abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_204844444
Welkom op dé plek op FOK! waar de beoefenaars van de edele wielersport zich verzamelen! Wil je beginnen met fietsen en heb je vragen over bijvoorbeeld materiaal of trainingen, dit is de plek om ze te stellen. Verder is deze topicreeks vooral geschikt om ervaringen te delen, tips & tricks kwijt te kunnen en geile verhalen over al je fietsavonturen te vertellen. Alles wat je meemaakt tijdens het peddelen door de polder kan je hier kwijt! Veel plezier.

Wij doen aan Strava

Onze D1, die in de Hemel zijt,
Uw Hartslag worde geheiligd,
Uw Cadans kome,
Uw tempo geschiede, op aarde zoals in de Hemel.
Geef ons heden onze dagelijkse training
en vergeef ons onze luiheid,
zoals wij die vergeven aan onze medefokkers
en breng ons niet in beproeving
maar verlos ons van het bankhangen.
Amen.


Nuttige links:

Algemene infoFok! fietsers op de kaartWielersportinfo
ToertochtenToertochten (komende week) in NLToertochten in België (BBR-FBC), • Lotto Cycling TourToertochten in FrankrijkToertochten in DldToertochten in Engeland
Cyclo'sCyclo's (deze maand) in FrankrijkJedermannrennen in DldGranfondo's in ItaliëCyclo's in Spanje
SPOILER: online shoppen
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Fiets cafe's
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
pi_204847456
Voorbeeld van mooie 'rotonde' ;

https://goo.gl/maps/csJw1N7kWsNGb32e9

Moet je ook kijken hoe onmogelijk je die bocht moet maken icm randje als je rechtdoor wilt.
Zitten er volgens mij 3 achter elkaar op die weg.
Echt ontworpen om te zorgen dat fietsers geen voorrang hebben omdat ze zogenaamd niet meer op zelfde weg zitten.

Helemaal officieel heb je nml als fietser gewoon altijd voorrang op afslaand verkeer.

https://www.verkeersnet.n(...)anderen/?gdpr=accept
quote:
Allereerst is er een juridisch argument voor fietsers in de voorrang op rotondes: rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg gaat voor. Een automobilist die een rotonde verlaat, moet een rechtdoorgaande fietser dus voor laten gaan als het fietspad onderdeel is van de rotonde.

Het plaatsen van haaientanden voor de fietser doet niets af aan deze regel. Haaientanden betekenen immers: verleen voorrang aan bestuurders op de kruisende weg. In CROW-publicatie 126, Fietsoversteken op rotondes, staat hierover: “Indien fietsers uit de voorrang worden gehouden, is het noodzakelijk de vormgeving van het fietspad zodanig aan te passen dat het fietspad niet meer tot de dezelfde weg behoort als de hoofdrijbaan. (…) Om buiten de discussie te blijven of het fietspad wel of niet tot ‘dezelfde weg’ behoort, wordt aanbevolen de oversteek op circa tien meter van de hoofdrijbaan te houden.” Binnen de bebouwde kom is er vrijwel nooit ruimte om deze tien meter daadwerkelijk voor elkaar te krijgen.
pi_204847719
Helaas heb je als fietsers altijd het nadeel wanneer er een ongeluk komt. Kun je wel vrolijk roepen dat je voorrang gehad zou hebben, maar tussen 6 plankjes brengt dat weinig op.

Elke verkeersdeelnemer zou moeten leren dat je voorrang krijgt en niet neemt. Ook automobilisten onderling zouden beter met elkaar moeten communiceren af en toe. Maar in de ikke, ikke, ikke maatschappij die er lijkt te heersen is iedereen alles schuld behalve jezelf. :)
pi_204848344
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 12:48 schreef ddx het volgende:
Voorbeeld van mooie 'rotonde' ;

https://goo.gl/maps/csJw1N7kWsNGb32e9

Moet je ook kijken hoe onmogelijk je die bocht moet maken icm randje als je rechtdoor wilt.
Zitten er volgens mij 3 achter elkaar op die weg.
Echt ontworpen om te zorgen dat fietsers geen voorrang hebben omdat ze zogenaamd niet meer op zelfde weg zitten.

Helemaal officieel heb je nml als fietser gewoon altijd voorrang op afslaand verkeer.

https://www.verkeersnet.n(...)anderen/?gdpr=accept
[..]

https://www.google.com/ma(...)3D100!7i16384!8i8192

Hier ook zo'n mooi voorbeeld. Deze bochten zijn echt max met 15km/u te nemen en dan ga je alsnog de andere helft van het fietspad op. En auto's denken altijd dat ze voorrang hebben ondanks de haaietanden. Dit is dus een rotonde voor auto's maar voor fietsers is de weg nog even 50 meter omgelegd.
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_204848357
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 13:14 schreef RealBizkit666 het volgende:
Helaas heb je als fietsers altijd het nadeel wanneer er een ongeluk komt. Kun je wel vrolijk roepen dat je voorrang gehad zou hebben, maar tussen 6 plankjes brengt dat weinig op.

Elke verkeersdeelnemer zou moeten leren dat je voorrang krijgt en niet neemt. Ook automobilisten onderling zouden beter met elkaar moeten communiceren af en toe. Maar in de ikke, ikke, ikke maatschappij die er lijkt te heersen is iedereen alles schuld behalve jezelf. :)
Ik denk dat iedereen hier dat wel snapt. Als wielrenner ben je enorm kwetsbaar, dus je zal nooit zomaar voorrang nemen. Desalniettemin helpt het wel als verkeerssituaties overzichtelijk worden ingericht.
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_204848602
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 14:18 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]
Ik denk dat iedereen hier dat wel snapt. Als wielrenner ben je enorm kwetsbaar, dus je zal nooit zomaar voorrang nemen. Desalniettemin helpt het wel als verkeerssituaties overzichtelijk worden ingericht.
Nou, er zijn genoeg wielrenners die dat wel doen hoor, dat voorrang nemen...

En een rotonde kun je niet voor alle verkeersdeelnemers overzichtelijk inrichten.
pi_204848644
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 14:47 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Nou, er zijn genoeg wielrenners die dat wel doen hoor, dat voorrang nemen...

En een rotonde kun je niet voor alle verkeersdeelnemers overzichtelijk inrichten.
Waarom niet?
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_204848718
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 14:52 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]
Waarom niet?
Iets met vrachtauto's die een vreemde kijkhoek al hebben, zeker aan de rechterkant (links gestuurde voertuigen), de dode hoek zeg maar. Bussen, auto's met aanhangers. En ik vergeet er nog wel een paar die geen goed zicht kunnen hebben op alles wat er rondom hun gebeurd op een rotonde.
pi_204851277
Afgelopen weekend weer in Luxemburg gefietst (net als de afgelopen 2 zomervakanties)..automobilisten houden daar gewoon netjes 1,5mtr afstand bij inhalen. Net voor een bocht, dan wachten ze tot na bocht met inhalen. Echt een verademing met Nederland, waar ze vaak de laatst beschikbare cm ruimte pakken om nog even langs je heen te schieten op hoge snelheid..
everyone's a critic...
even you ! !
pi_204851574
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 18:48 schreef the_critic het volgende:
Afgelopen weekend weer in Luxemburg gefietst (net als de afgelopen 2 zomervakanties)..automobilisten houden daar gewoon netjes 1,5mtr afstand bij inhalen. Net voor een bocht, dan wachten ze tot na bocht met inhalen. Echt een verademing met Nederland, waar ze vaak de laatst beschikbare cm ruimte pakken om nog even langs je heen te schieten op hoge snelheid..
Hebben ze daar wellicht ook zware boetes op staan als je dat niet doet net als in Frankrijk?
pi_204851632
De snelheidboetes in Frankrijk zijn anders zeer schappelijk.
Aldus.
  dinsdag 24 mei 2022 @ 19:24:14 #12
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_204851661
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 18:48 schreef the_critic het volgende:
Afgelopen weekend weer in Luxemburg gefietst (net als de afgelopen 2 zomervakanties)..automobilisten houden daar gewoon netjes 1,5mtr afstand bij inhalen. Net voor een bocht, dan wachten ze tot na bocht met inhalen. Echt een verademing met Nederland, waar ze vaak de laatst beschikbare cm ruimte pakken om nog even langs je heen te schieten op hoge snelheid..
Ik zou niet veralgemenen, ik ben zondag bijna van de baan gereden door een ongeduldige Luxemburger.
pi_204852249
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 19:21 schreef Z het volgende:
De snelheidboetes in Frankrijk zijn anders zeer schappelijk.
Daar heb ik het dan ook niet over. ;)
pi_204852565
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 14:47 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Nou, er zijn genoeg wielrenners die dat wel doen hoor, dat voorrang nemen...

En een rotonde kun je niet voor alle verkeersdeelnemers overzichtelijk inrichten.
Verbaas me er ook altijd over hoe sommige (race)fietsers gewoon blind een kruising over knallen.
Soms zie je pas op de kruising of er wat komt zegmaar.
pi_204852699
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 20:20 schreef ddx het volgende:

[..]
Verbaas me er ook altijd over hoe sommige (race)fietsers gewoon blind een kruising over knallen.
Soms zie je pas op de kruising of er wat komt zegmaar.
Dit inderdaad.

Maar regelmatig dan ook nieuwsberichten over een botsing tussen racefietser en automobilist.

Loopt niet zelden met dodelijke afloop af.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_204853544
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 20:20 schreef ddx het volgende:

[..]
Verbaas me er ook altijd over hoe sommige (race)fietsers gewoon blind een kruising over knallen.
Soms zie je pas op de kruising of er wat komt zegmaar.
Er is hier in de buurt een kruising van een boerenweg en een drukkere weg die veel wordt gebruikt om de file te ontwijken en binnendoor te gaan(max 60, maar meeste rijden harder). Op 1 hoek staat een drietal huizen waardoor je niet naar rechts kan kijken als je aankomt. Hoe vaak ik daar al niet voorbij ben gereden door iemand die met 30-35 aan komt rijden en niet wil remmen is werkelijk bizar.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_204854264
Remmen of langzaam rijden is voor veel verkeersgebruikers erg lastig.
Aldus.
pi_204856716
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 20:20 schreef ddx het volgende:

[..]
Verbaas me er ook altijd over hoe sommige (race)fietsers gewoon blind een kruising over knallen.
Soms zie je pas op de kruising of er wat komt zegmaar.
Verbaas me er sowieso over waarom sommige wielrenners op volle vaart door de stad willen crossen. Ik denk dan van ga op je gemak de stad uit, zie het als losrijden en ga dan wat harder buiten de stad.
pi_204856767
Moet wel zeggen dat ik bij rotondes waar ik geen voorrang heb het toch heel vaak krijg. En niet dat ik asociaal doorrij, gewoon afremmen, oogcontact maken en kijken wat de automobilist doet. Genoeg automobilisten die wel rekening houden met andere weggebruikers.

Wel altijd awkward: probeer je zo snel mogelijk die rotonde over te steken om die mensen niet langer op te houden dan nodig, in een te zwaar verzet, terwijl je ook nog een hand wil opsteken om te bedanken :')
Demain, on roule
pi_204857251
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 18:48 schreef the_critic het volgende:
Afgelopen weekend weer in Luxemburg gefietst (net als de afgelopen 2 zomervakanties)..automobilisten houden daar gewoon netjes 1,5mtr afstand bij inhalen. Net voor een bocht, dan wachten ze tot na bocht met inhalen. Echt een verademing met Nederland, waar ze vaak de laatst beschikbare cm ruimte pakken om nog even langs je heen te schieten op hoge snelheid..
Klopt, ook in Frankrijk heeft een fietser op de weg wat meer respect van de automobilist (doorgaans). Denk ik gewoon een cultureel dingetje.
En je komt er niet (te) veel tegen.
Vakman pur sang
pi_204857386
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 19:24 schreef Beregd het volgende:

[..]
Ik zou niet veralgemenen, ik ben zondag bijna van de baan gereden door een ongeduldige Luxemburger.
Uitzonderingen heb je altijd.. Maar in de vele kilometers die ik daar gemaakt heb, durf ik wil te zeggen dat ze over het algemeen echt netter zijn richting fietsers.
Waarschijnlijk hoge boetes bij niet naleven, maar zie er nooit een agent achter rijden, als ze toch ruim om me heen rijden. Is dus inderdaad gewoon ook stukje cultuur
everyone's a critic...
even you ! !
pi_204857783
In Frankrijk en Italië heb ik ook wel zeer veel respect voor wielrenners ervaren.

Groot verschil met bijvoorbeeld het VK. Ik heb een tijd in Engeland gewoond en daar werd je gewoon afgesneden of op 5 cm voorbijgereden. Totaal geen respect.

Hier is het een beetje 50-50 maar over het algemeen rijd ik op wegen met brede fietspaden of autoluwe wegen, dus ik heb er niet zo'n last van.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_204857795
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 12:48 schreef ddx het volgende:
Voorbeeld van mooie 'rotonde' ;

https://goo.gl/maps/csJw1N7kWsNGb32e9

Moet je ook kijken hoe onmogelijk je die bocht moet maken icm randje als je rechtdoor wilt.
Zitten er volgens mij 3 achter elkaar op die weg.
Echt ontworpen om te zorgen dat fietsers geen voorrang hebben omdat ze zogenaamd niet meer op zelfde weg zitten.

Helemaal officieel heb je nml als fietser gewoon altijd voorrang op afslaand verkeer.

https://www.verkeersnet.n(...)anderen/?gdpr=accept
[..]

Is gewoon een heel ouderwets ingerichte en uitgevoerde rotonde, die niet meer past bij de huidige verkeersdrukte en snelheden (denk ook aan mensen met een e-bike). In Zuid-Holland heb je dat wel veel helaas van dat soort crappy fietspaden en rotondes. Noord-Holland vind ik dan veel beter.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_204859012
Gaan er trouwens nog meer mensen van hier de 3 ballonnen doen?
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_204874829
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 14:47 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Nou, er zijn genoeg wielrenners die dat wel doen hoor, dat voorrang nemen...

Deze week was er fietsexamen op de basisscholen hiero, we hebben de eerste klacht al binnen van een clubrenner die in clubtenue een zebra over croste, bijna een kind rakend, welk vervolgens verstijfde en geen stap verder zette.

Ik hoorde dit weer met plaatsvervangende schaamte aan en dacht..soms he..soms..
pi_204874834
Ik vind dat we nu wel weer genoeg gezeikt hebben.
Aldus.
pi_204874847
quote:
0s.gif Op donderdag 26 mei 2022 20:24 schreef McM77 het volgende:

[..]
Deze week was er fietsexamen op de basisscholen hiero, we hebben de eerste klacht al binnen van een clubrenner die in clubtenue een zebra over croste, bijna een kind rakend, welk vervolgens verstijfde en geen stap verder zette.

Ik hoorde dit weer met plaatsvervangende schaamte aan en dacht..soms he..soms..
Moeten die kutkindern moar oetkiekn
Vakman pur sang
pi_204874864
#niethappen #niethappen #niethappen #niethappen
pi_204880141
quote:
1s.gif Op donderdag 26 mei 2022 20:26 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Moeten die kutkindern moar oetkiekn
Die behoren een knietje in de rug te krijgen toch? ;)
pi_204884691
gaat iemand hier nog de Elfstedentocht rijden volgende week?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_204885704
Ik.
Aldus.
pi_204887487
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:55 schreef JohnDDD het volgende:
gaat iemand hier nog de Elfstedentocht rijden volgende week?
Volgende week niet maar ik heb hem (in 2 delen) donderdag en gister gereden.
Donderdag alleen, wilde eens kijken of en hoe ik alleen 140km zou fietsen soort van mentale en fysieke check.
Gister samen met een vriend gefietst.
Wat een wind gister daar aan het water zeg 😬😱

Kan me voorstellen dat het volgende week erg druk is in de dorpjes met zo'n massaal evenement.
Het was nu soms al druk.
pi_204887539
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 18:48 schreef the_critic het volgende:
Afgelopen weekend weer in Luxemburg gefietst (net als de afgelopen 2 zomervakanties)..automobilisten houden daar gewoon netjes 1,5mtr afstand bij inhalen. Net voor een bocht, dan wachten ze tot na bocht met inhalen. Echt een verademing met Nederland, waar ze vaak de laatst beschikbare cm ruimte pakken om nog even langs je heen te schieten op hoge snelheid..
Ik ga binnenkort daar misschien ook heen. Heb je nog een tip qua route(s) die je zou willen sturen?
pi_204892508
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:37 schreef het-is-mij het volgende:

[..]
Volgende week niet maar ik heb hem (in 2 delen) donderdag en gister gereden.
Donderdag alleen, wilde eens kijken of en hoe ik alleen 140km zou fietsen soort van mentale en fysieke check.
Gister samen met een vriend gefietst.
Wat een wind gister daar aan het water zeg 😬😱

Kan me voorstellen dat het volgende week erg druk is in de dorpjes met zo'n massaal evenement.
Het was nu soms al druk.
Ik heb hem in 2019 uitgereden en toen was het inderdaad gekkenhuis. Wel een groot verschil t.o.v. in je eentje. De meeste stukken kon ik lekker achter aan een groepje bungelen. Gewoon met 30, 32 km/u in het wiel zitten, dus dan gaan de kilometers best snel voorbij. Ik kwam toen ook wel een stuk alleen te zitten met wind tegen. Dat was echt een pokkestuk ja.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_204899857
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:44 schreef Mansjester het volgende:

[..]
Ik ga binnenkort daar misschien ook heen. Heb je nog een tip qua route(s) die je zou willen sturen?
Weet niet welke plaats je verblijft. Heb routes vanaf mijn eigen vakantieadres (regio mullerthal) en op website van jean nellisen classic staan gpx routes vanaf Vianden..
everyone's a critic...
even you ! !
pi_204901081
120 gravel, lekker weer. Dit jaar nog niet veel hoger dan 140 aangetikt. Denk dat ik na de bouwvak eens wat langere ritten maak.
Vakman pur sang
  zondag 29 mei 2022 @ 22:52:09 #37
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_204910450
quote:
1s.gif Op zondag 29 mei 2022 14:38 schreef Lospedrosa het volgende:
120 gravel, lekker weer. Dit jaar nog niet veel hoger dan 140 aangetikt. Denk dat ik na de bouwvak eens wat langere ritten maak.
Het wat kutweer.
pi_204910462
quote:
1s.gif Op zondag 29 mei 2022 22:52 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Het wat kutweer.
Het was weer lekker, geen lekker weer :P
Vakman pur sang
pi_204910663
Ik ga volgende week een graveltocht van in totaal 240 km doen. Ben wel blij met alle regen nu, want daarmee verdwijnt de mulheid!
  maandag 30 mei 2022 @ 21:05:55 #40
279824 Mansjester
City>United
pi_204917817
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2022 12:24 schreef the_critic het volgende:

[..]
Weet niet welke plaats je verblijft. Heb routes vanaf mijn eigen vakantieadres (regio mullerthal) en op website van jean nellisen classic staan gpx routes vanaf Vianden..
Heb nog niet per se een vaste plek. Mn idee was om vanaf Maastricht naar Luxemburg te fietsen,dan 1/2 dagen daar fietsen door heuvels en dan weer terug naar Maastricht.
pi_204919024
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2022 20:55 schreef JohnDDD het volgende:
gaat iemand hier nog de Elfstedentocht rijden volgende week?
Ja..
pi_204919947
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2022 22:49 schreef McM77 het volgende:

[..]
Ja..
Ik vind het wel een mooie tocht, maar ik zit er wel altijd mee hoe je er komt en er weer wegkomt. Ik wilde eerst op de camping blijven staan daar, maar uiteindelijk toch besloten dat ik maandagochtend om 4 uur ofzo die kant op rijd, want anders moet je ook eten regelen voor op de camping, en je slaapt dan ook niet lekker in zo'n tentje. Bovendien had ik de tent dan om 10 uur weer weg moeten halen of nog een nacht moeten bij boeken. Het is wel echt een flink eind rijden vanaf mijn huis en dan moet ik ook weer terug rijden 's avonds, dat is ook een beetje een probleem na 235 km fietsen. Maar misschien gewoon een bakje koffie erin na de race en dan moet ik het nog wel redden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_204920293
Ik rij 's ochtends ook heen. Vanuit Amsterdam, valt mee. Maar heb er niet zoveel zin in. Ik had ook helemaal niet verwacht dat ik ingeloot zou worden. Een groep vrienden wilde de tocht graag fietsen. Maar het wordt vast een leuke dag. En de route gaat door Wijns, langs het graf van mijn grootouders, dat is dan wel weer mooi. En je pakt toch weer mooi 235 km's mee.
Aldus.
pi_204920314
Weet één van de Friezen hier of je in Nijland gemakkelijk kan parkeren op de dag van de tocht?
Aldus.
pi_204920319
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 09:08 schreef Z het volgende:
Ik rij 's ochtends ook heen. Vanuit Amsterdam, valt mee. Maar heb er niet zoveel zin in. Ik had ook helemaal niet verwacht dat ik ingeloot zou worden. Een groep vrienden wilde de tocht graag fietsen. Maar het wordt vast een leuke dag. En de route gaat door Wijns, langs het graf van mijn grootouders, dat is dan wel weer mooi. En je pakt toch weer mooi 235 km's mee.
Klinkt allemaal erg aanlokkelijk :D
Vakman pur sang
pi_204920340
Vroeg opstaan vind ik niet zo erg. Ik heb ook aan aantal maal de Tecklenburg rundfahrt gereden en daar reed ik 's ochtends dan ook heen. Het is altijd wel chique vanuit Amsterdam. Je hoeft maar 1 snelweg te pakken en je bent er. En die beginnen/eindigen in Amsterdam. A7 voor Bolsward, A1 voor Tecklenburg, A2 voor Limburg.
Aldus.
pi_204920349
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 09:10 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Klinkt allemaal erg aanlokkelijk :D
Ik probeer er een beetje positief naar te kijken.
Aldus.
pi_204921772
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 09:08 schreef Z het volgende:
Ik rij 's ochtends ook heen. Vanuit Amsterdam, valt mee. Maar heb er niet zoveel zin in. Ik had ook helemaal niet verwacht dat ik ingeloot zou worden. Een groep vrienden wilde de tocht graag fietsen. Maar het wordt vast een leuke dag. En de route gaat door Wijns, langs het graf van mijn grootouders, dat is dan wel weer mooi. En je pakt toch weer mooi 235 km's mee.
Ik heb er ook niet uitermate veel zin in, ook omdat ik dit jaar wat minder kilometers heb gemaakt dan anders en nog niet meer dan 100 km heb gefietst op één dag sinds vorig jaar. Maar ik denk dat het wel moet lukken. Het zit toch vooral tussen de oren en het publiek langs de kant helpt ook wel mee. En je kunt natuurlijk lekker bij een of ander groepje in het wiel hangen als je moe wordt.

In 2019 deed ik ook mee en toen had ik geen auto tot m'n beschikking. Ik startte relatief laat (uurtje of 8) maar omdat het een feestdag was was het vanuit Amsterdam niet mogelijk om er vroeg genoeg te komen met het OV, ook omdat Bolsward geen treinstation heeft. Het dichtstbijzijnde treinstation, Sneek, is 10 km van Bolsward. Ik moest dus wel de dag ervoor daarnaartoe en een nacht op de Elfstedencamping slapen. Maar dat betekende dus ook dat ik een tent, slaapzak en matje mee moest nemen plus ontbijt en al het eten voor tijdens de tocht. En ik ben wel iemand die echt uitgebreid eet, ik kan niet een hele dag op brood of ontbijtkoek leven. Uiteindelijk ben ik 's avonds om een uur of 8 vanuit Sneek met een enorme backpack op mijn rug en nog een tas op mijn borst op mijn racefiets naar die camping gereden.

Uiteraard was ik 's ochtends al veel te vroeg wakker door alle geluiden daar en smaakte mijn ontbijt dat ik de vorige dag had klaargemaakt ook niet zo lekker meer. Bovendien had ik het probleem dat ik de tent overdag moest weghalen omdat ik maar voor 1 nacht geboekt had. Gelukkig hadden vrienden van mij aangeboden om me te komen aanmoedigen en dan ook de tent weg te halen en in hun auto te laden. Ze hebben me na afloop ook naar huis gereden. Anders had ik nog 10 km naar Sneek moeten fietsen en dan moeten hopen dat ik niet te laat was om de laatste trein naar Amsterdam te pakken.

Dus ja, beetje gemengde gevoelens over de startlocatie enzo. Maar met de auto zal het allemaal wel makkelijker gaan. De weg is inderdaad rechttoe rechtaan en vroeg opstaan vind ik ook niet zo'n probleem. Ik hoop wel dat ik na 235 km fietsen mentaal en fysiek nog in staat ben om auto te rijden, maar ik denk dat ik nog wel anderhalf uur genoeg adrenaline heb, voordat ik instort.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_204921781
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 09:09 schreef Z het volgende:
Weet één van de Friezen hier of je in Nijland gemakkelijk kan parkeren op de dag van de tocht?
Als het goed is, is er in Nijland de P1: https://www.fietselfstedentocht.frl/nl/de-tocht/parkeren
Maar vanuit richting Amsterdam kun je uiteraard beter P2 nemen, die is maar 500 meter van de start
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_204921840
K'heb zelf een week of drie terug de laatste drie vrije bedden in de buurt van de de start kunnen scoren, en opzich vrij vroege start (5:48) en een 200+'er hebben we dit jaar al gehad (redelijk solo) dus 235km gaat ook wel goed komen, al hoop ik dat je niet te lang hoeft te staan wachten met het stempelen. D'r zitten vrij korte "etappes" tussen
pi_204922205
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 12:46 schreef McM77 het volgende:
K'heb zelf een week of drie terug de laatste drie vrije bedden in de buurt van de de start kunnen scoren, en opzich vrij vroege start (5:48) en een 200+'er hebben we dit jaar al gehad (redelijk solo) dus 235km gaat ook wel goed komen, al hoop ik dat je niet te lang hoeft te staan wachten met het stempelen. D'r zitten vrij korte "etappes" tussen
Vorige keer was ik van 8 tot 20 uur onderweg, dus 12 uur in totaal, waarvan 10 uur echt gefietste tijd. Het grootste deel van die 2 uur ging inderdaad op aan de vertraging bij de stempelposten. Maar mijn starttijd is nu ongeveer gelijk aan die van jou, dus dat scheelt misschien wel qua drukte. Hoewel ik wel overweeg om wat later te starten, zodat ik wat later van huis kan. Het is ongeveer 1,5 uur rijden, dus ik zou om 4 uur wel weg moeten dan.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_204922244
Snap dat de heen en terugreis een dingetje kan zijn.
Voor mij is Friesland ook ong. 2,5u rijden.
Ik had vorige week een b&b geboekt in Bolsward en beide dagen de route vanuit Bolsward gestart.
Kan me voorstellen als ik de hele route zou doen, ik zoiets weer zou doen.
Of ergens een tocht verder weg, lekker nachtje ervoor ergens in de buurt wat zoeken.
Kamperen is niet zo mijn ding 😬🙈

Veel plezier en succes in Fryslan.
Weer lijkt goed (iig minder wind dan ik met hemelvaart had) 😉
pi_204922248
Over de afstand maak ik me geen zorgen. Ik heb de tocht één keer eerder gefiets. Toen had in nog maar net een racefiets en had me eggbeaters (Crankbrothers) laten aansmeren. Wat tot verschrikkelijke pijn in m'n voeten leidde. Prima mtb-pedalen maar geenszins geschikt voor lange tochten op de racer. Kon nauwelijks het gaspedaal indrukken op de terugweg.
Aldus.
pi_204922262
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 13:32 schreef het-is-mij het volgende:
Snap dat de heen en terugreis een dingetje kan zijn.
Voor mij is Friesland ook ong. 2,5u rijden.
Ik had vorige week een b&b geboekt in Bolsward en beide dagen de route vanuit Bolsward gestart.
Kan me voorstellen als ik de hele route zou doen, ik zoiets weer zou doen.
Of ergens een tocht verder weg, lekker nachtje ervoor ergens in de buurt wat zoeken.
Kamperen is niet zo mijn ding 😬🙈

Veel plezier en succes in Fryslan.
Weer lijkt goed (iig minder wind dan ik met hemelvaart had) 😉
Ah, jij hebt hem dus vorige week gefietst in 2 dagen? Is dat een georganiseerd iets, of kon je de tocht ook dit jaar met zo'n app rijden? Vorig jaar had ik die mogelijkheid maar heb het toen niet gedaan omdat ik er niet meer aan toekwam.

Weer lijkt idd prima, 20 graden en matig zonnig. Mooi fietsweer denk ik zo!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_204922275
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 13:33 schreef Z het volgende:
Over de afstand maak ik me geen zorgen. Ik heb de tocht één keer eerder gefiets. Toen had in nog maar net een racefiets en had me eggbeaters (Crankbrothers) laten aansmeren. Wat tot verschrikkelijke pijn in m'n voeten leidde. Prima mtb-pedalen maar geenszins geschikt voor lange tochten op de racer. Kon nauwelijks het gaspedaal indrukken op de terugweg.
Poh, dat lijkt me ook pijnlijk. Ik had de vorige keer geen grote zadeltas of iets dergelijks en had een rugtasje om met eten erin. Maar ik had echt tupperware met pasta erin meegenomen enzo. Die rugtas was sowieso al oncomfortabel, maar laat staan na 200 km. De laatste 35 km had ik echt enorme pijn in mijn nek en schouders. Gelukkig heb ik nu een mooie grote zadeltas van 42 liter, dus daar past alles wel in denk ik zo ;)

En de afstand op zich ... ach als je een beetje hier en daar in het wiel gaat zitten dan valt het wel mee. De atmosfeer is goed, er zit een bepaalde spanning in het lijf en dat motiveert ook. Dus voor mij voelt het dan echt niet aan als 235 km. De vorige keer had ik in het begin wind mee. Bungelde ergens achteraan een groepje dat met 32 km/u reed, dus na 3 uur fietsen had ik er al 100 km op zitten. Toen werd de wind wel wat minder en op een gegeven moment kwam ik alleen te zitten met harde wind tegen, maar uiteindelijk viel het allemaal best mee.

[ Bericht 18% gewijzigd door JohnDDD op 31-05-2022 13:53:06 ]
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_204922384
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 13:37 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Poh, dat lijkt me ook pijnlijk. Ik had de vorige keer geen grote zadeltas of iets dergelijks en had een rugtasje om met eten erin. Maar ik had echt tupperware met pasta erin meegenomen enzo. Die rugtas was sowieso al oncomfortabel, maar laat staan na 200 km. De laatste 35 km had ik echt enorme pijn in mijn nek en schouders. Gelukkig heb ik nu een mooie grote zadeltas van 42 liter, dus daar past alles wel in denk ik zo ;)

En de afstand op zich ... ach als je een beetje hier en daar in het wiel gaat zitten dan valt het wel mee. De atmosfeer is goed, er zit een bepaalde spanning in het lijf en dat motiveert ook. Dus voor mij voelt het dan echt niet aan als 235 km. De vorige keer had ik in het begin wind mee. Bungelde ergens achteraan een groepje dat met 32 km/u reed, dus na 3 uur fietsen had ik er al 100 km op zitten. Toen werd de wind wel wat minder en op een gegeven moment kwam ik alleen te zitten met harde wind tegen, maar uiteindelijk viel het allemaal best mee.
Hmm, ik zou niet snel met zoveel bagage gaan fietsen. Kun je het niet met reepjes aan en die dan in je shirt en evt op je frame plakken?
Ik heb net uit zitten rekenen hoeveel voeding ik nodig heb voor mijn cyclo dit weekend.. ik kom op 5x750ml bidon met iso, dus 3 zakjes poeder los mee, 6 repen en 6 gels..
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_204922468
Je komt toch ook weer langs je auto halverwege. Kan je bijvullen.
Aldus.
  dinsdag 31 mei 2022 @ 14:14:05 #58
545 dop
:copyright: dop
pi_204922539
ik ben in nederland nog nooit zover van de bewoonde wereld geweest dat het niet lukt om onderweg onderweg nog wat extra eten en drinken te kopen. verder op een lange tocht loont het om gewoon een halfuurtje de tijd te nemen op een terrasjes (genot)
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_204922618
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 13:55 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]
Hmm, ik zou niet snel met zoveel bagage gaan fietsen. Kun je het niet met reepjes aan en die dan in je shirt en evt op je frame plakken?
Ik heb net uit zitten rekenen hoeveel voeding ik nodig heb voor mijn cyclo dit weekend.. ik kom op 5x750ml bidon met iso, dus 3 zakjes poeder los mee, 6 repen en 6 gels..
Probleem is dat ik een dieet heb dat vrijwel volledig vrij is van toegevoegde suikers. Normaal eet ik ook alleen volkorenproducten. Dat laatste is me tijdens andere races niet heel goed bevallen, dus ik ga dit keer niet voor volkoren. Maar gels, repen en poedertjes, daar doe ik dus niet aan. Meestal eet ik onderweg fruit, noten, eventueel brood, maar ook liever niet, en het liefst echt een uitgebreide maaltijd, maar dat wordt misschien lastig.

Ik zit nu te denken om een spinaziequiche te maken met ei en feta, bananenbrood, en dan nog wat andere losse dingetjes.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_204922622
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 14:14 schreef dop het volgende:
ik ben in nederland nog nooit zover van de bewoonde wereld geweest dat het niet lukt om onderweg onderweg nog wat extra eten en drinken te kopen. verder op een lange tocht loont het om gewoon een halfuurtje de tijd te nemen op een terrasjes (genot)
Als je solo gaat wel ja, maar als je in een lekker peloton rijdt wil je dat misschien niet laten gaan.

Maar goed, een toertocht is nog wel wat anders dan een cyclo.
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_204922641
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 14:25 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Probleem is dat ik een dieet heb dat vrijwel volledig vrij is van toegevoegde suikers. Normaal eet ik ook alleen volkorenproducten. Dat laatste is me tijdens andere races niet heel goed bevallen, dus ik ga dit keer niet voor volkoren. Maar gels, repen en poedertjes, daar doe ik dus niet aan. Meestal eet ik onderweg fruit, noten, eventueel brood, maar ook liever niet, en het liefst echt een uitgebreide maaltijd, maar dat wordt misschien lastig.

Ik zit nu te denken om een spinaziequiche te maken met ei en feta, bananenbrood, en dan nog wat andere losse dingetjes.
Ik eet de rest van de week ook het liefst volkoren, veel groente en 'gezond', maar tijdens een inspanning heb je hier echt 0,0 aan. Je lichaam heeft gewoon suikers nodig als brandstof, toegevoegd of niet toegevoegd maakt niet uit. Je kunt ook 20 bananen meenemen maar gelletjes nemen nu eenmaal minder plek in.
Van producten met veel vezels krijg je tijdens de inspanning alleen maar darmproblemen, en eiwitten en vetten zijn bijna niet om te zetten in energie als je al op enige intensiteit aan het sporten bent.
Normaal worden snelle suikers afgeraden omdat je een insulinepiek krijgt, maar als je snelle suikers inneemt tíjdens het sporten gebeurt dit niet.
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_204922670
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 14:28 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]
Ik eet de rest van de week ook het liefst volkoren, veel groente en 'gezond', maar tijdens een inspanning heb je hier echt 0,0 aan. Je lichaam heeft gewoon suikers nodig als brandstof, toegevoegd of niet toegevoegd maakt niet uit. Je kunt ook 20 bananen meenemen maar gelletjes nemen nu eenmaal minder plek in.
Van producten met veel vezels krijg je tijdens de inspanning alleen maar darmproblemen, en eiwitten en vetten zijn bijna niet om te zetten in energie als je al op enige intensiteit aan het sporten bent.
Normaal worden snelle suikers afgeraden omdat je een insulinepiek krijgt, maar als je snelle suikers inneemt tíjdens het sporten gebeurt dit niet.
Heb je zeker gelijk in, maar je moet je voorstellen dat ik al meer dan 10 jaar vrijwel geen toegevoegde suikers eet. Ik krijg dingen met suiker erin dus nauwelijks meer door mijn keel omdat ik alleen nog maar de suiker proef. Zeker op langere tochten word ik dan echt misselijk van de smaak (zelfs als ik bijv. veel fruit eet en bananenbrood en dat soort dingen, dan is dat ook al snel te zoet voor me)

Mijn lichaam is ook echt wel beter geworden in het snel omzetten van eiwitten en vetten in energie. Overigens, als ik wel suikers tot me neem, voel ik me echt bijna high daarvan, wat op zich wel een lekker gevoel kan zijn en wel veel energie geeft.

Ik moet wel bekennen dat ik hiermee soms wat problemen ervaar, omdat ik soms erg veel honger kan hebben tijdens races en dan niet meer vooruit kom. En ik ben me ook wel bewust van het feit dat een banaan ook fruitsuiker bevat (wat waarschijnlijk slechter is voor het lichaam dan glucose). Dus ik moet zeggen dat ik wel twijfel over mijn voeding de laatste tijd. Maar echt gelletjes en dergelijke lijkt me nog een brug te ver.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_204922908
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 14:28 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]
Ik eet de rest van de week ook het liefst volkoren, veel groente en 'gezond', maar tijdens een inspanning heb je hier echt 0,0 aan. Je lichaam heeft gewoon suikers nodig als brandstof, toegevoegd of niet toegevoegd maakt niet uit. Je kunt ook 20 bananen meenemen maar gelletjes nemen nu eenmaal minder plek in.
Van producten met veel vezels krijg je tijdens de inspanning alleen maar darmproblemen, en eiwitten en vetten zijn bijna niet om te zetten in energie als je al op enige intensiteit aan het sporten bent.
Normaal worden snelle suikers afgeraden omdat je een insulinepiek krijgt, maar als je snelle suikers inneemt tíjdens het sporten gebeurt dit niet.
Vitargo nemen, 2,5 schep per bidon en je gaat als de brandweer

Vitargo is geen suiker, maar zijn lange koolhydraten die bijzonder effectief werken op duurritten

[ Bericht 4% gewijzigd door Lospedrosa op 31-05-2022 15:18:02 ]
Vakman pur sang
pi_204922931
Ik had laatst wat voeding van Maurten. Dat was niet zo zoet maar wel lekker effectief. En zonder maltodextrine, daar kan ik niet zo goed tegen. Misschien moet je dat eens proberen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Z op 31-05-2022 15:41:25 ]
Aldus.
pi_204923004
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 15:12 schreef Z het volgende:
Ik had laatst wat voeding van Maurten. Dat was niet zo zoek maar wel lekker effectief. En zonder maltodextrine, daar kan ik niet zo goed tegen. Misschien moet je dat eens proberen.
Ik zie dat zij juist adverteren met maltodextrine
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_204923025
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 15:21 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Ik zie dat zij juist adverteren met maltodextrine
Wonderlijk. In de gel die ik had zat het niet.
Aldus.
  dinsdag 31 mei 2022 @ 17:31:26 #67
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_204924020
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 13:33 schreef Z het volgende:
Over de afstand maak ik me geen zorgen. Ik heb de tocht één keer eerder gefiets. Toen had in nog maar net een racefiets en had me eggbeaters (Crankbrothers) laten aansmeren. Wat tot verschrikkelijke pijn in m'n voeten leidde. Prima mtb-pedalen maar geenszins geschikt voor lange tochten op de racer. Kon nauwelijks het gaspedaal indrukken op de terugweg.
Heeft dat niet meer met je schoenen te maken?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_204924202
Zeker, die waren niet heel stijf. Wel lekkere schoenen, ik heb ze nog steeds. Maar er zijn niet voor niets mtb-pedalen en race-pedalen.
Aldus.
pi_204931858
Ik denk dat je bij alle sportevenementen uitdagingen hebt als je een specifiek dieet hebt.
Ikzefl maak me geen zorgen, paar reepjes, paar rijstcakjes, paar gelletjes, paar krentebolletjes, een goed ontbijt en een stuk appeltaart en een tosti onderweg en je komt een heel eind.
pi_204937641
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 13:36 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Ah, jij hebt hem dus vorige week gefietst in 2 dagen? Is dat een georganiseerd iets, of kon je de tocht ook dit jaar met zo'n app rijden?
Heb route vd site gehaald en in 2en gesplitst en op eigen initiatief en 1 dag dus alleen gedaan.
Had nog gekeken of het met de app en qr codes kon net als vorig jaar. Dit kon wel maar dan moest je als tegenprestatie met de officiele 11stedenfietstocht een deel helpen als vrijwilliger en dan mocht je hem in juni "digitaal" behalen.
  FOK!fotograaf woensdag 1 juni 2022 @ 22:42:43 #71
73911 ultra_ivo
pi_204938229
weer terug van 2 1/2 week rondtouren in Zweden.
2 opvallende dingen daar:
De automobilisten rijden ontzeddend beschaafd
De weginfrastructuur is heel gevaarlijk (en vooral de fietspaden in kleinere steden).
Maar toch vooral genoten, o.a. van het wildkamperen en overnachten in shelters. Alleen de meertjes waren nog berekoud.
En als mooi resultaat zit ik nu boven de 40.000 tiles.
  woensdag 1 juni 2022 @ 22:52:25 #72
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_204938331
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 22:42 schreef ultra_ivo het volgende:
weer terug van 2 1/2 week rondtouren in Zweden.
2 opvallende dingen daar:
De automobilisten rijden ontzeddend beschaafd
De weginfrastructuur is heel gevaarlijk (en vooral de fietspaden in kleinere steden).
Maar toch vooral genoten, o.a. van het wildkamperen en overnachten in shelters. Alleen de meertjes waren nog berekoud.
En als mooi resultaat zit ik nu boven de 40.000 tiles.
Loopt je cluster al tot Zweden?
  FOK!fotograaf donderdag 2 juni 2022 @ 07:53:39 #73
73911 ultra_ivo
pi_204939520
quote:
1s.gif Op woensdag 1 juni 2022 22:52 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Loopt je cluster al tot Zweden?
Dan moet je al heel goed zeekano kunnen varen. En dat kan ik niet ;).
Nee dus.
pi_204940409
Wel een ontzettend gaaf avontuur lijkt me!
  donderdag 2 juni 2022 @ 10:38:57 #75
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_204940579
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 22:42 schreef ultra_ivo het volgende:
weer terug van 2 1/2 week rondtouren in Zweden.
2 opvallende dingen daar:
De automobilisten rijden ontzeddend beschaafd
De weginfrastructuur is heel gevaarlijk (en vooral de fietspaden in kleinere steden).
Maar toch vooral genoten, o.a. van het wildkamperen en overnachten in shelters. Alleen de meertjes waren nog berekoud.
En als mooi resultaat zit ik nu boven de 40.000 tiles.
Ik zag je al gaan op strava! Lekker man.geen vliegen?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')