quote:AMSTERDAM (ANP/DFT) - Cryptomunten hebben geen onderliggende waarde en beleggers in digitale munten kunnen hun inleg volledig verliezen. Dat zegt president Christine Lagarde van de Europese Centrale Bank (ECB). Lagarde is zondag te zien in het tv-programma College Tour.
Tja, kweetniet... Zou ze een bedoeling ermee hebben?quote:Lagarde vindt dat de handel in cryptomunten gereguleerd moet worden. Ze maakt zich zorgen over mensen die investeren in crypto’s zoals bitcoins zonder de risico’s te begrijpen en alles kunnen verliezen, met grote teleurstelling tot gevolg. Er is geen onderliggende waarde van die munten om als „veilig anker” te dienen, stelt Lagarde die in het verleden al vaker kritiek heeft geuit op crypto’s.
Zoon wel in digitale munten
Ze zei verder zelf geen crypto’s te bezitten, maar dat wel een van haar zoons belegt in digitale munten, tegen haar advies in. Ze kan hem niet tegenhouden omdat hij een vrij man is, stelt Lagarde, maar ze houdt crypto’s wel scherp in de gaten.
De laatste tijd is er veel onrust bij de handel in crypto’s, met flinke waardedalingen. Een andere bestuurder van de ECB zei onlangs dat digitale munten een soort „Wilde Westen” zijn. Hij trok ook vergelijkingen tussen digitale munten en de financile crisis van 2008.
Renteverhoging
In de tv-uitzending zegt Lagarde ook dat de ECB in juli voor de eerste keer in tien jaar mogelijk de rente gaat verhogen. Maar een renteverhoging van een half procentpunt vindt de centrale bankier te ver gaan. President Klaas Knot van De Nederlandsche Bank sloot dat deze week niet uit. Maar Lagarde lijkt een rentestap van een kwart procentpunt voldoende te vinden.
Valuta die gedekt zijn met goud?quote:Op zaterdag 21 mei 2022 19:08 schreef Tyr80 het volgende:
Welke valuta heeft nog wel een onderliggende waarde eigenlijk?
En nog een hele hoop andere mensen die aardig bejaard zijn.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 19:18 schreef SnertMetChoco het volgende:
Dan heeft ze wat dit betreft dezelfde mening als Warren Buffet.
US Dollar tot 1971quote:
Er zijn ook niet-bejaarden met deze mening. Het produceert niks, genereert geen free cash flow, en is dus vanuit het oogpunt van een value-investor een waardeloze investering, zoals Lagarde hierboven ook aangaf met intrinsieke waarde.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 19:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En nog een hele hoop andere mensen die aardig bejaard zijn.
We hebben de "missing link".
Ik meen dat de man bv. ook nooit in goud "genvesteerd" heeft, maar ik kan me vergissen.quote:"Whether it goes up or down in the next year, or five or 10 years, I don't know. But the one thing I'm pretty sure of is that it doesn't produce anything," Buffett said. "It's got a magic to it and people have attached magic to lots of things."
De meeste valuta net als alle crypto zijn gewoon fiatquote:Op zaterdag 21 mei 2022 19:08 schreef Tyr80 het volgende:
Welke valuta heeft nog wel een onderliggende waarde eigenlijk?
Het is gebaseerd op schaarste. Er zijn maximaal 21 miljoen bitcoins…die kun je niet zoals andere valuta onbeperkt bijdrukken.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 19:35 schreef Netsplitter het volgende:
Het is gebaseerd op niks. Op lucht. Er zit niks achter.
Het is gebaseerd op lucht. Als Musk weer eens een joint opsteekt en gaat twitteren, raken heel wat mensen een hele hoop geld kwijt.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 19:59 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Het is gebaseerd op schaarste. Er zijn maximaal 21 miljoen bitcoins…die kun je niet zoals andere valuta onbeperkt bijdrukken.
Kunt wel de komma een flink eind opschuiven.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 19:59 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Het is gebaseerd op schaarste. Er zijn maximaal 21 miljoen bitcoins…die kun je niet zoals andere valuta onbeperkt bijdrukken.
De euro heeft nog nooit onderliggende waarde gehad. Nou ja, op het materiaal waarvan het gemaakt is na dan.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:17 schreef MichaelScott het volgende:
De euro binnenkort ook niet meer, dat scheelt.
Ik kan me bijna niet voorstellen dat wanneer je zo vermogend bent je niet een deel ter bescherming van je vermogen in goud hebt zitten. Maar goed, het zou kunnen inderdaad.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 19:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ik meen dat de man bv. ook nooit in goud "genvesteerd" heeft, maar ik kan me vergissen.
Daarom koop ik bitcoinquote:Op zaterdag 21 mei 2022 19:35 schreef Netsplitter het volgende:
Het is gebaseerd op niks. Op lucht. Er zit niks achter.
Ook al zo'n boomer die er niets van begrijpt idd.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 19:18 schreef SnertMetChoco het volgende:
Dan heeft ze wat dit betreft dezelfde mening als Warren Buffet.
Hoe weet je dat? Met de Turkse lira lukte het Trump ook.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:04 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Het is gebaseerd op lucht. Als Musk weer eens een joint opsteekt en gaat twitteren, raken heel wat mensen een hele hoop geld kwijt.
Dat lukt je niet met de euro bijvoorbeeld.
Jawel. Energie.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 19:35 schreef Netsplitter het volgende:
Het is gebaseerd op niks. Op lucht. Er zit niks achter.
Waarom zou hij wat in goud hebben zitten? Vanuit zijn perspectief levert dat niks op, want het is improductief en zou dat speculatie zijn. Kunt dan wellicht beter Dollars hebben in die zin om zo snel mogelijk te acteren als een kans zich aandient, wat Berkshire Hathaway ook een tijd lang in grote mate had toen de koersen van de megagrote bedrijven nogal hoog stonden... dat is sinds kort veranderdquote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:29 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Ik kan me bijna niet voorstellen dat wanneer je zo vermogend bent je niet een deel ter bescherming van je vermogen in goud hebt zitten. Maar goed, het zou kunnen inderdaad.
Ter bescherming van een deel van z'n vermogen. Tenminste, dat zou voor mij de reden zijn om een deel in goud te hebben zitten.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 22:46 schreef SnertMetChoco het volgende:
Waarom zou hij wat in goud hebben zitten?
Het levert inderdaad weinig rendement op, dus vanuit dat perspectief gezien snap ik zijn uitleg. Als investering is goud geen interessante optie, als bescherming wel. Daar gebruikt hij wellicht wat anders voor.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 22:46 schreef SnertMetChoco het volgende:
Vanuit zijn perspectief levert dat niks op, want het is improductief en zou dat speculatie zijn. Kunt dan wellicht beter Dollars hebben in die zin om zo snel mogelijk te acteren als een kans zich aandient, wat Berkshire Hathaway ook een tijd lang in grote mate had toen de koersen van de megagrote bedrijven nogal hoog stonden... dat is sinds kort veranderd
Zie bv ook een filmpje als deze:
En het vreet ook nog energie. Als ze daarmee eens zouden kappen kunnen we Rusland de vinger gevenquote:Op zondag 22 mei 2022 10:07 schreef Farenji het volgende:
Is wel zo natuurlijk. Dat er best veel mensen zijn die er dik aan verdiend hebben neemt niet weg dat het een nihilistisch pyramidespel is.
Minen gebeurt alleen nog grootschalig op plekken waar de stroomprijs laag is, simpelweg omdat het anders niet uit kan.quote:Op zondag 22 mei 2022 10:15 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
En het vreet ook nog energie. Als ze daarmee eens zouden kappen kunnen we Rusland de vinger geven
Bitcoin gaat om het valideren van transacties, transacties die gedaan zijn en heermee niet teruggedraaid kunnen worden, transacties in valuta waarvan vooraf bepaald is hoe de spelregels zijn, zullen we het eens over de spelregels van de Euro hebben of vind je dat lastig?quote:Op zaterdag 21 mei 2022 19:35 schreef Netsplitter het volgende:
Het is gebaseerd op niks. Op lucht. Er zit niks achter.
Nee verhoog de rente maar eens met een kwart procent, kijken hoe de beurzen in rood knallen, doe dan!quote:Op zaterdag 21 mei 2022 20:04 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Het is gebaseerd op lucht. Als Musk weer eens een joint opsteekt en gaat twitteren, raken heel wat mensen een hele hoop geld kwijt.
Dat lukt je niet met de euro bijvoorbeeld.
Niet meer dan wasdrogers.quote:Op zondag 22 mei 2022 10:15 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
En het vreet ook nog energie. Als ze daarmee eens zouden kappen kunnen we Rusland de vinger geven
Ik heb de euro nog nooit de helft van de waarde zien verliezen. Jij wel?quote:Op zondag 22 mei 2022 10:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee verhoog de rente maar eens met een kwart procent, kijken hoe de beurzen in rood knallen, doe dan!
Ik vermoed dat de Euro sinds de introductie wel degelijk de helft aan waarde heeft verloren, gezien de koopkracht van nu.quote:Op zondag 22 mei 2022 10:36 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik heb de euro nog nooit de helft van de waarde zien verliezen. Jij wel?
Ik ken bijzonder weinig mensen die Bitcoin langer vast hielden en er slechter van werden, jij wel?quote:Op zondag 22 mei 2022 10:36 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik heb de euro nog nooit de helft van de waarde zien verliezen. Jij wel?
Gemeten in huizenprijzen een veelvoud.quote:Op zondag 22 mei 2022 10:36 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik heb de euro nog nooit de helft van de waarde zien verliezen. Jij wel?
Het is niet netjes om een vraag met een wedervraag te "beantwoorden". Waarmee je meteen mijn punt bevestigd.quote:Op zondag 22 mei 2022 10:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ken bijzonder weinig mensen die Bitcoin langer vast hielden en er slechter van werden, jij wel?
Vermoeden is denken dat je zwanger bent. Je weet het niet zonder bewijs.quote:Op zondag 22 mei 2022 10:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de Euro sinds de introductie wel degelijk de helft aan waarde heeft verloren, gezien de koopkracht van nu.
Dat iets volatiel is is op zich niet erg, tenzij je het als ruilmiddel gebruikt, de meeste mensen die gebruik maken van Bitcoin doen dit niet als ruilmiddel en als ze het al doen dan ruilen ze dit direct terug naar valuta waardoor ze daar helemaal geen last van hebben.quote:Op zondag 22 mei 2022 10:44 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Het is niet netjes om een vraag met een wedervraag te "beantwoorden". Waarmee je meteen mijn punt bevestigd.
Omdat de overheid feitelijk de boel belazerd, neem nu zoiets als CBS inflatie waarin niet eens de huizen prijs/huur is meegenomen, hoe kun je dan fatsoenlijk weten of je genaaid word.quote:Op zondag 22 mei 2022 10:45 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Vermoeden is denken dat je zwanger bent. Je weet het niet zonder bewijs.
Fiscus denkt er anders over.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 18:56 schreef Bocaj het volgende:
ECB-baas Lagarde: crypto’s hebben geen waarde.
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Tja, kweetniet... Zou ze een bedoeling ermee hebben?
Beter zicht op klimaatimpact Bitcoinquote:
Als je wasdroger zodanig veel energie verbruikt zou ik toch eens gaan zoeken naar een zuiniger exemplaarquote:De nieuwe studie past in het werk van DNB om de klimaatimpact van de financile sector inzichtelijker te maken. De eerste resultaten tonen dat de klimaatimpact in 2020 naar schatting 402 kg CO2 per Bitcoin-transactie bedraagt. Dit is vergelijkbaar met twee derde van de maandelijkse uitstoot van een gemiddeld Nederlands huishouden (611 kg CO2 per maand).
Er is geen echte "CO2 per transactie" bij bitcoin.quote:Op zondag 22 mei 2022 11:18 schreef J.B. het volgende:
[..]
Beter zicht op klimaatimpact Bitcoin
https://www.dnb.nl/algeme(...)imaatimpact-bitcoin/
[..]
Kostbare wasdroger.
Dat is de vraag. Meer transacties betekent waarschijnlijk een hogere prijs, wat resulteert in meer mining dat op zijn beurt weer meer rekenkracht en zo meer energieverbruik vergt.quote:Op zondag 22 mei 2022 11:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er is geen echte "CO2 per transactie" bij bitcoin.
Er worden blokken gemined om bitcoins te "oogsten".
Daar zitten ook de bitcointransacties in, dat zou er 1 kunnen zijn maar ook vele duizenden.
Hoe meer bitcoin gebruikt wordt, hoe gunstiger het is.
Meer transacties betekent niet meer verbruik.
De toename van mining is momenteel vooral beperkt tot wat er aan miners bijgeproduceerd kan worden en natuurlijk de energieprijs.quote:Op zondag 22 mei 2022 11:24 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat is de vraag. Meer transacties betekent waarschijnlijk een hogere prijs, wat resulteert in meer mining dat op zijn beurt weer meer rekenkracht en zo meer energieverbruik vergt.
Dit is al vele malen ontkracht, omdat DNB niet snapt dat het merendeel van de bitcoin transacties niet onchain zijn.quote:Op zondag 22 mei 2022 11:18 schreef J.B. het volgende:
[..]
Beter zicht op klimaatimpact Bitcoin
https://www.dnb.nl/algeme(...)imaatimpact-bitcoin/
[..]
Als je wasdroger zodanig veel energie verbruikt zou ik toch eens gaan zoeken naar een zuiniger exemplaar
Klopt, het houdt geen rekening met o.a. LN.quote:Op zondag 22 mei 2022 11:37 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dit is al vele malen ontkracht, omdat DNB niet snapt dat het merendeel van de bitcoin transacties niet onchain zijn.
Ik gok graag op meerdere paarden, en mijn belangrijkste paard is mijn kennis, het zal me een rotzorg zijn welk muntje straks bepalend is, ik kan overal en altijd terug vallen op skills, en belangrijk, hecht niet te veel waarde aan kapitaal en bezit, hoe meer je hebt, hoe giftiger het word, eigenlijk geef ik het meestal gewoon weg aan mensen die het echt nodig hebben, en dat geeft me elke dag weer kracht om op te staanquote:Op zondag 22 mei 2022 12:07 schreef Lyrebird het volgende:
Lagarde vertrouw ik voor geen cent (vat je m?); ze heeft technisch gelijk, maar hetzelfde geldt voor haar eigen Euro. Euro’s en Dollars zijn “aandelen” in de Europese en Amerikaanse economie, respectievelijk. Die kunnen ook niks waard worden en hoe meer gratis geld de FED en ECB printen, hoe harder dat zal gaan.
En ik zit op de lijn van Warren Buffett en heb geen bitcoin.
Ik krijg mijn pensioen in Bitcoin,quote:Op zondag 22 mei 2022 12:14 schreef Lyrebird het volgende:
Die luxe heb je niet als je kleine kinderen hebt
Omdat we vaak verhuizen, hebben we bankrekeningen in meerdere landen met vreemde valuta. Moet je je niet te veel bij voorstellen, want wij zijn arm. Het meeste geld is genvesteerd. Idd, wedden op meerdere paarden.
Vaak niet eens een 'coin' maar een random aangemaakt 'token' op een blockchain van een bestaande coin.quote:Op zondag 22 mei 2022 15:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zit zeker wel waarde in het systeem van BTC. Maar laten er geen doekjes omheen winden, de meeste mensen zitten in crypto in de hoop dat ze juist gegokt hebben op een coin die hopelijk opeens omhoog schiet.
Het zijn net penny-stocks. Alleen de onderlaag van de maatschappij zit er met relatief grote posities in.quote:Op zondag 22 mei 2022 15:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zit zeker wel waarde in het systeem van BTC. Maar laten er geen doekjes omheen winden, de meeste mensen zitten in crypto in de hoop dat ze juist gegokt hebben op een coin die hopelijk opeens omhoog schiet.
Waarom dan pas? Normaal elke 2 jaarquote:Op zondag 22 mei 2022 17:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Vaak niet eens een 'coin' maar een random aangemaakt 'token' op een blockchain van een bestaande coin.
Wil je in crypto op safe spelen, dan zit je in bitcoin prima. Eind 2024 of begin 2025 verwacht ik weer een nieuwe bull-run dus tot dat moment gewoon rustig blijven.
En praktische adoption los van speculatie blijft ook achter. Maar is vast een kwestie van tijd.quote:Op zondag 22 mei 2022 18:05 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het zijn net penny-stocks. Alleen de onderlaag van de maatschappij zit er met relatief grote posities in.
Er is nog steeds geen fatsoenlijke dienst of product uitgekomen uit al die shitcoins met hun zogenaamde contracten, tokens en weet ik wat nog meer.
Er kan natuurlijk eerder een bull-run zijn maar de aanloop naar de halving verwacht ik sowieso wel weer wat vuurwerk.quote:
Maak me wel wat zorgen dat bitcoin eens ter einde komt en dat de piek geweest is. Durf er niet meer belegging in te stoppen dan zo’n 30%quote:Op zondag 22 mei 2022 18:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er kan natuurlijk eerder een bull-run zijn maar de aanloop naar de halving verwacht ik sowieso wel weer wat vuurwerk.
Het maakt weinig uit verder, het gaat zoals het gaat.
Bitcoin komt niet "ten einde". Het kan natuurlijk wel zijn dat de aandacht door investeerders er voor verslapt maar zolang er iemand blijft minen, gaat bitcoin wel door.quote:Op zondag 22 mei 2022 19:06 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Maak me wel wat zorgen dat bitcoin eens ter einde komt en dat de piek geweest is. Durf er niet meer belegging in te stoppen dan zo’n 30%
Omdat Bitcoin een macro asset is geworden die steeds meer de algemene trend van de beurs volgt.quote:
U is niet bekend met het Lightning Network?quote:Op zondag 22 mei 2022 18:05 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het zijn net penny-stocks. Alleen de onderlaag van de maatschappij zit er met relatief grote posities in.
Er is nog steeds geen fatsoenlijke dienst of product uitgekomen uit al die shitcoins met hun zogenaamde contracten, tokens en weet ik wat nog meer.
je quote in het filmpje vanaf 5:50quote:Op zaterdag 21 mei 2022 19:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Er zijn ook niet-bejaarden met deze mening. Het produceert niks, genereert geen free cash flow, en is dus vanuit het oogpunt van een value-investor een waardeloze investering, zoals Lagarde hierboven ook aangaf met intrinsieke waarde.
[..]
Ik meen dat de man bv. ook nooit in goud "genvesteerd" heeft, maar ik kan me vergissen.
Cryptos zijn veelal onbegrepen omdat het relatief nieuw is, maar vooral omdat alles op 1 hoop gegooid word, ik kan ook wel zeggen tegen LaGarde, Fiat is flauwekul, mijn zoon heeft vorig jaar Zimbabwaanse dollars gekocht, en die zijn nu weg.quote:Op maandag 23 mei 2022 21:52 schreef snabbi het volgende:
[..]
je quote in het filmpje vanaf 5:50
Eigenlijk is zijn argumentatie best prima als je het hele filmpje kijkt. Welke coin je ook bekijkt - de waarde zit niet in de coin maar in de mogelijkheid van betalingen. Hoewel betalingen best kunnen - ken ik eigenlijk geen coin die daadwerkelijk de waarde vanuit een betaalsysteem laat zien - het is vooral een asset class. En als asset class zelf levert het niet echt iets op anders dan de fluctuatie van het geld wat mensen er tot op heden in gestopt hebben.
Zodra het echt iets gaat oplossen, wat de smart contracts al heel lang beloven, of bijv de goedkopere equivalent van internationale betalingen mogelijk maakt, dan krijgt het een waarde. Tot die tijd is het een non-productive asset en dus is het dan greater fool theory.
En de presentatie van Lagarde moeten we denk ik in hetzelfde stukje zien.
Cash eens 10miljard euro in Roebels bij een Russische bank en kijk eens hoeveel goud je krijgt.quote:
Jezus christus, doe normaal, psycho.quote:Op maandag 13 juni 2022 22:46 schreef Scorpie het volgende:
Grote bek voor een wijf wat de hele economie naar de tering helpt met haar financile wanbeleid.
Vroeger knoopten we zulke mensen aan de hoogste boom, nu komt ze langs bij College Tour.
Je wil zeggen dat ze niet de hele bende naar de tering helpt met haar flat interest rate en de geldpers die overuren draait? Er wordt al jaren gewaarschuwd voor hyperinflatie maar Lagarde en co wisten het allemaal zoveel beter.quote:
Wow, meltdown gespot.quote:Op maandag 13 juni 2022 22:46 schreef Scorpie het volgende:
Grote bek voor een wijf wat de hele economie naar de tering helpt met haar financile wanbeleid.
Vroeger knoopten we zulke mensen aan de hoogste boom, nu komt ze langs bij College Tour.
Welke hyperinflatie?quote:Op maandag 13 juni 2022 23:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je wil zeggen dat ze niet de hele bende naar de tering helpt met haar flat interest rate en de geldpers die overuren draait? Er wordt al jaren gewaarschuwd voor hyperinflatie maar Lagarde en co wisten het allemaal zoveel beter.
Nu gaat alles naar de tyfus, wordt voedsel en materialen onbetaalbaar en gaan duizenden mensen hun baan verliezen of hun zaak kwijtraken.
Lagarde bedankt
deze;quote:
Dit is het begin van de transferunie.quote:Op woensdag 15 juni 2022 18:33 schreef nixxx het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)olanden-te-hulp.html
En nu zo’n beetje directe financiering van de zuidelijke euro landen
Nou zijn er geen vastomlijnde definities van hyperinflatie, maar deze percentages noemen we zeker nog geen hyperinflatie.quote:Op maandag 13 juni 2022 23:58 schreef YuckFou het volgende:
[..]
deze;
[ afbeelding ]
Je kan een hoop van Scropie vinden, maar hij heeft zeker een punt, de ECB is veel te lang doorgegaan met hun opkoopprogramma en negatieve rente waardoor dit zo gierend uit de klauwen is gelopen....
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |