soms met counter-racisme (Black Panthers). Lastig, hè, dat ik erken dat talloze dreigingen in verschillende groepen en vormen voorkomen? Valt je stokpaardje zomaar uit elkaar.

Goede post, dat erken ik.

Maare ... wat is onze definitie van woke nou inmiddels? Sociaal activisme met een marxistische en/of anti-kapitalistische inslag?

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:53 schreef Poem_ het volgende:
Er zijn talloze voorbeelden waarbij mensen zorg nodig hebben en niet lijden aan een aandoening. Die 2 zijn niet onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Klopt, maar het wordt getypeerd als zorg voor mensen met die aandoening. Het boeit namelijk 0 of je transgender bent als je voor een ander probleem zorg behoeft.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:52 schreef Complotwappie het volgende:
Ik denk dat woke vooral haar grip op het feminisme toont waar het een 'machtsinhaalslag' poogt te realiseren dmv discriminerende quota's en dergelijke.

Dus discriminatie naar één kant op is bon ton, maar als er dan tijdelijke constructies worden bedacht om die jarenlange ongelijke verdeling meer te egaliseren is dat ineens een probleem. Juist ja.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:56 schreef probeer het volgende:

[..]
Goede post, dat erken ik.

Maare ... wat is onze definitie van woke nou inmiddels? Sociaal activisme met een marxistische en/of anti-kapitalistische inslag?

Iedereen die iets onaardigs over rechtsconservatieve/extreemrechtse types zegt.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Iedereen die iets onaardigs over rechtsconservatieve/extreemrechtse types zegt.

Sssst, verklap het nou niet

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:56 schreef probeer het volgende:

[..]
Goede post, dat erken ik.

Maare ... wat is onze definitie van woke nou? Sociaal activisme met een marxistische inslag?

Ik moet op mijn beurt toegeven dat ik dat niet zomaar even kan maar met zo een brede omschrijving zit je wel redelijk veilig wmb. De nadruk ligt in elk geval behoorlijk op de notie van een onderdrukker vs onderdrukker en het willen bewerkstelligen van gelijkheid in de uitkomst itt het liberale uitgangspunt dat ieder gelijk voor de wet is met de acceptatie van ongelijkheid als consequentie.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:56 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Klopt, maar het wordt getypeerd als zorg voor mensen met die aandoening.

Een psychiatrische aandoening. Dat is het dus niet. Net zoals je met een spierziekte ook een periode van begeleiding nodig kunt hebben. Het is vooral handig om die zorg gefinancieerd te krijgen, maar het classificeren als psychiatrische diagnose is niet helemaal juist.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 13:57 schreef Poem_ het volgende:
Dus discriminatie naar één kant op is bon ton,

Volgens wie?

quote:

maar als er dan tijdelijke constructies worden bedacht om die jarenlange ongelijke verdeling meer te egaliseren is dat ineens een probleem. Juist ja.

Met de wens voor gelijkheid in uitkomst bestaat er niet zoiets als 'tijdelijk'. Er zal altijd gecorrigeerd moeten worden. Dat is nu juist het hele eiereten. Gelijkheid kan alleen maar afgedwongen worden.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 14:02 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Volgens wie?

Volgens de mensen die enerzijds net doen alsof ze dat inderdaad een probleem vinden maar anderzijds dan weer niet vinden dat daar oplossingen voor moeten komen. Een beetje alsof je ziet dat er een gebouw in brand staat maar dan weer niet de brandweer willen bellen want allerlei ethische bezwaren.

quote:

Met de wens voor gelijkheid in uitkomst bestaat er niet zoiets als 'tijdelijk'. Er zal altijd gecorrigeerd moeten worden.

Mwah, volgens mij is inmiddels gebleken dat bijvoorbeeld meer 'allochtonen' in bestuurlijke posities leidt tot een betere vertegenwoordiging van diezelfde groep in de contreien daaronder.

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 14:00 schreef Poem_ het volgende:
Een psychiatrische aandoening. Dat is het dus niet. Net zoals je met een spierziekte ook een periode van begeleiding nodig kunt hebben. Het is vooral handig om die zorg gefinancieerd te krijgen, maar het classificeren als psychiatrische diagnose is niet helemaal juist.

Ik snap het niet. Spierziekte is - zoals de naam doet vermoeden - een ziekte en rechtvaardigd daarom het ontvangen van zorg en genderdysforie is geen ziekte maar kan wel vastgesteld worden en tot zorg leiden die gefinancieerd moet worden?

quote:

Op woensdag 1 juni 2022 14:04 schreef Poem_ het volgende:
Mwah, volgens mij is inmiddels gebleken dat bijvoorbeeld meer 'allochtonen' in bestuurlijke posities leidt tot een betere vertegenwoordiging van diezelfde groep in de contreien daaronder.

Het aantal potentiële achtergestelde is groepen veel groter en een 'gelijkheidsbalans' ontstaat zelden maar zeker niet consistent van nature. Dat het doorwerkt betekent niet dat het niet kan doorslaan of terug kan slaan.

[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 01-06-2022 14:18:03 ]