NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat die user stelt homo's extra te waarschuwen, terwijl je dan de plank behoorlijk misslaat.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:33 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Waarom alleen homo's? Het is GEEN homoziekte!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nee hoor. Ik zou niet weten waarom ik bijvoorbeeld zelf in quarantaine zou moeten. Je zult mij niet op zulke festivals of events vinden. En zo gaat dat ook op voor genoeg andere homo's.quote:
Het komt momenteel voornamelijk voor onder deze groep. Er worden niet voor niets bepaalde gay events als grote spreaders aangewezen. Dus dan lijkt mij een extra waarschuwing wel gepast, helemaal richting degenen die wel graag naar zulke events gaan.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:34 schreef Vis1980 het volgende:
Het is niet lastig om in te zien dat het inderdaad niets met homo's te maken heeft en dat je net zo goed besmet kan raken als je geen homo bent. Daarnaast staat het festivalseizoen voor de deur, dus ik zou niet weten waarom we homo's extra moeten gaan waarschuwen, waar het voor de apenpokken geen reet uitmaakt wat je seksuele geaardheid is.
Nee hoor, ik sla juist de spijker op zijn kop.quote:
[..]
Omdat die user stelt homo's extra te waarschuwen, terwijl je dan de plank behoorlijk misslaat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zal best dat het veel verspreid op die events, het zou echt nergens op slaan om dan die groep toe te spreken, terwijl je er iedereen mee kunt besmetten.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik zou niet weten waarom ik bijvoorbeeld zelf in quarantaine zou moeten. Je zult mij niet op zulke festivals of events vinden. En zo gaat dat ook op voor genoeg andere homo's.
[..]
Het komt momenteel voornamelijk voor onder deze groep. Er worden niet voor niets bepaalde gay events als grote spreaders aangewezen. Dus dan lijkt mij een extra waarschuwing wel gepast, helemaal richting degenen die wel graag naar zulke events gaan.
[..]
Nee hoor, ik sla juist de spijker op zijn kop.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Als het voornamelijk onder een specifieke groep voorkomt, lopen mensen die tot die groep behoren dus ook het grootste gevaar om besmet te worden. Zo'n groep waarschuwen is dus niet meer dan logisch. Maar dan moet je wel een bepaalde lens van politieke correctheid opzij willen schuiven. En dat laatste blijkt keer op keer erg moeilijk voor sommigen.quote:
[..]
Zal best dat het veel verspreid op die events, het zou echt nergens op slaan om dan die groep toe te spreken, terwijl je er iedereen mee kunt besmetten.
Dat zagen we ook al tijdens Covid-19, zeggen dat mensen met overgewicht een extra groot risico liepen en dat er op de Nederlandse ICs disproportioneel mensen met een migratieachtergrond lagen. Poeh, voorzichtig hoor, dan kunnen we eigenlijk maar beter niet te veel uitspreken, want je zou maar een groep stigmatiseren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het kan ook op andere evenementenquote:
[..]
Nee hoor. Ik zou niet weten waarom ik bijvoorbeeld zelf in quarantaine zou moeten. Je zult mij niet op zulke festivals of events vinden. En zo gaat dat ook op voor genoeg andere homo's.
[..]
Het komt momenteel voornamelijk voor onder deze groep. Er worden niet voor niets bepaalde gay events als grote spreaders aangewezen. Dus dan lijkt mij een extra waarschuwing wel gepast, helemaal richting degenen die wel graag naar zulke events gaan.
[..]
Nee hoor, ik sla juist de spijker op zijn kop.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik stel voor dat jij langs de deuren gaat om de betreffende personen persoonlijk te waarschuwen.quote:
[..]
Als het voornamelijk onder een specifieke groep voorkomt, lopen mensen die tot die groep behoren dus ook het grootste gevaar om besmet te worden. Zo'n groep waarschuwen is dus niet meer dan logisch. Maar dan moet je wel een bepaalde lens van politieke correctheid opzij willen schuiven. En dat laatste blijkt keer op keer erg moeilijk voor sommigen.
Dat zagen we ook al tijdens Covid-19, zeggen dat mensen met overgewicht een extra groot risico liepen en dat er op de Nederlandse ICs disproportioneel mensen met een migratieachtergrond lagen. Poeh, voorzichtig hoor, dan kunnen we eigenlijk maar beter niet te veel uitspreken, want je zou maar een groep stigmatiseren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Op zich wel lachen, toen Hugo zei dat hij op postcode-niveau wist waar de doelgroepen wonen, toen sloeg half BNW op tilt....quote:
[..]
Als het voornamelijk onder een specifieke groep voorkomt, lopen mensen die tot die groep behoren dus ook het grootste gevaar om besmet te worden. Zo'n groep waarschuwen is dus niet meer dan logisch. Maar dan moet je wel een bepaalde lens van politieke correctheid opzij willen schuiven. En dat laatste blijkt keer op keer erg moeilijk voor sommigen.
Dat zagen we ook al tijdens Covid-19, zeggen dat mensen met overgewicht een extra groot risico liepen en dat er op de Nederlandse ICs disproportioneel mensen met een migratieachtergrond lagen. Poeh, voorzichtig hoor, dan kunnen we eigenlijk maar beter niet te veel uitspreken, want je zou maar een groep stigmatiseren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Maar die groep heeft dus geen toegang tot de media begrijp ik en dus geen enkel idee welk gevaar ze lopen...quote:
[..]
Als het zich momenteel voornamelijk verspreid en dus voorkomt onder een bepaalde groep, lijkt het mij handig om ook die specifieke groep extra te waarschuwen. En dit in het eigen belang. Er is die verder helemaal niemand het argument maakt dat het 'een homoziekte' is. Zoiets bestaat niet eens.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hoe lang blijven we het uiterst zeldzaam noemen?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Begrijpelijk. Dat is dan ook een onvergelijkbare situatie.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 13:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Op zich wel lachen, toen Hugo zei dat hij op postcode-niveau wist waar de doelgroepen wonen, toen sloeg half BNW op tilt....
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
In beide gevallen gaat het om het benaderen van een specifieke groep.quote:
[..]
Begrijpelijk. Dat is dan ook een onvergelijkbare situatie.
Verder snap ik de drukte niet, het is breed in de media dat evenementen op Gran Canaria en in België voor de huidige verspreiding hebben gezorgd, homo's die dat soort evenementen bezoeken zijn heus wel op de hoogte.
Daarnaast is het geen garantie dat dit beperkt blijft tot homo evenementen, dus een algemene waarschuwing lijkt me meer op zijn plaats.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Tot het niet meer zeldzaam is.quote:
Hoe lang blijven we het uiterst zeldzaam noemen?
6 gevallen in Nederland..
Da's nog best zeldzaam.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Is het al verstandig om de vakantie af te blazen? Ik heb in juni Frankrijk geboekt, dat na 2 jaar niks door corona.
Heb wel een reisverzekering, dus geen idee of ik het nog kan annuleren.
Maar ik heb geen zin om daar goed ziek te worden.
Heb wel een reisverzekering, dus geen idee of ik het nog kan annuleren.
Maar ik heb geen zin om daar goed ziek te worden.
Volgens mij hoef je je maar weinig zorgen te maken als je niet naar regenbooggangbangs en diversiteitsneukfestivals gaat.quote:
Is het al verstandig om de vakantie af te blazen? Ik heb in juni Frankrijk geboekt, dat na 2 jaar niks door corona.
Heb wel een reisverzekering, dus geen idee of ik het nog kan annuleren.
Maar ik heb geen zin om daar goed ziek te worden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Niks afblazen en reis en annuleringsverzekering zijn twee verschillende verzekeringenquote:
Is het al verstandig om de vakantie af te blazen? Ik heb in juni Frankrijk geboekt, dat na 2 jaar niks door corona.
Heb wel een reisverzekering, dus geen idee of ik het nog kan annuleren.
Maar ik heb geen zin om daar goed ziek te worden.
Tot de kont Pride voorbij is.quote:
Hoe lang blijven we het uiterst zeldzaam noemen?
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Als blijkt dat een bepaalde groep bovengemiddeld kwetsbaar is dan wil je dat toch weten?quote:
[..]
Ik stel voor dat jij langs de deuren gaat om de betreffende personen persoonlijk te waarschuwen.
Dus stel, jij bent homo en ze staan voor je deur om je te waarschuwen. Dan zou jij reageren met bijvoorbeeld: 'Oh! Dus je zegt dat alle homo's vies zijn he!' Of iets anders wat de hele discussie dood zou slaan en een andere richting op zou sturen?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Er zijn wel veel mensen die dit aanpakken om homo's belachelijk te maken. Zoals de post boven jou.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:31 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Als blijkt dat een bepaalde groep bovengemiddeld kwetsbaar is dan wil je dat toch weten?
Dus stel, jij bent homo en ze staan voor je deur om je te waarschuwen. Dan zou jij reageren met bijvoorbeeld: 'Oh! Dus je zegt dat alle homo's vies zijn he!' Of iets anders wat de hele discussie dood zou slaan en een andere richting op zou sturen?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oeh, 28 april al.quote:
Op Dat is toch nog voor al die festivals?
[ Bericht 4% gewijzigd door tesssssssss op 24-05-2022 15:12:33 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
En nu? Dat zegt toch meer over die mensen zelf? Je geeft zulke individuen wel erg veel macht als je enkel om hun mogelijke gedrag en uitspraken de berichtgeving gaat aanpassen. Daarmee breng je de groep die je via politieke correctheid probeert te beschermen, in dit geval homo's, enkel in meer in gevaar.quote:
[..]
Er zijn wel veel mensen die dit aanpakken om homo's belachelijk te maken. Zoals de post boven jou.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het gaat hier niet om bescherming, maar om biologie, aangezien het van mens op mens gaat en je daarbij helemaal geen homo hoeft te zijn. Als dit verder verspreidt gaat het nog gezellig worden na afloop van veel festivals.quote:
[..]
En nu? Dat zegt toch meer over die mensen zelf? Je geeft zulke individuen wel erg veel macht als je enkel om hun mogelijke gedrag en uitspraken de berichtgeving gaat aanpassen. Daarmee breng je de groep die je via politieke correctheid probeert te beschermen, in dit geval homo's, enkel in meer in gevaar.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wie weet heeft die wel flink wat mensen besmet. Er wordt wel gezegd dat voor besmetting intensief (seksueel) contact vereist is maar in Nigeria wordt de mensen opgedragen geen oppervlakten aan te raken als iemand met monkeypox het aangeraakt zou kunnen hebben. Als wondvocht uit de zweren de besmetting overbrengt is er echt geen intensief contact nodig maar kan besmetting via oppervlakten gebeuren. Bijvoorbeeld een deurklink of bel kan dan zo maar een superspreader zijnquote:
[..]
Oeh, 28 april al.
Dat is toch nog voor al die festivals?
Deze planeet is overigens helemaal niet berekend op het heen en weer gereis van een soort zoals de mens nu doet. Dat heen en weer gereis verstoort het natuurlijk evenwicht in plagen en ziektes wat er miljarden jaren is geweest
[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 24-05-2022 15:52:31 ]
Alsof cultuur of gewoonten bineen een bepaalde groep geen enkele rol speelt.quote:
[..]
Het gaat hier niet om bescherming, maar om biologie, aangezien het van mens op mens gaat en je daarbij helemaal geen homo hoeft te zijn. Als dit verder verspreidt gaat het nog gezellig worden na afloop van veel festivals.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Op Grinder krijg ik een waarschuwing voor Apenpokken, op Tinder niet. Simpel. 
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Voorzichtig binnengekomen onderaan in het klassement is daar Tjechie met 1 geval van Monkeypox
Welkom Tjechie
https://www.reuters.com/w(...)onkeypox-2022-05-24/
Welkom Tjechie
https://www.reuters.com/w(...)onkeypox-2022-05-24/
Belgie is toch een beetje het Wuhan van Europa nuquote:The Czech Republic detected its first case of monkeypox on Tuesday in a woman returning from a festival in Belgium, officials said on Tuesday.
Van de verdachte gevallen in de US blijken er 4 orthopox. Orthopox is een familie van virusen waar monkeypox er één van is
quote:Orthopoxvirus is a genus of viruses in the family Poxviridae and subfamily Chordopoxvirinae. Vertebrates, including mammals and humans, and arthropods serve as natural hosts. There are 12 species in this genus. Diseases associated with this genus include smallpox, cowpox, horsepox, camelpox, and monkeypox.[1][2] The most widely known member of the genus is Variola virus, which causes smallpox. It was eradicated globally by 1977, through the use of Vaccinia virus as a vaccine. The most recently described species is the Alaskapox virus, first isolated in 2015.[3]
Dat had ik inderdaad ook gelezen dat je via voorwerpen ook besmet kan raken. Ja, via dat wondvocht dat op voorwerpen terecht komt. Om precies te zijn.quote:
[..]
Wie weet heeft die wel flink wat mensen besmet. Er wordt wel gezegd dat voor besmetting intensief (seksueel) contact vereist is maar in Nigeria wordt de mensen opgedragen geen oppervlakten aan te raken als iemand met monkeypox het aangeraakt zou kunnen hebben. Als wondvocht uit de zweren de besmetting overbrengt is er echt geen intensief contact nodig maar kan besmetting via oppervlakten gebeuren. Bijvoorbeeld een deurklink of bel kan dan zo maar een superspreader zijn
Deze planeet is overigens helemaal niet berekend op het heen en weer gereis van een soort zoals de mens nu doet. Dat heen en weer gereis verstoort het natuurlijk evenwicht in plagen en ziektes wat er miljarden jaren is geweest
Ik dacht even "was je handen stuk."
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik wil geen paniek zaaien maar dit kan wel eens lastiger worden dan covid waarbij je in de buurt van de besmetter moet zijn geweest.quote:
[..]
Dat had ik inderdaad ook gelezen dat je via voorwerpen ook besmet kan raken. Ja, via dat wondvocht dat op voorwerpen terecht komt. Om precies te zijn.
Ik dacht even "was je handen stuk."
Ja, dat denk ik ook, vooral omdat (bijna) niemand zich nu nog aan eventuele maatregelen gaat houden.quote:
[..]
Ik wil geen paniek zaaien maar dit kan wel eens lastiger worden dan covid waarbij je in de buurt van de besmetter moet zijn geweest.
Vrees ik.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Aan de andere kant, dan heeft winkelwagentjes poetsen en alcohol-gel dan weer wel nut.quote:
[..]
Ik wil geen paniek zaaien maar dit kan wel eens lastiger worden dan covid waarbij je in de buurt van de besmetter moet zijn geweest.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
3 nieuwe gevallen en één mogelijke bij onze oosterburen @myShizzle
https://www.derwesten.de/(...)lle-id235440717.html
https://www.derwesten.de/(...)lle-id235440717.html
quote:Affenpocken-Alarm in NRW!
Wie die Stadt Köln (NRW) am Dienstag mitteilte, wurden neue Affenpocken-Fälle registriert.
Dat lijkt me wel ja. Je wil toch even de monkeypuss op de handvaten neutraliserenquote:
[..]
Aan de andere kant, dan heeft winkelwagentjes poetsen en alcohol-gel dan weer wel nut.
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 24-05-2022 16:46:32 ]
Straks is het echt nodig en dan doet niemand het meer.quote:
[..]
Aan de andere kant, dan heeft winkelwagentjes poetsen en alcohol-gel dan weer wel nut.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Affengeil.quote:
3 nieuwe gevallen en één mogelijke bij onze oosterburen @:myShizzle
https://www.derwesten.de/(...)lle-id235440717.html
[..]
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
England detects 14 more cases of monkeypox @myShizzle
https://www.reuters.com/w(...)onkeypox-2022-05-24/
Het VK is aan het uitlopen,
https://www.reuters.com/w(...)onkeypox-2022-05-24/
Het VK is aan het uitlopen,
Begint flink te worden zo, ook lijkt het erop als je het zo leest dat handschoenen aan beter zal werken dan mondkapjes.quote:
Doe dat dan ook niet.quote:
[..]
Ik wil geen paniek zaaien maar dit kan wel eens lastiger worden dan covid waarbij je in de buurt van de besmetter moet zijn geweest.
Maar welke groep is dan bovengemiddeld kwetsbaar?quote:
[..]
Als blijkt dat een bepaalde groep bovengemiddeld kwetsbaar is dan wil je dat toch weten?
Dus stel, jij bent homo en ze staan voor je deur om je te waarschuwen. Dan zou jij reageren met bijvoorbeeld: 'Oh! Dus je zegt dat alle homo's vies zijn he!' Of iets anders wat de hele discussie dood zou slaan en een andere richting op zou sturen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Mensen die (onbeschermd) anale seks hebben.quote:
[..]
Maar welke groep is dan bovengemiddeld kwetsbaar?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
De Verenigde Arabische Emiraten doen ook mee en komen binnen met één monkeypoxer
@myShizzle
https://www.reuters.com/b(...)ntry-wam-2022-05-24/
@WheeledWarrior Rustig maar, het is maar een griepje
@myShizzle
https://www.reuters.com/b(...)ntry-wam-2022-05-24/
@WheeledWarrior Rustig maar, het is maar een griepje
Ik snap sowieso niet waarom er nog mensen zijn die onbeschermde seks hebben in deze tijd.quote:
[..]
Mensen die (onbeschermd) anale seks hebben.
Alsof we niet allemaal wel eens sex hebben, dus gevaarlijk voor iedereen. Het is kwestie van wisselende contacten, maar gewoon sex, niet eens kontsex (en dat doen genoeg hetero's ook).quote:
[..]
Alsof cultuur of gewoonten bineen een bepaalde groep geen enkele rol speelt.
Het is echt niet zo lastig hoor.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat zijn er nogal wat in Nederland of wil je beweren dat alleen homo's dat doen?quote:
[..]
Mensen die (onbeschermd) anale seks hebben.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Omdat het lekkerder is. Als je getrouwd bent en 'geholpen' dan is het erg fijn. Daarnaast is het ook nog eens de manier om kinderen te maken, mocht je dat nog niet weten.quote:
[..]
Ik snap sowieso niet waarom er nog mensen zijn die onbeschermde seks hebben in deze tijd.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Doe niet zo denigrerend, het ging overduidelijk over onbeschermde wisselende contacten.quote:
[..]
Omdat het lekkerder is. Als je getrouwd bent en 'geholpen' dan is het erg fijn. Daarnaast is het ook nog eens de manier om kinderen te maken, mocht je dat nog niet weten.
Volgens mij zijn de meeste gevallen in Europa toch echt te herleiden naar onder het mom van "pride" georganiseerde orgiefestivals voor homo's. Wel even iets anders dan "wel eens sex hebben".quote:
[..]
Alsof we niet allemaal wel eens sex hebben, dus gevaarlijk voor iedereen. Het is kwestie van wisselende contacten, maar gewoon sex, niet eens kontsex (en dat doen genoeg hetero's ook).
Het is echt niet zo lastig hoor.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Als iedereen beschermde seks heeft krijgen we geen nakomelingen meerquote:
[..]
Ik snap sowieso niet waarom er nog mensen zijn die onbeschermde seks hebben in deze tijd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
