FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / ECB-baas Lagarde: crypto’s hebben geen waarde
Bocajzaterdag 21 mei 2022 @ 18:56
ECB-baas Lagarde: crypto’s hebben geen waarde.
quote:
AMSTERDAM (ANP/DFT) - Cryptomunten hebben geen onderliggende waarde en beleggers in digitale munten kunnen hun inleg volledig verliezen. Dat zegt president Christine Lagarde van de Europese Centrale Bank (ECB). Lagarde is zondag te zien in het tv-programma College Tour.
9d46f398-d8e1-11ec-8232-02d2fb1aa1d7.jpg
quote:
Lagarde vindt dat de handel in cryptomunten gereguleerd moet worden. Ze maakt zich zorgen over mensen die investeren in crypto’s zoals bitcoins zonder de risico’s te begrijpen en alles kunnen verliezen, met grote teleurstelling tot gevolg. Er is geen onderliggende waarde van die munten om als „veilig anker” te dienen, stelt Lagarde die in het verleden al vaker kritiek heeft geuit op crypto’s.

Zoon wel in digitale munten
Ze zei verder zelf geen crypto’s te bezitten, maar dat wel een van haar zoons belegt in digitale munten, tegen haar advies in. Ze kan hem niet tegenhouden omdat hij een vrij man is, stelt Lagarde, maar ze houdt crypto’s wel scherp in de gaten.


De laatste tijd is er veel onrust bij de handel in crypto’s, met flinke waardedalingen. Een andere bestuurder van de ECB zei onlangs dat digitale munten een soort „Wilde Westen” zijn. Hij trok ook vergelijkingen tussen digitale munten en de financiŽle crisis van 2008.

Renteverhoging
In de tv-uitzending zegt Lagarde ook dat de ECB in juli voor de eerste keer in tien jaar mogelijk de rente gaat verhogen. Maar een renteverhoging van een half procentpunt vindt de centrale bankier te ver gaan. President Klaas Knot van De Nederlandsche Bank sloot dat deze week niet uit. Maar Lagarde lijkt een rentestap van een kwart procentpunt voldoende te vinden.
Tja, kweetniet... Zou ze een bedoeling ermee hebben?
BasEnAadzaterdag 21 mei 2022 @ 18:58
Euh oke bedankt Christine.
Lospedrosazaterdag 21 mei 2022 @ 19:06
Bange moeder.
Tyr80zaterdag 21 mei 2022 @ 19:08
Welke valuta heeft nog wel een onderliggende waarde eigenlijk?
Bocajzaterdag 21 mei 2022 @ 19:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:08 schreef Tyr80 het volgende:
Welke valuta heeft nog wel een onderliggende waarde eigenlijk?
Valuta die gedekt zijn met goud?
Tyr80zaterdag 21 mei 2022 @ 19:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:10 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Valuta die gedekt zijn met goud?
Ja bijv.
tralalalazaterdag 21 mei 2022 @ 19:15
Geen Luna hebben :')
SnertMetChocozaterdag 21 mei 2022 @ 19:18
Dan heeft ze wat dit betreft dezelfde mening als Warren Buffet.
TheFreshPrincezaterdag 21 mei 2022 @ 19:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:18 schreef SnertMetChoco het volgende:
Dan heeft ze wat dit betreft dezelfde mening als Warren Buffet.
En nog een hele hoop andere mensen die aardig bejaard zijn.
We hebben de "missing link".
Bocajzaterdag 21 mei 2022 @ 19:20
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:10 schreef Tyr80 het volgende:

[..]
Ja bijv.
US Dollar tot 1971 :')
christmastsunamizaterdag 21 mei 2022 @ 19:23
Het zal wel iets met Rusland te maken hebben, dat ze er wat over te melden moet hebben.
zakjapannertjezaterdag 21 mei 2022 @ 19:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:10 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Valuta die gedekt zijn met goud?
vooral waar sprake is van een rechtsstaat
SnertMetChocozaterdag 21 mei 2022 @ 19:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:19 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
En nog een hele hoop andere mensen die aardig bejaard zijn.
We hebben de "missing link".
Er zijn ook niet-bejaarden met deze mening. Het produceert niks, genereert geen free cash flow, en is dus vanuit het oogpunt van een value-investor een waardeloze investering, zoals Lagarde hierboven ook aangaf met intrinsieke waarde.

quote:
"Whether it goes up or down in the next year, or five or 10 years, I don't know. But the one thing I'm pretty sure of is that it doesn't produce anything," Buffett said. "It's got a magic to it and people have attached magic to lots of things."
Ik meen dat de man bv. ook nooit in goud "geÔnvesteerd" heeft, maar ik kan me vergissen.
LXIVzaterdag 21 mei 2022 @ 19:31
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:08 schreef Tyr80 het volgende:
Welke valuta heeft nog wel een onderliggende waarde eigenlijk?
De meeste valuta net als alle crypto zijn gewoon fiat
ludovicozaterdag 21 mei 2022 @ 19:31
Een wereldwijd verhandelbaar super liquide item waar je geen externe partij voor nodig hebt is wel een enorme toegevoegde waarde als je je land ontvlucht.

In die zin vervalt een hele hoop controle met zo een decentraal systeem.

Dat maakt de kans dat de overheid het verbied / illegaal maakt nogal groot.
Netsplitterzaterdag 21 mei 2022 @ 19:35
Het is gebaseerd op niks. Op lucht. Er zit niks achter.
Raapzaterdag 21 mei 2022 @ 19:56
Verhoog die rente dan gewoon eens muts
Van_Poppelzaterdag 21 mei 2022 @ 19:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:35 schreef Netsplitter het volgende:
Het is gebaseerd op niks. Op lucht. Er zit niks achter.
Het is gebaseerd op schaarste. Er zijn maximaal 21 miljoen bitcoins…die kun je niet zoals andere valuta onbeperkt bijdrukken.
Netsplitterzaterdag 21 mei 2022 @ 20:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:59 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Het is gebaseerd op schaarste. Er zijn maximaal 21 miljoen bitcoins…die kun je niet zoals andere valuta onbeperkt bijdrukken.
Het is gebaseerd op lucht. Als Musk weer eens een joint opsteekt en gaat twitteren, raken heel wat mensen een hele hoop geld kwijt.
Dat lukt je niet met de euro bijvoorbeeld.
Tyr80zaterdag 21 mei 2022 @ 20:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:59 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Het is gebaseerd op schaarste. Er zijn maximaal 21 miljoen bitcoins…die kun je niet zoals andere valuta onbeperkt bijdrukken.
Kunt wel de komma een flink eind opschuiven.
MichaelScottzaterdag 21 mei 2022 @ 20:17
De euro binnenkort ook niet meer, dat scheelt.
Accordtjezaterdag 21 mei 2022 @ 20:26
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 20:17 schreef MichaelScott het volgende:
De euro binnenkort ook niet meer, dat scheelt.
De euro heeft nog nooit onderliggende waarde gehad. Nou ja, op het materiaal waarvan het gemaakt is na dan.
Accordtjezaterdag 21 mei 2022 @ 20:29
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ik meen dat de man bv. ook nooit in goud "geÔnvesteerd" heeft, maar ik kan me vergissen.
Ik kan me bijna niet voorstellen dat wanneer je zo vermogend bent je niet een deel ter bescherming van je vermogen in goud hebt zitten. Maar goed, het zou kunnen inderdaad.
Wereldgozerzaterdag 21 mei 2022 @ 20:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:35 schreef Netsplitter het volgende:
Het is gebaseerd op niks. Op lucht. Er zit niks achter.
Daarom koop ik bitcoin

Check deze @aTypisch
Gehrmanzaterdag 21 mei 2022 @ 20:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:18 schreef SnertMetChoco het volgende:
Dan heeft ze wat dit betreft dezelfde mening als Warren Buffet.
Ook al zo'n boomer die er niets van begrijpt idd.
slashdotter3zaterdag 21 mei 2022 @ 20:36
Terra Luna heeft 99% van de waarde verloren. Wie voor een miljoen had gekocht heeft nu nog maar 3 dollar over
Gehrmanzaterdag 21 mei 2022 @ 20:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 20:04 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Het is gebaseerd op lucht. Als Musk weer eens een joint opsteekt en gaat twitteren, raken heel wat mensen een hele hoop geld kwijt.
Dat lukt je niet met de euro bijvoorbeeld.
Hoe weet je dat? Met de Turkse lira lukte het Trump ook.
sirdanilotzaterdag 21 mei 2022 @ 20:41
Je kan crypto niet verbieden. Deels wel natuurlijk, je zou bijvoorbeeld de grote bitcoin trading platforms kunnen verbieden, het aan fintech zoals Revolut en dergelijke verbieden om crypto aan te bieden, etc. Maar crypto zal nooit helemaal verdwijnen omdat het ' verboden' wordt.

Een verbod zal ertoe leiden dat retailinvestors hun inleg zien verdampen maar dat de grote jongens, zoals criminele organisaties, schurkenlanden (Rusland etc.) en bestaande grote bitcoinwhales het helemaal in handen krijgen wat me nmu juist het tegenovergestelde lijkt van wat men zou moeten willen. Het wordt voor een retailinvestor dan namelijk erg lastig om met crypto aan de slag te gaan.

Als het gaat over regulatie dan vraag ik me af wat men daar precies mee bedoelt als het gaat om crypto. Cryptotransacties zijn in principe traceerbaar maar door middel van tumblers en dergelijke omwegen wordt het toch erg knap lastig te reguleren.

Ik heb zelf crypto (nee niet al mijn spaargeld) en ja het is vervelend dat het nou zo laag staat maar ik doe er geen oog minder om dicht hoor. Het grootste gevaar voor crypto zijn overheden die mogelijk massaal cryptoplatforms voor retailinvestors zoals ik zelf willen gaan afsluiten. Nou ja zolang ik het enigszins in de gaten houd en op tijd de boel op een hardware wallet zet maakt dat ook weinig uit. Ja dan gaat de cyrpto weer naar beneden maar de invloed van de grote jongens is veel belangrijker dan die van de retailinvestors zoals ik. Op verlies verkopen doe ik niet.

Een andere mogelijkheid is een nieuw Carrington event, een zonnestorm die veel elektrische apparaten kan ontregelen of verwoesten vanwege magnetisme en dergelijke. Maar ik vraag me af of ik me dan niet om andere zaken moet drukmaken dan die paar duizendjes die ik ooit in crypto heb gezet :')
Jemoedernietzaterdag 21 mei 2022 @ 21:41
Wij van de Euro adviseren de Euro.
n__nzaterdag 21 mei 2022 @ 21:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 21:41 schreef Jemoederniet het volgende:
Wij van de Euro adviseren de Euro.
Dit dus. Je zou het kunnen opvatten als een advies om juist crypto te kopen.
fathankzaterdag 21 mei 2022 @ 22:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:35 schreef Netsplitter het volgende:
Het is gebaseerd op niks. Op lucht. Er zit niks achter.
Jawel. Energie.
SnertMetChocozaterdag 21 mei 2022 @ 22:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 20:29 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Ik kan me bijna niet voorstellen dat wanneer je zo vermogend bent je niet een deel ter bescherming van je vermogen in goud hebt zitten. Maar goed, het zou kunnen inderdaad.
Waarom zou hij wat in goud hebben zitten? Vanuit zijn perspectief levert dat niks op, want het is improductief en zou dat speculatie zijn. Kunt dan wellicht beter Dollars hebben in die zin om zo snel mogelijk te acteren als een kans zich aandient, wat Berkshire Hathaway ook een tijd lang in grote mate had toen de koersen van de megagrote bedrijven nogal hoog stonden... dat is sinds kort veranderd :P

Zie bv ook een filmpje als deze:


[ Bericht 11% gewijzigd door SnertMetChoco op 21-05-2022 22:57:12 ]
Accordtjezondag 22 mei 2022 @ 10:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 22:46 schreef SnertMetChoco het volgende:
Waarom zou hij wat in goud hebben zitten?
Ter bescherming van een deel van z'n vermogen. Tenminste, dat zou voor mij de reden zijn om een deel in goud te hebben zitten.

quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 22:46 schreef SnertMetChoco het volgende:
Vanuit zijn perspectief levert dat niks op, want het is improductief en zou dat speculatie zijn. Kunt dan wellicht beter Dollars hebben in die zin om zo snel mogelijk te acteren als een kans zich aandient, wat Berkshire Hathaway ook een tijd lang in grote mate had toen de koersen van de megagrote bedrijven nogal hoog stonden... dat is sinds kort veranderd :P

Zie bv ook een filmpje als deze:
Het levert inderdaad weinig rendement op, dus vanuit dat perspectief gezien snap ik zijn uitleg. Als investering is goud geen interessante optie, als bescherming wel. Daar gebruikt hij wellicht wat anders voor.
Farenjizondag 22 mei 2022 @ 10:07
Is wel zo natuurlijk. Dat er best veel mensen zijn die er dik aan verdiend hebben neemt niet weg dat het een nihilistisch pyramidespel is.
Mexicanobakkerzondag 22 mei 2022 @ 10:15
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 10:07 schreef Farenji het volgende:
Is wel zo natuurlijk. Dat er best veel mensen zijn die er dik aan verdiend hebben neemt niet weg dat het een nihilistisch pyramidespel is.
En het vreet ook nog energie. Als ze daarmee eens zouden kappen kunnen we Rusland de vinger geven
TheFreshPrincezondag 22 mei 2022 @ 10:23
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 10:15 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
En het vreet ook nog energie. Als ze daarmee eens zouden kappen kunnen we Rusland de vinger geven
Minen gebeurt alleen nog grootschalig op plekken waar de stroomprijs laag is, simpelweg omdat het anders niet uit kan.
De energie prijs is laag op plekken waar een overschot is.
raptorixzondag 22 mei 2022 @ 10:26
Antwoord in mijn signature.
raptorixzondag 22 mei 2022 @ 10:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:35 schreef Netsplitter het volgende:
Het is gebaseerd op niks. Op lucht. Er zit niks achter.
Bitcoin gaat om het valideren van transacties, transacties die gedaan zijn en heermee niet teruggedraaid kunnen worden, transacties in valuta waarvan vooraf bepaald is hoe de spelregels zijn, zullen we het eens over de spelregels van de Euro hebben of vind je dat lastig?
raptorixzondag 22 mei 2022 @ 10:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:10 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Valuta die gedekt zijn met goud?
https://paxos.com/paxgold/
raptorixzondag 22 mei 2022 @ 10:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 20:04 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Het is gebaseerd op lucht. Als Musk weer eens een joint opsteekt en gaat twitteren, raken heel wat mensen een hele hoop geld kwijt.
Dat lukt je niet met de euro bijvoorbeeld.
Nee verhoog de rente maar eens met een kwart procent, kijken hoe de beurzen in rood knallen, doe dan!
raptorixzondag 22 mei 2022 @ 10:32
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 10:15 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
En het vreet ook nog energie. Als ze daarmee eens zouden kappen kunnen we Rusland de vinger geven
Niet meer dan wasdrogers.
Netsplitterzondag 22 mei 2022 @ 10:36
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 10:31 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nee verhoog de rente maar eens met een kwart procent, kijken hoe de beurzen in rood knallen, doe dan!
Ik heb de euro nog nooit de helft van de waarde zien verliezen. Jij wel?
TheFreshPrincezondag 22 mei 2022 @ 10:39
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 10:36 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Ik heb de euro nog nooit de helft van de waarde zien verliezen. Jij wel?
Ik vermoed dat de Euro sinds de introductie wel degelijk de helft aan waarde heeft verloren, gezien de koopkracht van nu.
Mortaxxzondag 22 mei 2022 @ 10:40
Laat ze zich druk maken om de inflatie
raptorixzondag 22 mei 2022 @ 10:41
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 10:36 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Ik heb de euro nog nooit de helft van de waarde zien verliezen. Jij wel?
Ik ken bijzonder weinig mensen die Bitcoin langer vast hielden en er slechter van werden, jij wel?
ludovicozondag 22 mei 2022 @ 10:42
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 10:36 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Ik heb de euro nog nooit de helft van de waarde zien verliezen. Jij wel?
Gemeten in huizenprijzen een veelvoud.
HeatWavezondag 22 mei 2022 @ 10:42
News flash : als er iets geen waarde heeft is het een bank :').
raptorixzondag 22 mei 2022 @ 10:43
Mensen die denken dat dollar en euro ook echt een onderliggende waarde hebben :') :') :')
Netsplitterzondag 22 mei 2022 @ 10:44
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 10:41 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik ken bijzonder weinig mensen die Bitcoin langer vast hielden en er slechter van werden, jij wel?
Het is niet netjes om een vraag met een wedervraag te "beantwoorden". Waarmee je meteen mijn punt bevestigd. :)
Netsplitterzondag 22 mei 2022 @ 10:45
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 10:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik vermoed dat de Euro sinds de introductie wel degelijk de helft aan waarde heeft verloren, gezien de koopkracht van nu.
Vermoeden is denken dat je zwanger bent. Je weet het niet zonder bewijs.
raptorixzondag 22 mei 2022 @ 10:46
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 10:44 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Het is niet netjes om een vraag met een wedervraag te "beantwoorden". Waarmee je meteen mijn punt bevestigd. :)
Dat iets volatiel is is op zich niet erg, tenzij je het als ruilmiddel gebruikt, de meeste mensen die gebruik maken van Bitcoin doen dit niet als ruilmiddel en als ze het al doen dan ruilen ze dit direct terug naar valuta waardoor ze daar helemaal geen last van hebben.
raptorixzondag 22 mei 2022 @ 10:49
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 10:45 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Vermoeden is denken dat je zwanger bent. Je weet het niet zonder bewijs.
Omdat de overheid feitelijk de boel belazerd, neem nu zoiets als CBS inflatie waarin niet eens de huizen prijs/huur is meegenomen, hoe kun je dan fatsoenlijk weten of je genaaid word.

Maar goed om het jou makkelijk te maken, kijk maar wat je ziektekosten waren voor de Euro, wat een biertje kostte, en zo kan ik nog wel even doorgaan, de reden dat je het niet merkt is omdat door het internet een flink aantal dagelijkse goederen een stuk goedkoper zijn geworden, echter dat zal niet langer het geval zijn de komende jaren. Ik weet niet hoeveel je verdient, maar laten we iemand nemen die 40 uur per week bij de Hema werkt, die kan binnenkort gewoon niet meer zijn rekeningen betalen.
Halconzondag 22 mei 2022 @ 11:08
quote:
4s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 18:56 schreef Bocaj het volgende:
ECB-baas Lagarde: crypto’s hebben geen waarde.
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Tja, kweetniet... Zou ze een bedoeling ermee hebben?
Fiscus denkt er anders over.
J.B.zondag 22 mei 2022 @ 11:18
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 10:32 schreef raptorix het volgende:

[..]
Niet meer dan wasdrogers.
Beter zicht op klimaatimpact Bitcoin
https://www.dnb.nl/algeme(...)imaatimpact-bitcoin/

quote:
De nieuwe studie past in het werk van DNB om de klimaatimpact van de financiŽle sector inzichtelijker te maken. De eerste resultaten tonen dat de klimaatimpact in 2020 naar schatting 402 kg CO2 per Bitcoin-transactie bedraagt. Dit is vergelijkbaar met twee derde van de maandelijkse uitstoot van een gemiddeld Nederlands huishouden (611 kg CO2 per maand).
Als je wasdroger zodanig veel energie verbruikt zou ik toch eens gaan zoeken naar een zuiniger exemplaar :P
TheFreshPrincezondag 22 mei 2022 @ 11:22
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 11:18 schreef J.B. het volgende:

[..]
Beter zicht op klimaatimpact Bitcoin
https://www.dnb.nl/algeme(...)imaatimpact-bitcoin/
[..]
Kostbare wasdroger.
Er is geen echte "CO2 per transactie" bij bitcoin.

Er worden blokken gemined om bitcoins te "oogsten".
Daar zitten ook de bitcointransacties in, dat zou er 1 kunnen zijn maar ook vele duizenden.

Hoe meer bitcoin gebruikt wordt, hoe gunstiger het is.
Meer transacties betekent niet meer verbruik.

Overigens is in 2024 weer de volgende halving, er zijn dan 2 opties:
- men schakelt miners af
- bitcoin wordt meer waard

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-05-2022 15:17:27 ]
J.B.zondag 22 mei 2022 @ 11:24
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 11:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is geen echte "CO2 per transactie" bij bitcoin.

Er worden blokken gemined om bitcoins te "oogsten".
Daar zitten ook de bitcointransacties in, dat zou er 1 kunnen zijn maar ook vele duizenden.

Hoe meer bitcoin gebruikt wordt, hoe gunstiger het is.
Meer transacties betekent niet meer verbruik.
Dat is de vraag. Meer transacties betekent waarschijnlijk een hogere prijs, wat resulteert in meer mining dat op zijn beurt weer meer rekenkracht en zo meer energieverbruik vergt.
TheFreshPrincezondag 22 mei 2022 @ 11:26
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 11:24 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat is de vraag. Meer transacties betekent waarschijnlijk een hogere prijs, wat resulteert in meer mining dat op zijn beurt weer meer rekenkracht en zo meer energieverbruik vergt.
De toename van mining is momenteel vooral beperkt tot wat er aan miners bijgeproduceerd kan worden en natuurlijk de energieprijs.

Er is een groot tekort aan chips / halfgeleiders en de energieprijzen zijn hoog, dus van snelle toename kan in de praktijk geen sprake meer zijn.

Daarnaast is er in 2024 een halving: er zitten dan 50% minder bitcoins in een blok dus is het de helft minder lonend om te minen.

Tenzij de prijs van bitcoin dan stijgt, zullen miners moeten afschakelen, simpelweg omdat ze tegen verlies minen.
De "network difficulty" zal dan iedere 2016 blokken dalen tot het een nieuw equilibrium heeft gevonden.

ECB-baas Lagarde zegt dat crypto's geen waarde hebben. Als dat klopt dan zal de energiebehoefte om bitcoins te minen vanzelf afnemen want niemand gaat tegen verlies minen.

[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-05-2022 15:17:12 ]
raptorixzondag 22 mei 2022 @ 11:37
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 11:18 schreef J.B. het volgende:

[..]
Beter zicht op klimaatimpact Bitcoin
https://www.dnb.nl/algeme(...)imaatimpact-bitcoin/
[..]
Als je wasdroger zodanig veel energie verbruikt zou ik toch eens gaan zoeken naar een zuiniger exemplaar :P
Dit is al vele malen ontkracht, omdat DNB niet snapt dat het merendeel van de bitcoin transacties niet onchain zijn.
TheFreshPrincezondag 22 mei 2022 @ 11:38
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 11:37 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dit is al vele malen ontkracht, omdat DNB niet snapt dat het merendeel van de bitcoin transacties niet onchain zijn.
Klopt, het houdt geen rekening met o.a. LN.
Lyrebirdzondag 22 mei 2022 @ 12:07
Lagarde vertrouw ik voor geen cent (vat je m?); ze heeft technisch gelijk, maar hetzelfde geldt voor haar eigen Euro. Euro’s en Dollars zijn “aandelen” in de Europese en Amerikaanse economie, respectievelijk. Die kunnen ook niks waard worden en hoe meer gratis geld de FED en ECB printen, hoe harder dat zal gaan.

En ik zit op de lijn van Warren Buffett en heb geen bitcoin.
raptorixzondag 22 mei 2022 @ 12:11
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 12:07 schreef Lyrebird het volgende:
Lagarde vertrouw ik voor geen cent (vat je m?); ze heeft technisch gelijk, maar hetzelfde geldt voor haar eigen Euro. Euro’s en Dollars zijn “aandelen” in de Europese en Amerikaanse economie, respectievelijk. Die kunnen ook niks waard worden en hoe meer gratis geld de FED en ECB printen, hoe harder dat zal gaan.

En ik zit op de lijn van Warren Buffett en heb geen bitcoin.
Ik gok graag op meerdere paarden, en mijn belangrijkste paard is mijn kennis, het zal me een rotzorg zijn welk muntje straks bepalend is, ik kan overal en altijd terug vallen op skills, en belangrijk, hecht niet te veel waarde aan kapitaal en bezit, hoe meer je hebt, hoe giftiger het word, eigenlijk geef ik het meestal gewoon weg aan mensen die het echt nodig hebben, en dat geeft me elke dag weer kracht om op te staan :)
Lyrebirdzondag 22 mei 2022 @ 12:14
Die luxe heb je niet als je kleine kinderen hebt :)

Omdat we vaak verhuizen, hebben we bankrekeningen in meerdere landen met vreemde valuta. Moet je je niet te veel bij voorstellen, want wij zijn arm. Het meeste geld is geÔnvesteerd. Idd, wedden op meerdere paarden.
raptorixzondag 22 mei 2022 @ 12:21
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 12:14 schreef Lyrebird het volgende:
Die luxe heb je niet als je kleine kinderen hebt :)

Omdat we vaak verhuizen, hebben we bankrekeningen in meerdere landen met vreemde valuta. Moet je je niet te veel bij voorstellen, want wij zijn arm. Het meeste geld is geÔnvesteerd. Idd, wedden op meerdere paarden.
Ik krijg mijn pensioen in Bitcoin, :+
Maar dat is meer vanwege: Eating your own dogfood :)
Murderazondag 22 mei 2022 @ 15:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:10 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Valuta die gedekt zijn met goud?
Zijn die er nog?
Bocajzondag 22 mei 2022 @ 15:38
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 15:33 schreef Murdera het volgende:

[..]
Zijn die er nog?
Nee...
Eyjafjallajoekullzondag 22 mei 2022 @ 15:39
Zit zeker wel waarde in het systeem van BTC. Maar laten er geen doekjes omheen winden, de meeste mensen zitten in crypto in de hoop dat ze juist gegokt hebben op een coin die hopelijk opeens omhoog schiet.
TheFreshPrincezondag 22 mei 2022 @ 17:56
quote:
2s.gif Op zondag 22 mei 2022 15:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zit zeker wel waarde in het systeem van BTC. Maar laten er geen doekjes omheen winden, de meeste mensen zitten in crypto in de hoop dat ze juist gegokt hebben op een coin die hopelijk opeens omhoog schiet.
Vaak niet eens een 'coin' maar een random aangemaakt 'token' op een blockchain van een bestaande coin.

Wil je in crypto op safe spelen, dan zit je in bitcoin prima. Eind 2023 of begin 2024 verwacht ik weer een nieuwe bull-run dus tot dat moment gewoon rustig blijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-05-2022 15:16:42 ]
Confettizondag 22 mei 2022 @ 18:05
quote:
2s.gif Op zondag 22 mei 2022 15:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zit zeker wel waarde in het systeem van BTC. Maar laten er geen doekjes omheen winden, de meeste mensen zitten in crypto in de hoop dat ze juist gegokt hebben op een coin die hopelijk opeens omhoog schiet.
Het zijn net penny-stocks. Alleen de onderlaag van de maatschappij zit er met relatief grote posities in.

Er is nog steeds geen fatsoenlijke dienst of product uitgekomen uit al die shitcoins met hun zogenaamde contracten, tokens en weet ik wat nog meer.
Lospedrosazondag 22 mei 2022 @ 18:06
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 17:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Vaak niet eens een 'coin' maar een random aangemaakt 'token' op een blockchain van een bestaande coin.

Wil je in crypto op safe spelen, dan zit je in bitcoin prima. Eind 2024 of begin 2025 verwacht ik weer een nieuwe bull-run dus tot dat moment gewoon rustig blijven.
Waarom dan pas? Normaal elke 2 jaar
Shottyzondag 22 mei 2022 @ 18:14
ze heeft in principe natuurlijk wel een punt. als morgen de exchanges zeggen: we handelen niet meer in bitcoin, is het geen cent meer waard.

Met normaal geld kan je dan nog een achterliggende overheid aanspreken, die zijn door geld uit te geven bepaalde verplichtingen aangegaan. met crypto is dat natuurlijk niet zo.
Tyr80zondag 22 mei 2022 @ 18:14
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 18:05 schreef Confetti het volgende:

[..]
Het zijn net penny-stocks. Alleen de onderlaag van de maatschappij zit er met relatief grote posities in.

Er is nog steeds geen fatsoenlijke dienst of product uitgekomen uit al die shitcoins met hun zogenaamde contracten, tokens en weet ik wat nog meer.
En praktische adoption los van speculatie blijft ook achter. Maar is vast een kwestie van tijd.
TheFreshPrincezondag 22 mei 2022 @ 18:21
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 18:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Waarom dan pas? Normaal elke 2 jaar
Er kan natuurlijk eerder een bull-run zijn maar de aanloop naar de halving verwacht ik sowieso wel weer wat vuurwerk.

Het maakt weinig uit verder, het gaat zoals het gaat.
Lospedrosazondag 22 mei 2022 @ 19:06
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 18:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er kan natuurlijk eerder een bull-run zijn maar de aanloop naar de halving verwacht ik sowieso wel weer wat vuurwerk.

Het maakt weinig uit verder, het gaat zoals het gaat.
Maak me wel wat zorgen dat bitcoin eens ter einde komt en dat de piek geweest is. Durf er niet meer belegging in te stoppen dan zo’n 30%
Chernizondag 22 mei 2022 @ 19:09
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 15:33 schreef Murdera het volgende:

[..]
Zijn die er nog?
De roebel?
TheFreshPrincezondag 22 mei 2022 @ 19:11
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 19:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maak me wel wat zorgen dat bitcoin eens ter einde komt en dat de piek geweest is. Durf er niet meer belegging in te stoppen dan zo’n 30%
Bitcoin komt niet "ten einde". Het kan natuurlijk wel zijn dat de aandacht door investeerders er voor verslapt maar zolang er iemand blijft minen, gaat bitcoin wel door.

En het is natuurlijk sowieso verstandig om nooit "all-in" te gaan met een investering.
Achteraf weet je alles, vooraf niet.
ems.zondag 22 mei 2022 @ 19:29
Iets heeft waarde zolang mensen geloven dat iets waarde heeft. Er zijn tamelijk wat personen die een zekere waarde zien in bitcoins etc dus wat dat betreft is het niet echt iets heel anders dan geld.
Weltschmerzzondag 22 mei 2022 @ 19:52
Ze zou zich druk moeten maken over het geringe verschil met de euro.
raptorixmaandag 23 mei 2022 @ 08:16
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 18:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Waarom dan pas? Normaal elke 2 jaar
Omdat Bitcoin een macro asset is geworden die steeds meer de algemene trend van de beurs volgt.
Ik denk dat het nog erg lang kan duren voordat Bitcoin zich daar aan ontrekt, wellicht moet dan eerst de dollar volledig instorten, iets wat niet snel gaat gebeuren.
raptorixmaandag 23 mei 2022 @ 08:18
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 18:05 schreef Confetti het volgende:

[..]
Het zijn net penny-stocks. Alleen de onderlaag van de maatschappij zit er met relatief grote posities in.

Er is nog steeds geen fatsoenlijke dienst of product uitgekomen uit al die shitcoins met hun zogenaamde contracten, tokens en weet ik wat nog meer.
U is niet bekend met het Lightning Network?
snabbimaandag 23 mei 2022 @ 21:52
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 19:30 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Er zijn ook niet-bejaarden met deze mening. Het produceert niks, genereert geen free cash flow, en is dus vanuit het oogpunt van een value-investor een waardeloze investering, zoals Lagarde hierboven ook aangaf met intrinsieke waarde.
[..]
Ik meen dat de man bv. ook nooit in goud "geÔnvesteerd" heeft, maar ik kan me vergissen.
je quote in het filmpje vanaf 5:50

Eigenlijk is zijn argumentatie best prima als je het hele filmpje kijkt. Welke coin je ook bekijkt - de waarde zit niet in de coin maar in de mogelijkheid van betalingen. Hoewel betalingen best kunnen - ken ik eigenlijk geen coin die daadwerkelijk de waarde vanuit een betaalsysteem laat zien - het is vooral een asset class. En als asset class zelf levert het niet echt iets op anders dan de fluctuatie van het geld wat mensen er tot op heden in gestopt hebben.

Zodra het echt iets gaat oplossen, wat de smart contracts al heel lang beloven, of bijv de goedkopere equivalent van internationale betalingen mogelijk maakt, dan krijgt het een waarde. Tot die tijd is het een non-productive asset en dus is het dan greater fool theory.


En de presentatie van Lagarde moeten we denk ik in hetzelfde stukje zien.
W.H.I.S.T.L.Emaandag 23 mei 2022 @ 21:55
fuck crypto, best investment is buying a house. De huur alleen al , laat staan de waardestijging ieder jaar, maar ik bemoei niet.
Gehrmandinsdag 24 mei 2022 @ 01:27
twitter
raptorixdinsdag 24 mei 2022 @ 06:31
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 21:52 schreef snabbi het volgende:

[..]
je quote in het filmpje vanaf 5:50

Eigenlijk is zijn argumentatie best prima als je het hele filmpje kijkt. Welke coin je ook bekijkt - de waarde zit niet in de coin maar in de mogelijkheid van betalingen. Hoewel betalingen best kunnen - ken ik eigenlijk geen coin die daadwerkelijk de waarde vanuit een betaalsysteem laat zien - het is vooral een asset class. En als asset class zelf levert het niet echt iets op anders dan de fluctuatie van het geld wat mensen er tot op heden in gestopt hebben.

Zodra het echt iets gaat oplossen, wat de smart contracts al heel lang beloven, of bijv de goedkopere equivalent van internationale betalingen mogelijk maakt, dan krijgt het een waarde. Tot die tijd is het een non-productive asset en dus is het dan greater fool theory.


En de presentatie van Lagarde moeten we denk ik in hetzelfde stukje zien.
Cryptos zijn veelal onbegrepen omdat het relatief nieuw is, maar vooral omdat alles op 1 hoop gegooid word, ik kan ook wel zeggen tegen LaGarde, Fiat is flauwekul, mijn zoon heeft vorig jaar Zimbabwaanse dollars gekocht, en die zijn nu weg.

En wat waarde betreft, voor alles geld dat vertrouwen behoorlijk bijdraagt aan de stabiliteit en waarde, en daarom is Bitcoin ook zo sterk, het is de enige Crypto die over langere tijd bewezen heeft veilig te zijn, geadepteerd te worden, en zijn usecase heeft bewezen (via Lightning network).
Korenfokdinsdag 24 mei 2022 @ 07:09
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 19:09 schreef Cherni het volgende:

[..]
De roebel?
Cash eens 10miljard euro in Roebels bij een Russische bank en kijk eens hoeveel goud je krijgt.
Werkperdmaandag 13 juni 2022 @ 22:43
Waar is onze crypto specialist @TheFreshPrince ???

Ik zei toch dat crypto niks waard was en een grote luchtbel die gaat klappen. Zie je nou wel dat Bitcoin enal geen veilige haven is ten tijde van een economische crisis en hoge inflatie.

Man man man man...
Scorpiemaandag 13 juni 2022 @ 22:46
Grote bek voor een wijf wat de hele economie naar de tering helpt met haar financiŽle wanbeleid.

Vroeger knoopten we zulke mensen aan de hoogste boom, nu komt ze langs bij College Tour.
Farenjimaandag 13 juni 2022 @ 23:01
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 22:46 schreef Scorpie het volgende:
Grote bek voor een wijf wat de hele economie naar de tering helpt met haar financiŽle wanbeleid.

Vroeger knoopten we zulke mensen aan de hoogste boom, nu komt ze langs bij College Tour.
Jezus christus, doe normaal, psycho.
Scorpiemaandag 13 juni 2022 @ 23:16
quote:
13s.gif Op maandag 13 juni 2022 23:01 schreef Farenji het volgende:

[..]
Jezus christus, doe normaal, psycho.
Je wil zeggen dat ze niet de hele bende naar de tering helpt met haar flat interest rate en de geldpers die overuren draait? Er wordt al jaren gewaarschuwd voor hyperinflatie maar Lagarde en co wisten het allemaal zoveel beter.

Nu gaat alles naar de tyfus, wordt voedsel en materialen onbetaalbaar en gaan duizenden mensen hun baan verliezen of hun zaak kwijtraken.

Lagarde bedankt _O_
de_boswachtermaandag 13 juni 2022 @ 23:19
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 22:46 schreef Scorpie het volgende:
Grote bek voor een wijf wat de hele economie naar de tering helpt met haar financiŽle wanbeleid.

Vroeger knoopten we zulke mensen aan de hoogste boom, nu komt ze langs bij College Tour.
Wow, meltdown gespot.
king_slayermaandag 13 juni 2022 @ 23:23
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2022 23:16 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Je wil zeggen dat ze niet de hele bende naar de tering helpt met haar flat interest rate en de geldpers die overuren draait? Er wordt al jaren gewaarschuwd voor hyperinflatie maar Lagarde en co wisten het allemaal zoveel beter.

Nu gaat alles naar de tyfus, wordt voedsel en materialen onbetaalbaar en gaan duizenden mensen hun baan verliezen of hun zaak kwijtraken.

Lagarde bedankt _O_
Welke hyperinflatie?
YuckFoumaandag 13 juni 2022 @ 23:58
quote:
7s.gif Op maandag 13 juni 2022 23:23 schreef king_slayer het volgende:

[..]
Welke hyperinflatie?
deze;
FUEDH1sXsAIRWBF?format=jpg&name=medium
Je kan een hoop van Scropie vinden, maar hij heeft zeker een punt, de ECB is veel te lang doorgegaan met hun opkoopprogramma en negatieve rente waardoor dit zo gierend uit de klauwen is gelopen....
nixxxwoensdag 15 juni 2022 @ 18:33
https://www.nu.nl/economi(...)olanden-te-hulp.html

En nu zo’n beetje directe financiering van de zuidelijke euro landen
Van_Poppelwoensdag 15 juni 2022 @ 18:34
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2022 18:33 schreef nixxx het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)olanden-te-hulp.html

En nu zo’n beetje directe financiering van de zuidelijke euro landen
Dit is het begin van de transferunie.
Monolithwoensdag 15 juni 2022 @ 18:35
quote:
14s.gif Op maandag 13 juni 2022 23:58 schreef YuckFou het volgende:

[..]
deze;
[ afbeelding ]
Je kan een hoop van Scropie vinden, maar hij heeft zeker een punt, de ECB is veel te lang doorgegaan met hun opkoopprogramma en negatieve rente waardoor dit zo gierend uit de klauwen is gelopen....
Nou zijn er geen vastomlijnde definities van hyperinflatie, maar deze percentages noemen we zeker nog geen hyperinflatie.