Spanje neemt wet aan die uitdrukkelijke instemming met seks verplicht

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 23:55 schreef sirdanilot het volgende:
Ik heb altijd bewijs op grindr dus het is goed

Want als Spanje dit invoert zullen Ierland en Nederland vast snel volgen. Moet vast van Duitsland of zo.

Dan ga je als vrouw naar het politiebureau en wordt je aangifte door een politieagente niet opgenomen want geen tijd.

quote:

Op zondag 29 mei 2022 10:35 schreef Danny het volgende:

[..]
Je hebt dus geen argumenten en bent vooral aan het trollen. prima, kan ik je verder negeren

Hem? ja, kan je gerust doen. ben ik vanaf vandaag ook mee begonnen.

quote:

Op zondag 29 mei 2022 07:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
[..]
Ik zie dat ook jij onderdeel van het probleem bent.

Dat zie je niet, dat denk je. Je moet geen feiten met meningen verwarren, daar zijn er al genoeg van

quote:

Op zondag 29 mei 2022 07:44 schreef Danny het volgende:

[..]
Je noemt hier specifiek alleen 'geen misbruik maken van vrouwen'. Enig idee hoe ouderwets en seksistisch die gedachte feitelijk is?

Ik ben dan ook al iets ouder, en dus in een ouder tijdperk opgevoed

quote:

Op zondag 29 mei 2022 13:34 schreef sanger het volgende:

[..]
Dat zie je niet, dat denk je.

Hmmmm....

Nice try, but nope.

quote:

Op zondag 29 mei 2022 12:52 schreef Horzula het volgende:

[..]
Dan ga je als vrouw naar het politiebureau en wordt je aangifte door een politieagente niet opgenomen want geen tijd.

En telt niet mee in de statistieken, dus dalende criminaliteitscijfers

quote:

Op zondag 29 mei 2022 13:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Hmmmm....

Nice try, but nope.

En waar is je feitelijke onderbouwing?

quote:

Op zondag 29 mei 2022 13:39 schreef sanger het volgende:

[..]
En waar is je feitelijke onderbouwing?

Jouw eigen teksten. Het gegeven dat jij begint over de macht van de vrouw. Echt ridicuul.
Dan heb je volledig gemist waar dit werkelijk over gaat en ben je dus per definitie onderdeel van het probleem.

quote:

Op zondag 29 mei 2022 13:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Jouw eigen teksten. Het gegeven dat jij begint over de macht van de vrouw. Echt ridicuul.
Dan heb je volledig gemist waar dit werkelijk over gaat en ben je dus per definitie onderdeel van het probleem.

Ik zie nog steeds alleen maar jouw mening

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 23:37 schreef Hyaenidae het volgende:
Ik zou het beter vinden om seks gewoon helemaal te verbieden, tenzij je getrouwd bent.

Veel gaan naar "las putas" daar heur...

quote:

Op zondag 29 mei 2022 13:48 schreef sanger het volgende:

Ik zie nog steeds alleen maar jouw mening

Ik had al door dat 'begrijpen' niet je sterkste kant is.

quote:

Op zondag 29 mei 2022 09:19 schreef Werkman het volgende:

[..]
Camera's in de slaapkamer van een Fok!er? Het enige wat die opnemen is stof en spinnenwebben.

Nou zeg….

Hopelijk mag je nog wel karnemelk drinken en je kat zoeken

quote:

Op zondag 29 mei 2022 13:36 schreef sanger het volgende:

[..]
Ik ben dan ook al iets ouder, en dus in een ouder tijdperk opgevoed

Ik weet natuurlijk niet wat 'iets ouder' betekent, maar ook langer geleden kwam misbruik van mannen door vrouwen al wel voor hoor. Dat is niet iets nieuws ofzo. Gekken heb je in alle geslachten

quote:

Op zondag 29 mei 2022 13:48 schreef sanger het volgende:

[..]
Ik zie nog steeds alleen maar jouw mening

met sommige mensen valt niet te redeneren. Mensen die een modewoordje gebruiken als end-all 'argument' omdat ze nu eenmaal niet capabel zijn een echte discussie op basis van argumenten te voeren bijvoorbeeld. Ook mensen die opzettelijk trollen vallen daar overigens onder.

quote:

Op zondag 29 mei 2022 14:18 schreef Fleischmeister het volgende:
Hopelijk mag je nog wel karnemelk drinken en je kat zoeken

Rolf - Snoetje

Net zo lauw als die karnemelk...

quote:

Op zaterdag 28 mei 2022 08:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
En als er in het strafrecht wordt opgenomen 'je moet expliciet toestemming hebben voor...', dan is het volgens jou niet duidelijk wat het goede gedrag is?

Het strafrecht is er niet om het goede gedrag te formuleren, maar om precies dat gedrag te formuleren dat zodanig fout is dat het staatsapparaat moet ingrijpen en iemand in het cachot moet gooien. Daar kun je doorgaans dan ook niet het goed gedrag uit afleiden.

Voor een signaal afgeven rondom goed gedrag is het dan ook ongeschikt, en als dat je bedoeling is komt je dus vaak uit op slechte wetgeving, en slechte wetgeving geeft problemen.

quote:

Beetje incel-denkwijze, vind je niet?

Nee hoor, ik heb het ook weleens gehad. Maar het zou wel een goede denkwijze zijn bij het maken van strafwetgeving want die maak je niet voor mensen zoals ik, die maak je voor de klungels en de vrouwen die hun wil niet kunnen bepalen dan wel niet kunnen uiten. Je maakt zo'n wet niet voor de verkrachters die uit de bosjes springen of voor de drogeerders, en ook niet voor de vamps, de femme fatales en de sluwe verleidsters. De eersten houden zich toch niet aan de regels en de tweeden beheersen het spel, zijn in controle.

Dit soort wetgeving is er voor de mannen en vrouwen van goede wil die incapabel zijn om dat ingewikkelde spel van aantrekkingskracht, van aandringen en afhouden, van toegeven en mee laten slepen veilig te spelen zonder grenzen over te gaan. Wat je dan moet doen is die grenzen, de buitengrenzen, duidelijk formuleren, ipv dat je kern van goed gedrag duidt.

quote:

Op zondag 29 mei 2022 14:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Ik had al door dat 'begrijpen' niet je sterkste kant is.

Ik begrijp je helemaal

quote:

Op zondag 29 mei 2022 14:20 schreef Danny het volgende:

[..]
Ik weet natuurlijk niet wat 'iets ouder' betekent, maar ook langer geleden kwam misbruik van mannen door vrouwen al wel voor hoor. Dat is niet iets nieuws ofzo. Gekken heb je in alle geslachten

Ik doelde dan ook meer op de ietwat ouderwetse normen en waarden van man jegens vrouw (en niet andersom) waar je aan refereerde

quote:

met sommige mensen valt niet te redeneren. Mensen die een modewoordje gebruiken als end-all 'argument' omdat ze nu eenmaal niet capabel zijn een echte discussie op basis van argumenten te voeren bijvoorbeeld. Ook mensen die opzettelijk trollen vallen daar overigens onder.

Klopt, dat is wel iets wat jammer is op een platform gemaakt voor discussie en debat

quote:

Op zondag 29 mei 2022 14:23 schreef Weltschmerz het volgende:

Het strafrecht is er niet om het goede gedrag te formuleren, maar om precies dat gedrag te formuleren dat zodanig fout is dat het staatsapparaat moet ingrijpen en iemand in het cachot moet gooien. Daar kun je doorgaans dan ook niet het goed gedrag uit afleiden.

Grootste kul ooit gelezen.

quote:

Nee hoor, ik heb het ook weleens gehad.

Dan ben je een sukkel.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 23:39 schreef trein2000 het volgende:
Ik vind het wel “spannend” hoe dit bewijstechnisch allemaal gaat uitpakken. Maar ik voorzie niet zo veel materiële veranderingen eigenlijk, als ik dit projecteer op de Nederlandse situatie dan zal hoogstens wat vaker veroordeeld worden voor verkrachting in plaats van een ander zedenmisdrijf. Denk aan het kaars-verhaal.

Maar hoe ga je bewijzen dat iemand geen toestemming heeft gegeven, seksueel contact is toch bijzonder vaak 1 op 1…

Ik hoorde op podcasts dat de vrouw daar altijd wordt geloofd. Dus als ze achteraf spijt heeft of de man wilt flink wilt dwarszitten. Dan ben je als man altijd de pineut.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 20:11 schreef sanger het volgende:
Als man ben je vogelvrij voor vrouwen die achteraf spijt hebben, omdat je als man bv niet meer wilt dan een ONS. Tenzij de bewijslast ook echt bij de vrouw komt te liggen dat ze vooraf duidelijk heeft aangegeven niet te willen.

Eeuh nou nee dat valt mee hoor. Het zijn grotendeel jonge onervaren grietjes die naar het politiebureau gaan want spijt en willen hun eigen eer behouden door er "verkrachting" van te maken Bij meer dan 95% van de gevallen haken ze bij het politiebureau al af als ze horen wat de consequenties als ze liegen. Bij de rest vallen er een hoop al door de mand omdat ze tegenover een agent/agente zitten die al snel door heeft dat alles uit hun duim zuigen.

Mocht het alsnog een zaak worden dan wordt het snel een welles-nietes-spelletje en kan er niet bewezen worden of er daadwerkelijk een verkrachting plaatsgevonden heeft.

Het gevaarlijke in Spanje is dat de verklaring van de vrouw die verkracht is of meent te zijn, al voldoende bewijs is voor een rechter om je te veroordelen.

In Nederland hebben we dat betreft een veel beter juridisch stelsel.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2022 11:25 schreef Stoney3K het volgende:
Dit is natuurlijk alleen maar een symbolische wetgeving, in de praktijk zal er weinig veranderen. Want of je op dat moment wel of geen consent had, valt gewoon niet objectief te bewijzen.

Ook niet met apps of contracten, want daar kun je niets mee als iemand zich in het moment bedenkt, of onder dwang een 'ja' geeft.

Dat bewijzen is in Spanje dus geen probleem, verklaring van de vrouw is voldoende. Zie de zaak Charly T.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 08:05 schreef jakosi het volgende:

[..]
Dat bewijzen is in Spanje dus geen probleem, verklaring van de vrouw is voldoende. Zie de zaak Charly T.

Dat bewijzen is in Spanje dus net zo goed een probleem, zie de zaak waarover in het nieuwwbericht wordt gesproken van een vrouw die slachtoffer werd van een groepsverkrachting.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 08:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat bewijzen is in Spanje dus net zo goed een probleem, zie de zaak waarover in het nieuwwbericht wordt gesproken van een vrouw die slachtoffer werd van een groepsverkrachting.

Spanje is wel een land waar je lang vast kan zitten zonder aanklacht.