Is dit racisme?quote:Een docent van de Roeper School voor voortgezet onderwijs in Michigan, heeft een docente geschorst vanwege stuitend racisme in een proefwerk. De leerlingen kregen een reeks afbeeldingen voorgeschoteld en moesten daar de primaten aanvinken. Tussen de foto’s zat ook een afbeelding van oud-president Barack Obama.
Ik heb de TT overgenomen van Joop,maar in het artikel zelf wordt niet gesproken over apen, maar over primaten.
Volgens wikipedia behoort de mens ook tot de primaten.
Een mens behoort dus tot de mensapen, en daarmee ook tot de primaten.quote:Mensaap is een gemeenschappelijke benaming voor een parafyletische groep dieren uit de orde der primaten. De term wordt gebruikt voor primaten die gekenmerkt worden door een hoge intelligentie en het ontbreken van een staart. Hieronder vallen de gibbons, orang-oetans, gorilla's, bonobo's, chimpansees en ook de mens.
Mensen worden daarnaast gekenmerkt door het gebruik van taal en een hoogontwikkelde capaciteit om het milieu te manipuleren. Tevens hebben zij een bekkenstructuur die aan een rechte houding is aangepast.
Waar zit dan precies het racisme?
Door donkere bevolking te vergelijken met apen minacht je hun huidskleurquote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:23 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Primaten
[..]
Een mens behoort dus tot de mensapen, en daarmee ook tot de primaten.
Waar zit dan precies het racisme?
Joop heeft haar niet geschorst hè.quote:
Op Waarom? Apen hebben toch geen donkere huidskleur?quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:26 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Door donkere bevolking te vergelijken met apen minacht je hun huidskleur
Dit. Vragen naar de bekende weg om even te trollen.quote:
Maar dat weet je zelf natuurlijk ook wel. Of begroet jij je donkere buurman met goedemorgen aap? Ja wat nou? we stammen toch af van primaten :s :s
Nee, we stammen niet af van primaten. We zijn primaten.quote:
Maar dat weet je zelf natuurlijk ook wel. Of begroet jij je donkere buurman met goedemorgen aap? Ja wat nou? we stammen toch af van primaten :s :s
Oke. En waarom blijft de focus dan liggen op donkere mensen die apen worden genoemd? Waarom lees je nooit dat iemand met een Kaukasische huidskleur met een aap wordt vergeleken?quote:
[..]
Nee, we stammen niet af van primaten. We zijn primaten.
Joop.nl heeft er aap van gemaakt. In de schoolopdracht ging het over primaten. De mens is een primaat. Brad Pitt is een primaat. Barack Obama is een primaat.quote:
[..]
Oke. En waarom blijft de focus dan liggen op donkere mensen die apen worden genoemd? Waarom lees je nooit dat iemand met een Kaukasische huidskleur met een aap wordt vergeleken?
Het racisme zit al in het feit dat je er aan durft te twijfelen of het racisme is. Waarom heeft die docent er niet een foto van haar zelf tussen gezet denk je?quote:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Primaten
[..]
Een mens behoort dus tot de mensapen, en daarmee ook tot de primaten.
Waar zit dan precies het racisme?
Ik zeg met vrij grote regelmaat dat mensen emotionele apen met een beperkt vermogen tot rationaliteit zijn.quote:
[..]
Oke. En waarom blijft de focus dan liggen op donkere mensen die apen worden genoemd? Waarom lees je nooit dat iemand met een Kaukasische huidskleur met een aap wordt vergeleken?
Dat is namelijk gewoon de waarheid.
Welke kleur de mensaap heeft, maakt daarin geen snars uit.
Diverse Amerikaanse bronnen hebben het ook over "monkeys" dus ook dat heeft Joop niet verzonnen.quote:
[..]
Joop.nl heeft er aap van gemaakt. In de schoolopdracht ging het over primaten. De mens is een primaat. Brad Pitt is een primaat. Barack Obama is een primaat.
https://www.fox2detroit.c(...)ent-obama-to-monkeys
Dat eerste is sowieso onzin. Twijfel is racisme?quote:
[..]
Het racisme zit al in het feit dat je er aan durft te twijfelen of het racisme is. Waarom heeft die docent er niet een foto van haar zelf tussen gezet denk je?
Die docent dacht misschien: ik neem de foto van een bekend persoon.
Deze vergelijking wordt niet gemaaktquote:
[..]
Door donkere bevolking te vergelijken met apen minacht je hun huidskleur
Waarom dan niet een foto van Trump? Die is wat recenter bekend geweest.quote:
[..]
Dat eerste is sowieso onzin. Twijfel is racisme?
Die docent dacht misschien: ik neem de foto van een bekend persoon.
Nou, daar heeft qajariaq wel gelijk in, het was beter geweest als de docente een foto van zichzelf had gebruikt.quote:
Dat eerste is sowieso onzin. Twijfel is racisme?
Die docent dacht misschien: ik neem de foto van een bekend persoon.
[ Bericht 10% gewijzigd door Tanatos op 21-05-2022 21:13:57 ]
Realiseer je dat je het nu, samen met joop, zelf racistisch maakt?quote:
[..]
Waarom dan niet een foto van Trump? Die is wat recenter bekend geweest.
Als je enkel zwarte mensen apen gaat noemen ben je fout bezig, maar wat mij betreft zijn mensen echt gewoon apen, dus ik ook.quote:
https://thereclaimed.medi(...)le-apes-c983f1714977
Ik heb daar ook geen enkel probleem mee.
Ik heb wel een probleem met de gedachte dat mensen verschrikkelijk bijzonder zijn, en boven de natuur zouden staan of zo.
Ah, je opent een topic, doet semi-verontwaardigd maar weet eigenlijk niet waar het om gaat...quote:
[..]
Dat eerste is sowieso onzin. Twijfel is racisme?
Die docent dacht misschien: ik neem de foto van een bekend persoon.
2 studenten van Duke University hadden het gemaakt voor een onderzoek evolutionaire antropologie.
En het stond nog online, het was nooit bedoeld en is nooit gebruikt als lesmateriaal.
In feite is Barack Obama 50% Kaukasisch.quote:
[..]
Oke. En waarom blijft de focus dan liggen op donkere mensen die apen worden genoemd? Waarom lees je nooit dat iemand met een Kaukasische huidskleur met een aap wordt vergeleken?
Die is Asian-Pacific-American.quote:
[..]
Nou, daar heeft qajariaq wel gelijk in, het was beter geweest als de docente een foto van zichzelf had gebruikt.
Te vaag. Zonder schedelmeting weten we nog niets.quote:
[..]
In feite is Barack Obama 50% Kaukasisch.
Dat maakt toch geen snars uit, alle mensen zijn apen.quote:
Als je het risico neemt om er een foto van een mens(aap) tussen te zetten, kun je maar beter een foto van jezelf gebruiken.
Zeker in een land vol religieuze idioten als de VS.
[ Bericht 15% gewijzigd door Tanatos op 21-05-2022 22:11:52 ]
Het is niet uitgegeven als lesmateriaal, het stond online omdat 2 studenten het gemaakt hadden voor een onderzoek.quote:
Qua uiterlijk ziet het er niet uit als een test wat een docent gemaakt heeft maar aangeleverd heeft gekregen. Waarom dan de docent schorsen en niet kijken naar de uitgever
Ze heeft het simpelweg online gevonden en als lesmateriaal ingezet
Precies. Alleen blanke mensen zijn primaten.quote:
[..]
Door donkere bevolking te vergelijken met apen minacht je hun huidskleur
Of het is een lerares die snel een proefwerkje in elkaar heeft geflanst met lesmateriaal wat is goedgekeurd.quote:
[..]
Door donkere bevolking te vergelijken met apen minacht je hun huidskleur
Maar dat kan er bij de woke sneeuwvlokjes niet in want die maken overal een drama van. Maar zo te zien gaat het maandag weer druk bij de huisarts worden.
Kan gebeuren.
Bron?quote:
[..]
Realiseer jij je dat die docent die foto als grap er in gezet heeft maar wel degelijk met een racistisch idee? Gewoon keihard racisme promoten onder leerlingen.
Maar niet george bush.quote:
[..]
Dat eerste is sowieso onzin. Twijfel is racisme?
Die docent dacht misschien: ik neem de foto van een bekend persoon.
Nee, aan Bush heeft iedereen een hekel. Obama is meer geliefd.quote:
En dat heeft in wat voor opzicht dan te maken met herkenning en plaatsen binnen een soort?quote:
[..]
Nee, aan Bush heeft iedereen een hekel. Obama is meer geliefd.
Het is wit of zwart. Blank, gekleurd of donker bestaat nietquote:
[..]
Door donkere zwarte bevolking te vergelijken met apen minacht je hun huidskleur
Huidskleur als bepalende factor gebruiken is natuurlijk nou net wat racisme is.quote:
Zet dan Biden er ook bij, nu is het gewoon racisme.
De docent lijkt me dan anders kan je het niet weten.quote:
Dikke duim dus.
Racistquote:
Docent is niet een hij maar een zij. Pacific-Aziatisch.quote:
Als de docent wit is is dit zeker racisme! Wat een mafkees. Mocht de docent zwart zijn is dit uiteraard geen racisme maar gewoon een vergissing.
Kan gebeuren.
Niet een soort maar een orde.quote:
[..]
En dat heeft in wat voor opzicht dan te maken met herkenning en plaatsen binnen een soort?
Als de leerlingen netjes de echte apen aanvinken en de andere plaatjes (waaronder die foto van Obama) niet, dan is het juist NIET racistisch...
Obama is een primaat. Wat is het probleem? Dit bestempelen als racistisch is juist racistich. Als er een blanke president tussen stond zou het namelijk niet racistisch zijn.quote:
[..]
Ah, je opent een topic, doet semi-verontwaardigd maar weet eigenlijk niet waar het om gaat...
2 studenten van Duke University hadden het gemaakt voor een onderzoek evolutionaire antropologie.
En het stond nog online, het was nooit bedoeld en is nooit gebruikt als lesmateriaal.
Het zou wel racistisch zijn als het zou gaan om "apen" ipv primaten.
Antiracistische racist gespotquote:
[..]
Het racisme zit al in het feit dat je er aan durft te twijfelen of het racisme is. Waarom heeft die docent er niet een foto van haar zelf tussen gezet denk je?
Was het racisme als ze een foto had gebruikt van Biden?quote:
[..]
Het racisme zit al in het feit dat je er aan durft te twijfelen of het racisme is. Waarom heeft die docent er niet een foto van haar zelf tussen gezet denk je?
Nee hè? Dan was het een normale vraag geweest.
Ergo: iedereen die dit gevalletje als racisme ziet is zelf een racist.
Leg mij eens uit waarom mensen geen apen zijn?quote:
Je kan het ook anders zien:
Als de leerlingen netjes de echte apen aanvinken en de andere plaatjes (waaronder die foto van Obama) niet, dan is het juist NIET racistisch...
Wat zijn mensen dan wel?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Primatenquote:
[..]
Obama is een primaat. Wat is het probleem? Dit bestempelen als racistisch is juist racistich. Als er een blanke president tussen stond zou het namelijk niet racistisch zijn.
Het zou wel racistisch zijn als het zou gaan om "apen" ipv primaten.
De primaten of opperdieren (Primates) vormen een orde van zoogdieren, waartoe alle halfapen en apen (waaronder de mens) worden gerekend.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Apen
Tot de smalneusapen behoren ook de mensapen, inclusief de mensen.
--
Ik ben met je eens dat het in kern niet racistisch is/zou moeten zijn.
We hebben echter een geschiedenis van pseudowetenschappelijk sociaal Darwinisme, die het daartoe heeft gemaakt.
Een slimme keuze dus van die docent om iemand van gemengde bloede te kiezen en niet iemand die helemaal blank is zoals Joe Biden of helemaal zwart zoals Oprah Winfrey, want dan zou je weer klachten krijgen over vermeend racisme.
Het feit dat er nu tóch gezeur is, komt door racisten die Obama niet als half-blank beschouwen.
Zijn er ook achternamen van bestaande personen dieren ook aanduidingen zijn voor apen of aaspsoorten?
Ja, de achternaam Aap is niet zeldzaam:quote:
Sommige achternamen in Nederland zijn tevens aanduidingen voor dieren. Bijvoorbeeld Micha Kat, Maurice de Hond, Ellen Vogel, Wouter Koolmees en nog vele anderen.
Zijn er ook achternamen van bestaande personen dieren ook aanduidingen zijn voor apen of aaspsoorten?
Bijvoorbeeld https://www.joodsmonument.nl/nl/page/227200/jacob-aap
Evenals de namen Vos en Das.
Je bent alleen een ontzettende, niet oplettende, idioot om in deze tijd nog een zwart persoon als vergelijkingsmateriaal naast een aap te plaatsen. Dat ligt gewoon tegenwoordig ontzettend gevoelig.
Vreemd genoeg zijn het vaak wel dezelfde personen die klagen over dat vele mensen niet 'wakker zijn', maar hier zelf geen racisme in zien. Toevallig ook nog dezelfde figuren die ook geen problemen met zwarte piet hebben en alle acties van D'66 kutacties vinden. Oh, en Thierry Baudet heeft bij hen ook veelal de waarheid in pacht.
Maar ze kunnen wel voor zichzelf denken. Zeggen ze.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mutsaers__78 op 22-05-2022 16:25:08 ]
Gelukkig hebben we er daar veel van rondlopen op dit forum.quote:
Ech, alleen een mongool gaat dit verdedigen.
Waarom noem je Obama een "zwart persoon"? Zijn vader was donkerbruin, zijn moeder was leliewit. Zelf is zijn huidskleur daar tussenin: lichtbruin.quote:
Nee, het is niet direct racistisch, want ja, ook Obama is een primaat.
Je bent alleen een ontzettende, niet oplettende, idioot om in deze tijd nog een zwart persoon als vergelijkingsmateriaal naast een aap te plaatsen. Dat ligt gewoon tegenwoordig ontzettend gevoelig.
Vreemd genoeg zijn het vaak wel dezelfde personen die klagen over dat vele mensen niet 'wakker zijn', maar hier zelf geen racisme in zien. Toevallig ook nog dezelfde figuren die ook geen problemen met zwarte piet hebben en alle acties van D'66 kutacties vinden. Oh, en Thierry Baudet heeft bij hen ook veelal de waarheid in pacht.
Maar ze kunnen wel voor zichzelf denken. Zeggen ze.
Person of Colour. Ofzo dan?quote:
[..]
Waarom noem je Obama een "zwart persoon"? Zijn vader was donkerbruin, zijn moeder was leliewit. Zelf is zijn huidskleur daar tussenin: lichtbruin.
Wat is de juiste benaming tegenwoordig..
Ja joh, is dit jouw beste niveau als het gaat om praten over (vermeend) racisme?quote:
[..]
Waarom noem je Obama een "zwart persoon"? Zijn vader was donkerbruin, zijn moeder was leliewit. Zelf is zijn huidskleur daar tussenin: lichtbruin.
Vind ik ook onzin. Daarmee suggereer je dat "blanke" mensen geen kleur zouden hebben. Eigenlijk is dat racistisch. Ieder mens heeft een huidskleur. Zuiver wit en zuiver zwart komen niet voor. Ik begrijp niet waarom dit überhaupt interessant is, om mensen steeds in een hokje te duwen op basis van huidskleur.quote:
[..]
Person of Colour. Ofzo dan?
Wat is de juiste benaming tegenwoordig..
Obama is een ontwikkelde beroemde vriendelijke persoon. En een primaat, net zoals wij allemaal.
Ik probeer af te dalen tot op jouw niveau, maar excuses als dat niet helemaal lukt.quote:
[..]
Ja joh, is dit jouw beste niveau als het gaat om praten over (vermeend) racisme?
En dat is nou precies jouw probleem. Je doet net alsof je het niet begrijpt, maar dat doe je echt wel. Je verhult het alleen in cynische reacties.quote:
Ik begrijp niet waarom dit überhaupt interessant is, om mensen steeds in een hokje te duwen op basis van huidskleur.
Precies wat ik bedoel: lekker cynisch doen terwijl je het dondersgoed begrijpt.quote:
[..]
Ik probeer af te dalen tot op jouw niveau, maar excuses als dat niet helemaal lukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutsaers__78 op 22-05-2022 18:38:21 ]
Dus toch wel hokjes?quote:
[..]
Ik probeer af te dalen tot op jouw niveau, maar excuses als dat niet helemaal lukt.
Neequote:
Lijkt er wel op als je mensen indeelt op niveau.quote:
Maar zal het wel verkeerd begrepen hebben. Of zo.
Nee, echt niet.quote:
[..]
En dat is nou precies jouw probleem. Je doet net alsof je het niet begrijpt, maar dat doe je echt wel. Je verhult het alleen in cynische reacties.
Obama heeft een blanke moeder en een negervader. Een halfbloed. Nu wordt hij vergeleken met andere primaten en roept iedereen: racisme want je mag een "zwarte" man niet met apen vergeljken. Terwijl niemand zegt: je mag een (half-)blanke niet met apen vergelijken.
Ik begrijp dat gewoon niet.
Nee, jij begrijpt wel meer niet.quote:
[..]
Nee, echt niet.
Obama heeft een blanke moeder en een negervader. Een halfbloed. Nu wordt hij vergeleken met andere primaten en roept iedereen: racisme want je mag een "zwarte" man niet met apen vergeljken. Terwijl niemand zegt: je mag een (half-)blanke niet met apen vergelijken.
Ik begrijp dat gewoon niet.
Klopt.quote:
Alles wat niet volledig blank is maar een vleugje zwart bevat, is zwart. Punt. Dat is zoals het er tegenwoordig aan toe gaat.quote:
[..]
Nee, echt niet.
Obama heeft een blanke moeder en een negervader. Een halfbloed. Nu wordt hij vergeleken met andere primaten en roept iedereen: racisme want je mag een "zwarte" man niet met apen vergeljken. Terwijl niemand zegt: je mag een (half-)blanke niet met apen vergelijken.
Ik begrijp dat gewoon niet.
En nu niet meer de domme idioot uithangen. Dat irriteert.
Dat het gevoelig ligt bij een smaldeel met een enorme grote bek is het probleem, niet dat mensen die gewoon rationeel blijven nadenken zich niet zoveel aantrekken daarvan, temeer omdat er een racistische gedachte onderligt.quote:
Nee, het is niet direct racistisch, want ja, ook Obama is een primaat.
Je bent alleen een ontzettende, niet oplettende, idioot om in deze tijd nog een zwart persoon als vergelijkingsmateriaal naast een aap te plaatsen. Dat ligt gewoon tegenwoordig ontzettend gevoelig.
Vreemd genoeg zijn het vaak wel dezelfde personen die klagen over dat vele mensen niet 'wakker zijn', maar hier zelf geen racisme in zien. Toevallig ook nog dezelfde figuren die ook geen problemen met zwarte piet hebben en alle acties van D'66 kutacties vinden. Oh, en Thierry Baudet heeft bij hen ook veelal de waarheid in pacht.
Maar ze kunnen wel voor zichzelf denken. Zeggen ze.
Want het zijn juist blanken die plaatsvervangend gekwetst zijn namens de niet-blanke medemensen en die daarmee de niet-blanke medemensen degraderen tot een soort van hulpbehoevenden.
Sowieso getuigt jouw hele post wel van enorm dédain. Beetje last van superioriteitsdenken?
Ik zou eens de one drop rule opzoeken. Dat scheelt hele domme opmerkingen maken.quote:
[..]
Alles wat niet volledig blank is maar een vleugje zwart bevat, is zwart. Punt. Dat is zoals het er tegenwoordig aan toe gaat.
En nu niet meer de domme idioot uithangen. Dat irriteert.
Ten opzichte van mensen die net doen alsof ze het niet snappen? Absoluut waar.quote:
Sowieso getuigt jouw hele post wel van enorm dédain. Beetje last van superioriteitsdenken?
Okay. Ik begrijp het. Jij bent dus een racist.quote:
[..]
Alles wat niet volledig blank is maar een vleugje zwart bevat, is zwart. Punt. Dat is zoals het er tegenwoordig aan toe gaat.
En nu niet meer de domme idioot uithangen. Dat irriteert.
Iedereen heeft 16 betovergrootouders. Als er daarvan 15 blank zijn en 1 zwart, dan ben je zwart (volgens jou).
Neem nu een groep van 256 generatiegenoten die deze 16 betovergrootouders (waarvan 1 zwart) delen. Dan zijn al die 256 personen zwart (volgens jou), ook als álle huwelijkspartners in de tussenliggende generaties allemaal blank zijn.
Sterker nog, als een van je voorouders in de zesde eeuw voor christus zwart was, dan ben je (volgens jou) ook zwart. Duidelijk.
Ik leg uit wat de one drop rule is in mijn eigen bewoordingen. Wat is er daar een 'domme opmerking' aan?quote:
[..]
Ik zou eens de one drop rule opzoeken. Dat scheelt hele domme opmerkingen maken.
Zucht. Ik ben wel klaar met op domme mensen reageren. Je wilt het woon echt niet snappen en dat laat je duidelijk zien door het in het extreme door te trekken.quote:
[..]
Okay. Ik begrijp het. Jij bent dus een racist.
Iedereen heeft 16 betovergrootouders. Als er daarvan 15 blank zijn en 1 zwart, dan ben je zwart (volgens jou).
Neem nu een groep van 256 generatiegenoten die deze 16 betovergrootouders (waarvan 1 zwart) delen. Dan zijn al die 256 personen zwart (volgens jou), ook als álle huwelijkspartners in de tussenliggende generaties allemaal blank zijn.
Sterker nog, als een van je voorouders in de zesde eeuw voor christus zwart was, dan ben je (volgens jou) ook zwart. Duidelijk.
Iedereen snapt precies wat er mis gaat in de koppies van degenen die hier racisme in zien. Zoals gezegd, die zijn zelf onbewust in hun anti-racisme zodanig doorgeslagen dat ze daarmee gewoon racistisch zijn geworden. Of zijn gebleven.quote:
[..]
Ten opzichte van mensen die net doen alsof ze het niet snappen? Absoluut waar.
Dat is natuurlijk ook een beetje de fout van het smaldeel die zoveel lawaai maakt: ze denken het bij het juiste eind te hebben en zijn niet bereid tot kritisch te kijken naar de argumenten aan de andere zijde en besluiten ook gewoon direct dat iemand die het niet eens is met hen wel iets moet mankeren.
Het is gemakkelijker om de Paus te overtuigen van de big bang theorie over het scheppingsverhaal dan het is om dit toch niet heel lastige voorbeeld van onbedoeld racistisch denken in een poging om heel erg antiracistisch te zijn duidelijk te maken aan de antiracisten.
Als ze dat snappen, dan snappen ze ook wat die mensen bedoelen. TS niet. Die houdt zich van de domme.quote:
[..]
Iedereen snapt precies wat er mis gaat in de koppies van degenen die hier racisme in zien.
De one drop rule is simpelweg dat als je in je voorouders ook maar een enkele zwarte persoon hebt, dat je dan zwart bent en het was onderdeel van een heel pakket zeer racistische wet- en regelgeving. Jim Crowe tijdperk.quote:
[..]
Ik leg uit wat de one drop rule is in mijn eigen bewoordingen. Wat is er daar een 'domme opmerking' aan?
Het is gewoon lachwekkend hoe antiracisten inmiddels zeer racistische denkbeelden hebben overgenomen. Zoals bv dat hard werken en op tijd komen ‘wit’ is en je dat dus niet kan verwachten van ‘zwarte’ werknemers. Dat is hetzelfde als zeggen: ‘negers zijn lui’, het is alleen anders verwoordt.
Het lijkt mij dus heel goed dat er rationele mensen opstaan om even duidelijk te maken dat het helemaal de verkeerde kant opgaat. Goedbedoeld, maar dat is niet echt relevant.
Omdat de fysieke gelijkenis sterker is, vergeleken met het blanke ras.quote:
Negers doen heel gevoelig als je ze op het feit wijst dat ze van apen afstammen.
Maar dat zegt verder niets natuurlijk.
Ik ben bang dat jij het niet zo goed snapt. Niet lullig bedoelt, maar je lijkt jezelf heel erg af te sluiten van de vraag: is hier daadwerkelijk sprake van racisme?quote:
[..]
Als ze dat snappen, dan snappen ze ook wat die mensen bedoelen. TS niet. Die houdt zich van de domme.
Overgevoelig reageren op onzin, daar is nog nooit iemand beter van geworden. Kijk, dat je voorstander bent van gelijke behandeling en dat je dus ook tegen racisme bent is helemaal ok, sterker nog, dat is doodnormaal. Op een klein groepje idioten na is iedereen die mening toegedaan.
Maar in het antiracistische denken bestaat er alleen maar een waarheid. Je haalde zelf Zwarte Piet aan. Het is niet: 'er zijn mensen die zich daar niet senang bij voelen, dus kan dat niet anders?'. Nee, het is: 'Zwarte Piet IS racisme' en dus is iedereen die een andere mening heeft bij voorbaat al een racist. En met racisten kun je toch geen normale discussie voeren, dus klaar.
Maar ondertussen is het helemaal niet zo dat het merendeel van de mensen meent dat Zwarte Piet aangepast moet worden (dat is slechts een derde van de ondervraagden bij het onderzoek van EenVandaag d.d. 2020) en van de mensen die menen dat het aangepast moet worden zal het niet zo zijn dat ze dat allemaal vinden omdat ze van mening zijn dat Zwarte Piet een racistische karikatuur is, maar daar zal ook een grote groep bij zitten (meest waarschijnlijk een grote meerderheid), die denkt: 'ach, als anderen zich daaraan storen, dan passen we het toch aan?'.
Dan heb je dus een hele kleine minderheid die denkt dat Zwarte Piet een racistische karikatuur is en gelijktijdig menen dat dat geen mening is, maar een feit dat volstrekt niet te ontkennen valt.
En dat is een beetje te vertalen met: 'de hele wereld is gek, behalve wij'.
Ik denk dat we daar eens vanaf moeten. Obama is een primaat net als ieder ander en natuurlijk kan Obama, net als Xi, Kaag, Putin en Máxima als voorbeeld gebruikt worden.
Om bij een foto van een Zwarte man te gaan denken: die is Zwart, onder primaten vallen ook apen, apen vergelijken Zwarte mensen is racistisch... dat is gewoon een beetje raar.
Accepteer dat nou maar eens en als iemand zich er dan gekwetst bij voelt, dan lijkt het mij een goed idee om even uit te leggen wat een primaat is en waarom een afbeelding van ieder mens, ongeacht kleur, geloofsovertuiging, seksuele voorkeur en gender in dezen even ok is.
Het zijn helemaal geen Zwarte mensen die hier een probleem mee hebben, het zijn juist overwegend Blanke mensen die dat hebben.quote:
Negers doen heel gevoelig als je ze op het feit wijst dat ze van apen afstammen.
Volgens mij lees jij letterlijk over mijn allereerste zin heen in dit topic. Ik quote hem even voor je:quote:
[..]
Ik ben bang dat jij het niet zo goed snapt. Niet lullig bedoelt, maar je lijkt jezelf heel erg af te sluiten van de vraag: is hier daadwerkelijk sprake van racisme?
Het gaat er niet om wat ik er van vind / vond, het gaat er om hoe andere mensen het (kunnen) ervaren. En als jij het er niet mee eens bent, dan kun je dat aangeven en er over discussiëren.quote:
Nee, het is niet direct racistisch, want ja, ook Obama is een primaat.
Of je kunt je a la TS van de domme houden.
Dat mensen van kleur niet zo heel blij zijn met dergelijke vergelijkingen staat buiten kijf. Of degene die dit materiaal ook zo in gedachten had of het een ongelukkige flater was is verder niet zo gek relevant.quote:
Ik ben bang dat jij het niet zo goed snapt. Niet lullig bedoelt, maar je lijkt jezelf heel erg af te sluiten van de vraag: is hier daadwerkelijk sprake van racisme?
Nou ga je verdomme ook nog eens voor hen spreken! Gevalletje Blanke suprematie aan het werk zeg! Echt, mensen van kleur zijn niet bijzonder overgevoelig. Zoals ik eerder al zei: het zijn juist de Blanke antiracisten die het snelst gekwetst zijn namens een groep die hen nooit ofte nimmer gevraagd hebben om namens hen te spreken.quote:
[..]
Dat mensen van kleur niet zo heel blij zijn met dergelijke vergelijkingen staat buiten kijf. Of degene die dit materiaal ook zo in gedachten had of het een ongelukkige flater was is verder niet zo gek relevant.
Mensen van kleur, Zwarte mensen, zijn helemaal geen kwetsbaar groepje die zonder ondersteuning van Blanke antiracisten niets kunnen. Sterker nog: er zijn genoeg groepen mensen van kleur die het maatschappelijk veel beter doen dan de groep Blanken. En niet alleen binnen de groep Aziaten. Ook uit sub-Sahara landen.
Het wordt tijd dat antiracisten mensen van kleur eens voor vol gaan aanzien!
(overigens doe jij ook precies wat ik hierboven al omschreef: jij poneert een mening als een vaststaand niet te bediscussiëren feit met de stelling dat het buiten kijf staat dat mensen van kleur hier niet blij van worden)
Wat jij direct daarna schreef is: 'Je bent alleen een ontzettende, niet oplettende, idioot om in deze tijd nog een zwart persoon als vergelijkingsmateriaal naast een aap te plaatsen. Dat ligt gewoon tegenwoordig ontzettend gevoelig.'.quote:
[..]
Volgens mij lees jij letterlijk over mijn allereerste zin heen in dit topic. Ik quote hem even voor je:
[..]
Het gaat er niet om wat ik er van vind / vond, het gaat er om hoe andere mensen het (kunnen) ervaren. En als jij het er niet mee eens bent, dan kun je dat aangeven en er over discussiëren.
Of je kunt je a la TS van de domme houden.
En wat ik jou duidelijk probeer te maken dat het alleen maar gevoelig ligt (of kan liggen) omdat sommige mensen hier met een racistische blik naar kijken.
Sowieso moeten we ook eens af van hypersensitiviteit. Je kan niet nooit iemand kwetsen. Denk aan de term Blank. Sommige mensen zijn gekwetst als je dat (correcte) woord gebruikt. Die willen dat je wit zegt. Maar andere mensen willen weer niet wit genoemd worden. Nou, ziedaar.
Mee eens.quote:
Echt, mensen van kleur zijn niet bijzonder overgevoelig.
Mee eens.quote:Zoals ik eerder al zei: het zijn juist de Blanke antiracisten die het snelst gekwetst zijn namens een groep die hen nooit ofte nimmer gevraagd hebben om namens hen te spreken.
Mee eens.quote:Mensen van kleur, Zwarte mensen, zijn helemaal geen kwetsbaar groepje die zonder ondersteuning van Blanke antiracisten niets kunnen.
Mee eens.quote:Sterker nog: er zijn genoeg groepen mensen van kleur die het maatschappelijk veel beter doen dan de groep Blanken. En niet alleen binnen de groep Aziaten. Ook uit sub-Sahara landen.
Mee eens.quote:Het wordt tijd dat antiracisten mensen van kleur eens voor vol gaan aanzien!
Waar jij maar aan voorbij gaat, is dat sommige mensen doen alsof ze het niet snappen (dat sommige mensen hier inderdaad problemen mee hebben en er moeilijk over doen; dat is de realiteit ontkennen). Dat probeer ik TS al een tijdje duidelijk te maken, dat hij moet kappen met zijn toneelspel. Dat mag jij hem ook wel eens benadrukken.quote:(overigens doe jij ook precies wat ik hierboven al omschreef: jij poneert een mening als een vaststaand niet te bediscussiëren feit met de stelling dat het buiten kijf staat dat mensen van kleur hier niet blij van worden)
En laat dat nou precies de huidige realiteit zijn. Dan kun je er met gestrekt been ingaan of je van de domme houden. Of je geeft aan dat je het er niet mee eens bent. Dat laatste werkt wat mij betreft veel beter dan de eerste twee.quote:
[..]
Wat jij direct daarna schreef is: 'Je bent alleen een ontzettende, niet oplettende, idioot om in deze tijd nog een zwart persoon als vergelijkingsmateriaal naast een aap te plaatsen. Dat ligt gewoon tegenwoordig ontzettend gevoelig.'.
En wat ik jou duidelijk probeer te maken dat het alleen maar gevoelig ligt (of kan liggen) omdat sommige mensen hier met een racistische blik naar kijken.
Mee eens.quote:Sowieso moeten we ook eens af van hypersensitiviteit. Je kan niet nooit iemand kwetsen. Denk aan de term Blank. Sommige mensen zijn gekwetst als je dat (correcte) woord gebruikt. Die willen dat je wit zegt. Maar andere mensen willen weer niet wit genoemd worden. Nou, ziedaar.
Vertel jij het aan Sylvana?quote:
[..]
Het zijn helemaal geen Zwarte mensen die hier een probleem mee hebben, het zijn juist overwegend Blanke mensen die dat hebben.
Wat ik lees is dat het TS gaat om dat mensen nu eenmaal primaten zijn en dat het dus onzinnig is dat het wordt benoemd als racistisch.quote:
Waar jij maar aan voorbij gaat, is dat sommige mensen doen alsof ze het niet snappen (dat sommige mensen hier inderdaad problemen mee hebben en er moeilijk over doen; dat is de realiteit ontkennen). Dat probeer ik TS al een tijdje duidelijk te maken, dat hij moet kappen met zijn toneelspel. Dat mag jij hem ook wel eens benadrukken.
Dat er mensen moeilijk over doen zal hij toch niet ontkennen, want dat blijkt maar al te zeer uit de reacties.
Ik heb TS zo begrepen dat hij het er niet mee eens is. En ik ben het er ook niet mee eens. Ik ben geen voorstander van de olifant door de porseleinkast, maar het lijkt mij ook geen leuke samenleving waarin we allemaal de godganse dag op eieren lopen.quote:
En laat dat nou precies de huidige realiteit zijn. Dan kun je er met gestrekt been ingaan of je van de domme houden. Of je geeft aan dat je het er niet mee eens bent. Dat laatste werkt wat mij betreft veel beter dan de eerste twee.
Sylvana is al lang en breed verloren. Jammer, want dat was een leuke vrouw en inmiddels is ze aardig verzuurd. Maar ik heb geen enkele illusie dat zij nog tot rede vatbaar is. Een beetje als een wappie proberen te overtuigen van het feit dat vaccinatie zorgt voor een kleinere kans op ernstig verloop van Corona. Je kan alle bewijs laten zien, die zegt ook gewoon: 'het is niet waar' en 'jij bent een enorme domoor als je het niet met mij eens bent'.quote:
Nutteloos.
Het was toch weer elders vandaan gehaald?quote:
Om van alle mogelijke mensen nu juist een neger-president te kiezen is wel een beetje expres jennen. Al is het feitelijk correct. De
En wie weet is degene die het gedaan heeft gewoon fan van Obama en heeft die geen moment gedacht dat primaat door sommigen wordt vertaald in aap. Ik vind het allemaal ook niet zo relevant. Prima als je soms eens iemand kwetst. Dan heb je het daar als volwassenen over en pas je ofwel het gedrag aan, ofwel de gekwetste gaat eens nadenken of het terecht is dat hij zich gekwetst voelde, afhankelijk van de situatie.
Want, jij wil beweren dat dat niet het geval is?quote:
[..]
Nou ga je verdomme ook nog eens voor hen spreken! Gevalletje Blanke suprematie aan het werk zeg! Echt, mensen van kleur zijn niet bijzonder overgevoelig. Zoals ik eerder al zei: het zijn juist de Blanke antiracisten die het snelst gekwetst zijn namens een groep die hen nooit ofte nimmer gevraagd hebben om namens hen te spreken.
Mensen van kleur, Zwarte mensen, zijn helemaal geen kwetsbaar groepje die zonder ondersteuning van Blanke antiracisten niets kunnen. Sterker nog: er zijn genoeg groepen mensen van kleur die het maatschappelijk veel beter doen dan de groep Blanken. En niet alleen binnen de groep Aziaten. Ook uit sub-Sahara landen.
Het wordt tijd dat antiracisten mensen van kleur eens voor vol gaan aanzien!
(overigens doe jij ook precies wat ik hierboven al omschreef: jij poneert een mening als een vaststaand niet te bediscussiëren feit met de stelling dat het buiten kijf staat dat mensen van kleur hier niet blij van worden)
Ik vind dat je jouw mening dat het niet racistisch is nogal als een vaststaand feit poneertquote:
[..]
Het was toch weer elders vandaan gehaald?
En wie weet is degene die het gedaan heeft gewoon fan van Obama en heeft die geen moment gedacht dat primaat door sommigen wordt vertaald in aap. Ik vind het allemaal ook niet zo relevant. Prima als je soms eens iemand kwetst. Dan heb je het daar als volwassenen over en pas je ofwel het gedrag aan, ofwel de gekwetste gaat eens nadenken of het terecht is dat hij zich gekwetst voelde, afhankelijk van de situatie.
Natuurlijk is het niet zo dat ieder mens van kleur daar hetzelfde over denkt. Er zal best iemand in die groep te vinden zijn die zich daar niet prettig bij voelt, maar het aantal dat het geen reet kan schelen zal zeer waarschijnlijk een veelvoud zijn.quote:Op zondag 22 mei 2022 20:32 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Want, jij wil beweren dat dat niet het geval is?
Dat beweert dan ook niemand.quote:
[..]
Natuurlijk is het niet zo dat ieder mens van kleur daar hetzelfde over denkt.
Maar dat is ook een feit. Het heeft op zichzelf niets met racisme te maken, omdat mensen gewoon primaten zijn. Ongeacht welke huidskleur ze hebben.quote:
[..]
Ik vind dat je jouw mening dat het niet racistisch is nogal als een vaststaand feit poneert
Dat een racist bewust kan kiezen om juist Obama erbij te zetten om te jennen is een feit en dan is die specifieke keuze een racistische daad, maar niet de vraagstelling zoals deze was.
Sorry, maar dat was EXACT wat jij deed:quote:
Als je bedoelde dat er mensen van kleur zijn die er niet heel blij mee zijn had je moeten zeggen: 'Dat er mensen van kleur zullen zijn die niet zo heel blij (...) kijf'.quote:
Dat mensen van kleur niet zo heel blij zijn met dergelijke vergelijkingen staat buiten kijf.
Maar ja, wat moet je daarmee? Ik denk dat Bush die collage ook niet leuk vond. En als je een willekeurige Blanke neemt zal er ook best een Blanke man of vrouw zijn die zich er aan weet te ergeren. Want gekwetst zijn is tegenwoordig een vak op zich.
Dat doet iedereen hoor... tenminste, als ze goed hebben opgelet op school en weten dat mensen niet van apen afstammen, maar dat mensen en apen dezelfde voorouders hebben. (Is nogal een verschil.quote:
Negers doen heel gevoelig als je ze op het feit wijst dat ze van apen afstammen.
)Neuh, ik schreef niet 'alle'.quote:
[..]
Sorry, maar dat was EXACT wat jij deed:
[..]
Nou ja, dat is ook niet zo heel ingewikkeld. Gewoon niet doen.quote:Als je bedoelde dat er mensen van kleur zijn die er niet heel blij mee zijn had je moeten zeggen: 'Dat er mensen van kleur zullen zijn die niet zo heel blij (...) kijf'.
Maar ja, wat moet je daarmee?
Ook als je niet 'alle' erbij zet, dan zeg je op deze manier iets over de gehele groep.quote:Op zondag 22 mei 2022 20:48 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Neuh, ik schreef niet 'alle'.
[..]
Nou ja, dat is ook niet zo heel ingewikkeld. Gewoon niet doen.
En wat ik je nu al tijden duidelijk probeer te maken: je kan niet nooit iemand kwetsen. Het is dus volstrekt idioot om dingen te laten zodra je iemand daarmee kan kwetsen.
Wat een hilarische nonsens.quote:
[..]
Ook als je niet 'alle' erbij zet, dan zeg je op deze manier iets over de gehele groep.
En wat ik je nu al tijden duidelijk probeer te maken: je kan niet nooit iemand kwetsen. Het is dus volstrekt idioot om dingen te laten zodra je iemand daarmee kan kwetsen.
Het equivalent van de vingers in de oren en heel hard 'lalalalalalalala' roepen.quote:
De groeten.
Misschien omdat de VS nogal een lange historie heeft van het afschilderen van zwarten als half-wezens, mens-apen, gorilla's en ander spul. Oh en als de vervloekte zonen van Ham.quote:
Hier in Frankrijk werd Sarkozy in een cartoon vergeleken met een kalkoen en Lepen met een varken. Typisch dat je daar dan niemand over hoort zeuren en klagen
Geschiedenis. Maak het svp een verplicht vak voor alle scholen, alle jaargangen, tot in de eeuwigheid.
Tuurlijk,quote:
[..]
Maar dat is ook een feit. Het heeft op zichzelf niets met racisme te maken, omdat mensen gewoon primaten zijn. Ongeacht welke huidskleur ze hebben.
Dat een racist bewust kan kiezen om juist Obama erbij te zetten om te jennen is een feit en dan is die specifieke keuze een racistische daad, maar niet de vraagstelling zoals deze was.
Alleen heeft het vergelijken van negers met apen een nogal lange racistische history En om je dan alleen te focussen op het biologische gedeelte is een nogal rigide opstelling. Om mensen die de gevoeligheid rond het onderwerp wel herkennen meteen voor de eigenlijke racisten uit te maken is absurd.Los van het feit dat die er in die hoek natuurlijk wel zijn.
Stap iets verder uit de bubbel van je eigen gelijk en je herkent het ook.
Je mist dat er helemaal geen sprake was van het vergelijken van Obama met apen, hij was een van de voorbeelden van een primaat.quote:
[..]
Tuurlijk,
Alleen heeft het vergelijken van negers met apen een nogal lange racistische history En om je dan alleen te focussen op het biologische gedeelte is een nogal rigide opstelling. Om mensen die de gevoeligheid rond het onderwerp wel herkennen meteen voor de eigenlijke racisten uit te maken is absurd.Los van het feit dat die er in die hoek natuurlijk wel zijn.
Stap iets verder uit de bubbel van je eigen gelijk en je herkent het ook.
De docent in kwestie heeft hier al lang op gereageerd. En ook, wat mij betreft ten onrechte, het boetekleed aangetrokken. Natuurlijk onder grote druk.quote:
Om van alle mogelijke mensen nu juist een neger-president te kiezen is wel een beetje expres jennen. Al is het feitelijk correct.
De docent is een vrouw, en zelf ook "van kleur". Pacific-Aziatisch las ik. Ze had er gewoon geen moment bij stilgestaan dat het selecteren van de foto van een beroemd en geliefde persoon als voorbeeld van een primaat tot zulke grote ophef zou leiden. Deze gedachtengang wijst juist op de totale afwezigheid van racisme bij deze docent.
Naast een stel apen, Met de racistische historie is de gevoeligheid evident.quote:
[..]
Je mist dat er helemaal geen sprake was van het vergelijken van Obama met apen, hij was een van de voorbeelden van een primaat.
Correctie: alle mensen, ongeacht huidskleur, behoren tot de superfamilie der mensapen.quote:
[..]
Misschien omdat de VS nogal een lange historie heeft van het afschilderen van zwarten als half-wezens, mens-apen, gorilla's en ander spul. Oh en als de vervloekte zonen van Ham.
Geschiedenis. Maak het svp een verplicht vak voor alle scholen, alle jaargangen, tot in de eeuwigheid.
Joh.quote:
[..]
Correctie: alle mensen, ongeacht huidskleur, behoren tot de superfamilie der mensapen.
Voor creationistische, anti-evolutionaire conservatieve christenen - wat het gros van blank en vooral Zuidelijk blank Amerika was - was dat geen kwestie van biologie, die vergelijking van negers met apen.
Nu je toch bezig bent, vertel nog eens wat over ras en IQ. Dat we dit topic een beetje kunnen duiden.
Juist vanuit Christelijk perspectief is het vergelijken van Afrikanen met apen onzin. Iets is of een dier, of een mens. Tussenvormen bestaan niet en alle mensen stammen af van Adam en Eva.quote:
[..]
Joh.
Voor creationistische, anti-evolutionaire conservatieve christenen - wat het gros van blank en vooral Zuidelijk blank Amerika was - was dat geen kwestie van biologie, die vergelijking van negers met apen.
Nu je toch bezig bent, vertel nog eens wat over ras en IQ. Dat we dit topic een beetje kunnen duiden.
Categorisering van mensen in hogere of lagere rassen, afhankelijk hoe ver ze van de apen afstaan is pas met Darwin begonnen ( alhoewel hij er geen voorstander van was).
Die christelijke Amerikanen zullen dat grotendeels zo vinden, behalve die ene doorgedraaide die dan net weer op tv komt.
Nou nee hoor...quote:
[..]
Juist vanuit Christelijk perspectief is het vergelijken van Afrikanen met apen onzin. Iets is of een dier, of een mens. Tussenvormen bestaan niet en alle mensen stammen af van Adam en Eva.
Categorisering van mensen in hogere of lagere rassen, afhankelijk hoe ver ze van de apen afstaan is pas met Darwin begonnen ( alhoewel hij er geen voorstander van was).
Die christelijke Amerikanen zullen dat grotendeels zo vinden, behalve die ene doorgedraaide die dan net weer op tv komt.
In de VS, en vooral in het Zuiden, was het gemeengoed dat negers afstammelingen waren van de vervloekte zonen van Ham. Het is nogal dommig om te doen alsof christenen in de VS, zeker in de 17e, 18e en 19e eeuw allemaal heel inclusief en humanistisch dachten over ras. Zeker in het Zuiden was dat verre van het geval. Na ze dus eerst als de verdoemde kinderen van Noach's zoon Ham te hebben gebombardeerd, ontstond in de minder 'deftige' kringen al rap de vergelijking van negers met apen; daar kwam geen Darwin aan te pas. Integendeel, ook daar moest men niets van hebben.
Ondertussen heeft de Southern Baptist Convention wel ergens medio jaren '90 van vorige eeuw nog aangegeven dat Jim Crow en zulks niet goed was.
Dat die classificatie allemaal pas met Darwin is begonnen is bullsh*t. Daar hadden bepaalde loten van het christendom in de VS al een handje van nog voor Darwin geboren werd. De hele negerslavernij werd gekoppeld aan de inherente minderwaardigheid van negers; iets wat in het Zuiden tot 1965 nog even werd voortgezet, dat idee. Haalden ze ook niet Origin of Species bij, maar bijbelverhalen, vooral uit Genesis.
Godzijdank waren er ook echte christenen uiteraard die die racistische rommel verwierpen. Maar stellen dat raciaal denken allemaal Darwin's schuld is, zeker in de VS (waar tot op de dag van vandaag conservatief christendom verre van uitgespeeld is), is waanzin.
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 22-05-2022 23:11:33 ]
Ik ontken niet dat er gevoeligheden zijn, ik vind dat we niet op eieren moeten lopen.quote:
[..]
Naast een stel apen, Met de racistische historie is de gevoeligheid evident.
Dat negers als afstammelingen van Ham werden gezien is me bekend. Maar ook dan zijn ze nog altijd 100% menselijk en niets van aapachtig.quote:
[..]
Nou nee hoor...
In de VS, en vooral in het Zuiden, was het gemeengoed dat negers afstammelingen waren van de vervloekte zonen van Ham. Het is nogal dommig om te doen alsof christenen in de VS, zeker in de 17e, 18e en 19e eeuw allemaal heel inclusief en humanistisch dachten over ras. Zeker in het Zuiden was dat verre van het geval. Na ze dus eerst als de verdoemde kinderen van Noach's zoon Ham te hebben gebombardeerd, ontstond in de minder 'deftige' kringen al rap de vergelijking van negers met apen; daar kwam geen Darwin aan te pas. Integendeel, ook daar moest men niets van hebben.
Ondertussen heeft de Southern Baptist Convention wel ergens medio jaren '90 van vorige eeuw nog aangegeven dat Jim Crow en zulks niet goed was.
Dat die classificatie allemaal pas met Darwin is begonnen is bullsh*t. Daar had het christendom in de VS al een handje van nog voor Darwin geboren werd. De hele negerslavernij werd gekoppeld aan de inherente minderwaardigheid van negers; iets wat in het Zuiden tot 1965 nog even werd voortgezet, dat idee. Haalden ze ook niet Origins of Species bij, maar bijbelverhalen, vooral uit Genesis.
Neuh, als jij ontkent dat mensen moeite hebben met die vergelijking of wil impliceren dat dat slechts tot een handjevol beperkt is dan houdt het snel op.quote:
[..]
Het equivalent van de vingers in de oren en heel hard 'lalalalalalalala' roepen.
De groeten.
... nee, enkel vervloekt, dat scheelt. En niet door Billy Bob op de heuvel, maar door God zelf.quote:
[..]
Dat negers als afstammelingen van Ham werden gezien is me bekend. Maar ook dan zijn ze nog altijd 100% menselijk en niets van aapachtig.
En zoals ik al zei: in minder beschaafde kringen werden zij wel degelijk als 'beasts of burden' weggezet.
Dat men juist daar, in niet-evolutionaire en fervent anti-Darwinstische hoek negers voor apen uitmaakte, spreekt boekdelen. En verklaart ook waarom ras in de VS ietsjes gevoeliger ligt dan hier.
Dan is het nog steeds raar om een voormalig president als voorbeeld te nemen. Heeft totaal geen toevoeging.quote:
[..]
De docent in kwestie heeft hier al lang op gereageerd. En ook, wat mij betreft ten onrechte, het boetekleed aangetrokken. Natuurlijk onder grote druk.
De docent is een vrouw, en zelf ook "van kleur". Pacific-Aziatisch las ik. Ze had er gewoon geen moment bij stilgestaan dat het selecteren van de foto van een beroemd en geliefde persoon als voorbeeld van een primaat tot zulke grote ophef zou leiden. Deze gedachtengang wijst juist op de totale afwezigheid van racisme bij deze docent.
Mogen ze mij die roedel Darwinistische evolutiedenkers uit het Zuiden der V.S. even opnoemen. Eentje probeerde het in 1925 in Tennessee, liep niet lekker af:
https://en.wikipedia.org/wiki/Scopes_Trial
Noemden ze zichzelf dan ook Jafetieten?quote:
[..]
Nou nee hoor...
In de VS, en vooral in het Zuiden, was het gemeengoed dat negers afstammelingen waren van de vervloekte zonen van Ham. Het is nogal dommig om te doen alsof christenen in de VS, zeker in de 17e, 18e en 19e eeuw allemaal heel inclusief en humanistisch dachten over ras. Zeker in het Zuiden was dat verre van het geval. Na ze dus eerst als de verdoemde kinderen van Noach's zoon Ham te hebben gebombardeerd, ontstond in de minder 'deftige' kringen al rap de vergelijking van negers met apen; daar kwam geen Darwin aan te pas. Integendeel, ook daar moest men niets van hebben.
Ondertussen heeft de Southern Baptist Convention wel ergens medio jaren '90 van vorige eeuw nog aangegeven dat Jim Crow en zulks niet goed was.
Dat die classificatie allemaal pas met Darwin is begonnen is bullsh*t. Daar hadden bepaalde loten van het christendom in de VS al een handje van nog voor Darwin geboren werd. De hele negerslavernij werd gekoppeld aan de inherente minderwaardigheid van negers; iets wat in het Zuiden tot 1965 nog even werd voortgezet, dat idee. Haalden ze ook niet Origin of Species bij, maar bijbelverhalen, vooral uit Genesis.
Godzijdank waren er ook echte christenen uiteraard die die racistische rommel verwierpen. Maar stellen dat raciaal denken allemaal Darwin's schuld is, zeker in de VS (waar tot op de dag van vandaag conservatief christendom verre van uitgespeeld is), is waanzin.
Dat hele bijbelse racisme blijft bizar.
Gelijk schorsing en (doods) bedreigingen.
Je weet wat ze tegenwoordig zeggen... alleen witte mensen zijn racisten.quote:
[..]
De docent in kwestie heeft hier al lang op gereageerd. En ook, wat mij betreft ten onrechte, het boetekleed aangetrokken. Natuurlijk onder grote druk.
De docent is een vrouw, en zelf ook "van kleur". Pacific-Aziatisch las ik. Ze had er gewoon geen moment bij stilgestaan dat het selecteren van de foto van een beroemd en geliefde persoon als voorbeeld van een primaat tot zulke grote ophef zou leiden. Deze gedachtengang wijst juist op de totale afwezigheid van racisme bij deze docent.
Probeer eens met goede bronnen te onderbouwen dat het in dezen gaat om meer dan een handjevol zou ik zeggen.quote:
[..]
Neuh, als jij ontkent dat mensen moeite hebben met die vergelijking of wil impliceren dat dat slechts tot een handjevol beperkt is dan houdt het snel op.
Dat werkt veel beter dan zomaar iets uit je duim zuigen.
quote:
Nog zoiets... in de VS blaten allerlei creationisten dat racisme helemaal niets met christendom te maken heeft, maar met Darwinisme, en dat het 'verbieden van bidden op school en leren van de evolutietheorie' juist tot meer racisme leidt.
Mogen ze mij die roedel Darwinistische evolutiedenkers uit het Zuiden der V.S. even opnoemen. Eentje probeerde het in 1925 in Tennessee, liep niet lekker af:
https://en.wikipedia.org/wiki/Scopes_Trial
Uit die link😂quote:Bryan chastised evolution for teaching children that humans were but one of 35,000 types of mammals and bemoaned the notion that human beings were descended "Not even from American monkeys, but from old world monkeys".
Afstammen van apen is nog niet zo heel erg, maar afstammen van niet-Amerikaanse apen gaat te ver.
De bijbel is allesbehalve racistisch. Maar met veel gedraai en cherry picking kun je er van maken wat je wil natuurlijk.quote:
[..]
Noemden ze zichzelf dan ook Jafetieten?
Dat hele bijbelse racisme blijft bizar.
Het hele bijbelse concept van Semieten, Chamieten en Jafetieten als "ras", en tegelijkertijd allemaal nakomeling van Noach is volkomen absurd.quote:
[..]
De bijbel is allesbehalve racistisch. Maar met veel gedraai en cherry picking kun je er van maken wat je wil natuurlijk.
Daarnaast spreekt men regelmatig over semieten of joden alsof dat volkomen logisch daadwerkelijk een ras zou zijn, over chamieten en jafetieten doet men dat echter maar zeer zelden.
Ja, rare christenen in de VS die chamieten als stokpaardje voor racisme gebruiken, of die zichzelf dan ook Jafetieten noemen weet ik niet.
Met bijbels racisme bedoel ik gewoon die absurde indeling in Semieten, Chamieten en Jafetieten.
Overigens vind ik de grote hoeveelheid volkeren die wordt doodgeslagen in het boek Jozua best wel als racistisch te bestempelen, allemaal uitgemoord om ruimte te maken voor het "gekozen volk".
Ja, vies van genocide zijn ze niet. Maar dat maakt het nog niet racistisch.quote:
[..]
Het hele bijbelse concept van Semieten, Chamieten en Jafetieten als "ras", en tegelijkertijd allemaal nakomeling van Noach is volkomen absurd.
Daarnaast spreekt men regelmatig over semieten of joden alsof dat volkomen logisch daadwerkelijk een ras zou zijn, over chamieten en jafetieten doet men dat echter maar zeer zelden.
Ja, rare christenen in de VS die chamieten als stokpaardje voor racisme gebruiken, of die zichzelf dan ook Jafetieten noemen weet ik niet.
Met bijbels racisme bedoel ik gewoon die absurde indeling in Semieten, Chamieten en Jafetieten.
Overigens vind ik de grote hoeveelheid volkeren die wordt doodgeslagen in het boek Jozua best wel als racistisch te bestempelen, allemaal uitgemoord om ruimte te maken voor het "gekozen volk".
De verhalen moeten overdrachtelijk gelezen worden en niet letterlijk. Maar iedereen stamt af van Adam, en later Noach. Dus alle mensen zijn familie van elkaar. En Salomon had ook een zwarte vrouw.
Tegenwoordig vraag je al om problemen als je als docent biologie over mannen en vrouwen praat. Maar dat er mensen zijn die er een probleem van maken wil niet zeggen dat je het dus maar niet moet doen.quote:
Als je zo'n opdracht maakt, vraag je ook echt wel om problemen.
Het wordt gewoon tijd om zeker in leeromgevingen die gevoeligheden meer te negeren.
Ik vind het nogal makkelijk om bij deze casus te spreken van overgevoeligheid. Als docent maak je ook geen opdracht met een reeks van theedoeken met daartussen een moslima. Of een reeks van ratten met daartussen een jood. Dit is gewoon fouter dan fout. Prima als je dit soort zwarte humor deelt met je vrienden, maar als docent moet je toch beter weten. Je maatschappelijke antenne is ook wel heel slecht afgesteld als er in het hele proces van nadenken over de opdracht, plaatje van Obama zoeken en vervolgens het plaatje plaatsen, geen belletje gaat rinkelen van 'is dit wel een goed idee'.quote:
[..]
Tegenwoordig vraag je al om problemen als je als docent biologie over mannen en vrouwen praat. Maar dat er mensen zijn die er een probleem van maken wil niet zeggen dat je het dus maar niet moet doen.
Het wordt gewoon tijd om zeker in leeromgevingen die gevoeligheden meer te negeren.
Mensen in dit topic die dit gaan goedpraten en zelfs beweren dat de keuze voor Obama een toevallige keuze is.
Jouw voorbeelden slaan gewoon nergens op.quote:
[..]
Ik vind het nogal makkelijk om bij deze casus te spreken van overgevoeligheid. Als docent maak je ook geen opdracht met een reeks van theedoeken met daartussen een moslima. Of een reeks van ratten met daartussen een jood. Dit is gewoon fouter dan fout. Prima als je dit soort zwarte humor deelt met je vrienden, maar als docent moet je toch beter weten. Je maatschappelijke antenne is ook wel heel slecht afgesteld als er in het hele proces van nadenken over de opdracht, plaatje van Obama zoeken en vervolgens het plaatje plaatsen, geen belletje gaat rinkelen van 'is dit wel een goed idee'.
Mensen in dit topic die dit gaan goedpraten en zelfs beweren dat de keuze voor Obama een toevallige keuze is.
Dat snap je zelf hoop ik ook.
Tussen de diverse primaten is de mens er 1. En heel logisch om juist een mens daartussen te zetten, want velen zullen juist niet weten dat de mens ook een primaat is. Dus als je dat met foto’s doet is het logisch om bv een olifant te nemen (en daarmee bedoel ik niet de burgemeester van Utrecht in dezen, maar gewoon dat dier met een slurf) als zijnde geen primaat, een orang oetan (daarmee bedoel ik niet Trump, maar de aap) en een mens.
En om dan vervolgens per se een blanke te nemen want o, o, er zal eens iemand denken dat het daarmee ook een aap is (waarmee die persoon direct 0 punten voor het antwoord op de vraag dient te krijgen), dat is racistisch.
Gewoon een mens nemen, eender wie is gelijkwaardig. Een mens is een mens immers.
Hoe zit het met Noord-Afrikanen? Die worden tot het Kaukasisch ras gerekend. Mensen op "ras" indelen is wat mij betreft al racistisch an sich btw.quote:
[..]
Alles wat niet volledig blank is maar een vleugje zwart bevat, is zwart. Punt. Dat is zoals het er tegenwoordig aan toe gaat.
En nu niet meer de domme idioot uithangen. Dat irriteert.
Ook dat poeple of color-gedoe. Alsof een Japanner, Samoalees?, Congolees en Pygmee ook maar iets met elkaar gemeen hebben behalve iets meer melatonine dan een blanke persoon.
Een moslima is geen theedoek. Obama is wel een primaat. Net als elk mens. Non-sequitur drogredenering. Waarschijnlijk was de lesstof toevallig uit de tijd dat Obama president was en wordt het nu ingezet als troef.quote:
[..]
Ik vind het nogal makkelijk om bij deze casus te spreken van overgevoeligheid. Als docent maak je ook geen opdracht met een reeks van theedoeken met daartussen een moslima. Of een reeks van ratten met daartussen een jood. Dit is gewoon fouter dan fout. Prima als je dit soort zwarte humor deelt met je vrienden, maar als docent moet je toch beter weten. Je maatschappelijke antenne is ook wel heel slecht afgesteld als er in het hele proces van nadenken over de opdracht, plaatje van Obama zoeken en vervolgens het plaatje plaatsen, geen belletje gaat rinkelen van 'is dit wel een goed idee'.
Mensen in dit topic die dit gaan goedpraten en zelfs beweren dat de keuze voor Obama een toevallige keuze is.
Wat wil je hier nou mee zeggen tegen mij?quote:
[..]
Hoe zit het met Noord-Afrikanen? Die worden tot het Kaukasisch ras gerekend. Mensen op "ras" indelen is wat mij betreft al racistisch an sich btw.
Ook dat poeple of color-gedoe. Alsof een Japanner, Samoalees?, Congolees en Pygmee ook maar iets met elkaar gemeen hebben behalve iets meer melatonine dan een blanke persoon.
Je claimt dat als je een druppel "zwart" gen in je hebt je "zwart" bent. Echter worden dan dan "zwarten" onder "blanke" "rassen" geclassificeerd. En zijn "zwarten" (of people of color of welk eufimisme je ook wilt noemen) onderling meer verschillend dan gelijk met niet POCs. Ergo: de classificatie zoals CRT's ze handhaven is niet hanteerbaar.quote:
[..]
Wat wil je hier nou mee zeggen tegen mij?
[ Bericht 4% gewijzigd door Akkerdjie op 23-05-2022 15:57:00 ]
Ik kan me die rel nog herinneren met H&M-kinderkleding waar men een donker kindermodel een t-shirt met een koddige apenprint of -tekst had gefotografeerd
Ook die ophef slaat nergens op en verdient maar 1 reactie: doe normaal.quote:
Kolere. Wie bedenkt zoiets? Zelfs al is degene die dat proefwerk heeft opgesteld een Afro-American BLM-volgeling, dan nog zou diegene moeten weten dat dit een shitstorm zou veroorzaken.
Ik kan me die rel nog herinneren met H&M-kinderkleding waar men een donker kindermodel een t-shirt met een koddige apenprint of -tekst had gefotografeerd
Als we steeds maar ons gaan schikken naar idiotie, dan lokt dat alleen maar meer idiotie uit. Gewoon een streep in het zand: tot hier en niet verder.
In het huidige maatschappelijke klimaat (en zeker in de VS!) moet je nu eenmaal rekening houden met deze ophef, of het nu rechtvaardig is of niet. Zou me niks verbazen als de verantwoordelijken voor dit specifieke verhaal ontslag kunnen verwachten. En als de schuimbekkende cancellers hun zin niet krijgen, zetten ze gewoon namen en adressen op internet of benaderen ze sponsoren van de school of het ministerie van onderwijs. Ze zijn creatief genoeg om 'slechte mensen' te grazen te nemen.quote:
[..]
Ook die ophef slaat nergens op en verdient maar 1 reactie: doe normaal.
Als we steeds maar ons gaan schikken naar idiotie, dan lokt dat alleen maar meer idiotie uit. Gewoon een streep in het zand: tot hier en niet verder.
En iedereen die het voor hem/haar/hen op neemt, is direct ook verdacht.
Ja, king of the jungle stond er op. Donker getinte mams zelf zag het probleem niet, maar oei oei wat een ophef.quote:
Kolere. Wie bedenkt zoiets? Zelfs al is degene die dat proefwerk heeft opgesteld een Afro-American BLM-volgeling, dan nog zou diegene moeten weten dat dit een shitstorm zou veroorzaken.
Ik kan me die rel nog herinneren met H&M-kinderkleding waar men een donker kindermodel een t-shirt met een koddige apenprint of -tekst had gefotografeerd
Dus? Zo wordt het nu eenmaal beleefd door veel mensen. Daarvoor is het niet boeiend aan welke classificaties het allemaal wel of niet voldoet.quote:
[..]
Je claimt dat als je een druppel "zwart" gen in je hebt je "zwart" bent. Echter worden dan dan "zwarten" onder "blanke" "rassen" geclassificeerd. En zijn "zwarten" (of people of color of welk eufimisme je ook wilt noemen) onderling meer verschillend dan gelijk met niet POCs. Ergo: de classificatie zoals CRT's ze handhaven is niet hanteerbaar.
Men is tegenwoordig dom bezig om bij een vergelijking met apen (primaten) dit met een zwart persoon te vergelijken. Punt. That's it.
Maar dan zakken ze voor de test. Obama is namelijk wel een primaat.quote:
Je kan het ook anders zien:
Als de leerlingen netjes de echte apen aanvinken en de andere plaatjes (waaronder die foto van Obama) niet, dan is het juist NIET racistisch...
Dat alles houdt op zodra mensen zich niet meer laten intimideren door dat kleine groepje idioten.quote:
[..]
In het huidige maatschappelijke klimaat (en zeker in de VS!) moet je nu eenmaal rekening houden met deze ophef, of het nu rechtvaardig is of niet. Zou me niks verbazen als de verantwoordelijken voor dit specifieke verhaal ontslag kunnen verwachten. En als de schuimbekkende cancellers hun zin niet krijgen, zetten ze gewoon namen en adressen op internet of benaderen ze sponsoren van de school of het ministerie van onderwijs. Ze zijn creatief genoeg om 'slechte mensen' te grazen te nemen.
En iedereen die het voor hem/haar/hen op neemt, is direct ook verdacht.
Nooit, maar dan ook nooit moet je buigen voor terreur. En al helemaal niet voor terreur van internethelden.
Ik vind het concept van een gekozen volk met een beloofd land, waar al allerlei andere volken wonen die dan doodleuk worden uitgemoord best racistisch te noemen, ook het idee dat die volken verkeerd leefden kun je zo opvatten.quote:
[..]
Ja, vies van genocide zijn ze niet. Maar dat maakt het nog niet racistisch.
De verhalen moeten overdrachtelijk gelezen worden en niet letterlijk. Maar iedereen stamt af van Adam, en later Noach. Dus alle mensen zijn familie van elkaar. En Salomon had ook een zwarte vrouw.
Het klopt natuurlijk dat de bijbel overdrachtelijk gelezen moet worden, maar er zijn altijd mensen die dat niet of te weinig doen.
Daarnaast zijn er volgens mij legio mensen, die helemaal niet weten waar de term semieten vandaan komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 23-05-2022 18:45:42 ]
Een docente wil bij haar leerlingen een test afnemen, om te bepalen hoeveel ze afweten van de primaten, waartoe ook de mens behoort. Als voorbeeld van een mens kiest ze een bekende persoon. Natuurljk niet Trump, die ze verafschuwt, maar speciaal Obama, juist omdat zij hem als mens en persoonlijkheid bewondert.quote:
[..]
Men is tegenwoordig dom bezig om bij een vergelijking met apen (primaten) dit met een zwart persoon te vergelijken. Punt. That's it.
Een lezer krijgt deze test onder ogen. Hij ziet niet Obama, maar hij ziet een persoon met een enigszins donkere huidskleur, die hij "zwart" noemt. En hij redeneert: "Hier wordt een zwarte man vergeleken met een aap. En daarmee wordt gedaan alsof zwarte mensen eigenlijk apen zijn. Dat mag niet."
Wie is hier nu eigenlijk racistisch, de docente of de lezer?
Niemand is een racist. Alleen is men ontzettend dom bezig omdat dit in de huidige tijdsgeest ontzettend gevoelig ligt.quote:
[..]
Een docente wil bij haar leerlingen een test afnemen, om te bepalen hoeveel ze afweten van de primaten, waartoe ook de mens behoort. Als voorbeeld van een mens kiest ze een bekende persoon. Natuurljk niet Trump, die ze verafschuwt, maar speciaal Obama, juist omdat zij hem als mens en persoonlijkheid bewondert.
Een lezer krijgt deze test onder ogen. Hij ziet niet Obama, maar hij ziet een persoon met een enigszins donkere huidskleur, die hij "zwart" noemt. En hij redeneert: "Hier wordt een zwarte man vergeleken met een aap. En daarmee wordt gedaan alsof zwarte mensen eigenlijk apen zijn. Dat mag niet."
Wie is hier nu eigenlijk racistisch, de docente of de lezer?
Hoe vaak moet ik dat bij jou blijven herhalen voordat je dat doorhebt?
A maakt al heel lang racistische vergelijkingen tussen apen en donkere mensen om de vermeende primitiviteit aan te duiden.quote:
[..]
Een docente wil bij haar leerlingen een test afnemen, om te bepalen hoeveel ze afweten van de primaten, waartoe ook de mens behoort. Als voorbeeld van een mens kiest ze een bekende persoon. Natuurljk niet Trump, die ze verafschuwt, maar speciaal Obama, juist omdat zij hem als mens en persoonlijkheid bewondert.
Een lezer krijgt deze test onder ogen. Hij ziet niet Obama, maar hij ziet een persoon met een enigszins donkere huidskleur, die hij "zwart" noemt. En hij redeneert: "Hier wordt een zwarte man vergeleken met een aap. En daarmee wordt gedaan alsof zwarte mensen eigenlijk apen zijn. Dat mag niet."
Wie is hier nu eigenlijk racistisch, de docente of de lezer?
B maakt een niet racistische vergelijking bij een schooltest.
C Ziet een vergelijking tussen apen en een donkere man en interpreteert als racistisch
Jij laat de voorgeschiedenis (A) lekker buiten beschouwing omdat dat beter in jouw beeld past. Sterker je doet net alsof C de racistische vergelijking verzint.
Okay, als niemand een racist is, dan is er dus geen probleem. Die "gevoeligheid" is niet interessant.quote:
[..]
Niemand is een racist. Alleen is men ontzettend dom bezig omdat dit in de huidige tijdsgeest ontzettend gevoelig ligt.
Hoe vaak moet ik dat bij jou blijven herhalen voordat je dat doorhebt?
Wie is A?quote:
[..]
A maakt al heel lang racistische vergelijkingen tussen apen en donkere mensen om de vermeende primitiviteit aan te duiden.
B maakt een niet racistische vergelijking bij een schooltest.
C Ziet een vergelijking tussen apen en een donkere man en interpreteert als racistisch
Jij laat de voorgeschiedenis (A) lekker buiten beschouwing omdat dat beter in jouw beeld past. Sterker je doet net alsof C de racistische vergelijking verzint.
Allerlei racisten, die al heel lang die vergelijking maken. Je hoeft zelfs heden ten dage niet ver te zoeken. Neem bijv. het gooien van bananen en maken van "oerwoud geluiden" bij voetbal wedstrijden.quote:
Maar houd je maar lekker van de domme, zoals je het topic ook begon. Speciaal voor jou een plaatje.
Ik zie geen plaatje.quote:
[..]
Allerlei racisten, die al heel lang die vergelijking maken. Je hoeft zelfs heden ten dage niet ver te zoeken. Neem bijv. het gooien van bananen en maken van "oerwoud geluiden" bij voetbal wedstrijden.
Maar houd je maar lekker van de domme, zoals je het topic ook begon. Speciaal voor jou een plaatje.
[ afbeelding ]
Dat van die bananen begrijp ik ook niet. Ja, apen eten bananen, maar mensen eten veel meer bananen dan apen. Ik eet zelf ook graag bananen. Je kunt overal wel wat achter zoeken.quote:
[..]
Allerlei racisten, die al heel lang die vergelijking maken. Je hoeft zelfs heden ten dage niet ver te zoeken. Neem bijv. het gooien van bananen en maken van "oerwoud geluiden" bij voetbal wedstrijden.
okquote:
[..]
Dat van die bananen begrijp ik ook niet. Ja, apen eten bananen, maar mensen eten veel meer bananen dan apen. Ik eet zelf ook graag bananen. Je kunt overal wel wat achter zoeken.
Empathisch vermogen is jou dus onbekend. Triest.quote:
[..]
Okay, als niemand een racist is, dan is er dus geen probleem. Die "gevoeligheid" is niet interessant.
Onzin.quote:
[..]
Empathisch vermogen is jou dus onbekend. Triest.
Wie is hier nu het slachtoffer? Obama is een zeer ontwikkelde erudiete persoon. Ik kan me niet voorstellen dat hij er een probleem mee heeft dat zijn foto wordt gebruikt ter educatie.
Als het een wit persoon was was het dan geen probleem geweest? Of is het een gecreëerde gevoeligheid die nu naar voren wordt gehaald omdat de president toentertijd toevallig niet blank was en die oude info werd gebruikt door een lerares? Dat "Punt. That's it." is wat mij betreft het ideale moment om te gaan nadenken over hoe dit tot stand is gekomen. Een argumentum ad populum (men vindt...) is nou eenmaal niet sterk om een punt mee te maken. Als je dat niet doet kun je alle discussies doodslaan, ook de discussies aan de andere kant van het spectrum.quote:
[..]
Dus? Zo wordt het nu eenmaal beleefd door veel mensen. Daarvoor is het niet boeiend aan welke classificaties het allemaal wel of niet voldoet.
Men is tegenwoordig dom bezig om bij een vergelijking met apen (primaten) dit met een zwart persoon te vergelijken. Punt. That's it.
"De huidige tijdgeest" is een drogreden die voor alles gebruikt kan worden. Het zegt helemaal niks over of iets goed of slecht was. Het is 2022, dat doen we nu nou eenmaal zo/doen we niet meer. Je kunt met dit argument alles sterker maken, ook het omgedraaide argument. Het zegt niks.quote:
[..]
Niemand is een racist. Alleen is men ontzettend dom bezig omdat dit in de huidige tijdsgeest ontzettend gevoelig ligt.
Hoe vaak moet ik dat bij jou blijven herhalen voordat je dat doorhebt?
Even een Godwin erin gooien, puur om het achterlijke van de manier van denken duidelijk te maken: Het is 1940, nu denken we nou eenmaal zo.
Klopt.quote:
[..]
Als het een wit persoon was was het dan geen probleem geweest?
Helemaal correct.quote:Of is het een gecreëerde gevoeligheid die nu naar voren wordt gehaald omdat de president toentertijd toevallig niet blank was en die oude info werd gebruikt door een lerares?
Als men nou nog steeds niet doorheeft hoe gevoelig het ligt, dan is het wel degelijk sterk genoeg. Anders heb je echt onder een steen geleefd.quote:Dat "Punt. That's it." is wat mij betreft het ideale moment om te gaan nadenken over hoe dit tot stand is gekomen. Een argumentum ad populum (men vindt...) is nou eenmaal niet sterk om een punt mee te maken.
En dat is soms ook nodig, zoals in dit geval. Je van de domme houden dat dit niet gevoelig ligt...dat is alleen mogelijk als je weinig tot geen empatisch vermogen hebt. Dan kan ik het tien keer uit gaan leggen, maar dat heeft dan ook weinig zin.quote:Als je dat niet doet kun je alle discussies doodslaan, ook de discussies aan de andere kant van het spectrum.
Zie alleen al de laatste reactie van TS. Ik kan het hem nog tien keer uit gaan leggen, maar dat komt er bij hem toch niet in.
Het gaat mij er voornamelijk om dat gevoeligheid an sich geen rationeel argument, maar een emotioneel gecreëerd argument. Op basis van oud daadwerkelijk racisme, maar in de plaats wordt een nieuw racisme gecreëerd, op basis van dezelfde emotionele argumenten. Alleen wordt ondertussen de definitie van racisme veranderd. Racisme tegen een bepaalde huidskleur mag, niet tegen het andere. Intentie wordt er volledig uitgesloopt, je bent nu guilty by association. Ook al zegt de wet nog steeds iets anders.quote:
[..]
Klopt.
[..]
Helemaal correct.
[..]
Als men nou nog steeds niet doorheeft hoe gevoelig het ligt, dan is het wel degelijk sterk genoeg. Anders heb je echt onder een steen geleefd.
[..]
En dat is soms ook nodig, zoals in dit geval. Je van de domme houden dat dit niet gevoelig ligt...dat is alleen mogelijk als je weinig tot geen empatisch vermogen hebt. Dan kan ik het tien keer uit gaan leggen, maar dat heeft dan ook weinig zin.
Zie alleen al de laatste reactie van TS. Ik kan het hem nog tien keer uit gaan leggen, maar dat komt er bij hem toch niet in.
Wat mij betreft kappen we gewoon met mensen in rassen plaatsen. Kleurenblindheid is een ding en wat mij betreft de enige uitweg.
En als je al mijn reacties leest, dan zie je ook dat ik ook helemaal nergens stel. Het gaat er om dat anderen zich zo voelen. Dan kun je a la TS je als een lompe hork gaan gedragen en het absoluut niet willen inzien waar die gevoelens vandaan komen, maar daar komt de wereld ook niet verder mee. Je kunt ook rekening houden met de gevoelens van anderen door o.a. die vergelijkingen zoals in de OP niet te maken. Uiteraard kun je daarna wel de discussie met ze aangaan om aan te geven dat jij vindt dat het niet zo hoort te zijn. Dat is al een veel betere benadering.quote:
[..]
"De huidige tijdgeest" is een drogreden die voor alles gebruikt kan worden. Het zegt helemaal niks over of iets goed of slecht was. Het is 2022, dat doen we nu nou eenmaal zo/doen we niet meer. Je kunt met dit argument alles sterker maken, ook het omgedraaide argument. Het zegt niks.
Prima. Zou jij in de Middeleeuwen ook gaan verkondigen dat je het christendom helemaal kut vindt of in het Midden-Oosten gaan aangeven dat de Islam ronduit bagger is? Of hou je dan wel rekening met de gevoelens uit die tijd / streek en doe je het toch maar niet?quote:Even een Godwin erin gooien, puur om het achterlijke van de manier van denken duidelijk te maken: Het is 1940, nu denken we nou eenmaal zo.
Met het eerste stuk an sich ben ik het eens.quote:
[..]
En als je al mijn reacties leest, dan zie je ook dat ik ook helemaal nergens stel. Het gaat er om dat anderen zich zo voelen. Dan kun je a la TS je als een lompe hork gaan gedragen en het absoluut niet willen inzien waar die gevoelens vandaan komen, maar daar komt de wereld ook niet verder mee. Je kunt ook rekening houden met de gevoelens van anderen door o.a. die vergelijkingen zoals in de OP niet te maken. Uiteraard kun je daarna wel de discussie met ze aangaan om aan te geven dat jij vindt dat het niet zo hoort te zijn. Dat is al een veel betere benadering.
[..]
Prima. Zou jij in de Middeleeuwen ook gaan verkondigen dat je het christendom helemaal kut vindt of in het Midden-Oosten gaan aangeven dat de Islam ronduit bagger is? Of hou je dan wel rekening met de gevoelens uit die tijd / streek en doe je het toch maar niet?
Met het tweede stuk: met deze insteek zal er nooit geleerd worden van de fouten van het verleden. Om gevoelens niet te kwetsen van anderen (succes) gaan we gewoon de geschiedenis keer op keer herhalen. Ik vind het prima. Ik zoek verbinding, maar het enige wat het veroorzaakt bij mij is minder begrip voor andersdenkenden. Ze zoeken het zich maar uit.
En dat is het ook.quote:
[..]
Het gaat mij er voornamelijk om dat gevoeligheid an sich geen rationeel argument, maar een emotioneel gecreëerd argument.
En dan kun je met gestrekt been er in gaan om jouw punt duidelijk te maken. Vreemd genoeg hebben veel mensen daar veel problemen mee. Ik scheld jou ook niet volledig verrot voordat ik duidelijk maak dat je wel iets goed doet; het goede punt komt dan veel minder sterk over.quote:Op basis van oud daadwerkelijk racisme, maar in de plaats wordt een nieuw racisme gecreëerd, op basis van dezelfde emotionele argumenten.
Daarom zal het vaak voor de rechtbank ook niet lang standhouden, dit soort racisme-aanklachten. Er zit uiteraard ook een punt van waarheid in: ook Obama is een primaat. Maar dat maakt nog niet dat het gaat helpen bij een maatschappelijk debat.quote:Alleen wordt ondertussen de definitie van racisme veranderd. Racisme tegen een bepaalde huidskleur mag, niet tegen het andere. Intentie wordt er volledig uitgesloopt, je bent nu guilty by association. Ook al zegt de wet nog steeds iets anders.
Wat mij betreft mag je prima mensen in rassen onderverdelen. Je moet er verder alleen geen verdere acties aan verbinden, het ras van een persoon.quote:Wat mij betreft kappen we gewoon met mensen in rassen plaatsen. Kleurenblindheid is een ding en wat mij betreft de enige uitweg.
Dat mag, ik denk daar anders over. Ik denk dat je met rustige benaderingen veel meer kan bereiken dan door eerst onbegrip bij de ander te kweken. Luister naar een ander: wat voor een ander waarheid is (dat is racisme, want...), hoef je niet direct af te keuren (het is geen racisme, want...). Luister naar de ander, hoor zijn standpunten aan (wijs ze niet direct af), ga er over in gesprek en leg jouw standpunten uit.quote:
[..]
Met het eerste stuk an sich ben ik het eens.
Met het tweede stuk: met deze insteek zal er nooit geleerd worden van de fouten van het verleden. Om gevoelens niet te kwetsen van anderen (succes) gaan we gewoon de geschiedenis keer op keer herhalen. Ik vind het prima. Ik zoek verbinding, maar het enige wat het veroorzaakt bij mij is minder begrip voor andersdenkenden. Ze zoeken het zich maar uit.
De classificatie van rassen is flawed. Dat is mijn punt. Het is nu in de woke-cultuur wit versus alles wat niet wit is. Er zijn geen scheidslijnen en als die al getrokken worden zijn er binnen de vermeende groep meer verschillen dan gelijkenissen. Het gaat nergens meer over. Als je dat al wilt doen, laten we dan gewoon terug gaan naar een nieuwe rassenleer. Lastig zat, want het verandert elke maand. Aziaten zijn opeens wit want ze zijn te rijk, arabieren zijn caucasisch, maar ook weer niet. etc.quote:
[..]
En dat is het ook.
[..]
En dan kun je met gestrekt been er in gaan om jouw punt duidelijk te maken. Vreemd genoeg hebben veel mensen daar veel problemen mee. Ik scheld jou ook niet volledig verrot voordat ik duidelijk maak dat je wel iets goed doet; het goede punt komt dan veel minder sterk over.
[..]
Daarom zal het vaak voor de rechtbank ook niet lang standhouden, dit soort racisme-aanklachten. Er zit uiteraard ook een punt van waarheid in: ook Obama is een primaat. Maar dat maakt nog niet dat het gaat helpen bij een maatschappelijk debat.
[..]
Wat mij betreft mag je prima mensen in rassen onderverdelen. Je moet er verder alleen geen verdere acties aan verbinden, het ras van een persoon.
Ik ga het echter niet steunen.
Precies wat ik hier doe. Ik hoef niemand te overtuigen. Maar niet eens de nieuwe definities bevragen? Ik ben daarvoor een keer of 50 teveel voor racist uitgemaakt (ik hou van debatteren). Ondertussen zijn op Youtube meer dan genoeg openlijk racistische POC's te vinden die niet dezelfde behandeling krijgen. Ik heb daar problemen mee.quote:
[..]
Dat mag, ik denk daar anders over. Ik denk dat je met rustige benaderingen veel meer kan bereiken dan door eerst onbegrip bij de ander te kweken. Luister naar een ander: wat voor een ander waarheid is (dat is racisme, want...), hoef je niet direct af te keuren (het is geen racisme, want...). Luister naar de ander, hoor zijn standpunten aan (wijs ze niet direct af), ga er over in gesprek en leg jouw standpunten uit.
Helemaal eens met jou.quote:
[..]
Precies wat ik hier doe. Ik hoef niemand te overtuigen. Maar niet eens de nieuwe definities bevragen? Ik ben daarvoor een keer of 50 teveel voor racist uitgemaakt (ik hou van debatteren). Ondertussen zijn op Youtube meer dan genoeg openlijk racistische POC's te vinden die niet dezelfde behandeling krijgen. Ik heb daar problemen mee.
Het lijkt zo geweldig, rekening houden met de gevoelens van anderen. Alleen geldt dat niet meer als het om een Blanke man gaat, die hebben dan ineens last van fragiliteit.
Het is omgekeerd racisme en racisme bestrijden door middel van omgekeerd racisme is werkelijk te idioot voor woorden en dus moet er tegengas gegeven worden. Omdat gelijkheid past kan bestaan als we iedereen gelijk behandelen.
En omdat jij daar dan problemen mee hebt, ben jij er dan ook zo één die vervolgens in een supergevoelige samenleving op het gebied van racisme (Amerika) bij een schoolopdracht plaatjes van primaten gaat plaatsen, waaronder apen en Obama?quote:
[..]
Precies wat ik hier doe. Ik hoef niemand te overtuigen. Maar niet eens de nieuwe definities bevragen? Ik ben daarvoor een keer of 50 teveel voor racist uitgemaakt (ik hou van debatteren). Ondertussen zijn op Youtube meer dan genoeg openlijk racistische POC's te vinden die niet dezelfde behandeling krijgen. Ik heb daar problemen mee.
Of kies je dan toch voor andere keuzes in een schoolopdracht?
Ik denk best dat iedereen jouw punt snapt, maar dat is iets anders dan het ermee eens zijn. Het andere argument is immers: door alleen maar een Blanke man hiervoor te kunnen gebruiken zijn we een racistische samenleving geworden.quote:
[..]
En omdat jij daar dan problemen mee hebt, ben jij er dan ook zo één die vervolgens in een supergevoelige samenleving op het gebied van racisme (Amerika) bij een schoolopdracht plaatjes van primaten gaat plaatsen, waaronder apen en Obama?
Of kies je dan toch voor andere keuzes in een schoolopdracht?
En racistisch zijn is nog altijd slechter dan racistisch over kunnen komen.
Het is uiteindelijk een variant van de reacties van "people we have a hole in the floor"-argumentatie.quote:
[..]
En omdat jij daar dan problemen mee hebt, ben jij er dan ook zo één die vervolgens in een supergevoelige samenleving op het gebied van racisme (Amerika) bij een schoolopdracht plaatjes van primaten gaat plaatsen, waaronder apen en Obama?
Of kies je dan toch voor andere keuzes in een schoolopdracht?
Daarbij kun je je afvragen wat je wilt: ook de kant van Amerika op gaan en een supergevoelige samenleving van verdeeldheid in arbitraire verschillen worden, of kijken of we met zijn allen er iets aan kunnen doen om het tij nog wat te keren en samen te kunnen leven zonder zelfcensuur en passieve agressiviteit naar elkaar. Dat heeft tijd, toenadering en debat nodig, dat snap ik, maar zelfcensuur houdt de boel in stand.quote:
[..]
En omdat jij daar dan problemen mee hebt, ben jij er dan ook zo één die vervolgens in een supergevoelige samenleving op het gebied van racisme (Amerika) bij een schoolopdracht plaatjes van primaten gaat plaatsen, waaronder apen en Obama?
Of kies je dan toch voor andere keuzes in een schoolopdracht?
EDIT: Ik zou een plaatje van bush/clinton/biden samen met Obama plaatsen bij nader inzien. En kijken of de mob alsnog komt voor het bloed. Een zou een mooi experiment zijn.