Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Regeringsverklaring:
Regeringsverklaring Rutte IV
Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
CDA/D66/CU: "Hold my beer.."quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:20 schreef trein2000 het volgende:
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/
Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Nieuw leiderschap! Wij bedrijven politiek met een geweten!quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 18-05-2022 09:41:41 ]
Het is gewoon surrealistisch wat er in Den Haag allemaal gebeurd en waar ze mee wegkomen. En ja, ook hier zal Rutte weer mee wegkomen. De kamerleden van de coalitiepartijen tekenen gewoon bij het kruisje zoals bevolen.quote:
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/
Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Tuurlijk komt Rutte hiermee weg. Dit is klein bier ten opzicht van waar hij al doorheen geglibbert is. En de omerta die er onder deze bewindslieden heerst is eigenlijk best angstaanjagend. In die zin dat ik het eerder niet voor mogelijk hield, en het toch gewoon open en bloot ald publiek geheim mogelijk is.quote:
[..]
Het is gewoon surrealistisch wat er in Den Haag allemaal gebeurd en waar ze mee wegkomen. En ja, ook hier zal Rutte weer mee wegkomen. De kamerleden van de coalitiepartijen tekenen gewoon bij het kruisje zoals bevolen.
Tja, dit is natuurlijk verkeerd van Rutte. Alweer. Ik wil die man ook weg hebben.quote:
Maar wat hebben die partijen voor opties? Rutte laten vallen, verkiezingen in lassen, zien hoe Rutte misschien zelfs wel nog zetels wint en in elk geval met grotere afstand de grootste wordt en dan weer een jaar gaan formeren?
We zitten, hoe graag ik ook anders zou willen, helaas aan Rutte vast zolang de kiezer of de VVD leden hem niet laten vallen en hij zelf door wil. Als je kijkt naar huidige peilingen, is er alleen om VVD heen te werken met een kabinet met een partij of 10 (D66, CDA, GL, PvdA, SP, CU, PvdD, Volt, Denk). Lijkt me totaal onrealistisch, mede omdat het CDA dan een sleutelrol krijgt (zonder hen kom je over links niet aan een meerderheid).
En ga niet zeggen dat Rutte die zetels in een verkiezingsstrijd kan verliezen, we weten allemaal dat oo het gebied van debat en stemmen trekken er niemand tegen hem is opgewassen momenteel.
Hem wegstemmen lost zolang hij zelf niet zegt uit de politiek te stappen helemaal niks op en schuift wel alle oplossingen van alle problemen (huizenmarkt, koopkracht, stikstof, klimaat, belastingstelsel) weer door naar minimaal weer een jaar later.
Ondertussen komt de Rekenkamer voor het derde jaar op rij vertellen dat het financile beheer onder de maat is. Probeer dat met je toeslag eens als burger.
Hoe kunnen we het vertrouwen in de overheid nog herstellen op deze manier?
De VVD staat in zo’n beetje elke peiling op verlies. Dus dat ga ik zeker wel zeggen.quote:Op woensdag 18 mei 2022 10:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, dit is natuurlijk verkeerd van Rutte. Alweer. Ik wil die man ook weg hebben.
Maar wat hebben die partijen voor opties? Rutte laten vallen, verkiezingen in lassen, zien hoe Rutte misschien zelfs wel nog zetels wint en in elk geval met grotere afstand de grootste wordt en dan weer een jaar gaan formeren?
We zitten, hoe graag ik ook anders zou willen, helaas aan Rutte vast zolang de kiezer of de VVD leden hem niet laten vallen en hij zelf door wil. Als je kijkt naar huidige peilingen, is er alleen om VVD heen te werken met een kabinet met een partij of 10 (D66, CDA, GL, PvdA, SP, CU, PvdD, Volt, Denk). Lijkt me totaal onrealistisch, mede omdat het CDA dan een sleutelrol krijgt (zonder hen kom je over links niet aan een meerderheid).
En ga niet zeggen dat Rutte die zetels in een verkiezingsstrijd kan verliezen, we weten allemaal dat oo het gebied van debat en stemmen trekken er niemand tegen hem is opgewassen momenteel.
Hem wegstemmen lost zolang hij zelf niet zegt uit de politiek te stappen helemaal niks op en schuift wel alle oplossingen van alle problemen (huizenmarkt, koopkracht, stikstof, klimaat, belastingstelsel) weer door naar minimaal weer een jaar later.
Daarnaast, hebben andere partijen geen principes? Je kunt toch niet in den treure door gaan met pragmatische overwegingen als je ziet wat voor schade je daar mee aanricht?
Als laatste, beetje flauw wellicht maar ik ga het toch aanhalen. Als Geert of Thierry weer iets achterlijks roept dan staan partijen als D66 vooraan om daar schande van te spreken en het voor onrechtstatelijk te verklaren. Die partijen zijn dan ook al jaren uitgesloten van enige vorm van serieuze invloed. Begrijp me goed, ik vind dat niet onterecht. Maar als onze premier het doet, wat rechtsstatelijk ongeveer een miljoen keer dubieuzer is, dan wringt men zich in de meest ingewikkelde bochten om daar maar geen consequenties aan te hoeven verbinden. Ik vind dat wel dubieus.
Ik neem aan dat een meerderheid van om en nabij de 77 zetels dat wel gaat doen, ja.quote:
Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Ik vraag mij wel eens af waarom er binnen die 77 niemand is die de fractiediscipline aan z’n laars lapt. Dat zijn toch geen domme mensen, die zien toch ook wel dat dit niet deugt?quote:
[..]
Ik neem aan dat een meerderheid van om en nabij de 77 zetels dat wel gaat doen, ja.
Hebben we ons systeem dan zo ingericht dat de persoonlijke gevolgen zo groot zijn darmen niet durft (ik denk dat dat zo is)…
Ik denk dat ze bij de volgende verkiezingen ook nog graag op de lijst willen.quote:
[..]
Ik vraag mij wel eens af waarom er binnen die 77 niemand is die de fractiediscipline aan z’n laars lapt. Dat zijn toch geen domme mensen, die zien toch ook wel dat dit niet deugt?
Hebben we ons systeem dan zo ingericht dat de persoonlijke gevolgen zo groot zijn darmen niet durft (ik denk dat dat zo is)…
Ik vind het vooral van de CU-leden triest. De rest heb ik, zo cynisch als ik ben, al een tijdje opgegeven eigenlijk.
Dat was (een van de dingen) waar ik op doelde ja.quote:
[..]
Ik denk dat ze bij de volgende verkiezingen ook nog graag op de lijst willen.
Ik vind het vooral van de CU-leden triest. De rest heb ik, zo cynisch als ik ben, al een tijdje opgegeven eigenlijk.
Natuurlijk. Onder het motto wat zijn de andere opties laten ze een uiterst bedenkelijke MP gewoon zijn dubieuze gang gaan in van alles en nog wat. Immers liever een tot op het bot verziekte regering dan denken aan nieuwe verkiezingen of het vervangen van de MP.quote:
[..]
Ik neem aan dat een meerderheid van om en nabij de 77 zetels dat wel gaat doen, ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2022 11:03:53 ]
Het is niet pragmatisch, het is gewoon de politieke realiteit. De VVD staat in peilingen namelijk zelfs gewoon op gelijk blijven met 34, de tweede partij op 14 zetels: https://eenvandaag.avrotr(...)litiek/zetelpeiling/quote:
[..]
De VVD staat in zo’n beetje elke peiling op verlies. Dus dat ga ik zeker wel zeggen.
Daarnaast, hebben andere partijen geen principes? Je kunt toch niet in den treure door gaan met pragmatische overwegingen als je ziet wat voor schade je daar mee aanricht?
Als laatste, beetje flauw wellicht maar ik ga het toch aanhalen. Als Geert of Thierry weer iets achterlijks roept dan staan partijen als D66 vooraan om daar schande van te spreken en het voor onrechtstatelijk te verklaren. Die partijen zijn dan ook al jaren uitgesloten van enige vorm van serieuze invloed. Begrijp me goed, ik vind dat niet onterecht. Maar als onze premier het doet, wat rechtsstatelijk ongeveer een miljoen keer dubieuzer is, dan wringt men zich in de meest ingewikkelde bochten om daar maar geen consequenties aan te hoeven verbinden. Ik vind dat wel dubieus.
Je kunt helaas niet om hem heen en dus moet je wel samen blijven werken. Ik vind dat niet leuk, de meerderheid van de CU kiezers en leden vindt dat niet leuk zo weet ik (zaterdag weer congres, daar zal dat ook wel blijken). Maar de andere opties: geen regering of het risico dat de VVD een regering vormt over rechts, zijn ook geen optie voor die leden en kiezers.
En ja, met huidige peilingen lijkt een kabinet met VVD en dan PVV, FvD, CDA, JA21 en BBB (hoe onwaarschijnlijk ook) me waarschijnlijker dan een kabinet zonder VVD. En dan kijk je naar je opties, zie je een mooi regeerakkoord, zie je dat er bijvoorbeeld wel stappen de goede kant op gaan in de jeugdzorg en dan tel je je knopen en ga je verder.
Eerder: "hold my cookie"quote:
Verkeerd, maar er is wel enige context: een groot deel van het niet goed verantwoordde bedrag bestaat uit de TVL, de coronamaatregel om bedrijven overeind te houden. Ook die moeten ze goed verantwoorden en het officile bezwaar van de Rekenkamer is ook al weer ingetrokken na nalevering van extra verantwoording.quote:
[ twitter ]
Ondertussen komt de Rekenkamer voor het derde jaar op rij vertellen dat het financile beheer onder de maat is. Probeer dat met je toeslag eens als burger.
Hoe kunnen we het vertrouwen in de overheid nog herstellen op deze manier?
Verder is het eigenlijk alleen een puinhoop bij defensie. Dat wisten we helaas al, dat ministerie zou eens wat meer onder een soort curatele moeten staan omdat de neiging tot niks aantrekken van politiek en Kamer er veel te groot is.
Waarbij de coalitie overigens voor verlenging was…quote:
Al blij dat EK nog een beetje fatsoen heeft door tijdelijke coronawet eruit te smijten.
De gehele oppositie tegen.
Over rechts is sowieso geen optie (puur numeriek niet) dus dan rest alleen nog geen regering. En ook daar komt op een gegeven moment natuurlijk een omslagpunt dat dat de minst schadelijke optie is.quote:
[..]
Het is niet pragmatisch, het is gewoon de politieke realiteit. De VVD staat in peilingen namelijk zelfs gewoon op gelijk blijven met 34, de tweede partij op 14 zetels: https://eenvandaag.avrotr(...)litiek/zetelpeiling/
Je kunt helaas niet om hem heen en dus moet je wel samen blijven werken. Ik vind dat niet leuk, de meerderheid van de CU kiezers en leden vindt dat niet leuk zo weet ik (zaterdag weer congres, daar zal dat ook wel blijken). Maar de andere opties: geen regering of het risico dat de VVD een regering vormt over rechts, zijn ook geen optie voor die leden en kiezers.
En ja, met huidige peilingen lijkt een kabinet met VVD en dan PVV, FvD, CDA, JA21 en BBB (hoe onwaarschijnlijk ook) me waarschijnlijker dan een kabinet zonder VVD. En dan kijk je naar je opties, zie je een mooi regeerakkoord, zie je dat er bijvoorbeeld wel stappen de goede kant op gaan in de jeugdzorg en dan tel je je knopen en ga je verder.
Ik vond dat nogal een lege doos stemming, eerlijk gezegd. We gooien de momenteel niet gebruikte tijdelijke coronawet er uit met de belofte dat we hem zodra hij nodig is binnen een dag weer in zullen voeren. Tja, wat is dat nou voor gedoe? Puur voor de bhne, wat mij betreft. Symboolpolitiek.quote:
Al blij dat EK nog een beetje fatsoen heeft door tijdelijke coronawet eruit te smijten.
Over rechts heeft de samenstelling die ik noem in de peilingen gewoon een meerderheid. VVD, CDA, JA21, BBB, PVV, FvD heeft gewoon een meerderheid. En ik zou er het land niet op durven verwedden dat VVD en CDA dat liever doen dan een kabinet over links laten ontstaan.quote:
[..]
Over rechts is sowieso geen optie (puur numeriek niet) dus dan rest alleen nog geen regering. En ook daar komt op een gegeven moment natuurlijk een omslagpunt dat dat de minst schadelijke optie is.
Dat heeft niets met fatsoen te maken, maar met het aantal zetels van de coalitiepartijen.quote:
Al blij dat EK nog een beetje fatsoen heeft door tijdelijke coronawet eruit te smijten.
Wellicht maar dat lijkt me sowieso beter dan het in stand houden. Het was altijd bedoeld als tijdelijke wet en er zou een wijziging van Wet Publieke Gezondheid komen om het beter te borgen. Ga daar dan mee aan de slag in plaats van tijdelijke wet steeds te verlengen terwijl daar nu ook geen noodzaak voor is.quote:
[..]
Ik vond dat nogal een lege doos stemming, eerlijk gezegd. We gooien de momenteel niet gebruikte tijdelijke coronawet er uit met de belofte dat we hem zodra hij nodig is binnen een dag weer in zullen voeren. Tja, wat is dat nou voor gedoe? Puur voor de bhne, wat mij betreft. Symboolpolitiek.
Die wijziging staat op de rol, de 1 juni ingaande tijdelijke wet zou al de laatste zijn en worden vervangen door die aanpassing van de wet publieke gezondheid.quote:
[..]
Wellicht maar dat lijkt me sowieso beter dan het in stand houden. Het was altijd bedoeld als tijdelijke wet en er zou een wijziging van Wet Publieke Gezondheid komen om het beter te borgen. Ga daar dan mee aan de slag in plaats van tijdelijke wet steeds te verlengen terwijl daar nu ook geen noodzaak voor is.
Waar hebben we tijdelijke verlenging dan voor nodig?quote:
[..]
Die wijziging staat op de rol, de 1 juni ingaande tijdelijke wet zou al de laatste zijn en worden vervangen door die aanpassing van de wet publieke gezondheid.
Omdat een wetswijziging tijd kost, verwacht wordt dat dat per september gaat lukken. Dus alleen de overbrugging juni-september ging dit nog over.quote:
[..]
Waar hebben we tijdelijke verlenging dan voor nodig?
Welk noodzaak is er op dit moment om dat te kunnen verantwoorden?quote:
[..]
Omdat een wetswijziging tijd kost, verwacht wordt dat dat per september gaat lukken. Dus alleen de overbrugging juni-september ging dit nog over.
Alles is open, ziekenhuisbedden zijn niet bezet door coronapatienten, de verwachtingen zijn prima voor de zomer.
Nee, nee, hij heeft zelf doorgestuurd wat hij van belang actte om te archiveren, heel netjes dusquote:
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/
Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Welk peilingen dan? VVD staat volgens de peilingen nog steeds op 34 zetels.quote:
[..]
De VVD staat in zo’n beetje elke peiling op verlies. Dus dat ga ik zeker wel zeggen.
Daarnaast, hebben andere partijen geen principes? Je kunt toch niet in den treure door gaan met pragmatische overwegingen als je ziet wat voor schade je daar mee aanricht?
Als laatste, beetje flauw wellicht maar ik ga het toch aanhalen. Als Geert of Thierry weer iets achterlijks roept dan staan partijen als D66 vooraan om daar schande van te spreken en het voor onrechtstatelijk te verklaren. Die partijen zijn dan ook al jaren uitgesloten van enige vorm van serieuze invloed. Begrijp me goed, ik vind dat niet onterecht. Maar als onze premier het doet, wat rechtsstatelijk ongeveer een miljoen keer dubieuzer is, dan wringt men zich in de meest ingewikkelde bochten om daar maar geen consequenties aan te hoeven verbinden. Ik vind dat wel dubieus.
Maar 1 verkeerde variant en je hebt hem wellicht wel nodig. En zeker in de zomer, als de kamers op vakantie zijn, zou ik hem gewoon nog 1 keer hebben verlengd.quote:
[..]
Welk noodzaak is er op dit moment om dat te kunnen verantwoorden?
Alles is open, ziekenhuisbedden zijn niet bezet door coronapatienten, de verwachtingen zijn prima voor de zomer.
Ik hoor in mijn omgeving (over het algemeen goed opgeleide en maatschappelijk betrokken mensen) steeds vaker de opmerking "maar zo zijn ze toch allemaal in Den Haag"
Ik ben al wel een tijdje zover dat ik liever heb dat er een periode geen missionaire regering is, dan dat er met Rutte wordt door gegaan. Geef maar een signaal af dat het zo echt niet kan. En niet uit angst voor een extreemrechtse regering dit coalitieakkoord maar uitvoeren. Door al deze schandalen gaan alleen maar meer mensen extreem stemmen. Niet minder.
Geen missionaire regering hebben, met een kamer met een rechtse meerderheid. En dat nu, met de huidige problemen qua stikstof, klimaat, koopkracht, huizenmarkt. Nee, sorry. Dan help je waarschijnlijk pas echt het land onherstelbaar om zeep.quote:
Is geloofwaardigheid in de politiek soms niet meer waard dan het uitvoeren van het regeerakkoord. Door alles waar Rutte al mee weggekomen is daalt het vertrouwen in de politiek. Vooral omdat je er blijkbaar mee weg komt. Waarom zou je een partij die stelt voor een integere politiek te zijn vertrouwen als ze Rutte met zijn leugens laten zitten.
Ik hoor in mijn omgeving (over het algemeen goed opgeleide en maatschappelijk betrokken mensen) steeds vaker de opmerking "maar zo zijn ze toch allemaal in Den Haag"
Ik ben al wel een tijdje zover dat ik liever heb dat er een periode geen missionaire regering is, dan dat er met Rutte wordt door gegaan. Geef maar een signaal af dat het zo echt niet kan. En niet uit angst voor een extreemrechtse regering dit coalitieakkoord maar uitvoeren. Door al deze schandalen gaan alleen maar meer mensen extreem stemmen. Niet minder.
Is dat wel echt zo?quote:
Is geloofwaardigheid in de politiek soms niet meer waard dan het uitvoeren van het regeerakkoord. Door alles waar Rutte al mee weggekomen is daalt het vertrouwen in de politiek.
quote:Het financieel beheer van het Rijk is nu al voor het derde jaar op rij niet op orde en dat is ‘ernstig’, vindt de toezichthouder die jaarlijks op Verantwoordingsdag de doelmatigheid en rechtmatigheid van alle overheidsuitgaven controleert.
De conclusie dit jaar is dat van ten minste 5 procent (15,5 miljard euro) van de verplichtingen in 2021 niet is vast te stellen of ze rechtmatig zijn, constateert de Rekenkamer. Voorzitter Arno Visser roept het kabinet daarom op geen ‘onrealistische’ eisen meer te stellen. Er moet ook beter vooraf worden nagedacht welk doel er gehaald moet worden en ook hoe dat is te bereiken. Er zitten op het ministerie te veel mensen alleen aan beleid te werken, waardoor veel te weinig aandacht is voor de realiteit en de problemen in de uitvoering.
Dat moet beter, vindt de Rekenkamer. Ze adviseert het kabinet een stap terug te doen: trek eerst eens lessen uit de grote en aanhoudende problemen die zijn ontstaan met de schadevergoeding aan Groningers of aan de slachtoffers van de toeslagenaffaire. Dat zijn geen incidenten, maar ze zijn ontstaan doordat de overheid het eigen beheer niet op orde heeft.
Voor heel veel mensen is onder 10 jaar Rutte hun leven al om zeep geholpen. Omdat dit de meeste mensen niet heeft geraakt, is hij daarmee weggekomen. Toch vind ik het heel teleurstellend dat er nog zoveel mensen op verantwoordelijk partijen hebben gestemd. Ondanks dat de verantwoordelijke personen niet zijn opgestapt.quote:
[..]
Geen missionaire regering hebben, met een kamer met een rechtse meerderheid. En dat nu, met de huidige problemen qua stikstof, klimaat, koopkracht, huizenmarkt. Nee, sorry. Dan help je waarschijnlijk pas echt het land onherstelbaar om zeep.
Zeggen dat op dit moment Rutte als Premier te laten vallen (of vorig jaar april) het land om zeep helpt omdat de VVD en het CDA dat dan samen met nog rechtsere partijen gaan doen, vind ik echt een heel slecht argument om er maar mee door te gaan. Als het onder Rutte over rechts echt om zeep gaat, laat dat dan maar gebeuren. Zodat mensen ook echt zien waar die partijen voor staan.
Al denk ik dat er in praktijk weinig vruchtbare samenwerking over rechts tot stand komt.
Tja, ik vind dat gewoon een heel gevaarlijk experiment met het land uitvoeren. Dat past wat mij betreft niet bij politici die verantwoordelijkheid voelen. Daarom snap ik Segers ook prima. Die was ook liever niet verder gegaan met Rutte, maar andere opties waren er nou eenmaal niet en niet regeren is zeker momenteel helemaal geen optie.quote:
[..]
Voor heel veel mensen is onder 10 jaar Rutte hun leven al om zeep geholpen. Omdat dit de meeste mensen niet heeft geraakt, is hij daarmee weggekomen. Toch vind ik het heel teleurstellend dat er nog zoveel mensen op verantwoordelijk partijen hebben gestemd. Ondanks dat de verantwoordelijke personen niet zijn opgestapt.
Zeggen dat op dit moment Rutte als Premier te laten vallen (of vorig jaar april) het land om zeep helpt omdat de VVD en het CDA dat dan samen met nog rechtsere partijen gaan doen, vind ik echt een heel slecht argument om er maar mee door te gaan. Als het onder Rutte over rechts echt om zeep gaat, laat dat dan maar gebeuren. Zodat mensen ook echt zien waar die partijen voor staan.
Al denk ik dat er in praktijk weinig vruchtbare samenwerking over rechts tot stand komt.
https://065.wpcdnnode.com(...)utte-iv-jan-2022.pdfquote:
Het gaat niet om een experiment met het land, maar om politieke integriteit voorop te stellen, en daar ook naar te handelen.quote:
[..]
Tja, ik vind dat gewoon een heel gevaarlijk experiment met het land uitvoeren. Dat past wat mij betreft niet bij politici die verantwoordelijkheid voelen. Daarom snap ik Segers ook prima. Die was ook liever niet verder gegaan met Rutte, maar andere opties waren er nou eenmaal niet en niet regeren is zeker momenteel helemaal geen optie.
Nu wordt het gebrek aan politieke integriteit "goed gevonden", omdat er angst is voor het scenario wat er anders kan gebeuren. Maar als je het 1 keer goed vindt, wanneer dan niet meer? Wat gaat dan wel te ver? Of is Rutte onaantastbaar zolang de peilingen zo blijven?
Onaantastbaar niet, maar zolang kiezers en VVD leden hem steunen kun je nou eenmaal niet om hem heen.quote:
[..]
Of is Rutte onaantastbaar zolang de peilingen zo blijven?
En ik vind het pas echt niet integer als je willens en wetens allerlei grote problemen verder uit de hand laat lopen omdat je geen zin hebt om te regeren. Dat is misschien leuk op het moment dat er niks te doen is, maar niet in/na een coronapandemie, midden in een stikstofcrisis, met nog maar een paar jaar om een klimaatramp te voorkomen en terwijl de koopkracht van mensen achtuit holt. En zo kan ik nog wel een aantal zeer urgente problemen noemen (onderwijs, jeugdzorg, langdurige armoede, defensie).
Als CU het land zo in de problemen zou storten zou ik daar echt grote problemen mee hebben. En zoals vorig jaar bleek: de meeste CU leden hebben daar problemen mee.
Dat mensen weinig vertrouwen hebben in het kabinet is waar. De resultaten van deze studie geven dat nog maar een keer aan. Maar jij stelt zeer specifiek dat het Rutte zelf is die voor dat wantrouwen zorgt. Terwijl dit onderzoek juist aantoont dat het veel ingewikkelder ligt dan dat. Alle stemmers wantrouwen zo'n beetje alle partijen op dit moment, en dat na zo'n lange formatie min of meer dezelfde regeringsamenstelling ontstaat die eerder gevallen was helpt ook niet.quote:
[..]
https://065.wpcdnnode.com(...)utte-iv-jan-2022.pdf
Het antwoord daarop is dat men dan maar anders moet stemmen maar goed, dat is sowieso aan dovemansoren gericht lijkt het.
Politieke integriteit is een wassen neus, niet alleen in de praktijk maar ook in de ogen van de kiezer. De oppositie in Nederland bestaat op dit moment uit niets anders dan (vaak terechte) persoonlijke aanvallen hoegenaamd gebaseerd op die politieke integriteit. Waar het goed voor is?quote:
[..]
Het gaat niet om een experiment met het land, maar om politieke integriteit voorop te stellen, en daar ook naar te handelen.
Dan was ik misschien niet zo duidelijk. Wat ik probeerde te stellen was dat niet alleen Rutte zelf voor dat wantrouwen zorgt, maar ook de reactie daar op.quote:
[..]
Dat mensen weinig vertrouwen hebben in het kabinet is waar. De resultaten van deze studie geven dat nog maar een keer aan. Maar jij stelt zeer specifiek dat het Rutte zelf is die voor dat wantrouwen zorgt. Terwijl dit onderzoek juist aantoont dat het veel ingewikkelder ligt dan dat. Alle stemmers wantrouwen zo'n beetje alle partijen op dit moment, en dat na zo'n lange formatie min of meer dezelfde regeringsamenstelling ontstaat die eerder gevallen was helpt ook niet.
Het antwoord daarop is dat men dan maar anders moet stemmen maar goed, dat is sowieso aan dovemansoren gericht lijkt het.
"Hier scheiden onze wegen" en daarna met Rutte in zee gaan.
Vanuit de CU een interview dat ze niet met Rutte in een kabinet gaan, en er dan op terugkomen.
D66 dat een campagne voert met als Slogan (nieuw leiderschap/geen Rutte/wij doen het intgerer). En kort daarop toch met Rutte in een kabinet, en bovendien nog een op zijn minst fouten van Kaag op het Mali dossier.
Het CDA dat Omzigt laat vallen, als in de ogen van mensen die weinig politiek volgen, de enige van het CDA die kritisch is op Rutte.
GroenLinks wat heel graag wilde meeregeren, ondanks dat ze heel kritisch waren.
Enz.
Ach so. Ja daar ben ik het mee eens, enorme flaters werden daar geslagen (vooral door Kaag). Maar dat haakt wel een beetje in op het punt dat ik probeer te maken: de enorme energie die gestoken is in al die persoonlijke aanvallen heeft nog niets opgeleverd en gaat dat ook niet doen, behalve dan dat het voor ng meer gezichtsverlies lijdt bij al die personen en partijen die je noemt.quote:
[..]
Dan was ik misschien niet zo duidelijk. Wat ik probeerde te stellen was dat niet alleen Rutte zelf voor dat wantrouwen zorgt, maar ook de reactie daar op.
"Hier scheiden onze wegen" en daarna met Rutte in zee gaan.
Vanuit de CU een interview dat ze niet met Rutte in een kabinet gaan, en er dan op terugkomen.
D66 dat een campagne voert met als Slogan (nieuw leiderschap/geen Rutte/wij doen het intgerer). En kort daarop toch met Rutte in een kabinet, en bovendien nog een op zijn minst fouten van Kaag op het Mali dossier.
Het CDA dat Omzigt laat vallen, als in de ogen van mensen die weinig politiek volgen, de enige van het CDA die kritisch is op Rutte.
GroenLinks wat heel graag wilde meeregeren, ondanks dat ze heel kritisch waren.
Enz.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)g-oud-d66er-a4124842
Je hebt op alle punten gelijk. Ik heb echter wel een maar om er aan toe te voegen en dat is deze:quote:
[..]
Dan was ik misschien niet zo duidelijk. Wat ik probeerde te stellen was dat niet alleen Rutte zelf voor dat wantrouwen zorgt, maar ook de reactie daar op.
"Hier scheiden onze wegen" en daarna met Rutte in zee gaan.
Vanuit de CU een interview dat ze niet met Rutte in een kabinet gaan, en er dan op terugkomen.
D66 dat een campagne voert met als Slogan (nieuw leiderschap/geen Rutte/wij doen het intgerer). En kort daarop toch met Rutte in een kabinet, en bovendien nog een op zijn minst fouten van Kaag op het Mali dossier.
Het CDA dat Omzigt laat vallen, als in de ogen van mensen die weinig politiek volgen, de enige van het CDA die kritisch is op Rutte.
GroenLinks wat heel graag wilde meeregeren, ondanks dat ze heel kritisch waren.
Enz.
De verkiezingsuitslag was dusdanig dat het of dit kabinet zou worden of een variant daarop, zonder de VVD was geen optie, zonder D66 was geen optie.
En we gaan miljarden bezuinigingen op het stikstof, klimaat en Wopke/Wiebesfonds. Waarbij met name het klimaatfonds de Sjaak is: https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitterquote:
Minimumloon gaat versneld omhoog: https://nos.nl/artikel/24(...)olgend-jaar-verhogen
Dat is niet eens noodzakelijk waar. Het is eerder zo dat, tegen de tijd dat het geld daadwerkelijk wordt uitgegeven, de dan zittende regering en volksvertegenwoordiging dat besluit in plaats van dat er nu een grote bak met geleend geld in een fonds wordt gestopt.quote:
[..]
En we gaan miljarden bezuinigingen op het stikstof, klimaat en Wopke/Wiebesfonds. Waarbij met name het klimaatfonds de Sjaak is: https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Precies. Die fondsen zijn dan ook enkel een politiek instrument en hebben niet zoveel met normaal financieel begrotingsbeleid te maken. Maar ja, wie in de Kamer kent berhaupt de studiegroep begrotingsruimte.quote:
[..]
Dat is niet eens noodzakelijk waar. Het is eerder zo dat, tegen de tijd dat het geld daadwerkelijk wordt uitgegeven, de dan zittende regering en volksvertegenwoordiging dat besluit in plaats van dat er nu een grote bak met geleend geld in een fonds wordt gestopt.
In 2022 zal de inflatie al op zo’n 8% uitkomen denk ik. Misschien nog wel hoger. Waarbij vooral de minima de klappen zullen krijgen. Weinig tot geen reserves, moeilijk van werkgever wisselen voor een betere positie, enzovoort. En dan moet de inflatie van 2023, 2024 en 2025 ook nog meegeteld worden. We gaan in sneltreinvaart naar een Amerikaanse working poor klasse.quote:VVD, D66, CDA en ChristenUnie hadden een verhoging van 7,5 procent afgesproken in twee stappen in 2024 en 2025. Om de koopkracht van de minima sneller te verbeteren, worden dat nu drie stappen vanaf 2023. De stijging blijft wel 7,5 procent.
De manier om met fondsen te werken en zo feitelijk om de Kamer heen te werken bij de daadwerkelijke uitgave heeft mij ook altijd tegengestaan, inderdaad. Zo'n commissie van experts waarbij de politiek op afstand is gezet lijkt een leuk idee, tot je dus bedenkt dat het de positie van de gekozen politici uit holt.quote:
[..]
Precies. Die fondsen zijn dan ook enkel een politiek instrument en hebben niet zoveel met normaal financieel begrotingsbeleid te maken. Maar ja, wie in de Kamer kent berhaupt de studiegroep begrotingsruimte.
Zeker het wopke-wiebes fonds, wat gemaakt is voor investeringen waar we nu geen personeel voor kunnen vinden, zouden ze wat mij betreft best flink in mogen snijden.
Stuk minder vergunningen voor woningbouw afgegeven in vergelijking met vorig jaar. Wat was het doel ook al weer? 100.000 nieuwe woningen per jaar?
Dat gaat ten koste van de gelden die de bestuurders vangen met hun pandjes.quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1652938201
Stuk minder vergunningen voor woningbouw afgegeven in vergelijking met vorig jaar. Wat was het doel ook al weer? 100.000 nieuwe woningen per jaar?
De woningcrisis gaat nooit over rechts opgelost worden.
Grote woorden voor de buhne, waarschijnlijk motie van afkeuring of wantrouwen en de coalitie houdt de gelederen gesloten.quote:
Debat om 10.15 na een aantal hamerstukken over #smsgate van Rutte volgens agenda TK
De markt lost dit zelf wel op, omdat er zo weinig personeel is gaan de lonen vanzelf wel omhoog. Ahum…quote:
[..]
In 2022 zal de inflatie al op zo’n 8% uitkomen denk ik. Misschien nog wel hoger. Waarbij vooral de minima de klappen zullen krijgen. Weinig tot geen reserves, moeilijk van werkgever wisselen voor een betere positie, enzovoort. En dan moet de inflatie van 2023, 2024 en 2025 ook nog meegeteld worden. We gaan in sneltreinvaart naar een Amerikaanse working poor klasse.
Hogere kosten op langere termijn, kwetsbaarder voor weersextremen, langer afhankelijk van Rusland en grotere schade aan ons milieu
Briljant werkelijk Kan je misschien aangeven welke concrete plannen mbt energietransitie en klimaatadaptie nu even in de ijskast worden gezet?quote:
Welja. Toch maar weer minder investeren in energietransitie en klimaatadaptie.
Hogere kosten op langere termijn, kwetsbaarder voor weersextremen, langer afhankelijk van Rusland en grotere schade aan ons milieu
ja die snap ik ook niet. Ik doel dat niet eens op de subsidies maar er zijn miljarden nodig voor nieuwe elektrakabels.quote:
Welja. Toch maar weer minder investeren in energietransitie en klimaatadaptie.
Hogere kosten op langere termijn, kwetsbaarder voor weersextremen, langer afhankelijk van Rusland en grotere schade aan ons milieu
Het was nooit de bedoeling die fondsen in de komende 4 jaar volledig uit te geven, dus per saldo zou het wel eens niets kunnen schelen aan wat er uit wordt gegeven, we hebben alleen op dit moment dan een wat lagere staatsschuld.quote:
Welja. Toch maar weer minder investeren in energietransitie en klimaatadaptie.
Hogere kosten op langere termijn, kwetsbaarder voor weersextremen, langer afhankelijk van Rusland en grotere schade aan ons milieu
Het idee was: we verhogen de staatsschuld, maken een fonds en dat fonds geven we in de komende ongeveer 10 jaar uit. Als je het deel wat je in jaar 7-10 uit wil geven nu nog niet leent, gaat er geen enkel plan niet door, toch?
Hugo zei het h. En als Hugo iets zegt...quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1652938201
Stuk minder vergunningen voor woningbouw afgegeven in vergelijking met vorig jaar. Wat was het doel ook al weer? 100.000 nieuwe woningen per jaar?
Je wordt toch helemaal gek van de ver”breaking-news”isering van de politiek. Van “schandaal” naar “schandaal”, elke oppositiepartij heeft nog nooit zulk iets ergs meegemaakt, ga gewoon beleid maken en problemen oplossen!quote:
Dat SMS-verhaal, wat een ophef weer. Wanneer gaat men zich bezighouden met daadwerkelijke problemen?
Dat doen ze ook wel. Het meeste werk wordt in achterkamers gedaan. Nu is kabinet ook bezig om rondje langs partijen te doen om meerderheid in Eerste Kamer te krijgen. In de debatten wordt sowieso weinig bereikt aangezien het bij hokje tekenen is voor de coalitiepartijen.quote:
[..]
Je wordt toch helemaal gek van de ver”breaking-news”isering van de politiek. Van “schandaal” naar “schandaal”, elke oppositiepartij heeft nog nooit zulk iets ergs meegemaakt, ga gewoon beleid maken en problemen oplossen!
Het vervelende bij nagenoeg elk aspect van deze problematiek is dat hoe langer je wacht, hoe duurder het allemaal wordt.quote:
[..]
Het was nooit de bedoeling die fondsen in de komende 4 jaar volledig uit te geven, dus per saldo zou het wel eens niets kunnen schelen aan wat er uit wordt gegeven, we hebben alleen op dit moment dan een wat lagere staatsschuld.
Het idee was: we verhogen de staatsschuld, maken een fonds en dat fonds geven we in de komende ongeveer 10 jaar uit. Als je het deel wat je in jaar 7-10 uit wil geven nu nog niet leent, gaat er geen enkel plan niet door, toch?
De precieze invulling van dat fonds is mij niet bekend
De Rijksoverheid geeft die vergunningen toch niet af of vergis ik mij nu?quote:
[..]
Hugo zei het h. En als Hugo iets zegt...
Nee, maar de minister moet bij het roepen van dingen wel de feitelijke situatie in ogenschouw nemen. Rijksoverheid bepaalt ook niet wat voor weer het wordt, maar om dan als minister jaarlijks een Elfstedentocht te beloven...quote:
[..]
De Rijksoverheid geeft die vergunningen toch niet af of vergis ik mij nu?
Dit kan echt niet
https://tweakers.net/nieu(...)n-premier-rutte.html
Wat een grappige man!
Ik had Rutte altijd als een Blackberry type ingeschatquote:Op donderdag 19 mei 2022 12:16 schreef Tlaloc het volgende:
Wel een grappige voorstelling, Rutte die elke avond zijn sms'jes verwijdert of doorbelt, al 10 jaar lang. En het is nooit in hem opgekomen om te vragen hoe hij het in een ander geheugen kan opslaan, of toch een andere telefoon te nemen.
Wat een grappige man!
De minister heeft alleen geroepen dat hij het regeerakkoord, waarin een streven naar 100.000 woningen per jaar genoemd wordt, uit gaat voeren. Lijkt me nou net iets wat een minister moet doen.quote:
[..]
Nee, maar de minister moet bij het roepen van dingen wel de feitelijke situatie in ogenschouw nemen. Rijksoverheid bepaalt ook niet wat voor weer het wordt, maar om dan als minister jaarlijks een Elfstedentocht te beloven...
Als het haalbaar is wel ja.quote:
[..]
De minister heeft alleen geroepen dat hij het regeerakkoord, waarin een streven naar 100.000 woningen per jaar genoemd wordt, uit gaat voeren. Lijkt me nou net iets wat een minister moet doen.
Stukje populisme
Laat eigenlijk wel mooi zien wat de kern van dit "schandaal" is.quote:
De huisjesmelker die zelfs voor de VVD niet integer genoeg was en niet wappie genoeg voor de FvD.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 14:06:12 ]
Mark Rutte: Disconnecting People
Doet totaal niet ter zake. Je moet helemaal niet ingaan op die smoezen. Het moet gewoon goed geregeld zijn.quote:
Tweakers heeft even uitgezocht hoe dat nou zit met 20 berichtjes max op zijn oude Nokia. Conclusie; extreem onwaarschijnlijk.
https://tweakers.net/nieu(...)n-premier-rutte.html
Het is dan ook zoals de eerste comment op tweakers het typt:quote:
Wel een grappige voorstelling, Rutte die elke avond zijn sms'jes verwijdert of doorbelt, al 10 jaar lang. En het is nooit in hem opgekomen om te vragen hoe hij het in een ander geheugen kan opslaan, of toch een andere telefoon te nemen.
Wat een grappige man!
quote:Ik heb exact dit model 3 jaar gebruikt voor mijn werk.
Ik bewaarde tientallen berichtjes en stuurde toen de hele dag door berichten, In ieder geval bij 40 bovengemiddelde lange berichten werd het apparaat niet tragen, tenminste niet merkbaar voor mij, terwijl ik behoorlijk veel eisend ben (dit apparaat was toen niet mijn keus).
Tevens had het apparaat een hele handige backup functie voor je sms'jes, die je kon wegschrijven naar een SD kaartje, de fabrikant leverde zelfs standaard een kaartje mee.
Weet het niet meer zeker, maar meende dat je zelfs kon aangeven dat sms standaar op de sd kaart weggeschreven zou worden.
p.s.
Iemand met Rutte zijn werk is 100% op de hoogte van de archiefwet en heeft dit apparaat waarschijnlijk gekozen om een plausibel excuus te hebben wanneer het zou gaan spelen. Rutte blijkt is wel vaker betrapt op flinke leugens voor eigen bestwil natuurlijk.
Klaver wilt metadata van smsjes, maar Rutte wilt daar niet aan meewerken
Potverdorie.quote:
Dus gaat een krant er een wob verzoek over doen en moet het alsnog verstrekt worden.quote:
Klaver boos
Klaver wilt metadata van smsjes, maar Rutte wilt daar niet aan meewerken
Logisch. Dan blijkt er maar een deel van de sms'jes gearchiveerd omdat het totaal overbodig is om 99% van de sms'jes te archiveren in de trant van "ok" "bel me" etc. En dan gaat Klaver natuurlijk weer op het orgel. Goedkoop en doorzichtig trucje.quote:
Klaver boos
Klaver wilt metadata van smsjes, maar Rutte wilt daar niet aan meewerken
Je weet dan idd de inhoud niet, wel het aantal. Misschien ook priv smsjes.quote:
[..]
Logisch. Dan blijkt er maar een deel van de sms'jes gearchiveerd omdat het totaal overbodig is om 99% van de sms'jes te archiveren in de trant van "ok" "bel me" etc. En dan gaat Klaver natuurlijk weer op het orgel. Goedkoop en doorzichtig trucje.
Ohh Wilders is er ook.
Inderdaad superschokkend dat het parlement haar taak de regering te controleren enigszins serieus wil nemen.quote:
Overigens is de grondhouding van heel veel Kamerleden, die nog voor het debat al allerlei leuke tiktoks over dit onderwerp in elkaar hadden geknipt, redelijk schokkend. Ook van een zogenaamd verantwoordelijke middenpartij als GL.
Precies. Waar hij op hoopt is dan straks te kunnen roepen dat maar 10% gearchiveerd wordt zonder te weten of die 90% gearchiveerd had moeten worden.quote:
[..]
Je weet dan idd de inhoud niet, wel het aantal. Misschien ook priv smsjes.
Ohh Wilders is er ook.
Ik vind het ook een raar en achterhaald systeem maar stoor me enorm aan de hijgerigheid waarmee Kamerleden met dit onderwerp aan de haal gaan.
De rechter heeft bepaalt dat alles gearchiveerd moet worden.quote:
[..]
Precies. Waar hij op hoopt is dan straks te kunnen roepen dat maar 10% gearchiveerd wordt zonder te weten of die 90% gearchiveerd had moeten worden.
Ik vind het ook een raar en achterhaald systeem maar stoor me enorm aan de hijgerigheid waarmee Kamerleden met dit onderwerp aan de haal gaan.
Dat is niet wat ze hier doen. Wat hier gedaan wordt is nog voor het debat het oordeel klaar hebben. De vertrouwensregel is omgedraaid bij sommigen: nee, tenzij in plaats van ja, tenzij.quote:Op donderdag 19 mei 2022 14:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad superschokkend dat het parlement haar taak de regering te controleren enigszins serieus wil nemen.
Controle is niet aannemen dat iemand liegt tenzij het tegendeel bewezen kan worden.
Nee, de rechter heeft bepaald dat sms'jes vatbaar zijn voor de wob en dat alle relevante sms'jes daarom gearchiveerd moeten worden.quote:
[..]
De rechter heeft bepaalt dat alles gearchiveerd moet worden.
Nee, de rechter heeft bepaald dat alles wat relevant is n niet op een andere manier al gearchiveerd is, moet worden opgeslagen. Dat is wel relevant in deze zaak, het is nooit de bedoeling geweest dat Rutte al zijn SMSjes op slaat.quote:
[..]
De rechter heeft bepaalt dat alles gearchiveerd moet worden.
Beetje lastig wanneer de liegende partij de bewijzen structureel vernietigt, he.quote:
[..]
Dat is niet wat ze hier doen. Wat hier gedaan wordt is nog voor het debat het oordeel klaar hebben. De vertrouwensregel is omgedraaid bij sommigen: nee, tenzij in plaats van ja, tenzij.
Controle is niet aannemen dat iemand liegt tenzij het tegendeel bewezen kan worden.
Bovendien is dit niet het eerste akkefietje. Verre van. Het vertrouwen in die man is gewoon weg. Hij roept elke zes maanden dat-ie het echt beter gaat doen deze keer.
Dit is dus precies het probleem. Zonder enige onderbouwing iemand van leugens betichten. Deze houding is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en de onderlinge politieke verhoudingen waarvan we afhankelijk zijn. Bovendien kun je dit nauwelijks een "akkefietje" noemen tenzij je zoals Klaver & co de kunst van het van mug tot olifant maken goed in de vingers hebt.quote:
[..]
Beetje lastig wanneer de liegende partij de bewijzen structureel vernietigt, he.
Bovendien is dit niet het eerste akkefietje. Verre van. Het vertrouwen in die man is gewoon weg. Hij roept elke zes maanden dat-ie het echt beter gaat doen deze keer.
Ah ja. Het is de schuld van het parlement dat het vertrouwen wordt geschaad. En niet van een premier die structureel z'n berichtenverkeer wist en als gevolg daarvan zelden tot nooit in WOB-documentatie terecht komt.quote:
[..]
Dit is dus precies het probleem. Zonder enige onderbouwing iemand van leugens betichten. Deze houding is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en de onderlinge politieke verhoudingen waarvan we afhankelijk zijn. Bovendien kun je dit nauwelijks een "akkefietje" noemen tenzij je zoals Klaver & co de kunst van het van mug tot olifant maken goed in de vingers hebt.
Lol. Rutte is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en persoonlijk verantwoordelijk voor de groeiende kloof tussen burger en politiek.quote:
[..]
Dit is dus precies het probleem. Zonder enige onderbouwing iemand van leugens betichten. Deze houding is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en de onderlinge politieke verhoudingen waarvan we afhankelijk zijn. Bovendien kun je dit nauwelijks een "akkefietje" noemen tenzij je zoals Klaver & co de kunst van het van mug tot olifant maken goed in de vingers hebt.
Dit is inderdaad precies het probleem. Dat Rutte een leugenaar is, is bekend van links tot rechts. De onderbouwing daarvan is ook sterk want er zijn legio voorbeelden waar hij heef gelogen. In deze kwestie liegt hij weer, zie het tweakers bericht. Toch probeer jij vrij kansloos te stellen dat het wantrouwen jegens de liegende premier het probleem is niet de liegende premier. Dankzij mensen zoals jij die Rutte nooit iets zullen kwalijk nemen blijft het probleem in stand.quote:
[..]
Dit is dus precies het probleem. Zonder enige onderbouwing iemand van leugens betichten. Deze houding is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en de onderlinge politieke verhoudingen waarvan we afhankelijk zijn. Bovendien kun je dit nauwelijks een "akkefietje" noemen tenzij je zoals Klaver & co de kunst van het van mug tot olifant maken goed in de vingers hebt.
Het is de schuld van een deel van de Kamer dat ze de vertrouwensvraag niet lijkt te snappen en met een aanname van wantrouwen ieder debat tegemoet treedt.quote:
[..]
Ah ja. Het is de schuld van het parlement dat het vertrouwen wordt geschaad. En niet van een premier die structureel z'n berichtenverkeer wist en als gevolg daarvan zelden tot nooit in WOB-documentatie terecht komt.
Tweede is overigens pertinent onjuist, er zijn zat sms'jes van Rutte in WOB-verzoeken terecht gekomen. Deze stemmingmakerij heb je zeker van de foppositie afgekeken?
Misschien moeten we alle bewindspersonen maar gewoon een bodycam omhangen en dan alles livestreamen.
Volgens mij is de reden dat dit hele balletje aan het rollen kwam het feit dat De Volkskrant vond dat er wel erg weinig SMSjes van Rutte boven tafel kwamen, terwijl berichtenverkeer tussen ministers en alle relevante bestuurders binnen de kaders van de WOB zouden moeten vallen.quote:
[..]
Tweede is overigens pertinent onjuist, er zijn zat sms'jes van Rutte in WOB-verzoeken terecht gekomen. Deze stemmingmakerij heb je zeker van de foppositie afgekeken?
Vervolgens legde de landsadvocaat uit dat Rutte's telefoon niet voldoende capaciteit zou hebben om SMSjes op te slaan en de premier ze daarom structureel verwijdert. En vandaag zegt Rutte dat dat niet waar is, maar hij verwijdert ze toch.
Hoe je dan met droge ogen kan volhouden dat dit allemaal de schuld van de oppositie is, is mij een raadsel. Er is heel duidelijk een persoon aan het knoeien hier, en dat is niet Jesse Klaver.
Sorry, maar dat verhaal op Tweakers is geen bewijs dat Rutte liegt, hooguit een bewijs dat hij een technologische no-no is en dat wij mischien maar een deel van het verhaal kennen omdat de rest niet relevant is. Bijvoorbeeld dat hij maar plaats heeft voor X text berichten omdat hij er een groot aantal bewaard die voor hem van waarde zijn.quote:
[..]
Dit is inderdaad precies het probleem. Dat Rutte een leugenaar is, is bekend van links tot rechts. De onderbouwing daarvan is ook sterk want er zijn legio voorbeelden waar hij heef gelogen. In deze kwestie liegt hij weer, zie het tweakers bericht. Toch probeer jij vrij kansloos te stellen dat het wantrouwen jegens de liegende premier het probleem is niet de liegende premier. Dankzij mensen zoals jij die Rutte nooit iets zullen kwalijk nemen blijft het probleem in stand.
Ik vind de situatie vooral een failliet van hoe blijkbaar de ICT van de premier geregeld is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 15:33:56 ]
Rutte heeft zelf gezegd dat er meer dan 20 SMSjes op z'n telefoon passen, ondanks dat de landsadvocaat dit argument gebruikte in de zaak die De Volkskrant had aangespannen.quote:
[..]
Sorry, maar dat verhaal op Tweakers is geen bewijs dat Rutte liegt, hooguit een bewijs dat hij een technologische no-no is en dat wij mischien maar een deel van het verhaal kennen omdat de rest niet relevant is. Bijvoorbeeld dat hij maar plaats heeft voor X text berichten omdat hij er een groot aantal bewaard die voor hem van waarde zijn.
Passen en ruimte voor nieuwe berichten zijn 2 verschillende zaken, echter.quote:Op donderdag 19 mei 2022 15:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Rutte heeft zelf gezegd dat er meer dan 20 SMSjes op z'n telefoon passen, ondanks dat de landsadvocaat dit argument gebruikte in de zaak die De Volkskrant had aangespannen.
Dat betekent a) niet dat er nooit een sms in wob-documentatie terecht komt (wat ook eenvoudig te weerleggen is als je er gewoon eens op zoekt, dus nogal raar om dat zo te stellen) en b) niet dat er relevante sms'jes zijn achtergehouden.quote:Op donderdag 19 mei 2022 15:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens mij is de reden dat dit hele balletje aan het rollen kwam het feit dat De Volkskrant vond dat er wel erg weinig SMSjes van Rutte boven tafel kwamen, terwijl berichtenverkeer tussen ministers en alle relevante bestuurders binnen de kaders van de WOB zouden moeten vallen.
Vervolgens legde de landsadvocaat uit dat Rutte's telefoon niet voldoende capaciteit zou hebben om SMSjes op te slaan en de premier ze daarom structureel verwijdert. En vandaag zegt Rutte dat dat niet waar is, maar hij verwijdert ze toch.
Hoe je dan met droge ogen kan volhouden dat dit allemaal de schuld van de oppositie is, is mij een raadsel. Er is heel duidelijk een persoon aan het knoeien hier, en dat is niet Jesse Klaver.
Ik zeg niet dat het de schuld van de oppositie is dat Rutte een nogal ouderwets en nodeloos kwetsbaar archiveersysteem heeft. Neem het ze wel kwalijk dat ze dit en ieder ander debat lijken te benaderen met de basishouding "ze liegen", tenzij het tegendeel bewezen kan worden.
Ga wat nuttigs doen jongens.
Dat weten we dus niet, want Rutte heeft ze verwijderd voordat iemand ernaar kon kijken. Daarom is de Tweede Kamer zo boos, want door deze manier van doen worden ze belemmerd in hun functie de regering te controleren.quote:
[..]
Dat betekent niet dat er relevante sms'jes zijn achtergehouden.
Die samenvatting had ik je voor aanvang ook wel kunnen geven.quote:
Samenvatting van het huidige debat. Oppositie jankt en schreeuwt, Rutte houdt zich dom.
Dat wordt wel duidelijk, hij zegt ruimte te hebben voor 20 berichten met 256 mb opslag. Dat klopt dus van geen kant. Daarbij kennen we toch al lang zijn manier van handelen, natuurlijk zal niet elk gewiste bericht belangrijk zijn geweest. Maar dat er zaken tussenzaten die wel belangrijk waren lijkt me duidelijk, waarom zo je sporen wissen als je integer bent?quote:
[..]
Sorry, maar dat verhaal op Tweakers is geen bewijs dat Rutte liegt, hooguit een bewijs dat hij een technologische no-no is en dat wij mischien maar een deel van het verhaal kennen omdat de rest niet relevant is. Bijvoorbeeld dat hij maar plaats heeft voor X text berichten omdat hij er een groot aantal bewaard die voor hem van waarde zijn.
Ik vind de situatie vooral een failliet van hoe blijkbaar de ICT van de premier geregeld is.
Als hij zo digibeet is als hij nu probeert te spelen is hij ook ongeschikt. Er is blijkbaar meer digitale controle op de burger dan op de premier
https://www.tweedekamer.n(...)-correspondentie.pdf
In de Kamer
Live in debat
Hoe is die man nog in functie? En welke achterlijken steunen dit figuur nog?
Jep. De Volkskrant wordt ook weer van harte bedankt voor hun geweldige "onderzoeksjournalistiek". Puik werk jongens! Weer lekker een dag gedebatteerd over niks.quote:
Overigens toont dit debat wel mooi aan hoe het welhaast panische geroep om totale transparantie alleen maar tot meer wantrouwen leidt.
Misschien moeten we alle bewindspersonen maar gewoon een bodycam omhangen en dan alles livestreamen.
Naast de kamerleden van de coalitie? Kijk hier even om je heen.quote:
Rutte heeft, volgens Klaver, geweigerd de Kamer te informeren
In de Kamer
Live in debat
Hoe is die man nog in functie? En welke achterlijken steunen dit figuur nog?
Aldus de man die op een van de coalitie partijen stemde. Wel eerlijk zijn en jezelf ook meenemen, he?quote:
[..]
Naast de kamerleden van de coalitie? Kijk hier even om je heen.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Maar nu jij naar mij winst, kijk je ook even naar de drie vingers die naar jezelf wijzen?quote:
[..]
Aldus de man die op een van de coalitie partijen stemde. Wel eerlijk zijn en jezelf ook meenemen, he?
Femke: Hoi Mark, kun je me helpen?quote:
Correspondentie met Halsema is wel grappig om te lezen
https://www.tweedekamer.n(...)-correspondentie.pdf
Mark: nee lol
Femke:
Dit is dus de crux: het feit dat Rutte bij voorbaat niet geloofd wordt door een deel van de oppositie op het moment dat hij zegt dat hij de richtlijn m.b.t. archiveren van alle relevante berichten volgt. Zonder dat men daar bewijs voor heeft.quote:
[..]
Dat weten we dus niet, want Rutte heeft ze verwijderd voordat iemand ernaar kon kijken. Daarom is de Tweede Kamer zo boos, want door deze manier van doen worden ze belemmerd in hun functie de regering te controleren.
Dan is mijn stelling: dat is stemmingmakerij en slecht voor het vertrouwen van de politiek. Dien dan een motie van wantrouwen in, als er bij voorbaat geen vertrouwen is. Maar daar is men niet dapper genoeg voor. Liever van de zijlijn wat goedkope punten scoren
Behalve dan door Wilders, maar die komt al met een motie van wantrouwen als Rutte een scheet laat en kan je w.m.b. dus niet serieus nemen.
Dat hij de aanval kiest op Kaag snap ik maar het consequente afzagen van Rutte en de VVD levert alleen maar winst voor centrumlinks op.
Het bewijs is dat Rutte structureel z'n berichtenverkeer wist. Als ik een audit van de belastingdienst krijg en ik blijk al m'n administratie weg te gooien, dan zeggen ze toch ook niet "ok, we hebben geen bewijs dat hier iets mis is gegaan, fijne dag nog".quote:
[..]
Dit is dus de crux: het feit dat Rutte bij voorbaat niet geloofd wordt door een deel van de oppositie op het moment dat hij zegt dat hij de richtlijn m.b.t. archiveren van alle relevante berichten volgt. Zonder dat men daar bewijs voor heeft.
Wilders is de ultieme populist, die heeft naast islamhaat geen eigen ideologie of standpunten en zegt gewoon wat hem het populairst maakt. En bij zijn "het zijn allemaal dieven in Den Haag" achterban is dat deze toon.quote:
Vraag me nog steeds af waar Wilders mee bezig is trouwens. Die is al 2 jaar consequent bezig om centrumrechts te ondermijnen. Met als gevolg de linkse partijen (met name GL en D66) die hierdoor nog sterker in het zadel komen te zitten.
Dat hij de aanval kiest op Kaag snap ik maar het consequente afzagen van Rutte en de VVD levert alleen maar winst voor centrumlinks op.
Dat is enkel bewijs dat iemand de richtlijn volgt en de jurisprudentie die hierover is opgeschreven.quote:
[..]
Het bewijs is dat Rutte structureel z'n berichtenverkeer wist. Als ik een audit van de belastingdienst krijg en ik blijk al m'n administratie weg te gooien, dan zeggen ze toch ook niet "ok, we hebben geen bewijs dat hier iets mis is gegaan, fijne dag nog".
Echt ontzettend triest. De hardste schreeuwer van allemaal, daarom neem ik dit soort debatten (waarin ook de SP veel te veel aan het woord is) meestal ook totaal niet serieus.quote:
[..]
Wilders is de ultieme populist, die heeft naast islamhaat geen eigen ideologie of standpunten en zegt gewoon wat hem het populairst maakt. En bij zijn "het zijn allemaal dieven in Den Haag" achterban is dat deze toon.
We hebben geen serieuze oppositie meer op dit moment. Totaal verdeeld, een zooitje.
Rutte heeft aangegeven dat hij SMS'jes heeft gewist. Er kan niet nagekeken worden wat daar in stond; ergo de schijn van corruptie is er; ergo deze man is incompetent, incapabel en had al lang ontslagen moeten zijn.quote:
[..]
Dat is enkel bewijs dat iemand de richtlijn volgt en de jurisprudentie die hierover is opgeschreven.
Ik stel voor; doe hetzelfde als Rutte doet (liegen en bewijzen verwijderen) op je werk & kijk hoe lang jij nog een inkomen hebt.
Ik heb D66 gestemd. Of ik dat de volgende keer weer doe laat ik afhangen van de situatie bij de volgende verkiezingen. Verder heb ik geen loyaliteiten of verbindingen.quote:
[..]
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Maar nu jij naar mij winst, kijk je ook even naar de drie vingers die naar jezelf wijzen?
3 vingers maar liefst? Ik ben genereuzer, je krijgt een hele hand van mij!
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 15:56:39 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 15:57:04 ]
Ach laat die man gewoon het land regeren, dit constante gezeik om transparantie is toch niet te doen.quote:
[..]
Rutte heeft aangegeven dat hij SMS'jes heeft gewist. Er kan niet nagekeken worden wat daar in stond; ergo de schijn van corruptie is er; ergo deze man is incompetent, incapabel en had al lang ontslagen moeten zijn.
Ik stel voor; doe hetzelfde als Rutte doet (liegen en bewijzen verwijderen) op je werk & kijk hoe lang jij nog een inkomen hebt.
Zou fijn zijn als hij dat inderdaad deedquote:
[..]
Ach laat die man gewoon het land regeren, dit constante gezeik om transparantie is toch niet te doen.
Jij bent voor een onbetrouwbare leugenaar als leider? Zegt veel over jou...quote:
[..]
Ach laat die man gewoon het land regeren, dit constante gezeik om transparantie is toch niet te doen.
Kom, niet zo bescheiden. Je hebt je mening over dit debat en het gedrag van Rutte duidelijk door laten schemeren in dit topic. Je steunt hem door dik en dun, net zoals de D66 fractie. Je vindt het net als de D66 fractie allemaal wel prima.quote:
[..]
Ik heb D66 gestemd. Of ik dat de volgende keer weer doe laat ik afhangen van de situatie bij de volgende verkiezingen. Verder heb ik geen loyaliteiten of verbindingen.
3 vingers maar liefst? Ik ben genereuzer, je krijgt een hele hand van mij!
Je liegt gewoon, ik heb meermaals gepost dat dit niet kan.quote:
[..]
Kom, niet zo bescheiden. Je hebt je mening over dit debat en het gedrag van Rutte duidelijk door laten schemeren in dit topic. Je steunt hem door dik en dun, net zoals de D66 fractie. Je vindt het net als de D66 fractie allemaal wel prima.
Dat heb ik dan gemist. Welke reacties precies?quote:
[..]
Je liegt gewoon, ik heb meermaals gepost dat dit niet kan.
Deze bijvoorbeeld:quote:
[..]
Dat heb ik dan gemist. Welke reacties precies?
Zo, genoeg op de man gespeeld, terug on topic.quote:
Ik zou graag een wetsvoorstel zien waarbij de communicatie van en naar bewindslieden gewoon vastgelegd wordt en niet naar goeddunken van de betreffende ministers maar gewoon totaal.
Als dat inhoudt dat ze een prive en zakelijke telefoon gebruiken dan moeten ze dat maar doen. Dat moet mi.i ook gelden voor email. En dus ook geen prive mail voor zakelijke communicatie gebruiken en geen mobiele telefoons van de overheid (want dat zijn het gewoon) voor prive doeleinden gebruiken.
Ik vind de zaken die aan het licht gekomen zijn qua prive mail gebruik en wat Rutte hier doet onaanvaardbaar op elk front.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 16:05:00 ]
Wat een leugenaar en lulquote:
Rutte wil zelfs niet laten uitzoeken hoeveel smsjes het betrof. In kader van belang van de staat...
Dat lijkt mij sowieso onmogelijk als het over meerdere jaren gaat.quote:
Rutte wil zelfs niet laten uitzoeken hoeveel smsjes het betrof. In kader van belang van de staat...
Het probleem is dat het huidige principe compleet fout is, communicatie met bewindslieden moet gewoon geregistreerd worden wat mij betreft.
Duidelijke quote. Hartelijk dank en excuus.quote:
[..]
Deze bijvoorbeeld:
[..]
Zo, genoeg op de man gespeeld, terug on topic.
Helaas denkt de D66 er anders over net als de rest van de coalitie.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 16:08:08 ]
Dan moet ie dat zeggen. We gaan het uitzoeken en dan komt antwoord wel dat het niet mogelijk is.quote:
[..]
Dat lijkt mij sowieso onmogelijk als het over meerdere jaren gaat.
Het probleem is dat het huidige principe compleet fout is, communicatie met bewindslieden moet gewoon geregistreerd worden wat mij betreft.
In plaats van nu al te beroepen op "belang van de staat"
Eens.quote:
[..]
Dan moet ie dat zeggen. We gaan het uitzoeken en dan komt antwoord wel dat het niet mogelijk is.
In plaats van nu al te beroepen op "belang van de staat"
23 virtuele zetels eraf voor de coalitie. Dat is fors.
Hoe kan dat nou?quote:
Elke peiler die Omtzicht niet mee neemt, neem ik niet serieus.quote:
Even tussendoor. Tevredenheid kabinet blijft dalen:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Gek zeg met dat patroon van dubieuze gedragingen. Sms’jes weg, privemail gebruikt, ik heb niet gesproken over Omtzigt en zo kun je nog even doorgaan…quote:
Even tussendoor. Tevredenheid kabinet blijft dalen:
[ twitter ]
Het is geen bestaande partij.quote:
[..]
Elke peiler die Omtzicht niet mee neemt, neem ik niet serieus.
Alhoewel er wel voorzichtige aanwijzingen zijn dat die er wel gaat komen.quote:
Oh? Dat zou wel zeer interessante ontwikkelingen opleveren.quote:
[..]
Alhoewel er wel voorzichtige aanwijzingen zijn dat die er wel gaat komen.
Vooral D66 zit de leegloop, maar VVD ook.quote:
[..]
Gek zeg met dat patroon van dubieuze gedragingen. Sms’jes weg, privemail gebruikt, ik heb niet gesproken over Omtzigt en zo kun je nog even doorgaan…
Ja, georganiseerd door CDA leden, dat is toch echt humor, hoor.quote:
[..]
Alhoewel er wel voorzichtige aanwijzingen zijn dat die er wel gaat komen.
Maar hoe lang is dit eigenlijk aan de orde? SMS bestaat al meer dna 20 jaar.quote:
[..]
Dat lijkt mij sowieso onmogelijk als het over meerdere jaren gaat.
Het probleem is dat het huidige principe compleet fout is, communicatie met bewindslieden moet gewoon geregistreerd worden wat mij betreft.
Kan zijn, maar zijn persoon heeft een enorme invloed op het politieke landschap. Als hij weet hoeveel (en ik kan het zwaar overschatten), kan dat best gevolgen hebben.quote:
En CDA stemmersquote:
[..]
Vooral D66 zit de leegloop, maar VVD ook.
Goh, het kabinet is impopulair bij tussentijdse peilingen. Wat een inzicht.quote:
Even tussendoor. Tevredenheid kabinet blijft dalen:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
23 virtuele zetels eraf voor de coalitie. Dat is fors.
Ja. Idd.quote:
[..]
Kan zijn, maar zijn persoon heeft een enorme invloed op het politieke landschap. Als hij weet hoeveel (en ik kan het zwaar overschatten), kan dat best gevolgen hebben.
[..]
En CDA stemmers
Je doelt op die CDA leden die geld inzamelen voor huidige ondersteuning? Volgens mij is dat niet per s gericht op het oprichten van een partij, hoor.quote:
[..]
Alhoewel er wel voorzichtige aanwijzingen zijn dat die er wel gaat komen.
Ik heb geen idee hoe lang het al gaande is en degenen die het wel weten laten zich er niet over uit, dacht ik.quote:
[..]
Maar hoe lang is dit eigenlijk aan de orde? SMS bestaat al meer dna 20 jaar.
Ik doel meer op het feit dat je van mening bent dat alles geregistreerd moet worden.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe lang het al gaande is en degenen die het wel weten laten zich er niet over uit, dacht ik.
Ja, dat kan ik niet echt serieus nemen, sorry. Maar als je als CDA'er geld gaat inzamelen voor Omtzigt waarom zit je dan bij het CDA? Dat gaat toch nergens overquote:
[..]
Je doelt op die CDA leden die geld inzamelen voor huidige ondersteuning? Volgens mij is dat niet per s gericht op het oprichten van een partij, hoor.
Omdat je een inkomen wil hebben, tot je je bij die partij aan kan sluiten?quote:
[..]
Ja, dat kan ik niet echt serieus nemen, sorry. Maar als je als CDA'er geld gaat inzamelen voor Omtzigt waarom zit je dan bij het CDA? Dat gaat toch nergens over
Altijd al die mening toegedaan geweest. En ook van mening dat alle communicatie met bewindslieden gescheiden moet blijven van prive communicatie door bewindslieden. Het email verhaal van De Jonge vond ik ook absoluut niet kunnen.quote:
[..]
Ik doel meer op het feit dat je van mening bent dat alles geregistreerd moet worden.
Op zich geen gekke mening, maar welk doel dient het?quote:
[..]
Altijd al die mening toegedaan geweest. En ook van mening dat alle communicatie met bewindslieden gescheiden moet blijven van prive communicatie door bewindslieden. Het email verhaal van De Jonge vond ik ook absoluut niet kunnen.
Volgens mij heeft al zeker 1 van die lieden aangegeven het CDA nooit te verlaten.quote:
[..]
Omdat je een inkomen wil hebben, tot je je bij die partij aan kan sluiten?
Deels om "Daar heb ik geen herinnering aan" te kunnen voorkomen, deels om de integriteit te kunnen bewaken en deels om de schijn van belangverstreling tegen te kunnen gaan. Ik zeg niet dat het materiaal voor iedere burger toegangelijk moet zijn maar het moet wel indien nodig te onderzoeken zijn.quote:
[..]
Op zich geen gekke mening, maar welk doel dient het?
Dat is ook de insteek van de archiefwet en de WOB.quote:
[..]
Deels om "Daar heb ik geen herinnering aan" te kunnen voorkomen, deels om de integriteit te kunnen bewaken en deels om de schijn van belangverstreling tegen te kunnen gaan. Ik zeg niet dat het materiaal voor iedere burger toegangelijk moet zijn maar het moet wel indien nodig te onderzoeken zijn.
Onder andere, maar de heren Van der Wulp en Vullings lieten in een bijzin in hun podcast ook al een keer iets dergelijks vallen. Maar ik zei ook voorzichtige aanwijzingen, ik weet het verre van zeker.quote:
[..]
Je doelt op die CDA leden die geld inzamelen voor huidige ondersteuning? Volgens mij is dat niet per s gericht op het oprichten van een partij, hoor.
Op zich mee eens, maar dat is nog niet zo simpel als het lijkt denk ik. Want wie heeft dan toegang op welk moment, en wie bepaalt wat bewaard moet worden? Hoe raar het ook klinkt denk ik dat de richtlijn dat de persoon zelf moet bepalen wat wel en niet bewaard moet worden om die redenen zo is. Dan ligt de verantwoordelijkheid op een hele duidelijke plaats en dat is ook wat waard.quote:
[..]
Deels om "Daar heb ik geen herinnering aan" te kunnen voorkomen, deels om de integriteit te kunnen bewaken en deels om de schijn van belangverstreling tegen te kunnen gaan. Ik zeg niet dat het materiaal voor iedere burger toegangelijk moet zijn maar het moet wel indien nodig te onderzoeken zijn.
Daarnaast, als je alles gaat archiveren gaat er ongetwijfeld een verplaatsing plaatsvinden in de manier van communicatie om dat te omzeilen. Dat hoeft niet erg te zijn maar is wel een consequentie.
Volgens mij weet Omtzigt zelf het nog niet eens zeker, dus niemand kan het zeker weten.quote:
[..]
Onder andere, maar de heren Van der Wulp en Vullings lieten in een bijzin in hun podcast ook al een keer iets dergelijks vallen. Maar ik zei ook voorzichtige aanwijzingen, ik weet het verre van zeker.
Gewoon alles. Net zo als in Amerika, alles wat op de tafel van de president komt gaat het archief in.quote:
[..]
Op zich mee eens, maar dat is nog niet zo simpel als het lijkt denk ik. Want wie heeft dan toegang op welk moment, en wie bepaalt wat bewaard moet worden? Hoe raar het ook klinkt denk ik dat de richtlijn dat de persoon zelf moet bepalen wat wel en niet bewaard moet worden om die redenen zo is. Dan ligt de verantwoordelijkheid op een hele duidelijke plaats en dat is ook wat waard.
Daarnaast, als je alles gaat archiveren gaat er ongetwijfeld een verplaatsing plaatsvinden in de manier van communicatie om dat te omzeilen. Dat hoeft niet erg te zijn maar is wel een consequentie.
En dan kunnen we eens gaan praten over een geheimhoudingstermijn etc. Maar domweg vernietigen is echt niet meer van deze tijd.
Ok, maar kun je ook antwoord geven op wat ik zeg?quote:
[..]
Gewoon alles. Net zo als in Amerika, alles wat op de tafel van de president komt gaat het archief in.
En dan kunnen we eens gaan praten over een geheimhoudingstermijn etc. Maar domweg vernietigen is echt niet meer van deze tijd.
Vooral ook niet om een kulreden als "mijn telefoon kan zoveel berichtjes niet aan". Elke Nederlander heeft duizenden berichten op z'n telefoon, maar voor Mark Rutte is dat om onverklaarbare redenen niet te doen.quote:
[..]
En dan kunnen we eens gaan praten over een geheimhoudingstermijn etc. Maar domweg vernietigen is echt niet meer van deze tijd.
Het gaat dus eigenlijk gewoon weer nergens over.
Bij bestuurlijke besluitvorming dient dat toch ook gewoon genoteerd en gearchiveerd te worden?quote:
Probleem voor mij in deze zaak is dat als die zou bellen of face to face iets zou zeggen is het geen probleem dat er geen notitie is of bewijs of whatever, maar als die sms't dan moet dat er opeens wel zijn en is het een schande dat die zelf archiveert.
Het gaat dus eigenlijk gewoon weer nergens over.
Ja maar wie bepaalt wanneer het bestuurlijke besluitvorming is en wanneer niet?quote:
[..]
Bij bestuurlijke besluitvorming dient dat toch ook gewoon genoteerd en gearchiveerd te worden?
Dat accepteer ik ook maar je zou bijvoorbeeld de toegang via de Raad van State kunnen regelen. Zomaar een idee.quote:
[..]
Op zich mee eens, maar dat is nog niet zo simpel als het lijkt denk ik. Want wie heeft dan toegang op welk moment, en wie bepaalt wat bewaard moet worden? Hoe raar het ook klinkt denk ik dat de richtlijn dat de persoon zelf moet bepalen wat wel en niet bewaard moet worden om die redenen zo is. Dan ligt de verantwoordelijkheid op een hele duidelijke plaats en dat is ook wat waard.
Daarnaast, als je alles gaat archiveren gaat er ongetwijfeld een verplaatsing plaatsvinden in de manier van communicatie om dat te omzeilen. Dat hoeft niet erg te zijn maar is wel een consequentie.
Maar buiten de praktische kant, ik vind dat het al dan niet bewust onttrekken aan archivering wat er nu gebeurt gewoonweg onacceptabel, het interesseet mij niet eens wie het doet, de consequentie moet aftreden zijn.
Alleen vinden de politici in kwestie, en dat is inclusief het gelieerde stemvee in de Kamer, niet dat hier iets fout gaat. Ze zien het als een probleem dat het naar buiten is gekomen, niet dat het gebeurd is.quote:
Maar buiten de praktische kant, ik vind dat het al dan niet bewust onttrekken aan archivering wat er nu gebeurt gewoonweg onacceptabel, het interesseet mij niet eens wie het doet, de consequentie moet aftreden zijn.
Overigens zouden partijen als GL of de PvdA, stel dat ze op dit moment deel van de regering hadden uitgemaakt, ook geen moment overwogen hebben om de premier weg te stemmen.
Maar dat gebeurt dus naar inzicht van de inhoud van het telefoontje en wordt bepaald door Rutte cq zijn staf net zoals dat nu gebeurt met die smsjes, daarom zegt Rutte ook (vrij terecht) dat die zowel in de geest als de letter van de wet werkt, want hij behandeld die smsjes hetzelfde als een telefoongesprek.quote:
[..]
Bij bestuurlijke besluitvorming dient dat toch ook gewoon genoteerd en gearchiveerd te worden?
En in feite zou er ook geen verschil moeten zijn tussen de behandeling van het ene medium en het andere medium met betrekking tot informatie bewaren. Dit is echt weer een situatie waarin mensen denken boos te zijn op Rutte maar eigenlijk boos zijn over hoe de wet in elkaar zit.
Ik ben niet boos op Rutte, ik wil andere wetgeving en dat zeg ik ook vrij duidelijkquote:
[..]
Maar dat gebeurt dus naar inzicht van de inhoud van het telefoontje en wordt bepaald door Rutte cq zijn staf net zoals dat nu gebeurt met die smsjes, daarom zegt Rutte ook (vrij terecht) dat die zowel in de geest als de letter van de wet werkt, want hij behandeld die smsjes hetzelfde als een telefoongesprek.
En in feite zou er ook geen verschil moeten zijn tussen de behandeling van het ene medium en het andere medium met betrekking tot informatie bewaren. Dit is echt weer een situatie waarin mensen denken boos te zijn op Rutte maar eigenlijk boos zijn over hoe de wet in elkaar zit.
Boos worden op Rutte is sowieso tijdverspilling, hij weet er niets van en al wist hij het wel, het zal hem totaal niet boeien
Hooguit demissionair. In het, inderdaad bijzonder onwaarschijnlijke, geval dat Rutte opstapt krijgen we waarschijnlijk nieuwe verkiezingen.quote:
In het onwaarschijnlijke geval dat Rutte opstapt wordt Kaag toch onze premier?
Met dus een nog moeilijkere coalitievorming buiten dat de VVD dan veel zetels gaat verliezen aan wrs Ja21 en D66..quote:
[..]
Hooguit demissionair. In het, inderdaad bijzonder onwaarschijnlijke, geval dat Rutte opstapt krijgen we waarschijnlijk nieuwe verkiezingen.
Op basis van de huidige peilingen kan het duurrecord-demissionair kabinet er nog wel een keer aan gaan, ja.quote:
[..]
Met dus een nog moeilijkere coalitievorm buiten dat de VVD dan veel zetels gaat verliezen aan wrs Ja21 en D66..
Nee, de 2 smaken zijn dan nieuwe verkiezingen (meest waarschijnlijk) of een andere VVD premier (daar komt Blok weer aan!).quote:
In het onwaarschijnlijke geval dat Rutte opstapt wordt Kaag toch onze premier?
W'rom niet gewoon Kaag aanstellen als premier? Slechter dan Pinokkio Mark kan ze het niet doen.quote:
[..]
Nee, de 2 smaken zijn dan nieuwe verkiezingen (meest waarschijnlijk) of een andere VVD premier (daar komt Blok weer aan!).
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee. Niet Blok!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:
[..]
Nee, de 2 smaken zijn dan nieuwe verkiezingen (meest waarschijnlijk) of een andere VVD premier (daar komt Blok weer aan!).
Omdat de VVD de premier positie niet over gaat dragen.quote:
[..]
W'rom niet gewoon Kaag aanstellen als premier? Slechter dan Pinokkio Mark kan ze het niet doen.
Kijken of hij het ministerie van Algemene Zaken kan laten verdwijnen.quote:
[..]
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee. Niet Blok!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Maakt dat uit? Al hebben we een premier die de spreekwoordelijke middelvinger uitsteekt naar de 2e kamer om ze vervolgens uit lachen, zolang de coalitie een meerderheid heeft kan de oppositie (georganiseerd of niet) toch niks doen.quote:
[..]
Echt ontzettend triest. De hardste schreeuwer van allemaal, daarom neem ik dit soort debatten (waarin ook de SP veel te veel aan het woord is) meestal ook totaal niet serieus.
We hebben geen serieuze oppositie meer op dit moment. Totaal verdeeld, een zooitje.
Onee hoor. Van mij mag Mark lekker blijven zitten. Schandalig aangepakt door media en oppositie de laatste 2 jaar.quote:
[..]
Maakt dat uit? Al hebben we een premier die de spreekwoordelijke middelvinger uitsteekt naar de 2e kamer om ze vervolgens uit lachen, zolang de coalitie een meerderheid heeft kan de oppositie (georganiseerd of niet) toch niks doen.
En wie bepaalt wat relevant is?quote:
[..]
Nee, de rechter heeft bepaald dat alles wat relevant is n niet op een andere manier al gearchiveerd is, moet worden opgeslagen. Dat is wel relevant in deze zaak, het is nooit de bedoeling geweest dat Rutte al zijn SMSjes op slaat.
Daar heeft hij het met zijn selectieve geheugen toch echt naar gemaakt.quote:
[..]
Dit is dus precies het probleem. Zonder enige onderbouwing iemand van leugens betichten. Deze houding is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en de onderlinge politieke verhoudingen waarvan we afhankelijk zijn. Bovendien kun je dit nauwelijks een "akkefietje" noemen tenzij je zoals Klaver & co de kunst van het van mug tot olifant maken goed in de vingers hebt.
Het is qua openheid altijd gedonder met hem. Zo erg zelfs dat er een naam voor verzonnen is.
En wie bepaalt wat relevant is?quote:
[..]
Nee, de rechter heeft bepaald dat alles wat relevant is n niet op een andere manier al gearchiveerd is, moet worden opgeslagen. Dat is wel relevant in deze zaak, het is nooit de bedoeling geweest dat Rutte al zijn SMSjes op slaat.
Probeer het je voor te stellen, 10 jaar premier Blok... Na Teflon Mark een decennium Stef Stuntpiloot.quote:
[..]
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee. Niet Blok!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Op dit moment de persoon zelf.quote:
[..]
En wie bepaalt wat relevant is?
Maar dat gebeurt altijd al, en zal ook altijd gebeuren. Ik vind zelfs dat het af en toe nodig is en vaak is het nut van archivering ook niet zomaar duidelijk te maken.quote:
[..]
Maar buiten de praktische kant, ik vind dat het al dan niet bewust onttrekken aan archivering wat er nu gebeurt gewoonweg onacceptabel, het interesseet mij niet eens wie het doet, de consequentie moet aftreden zijn.
Aftreden om het volgen van de regels en wet lijkt me onzin.
Zeg, ga mensen even een nachtmerrie bezorgenquote:
[..]
Probeer het je voor te stellen, 10 jaar premier Blok... Na Teflon Mark een decennium Stef Stuntpiloot.
Komt dat mss omdat vroeger een politicus opstapte in gevallen waar politici nu doodleuk blijven zitten ? Onwaarheid spreken en proberen alles onder de hoed te houden of er regelrecht een zooitje van maken was toen niet zo eenvoudig. Daar werd je toen op afgerekend. Begrijpt Rutte niet dat dit grote ergernis begint te wekken ? Is er nog wel iemand in Nederland te vinden die vertrouwen heeft is de huidige politici ?quote:"Ik merk in de samenleving dat men met grote moeite naar deze debatten kijkt", zei hij. "In het verleden, in de tijd van Den Uyl en Wiegel, gingen de grootste politieke tegenstanders met respect en vanuit een basaal vertrouwen met elkaar om. Er is hier een verschuiving van waarden in omgangsvormen aan de gang."
Liegen en vergeetachtigheid is tegenwoordig aan de orde van de dag en dan denkt hij dat hij om vertrouwen kan vragen ?
Niet om het een of ander, maar wie betoont Rutte dan zlf met zijn huichelachtige gedrag nog enig respect ? Hij doet gewoon waar hij zelf zin in heeft in de volle verwachting dat hij na alles waar hij tot nu mee is weggekomen, letterlijk met lles gaat wegkomen. En dat gaat hem wrs nog lukken ook......
Ja en alsof je als doorsnee burger ineens zoveel verschil merkt als daar een andere pipo zit.quote:
Ik ben nooit een Rutte fan geweest; ik vind hem het populistische gezicht van de VVD. Maar ik heb eerder een hekel aan de figuren die al hun agressie op hem projecteren dan aan Rutte zelf.
Dit dus, dat is dus onbegrijpelijk, z'n clown is dan premier van Nederlandquote:
[..]
Vooral ook niet om een kulreden als "mijn telefoon kan zoveel berichtjes niet aan". Elke Nederlander heeft duizenden berichten op z'n telefoon, maar voor Mark Rutte is dat om onverklaarbare redenen niet te doen.
Het is schandalig dat hij er nog zit die leugenaar!quote:
[..]
Onee hoor. Van mij mag Mark lekker blijven zitten. Schandalig aangepakt door media en oppositie de laatste 2 jaar.
Hij heeft toch het ontslag van zijn vorige regering aangeboden.quote:
nos
[..]
Komt dat mss omdat vroeger een politicus opstapte in gevallen waar politici nu doodleuk blijven zitten ? Onwaarheid spreken en proberen alles onder de hoed te houden of er regelrecht een zooitje van maken was toen niet zo eenvoudig. Daar werd je toen op afgerekend. Begrijpt Rutte niet dat dit grote ergernis begint te wekken ? Is er nog wel iemand in Nederland te vinden die vertrouwen heeft is de huidige politici ?
Liegen en vergeetachtigheid is tegenwoordig aan de orde van de dag en dan denkt hij dat hij om vertrouwen kan vragen ?
Niet om het een of ander, maar wie betoont Rutte dan zlf met zijn huichelachtige gedrag nog enig respect ? Hij doet gewoon waar hij zelf zin in heeft in de volle verwachting dat hij na alles waar hij tot nu mee is weggekomen, letterlijk met lles gaat wegkomen. En dat gaat hem wrs nog lukken ook......
Alleen toen er verkiezingen kwamen, stemden veel NLers weer op hem en zijn partij. Dus aan wie ligt dat dan?
Het ergste is imho dat andere partijen nog steeds met de VVD onder Mark Rutte willen samenwerken.quote:
[..]
Hij heeft toch het ontslag van zijn vorige regering aangeboden.
Alleen toen er verkiezingen kwamen, stemden veel NLers weer op hem en zijn partij. Dus aan wie ligt dat dan?
Uiteraard ligt het voornamelijk aan de kiezers van deze coalitiepartijen. Die zijn jammer genoeg in de meerderheid en niet geinteresseerd in oplossingen voor problemen. Blijkbaar zijn beloftes die nooit waargemaakt worden genoeg. Misschien is het zo dat de kiezer gewoon heel erg van klagen en dit soort ophef houdt.quote:
[..]
Hij heeft toch het ontslag van zijn vorige regering aangeboden.
Alleen toen er verkiezingen kwamen, stemden veel NLers weer op hem en zijn partij. Dus aan wie ligt dat dan?
Waarom zouden ze het niet willen, levert blijkbaar genoeg stemmen op. In ieder geval lijken de partijen en hun stemmers niet te denken winst te halen uit een cordon sanitaire richting VVD. Veel alternatieven zijn er uiteraard ook niet met het mandaat dat wij gegeven hebben.quote:
[..]
Het ergste is imho dat andere partijen nog steeds met de VVD onder Mark Rutte willen samenwerken.
Ook dat. En alsof het allergrootste probleem is dat je MP lacht.quote:
[..]
Ja en alsof je als doorsnee burger ineens zoveel verschil merkt als daar een andere pipo zit.
Het ergste is dat mensen als jij net doen alsof Rutte het allemaal in zijn eentje heeft gedaan. Behalve natuurlijk het deel dat het land letterlijk zwemt in het geld.quote:
[..]
Het ergste is imho dat andere partijen nog steeds met de VVD onder Mark Rutte willen samenwerken.
Ik weet niet wat je er nu allemaal bij haalt, maar het gaat imho niet om veel meer dan de persoon Mark Rutte, die keer op keer niet te vertrouwen blijkt te zijn. Hij kan het zich niet herinneren, z'n berichten zijn kwijt, hij belooft beterschap. Elke keer weer. Ik snap niet dat die man in Den Haag nog mensen kan vinden om mee samen te werken.quote:
[..]
Het ergste is dat mensen als jij net doen alsof Rutte het allemaal in zijn eentje heeft gedaan. Behalve natuurlijk het deel dat het land letterlijk zwemt in het geld.
Het kan natuurlijk zijn dat er mensen op hem en zijn partij stemmen.quote:Op donderdag 19 mei 2022 21:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je er nu allemaal bij haalt, maar het gaat imho niet om veel meer dan de persoon Mark Rutte, die keer op keer niet te vertrouwen blijkt te zijn. Hij kan het zich niet herinneren, z'n berichten zijn kwijt, hij belooft beterschap. Elke keer weer. Ik snap niet dat die man in Den Haag nog mensen kan vinden om mee samen te werken.
Ja hoor. Er zit gewoon een Nederlandse Stalin in het torentje. Als die maar weg is wordt Nederland een paradijs.quote:
[..]
Ik weet niet wat je er nu allemaal bij haalt, maar het gaat imho niet om veel meer dan de persoon Mark Rutte, die keer op keer niet te vertrouwen blijkt te zijn. Hij kan het zich niet herinneren, z'n berichten zijn kwijt, hij belooft beterschap. Elke keer weer. Ik snap niet dat die man in Den Haag nog mensen kan vinden om mee samen te werken.
Zeker, dat is ook niet zo raar. Maar dat is geen meerderheid. Dat Rutte na al z'n schandalen nog zo makkelijk een coalitie kan vormen vind ik wel lichtelijk verbazingwekkend.quote:
[..]
Het kan natuurlijk zijn dat er mensen op hem en zijn partij stemmen.
Zoveel stemmen hadden ze nu ook weer niet, anders zouden er niet zoveel verschillende partijen in de regering zitten. Ontslag aanbieden als je toch al aan t einde van je regeerperiode zit ...... daar ben ik dus ook al niet van onder de indruk. ....quote:
[..]
Hij heeft toch het ontslag van zijn vorige regering aangeboden.
Alleen toen er verkiezingen kwamen, stemden veel NLers weer op hem en zijn partij. Dus aan wie ligt dat dan?
Makkelijk? Man het heeft maaaaanden geduurdquote:
[..]
Zeker, dat is ook niet zo raar. Maar dat is geen meerderheid. Dat Rutte na al z'n schandalen nog zo makkelijk een coalitie kan vormen vind ik wel lichtelijk verbazingwekkend.
Ik heb niet de illusie dat er opeens veel zou veranderen bij het vertrek van Mark Rutte, maar ik vind het wel vreemd dat zo iemand keer op keer in de fout gaat en toch schaamteloos blijft zitten. Ik heb het idee dat dat vroeger wel anders ging.quote:
[..]
Ja hoor. Er zit gewoon een Nederlandse Stalin in het torentje. Als die maar weg is wordt Nederland een paradijs.
Je kunt het wel weg proberen te redeneren. Maar ze zijn wel weer de grootste partij geworden. En Rutte kreeg de meeste stemmen.quote:
[..]
Zoveel stemmen hadden ze nu ook weer niet, anders zouden er niet zoveel verschillende partijen in de regering zitten. Ontslag aanbieden als je toch al aan t einde van je regeerperiode zit ...... daar ben ik dus ook al niet van onder de indruk. ....
Genoeg mensen die geen last hebben van wat er allemaal gebeurt.quote:
[..]
Je kunt het wel weg proberen te redeneren. Maar ze zijn wel weer de grootste partij geworden. En Rutte kreeg de meeste stemmen.
We hebben gewoon de leider gekregen die we kennelijk verdienen.quote:
[..]
Genoeg mensen die geen last hebben van wat er allemaal gebeurt.
En de man is inmiddels ook wel zeer ervaren. Ook al mag je hem niet, hij speelt het politieke spel vaak wel slim.
Dat laatste sowieso, maar de grens tussen slim spelen in het landsbelang of slim spelen in partij- of eigenbelang begint toch wel heel hard te vervagen de laatste jaren.quote:
[..]
We hebben gewoon de leider gekregen die we kennelijk verdienen.
En de man is inmiddels ook wel zeer ervaren. Ook al mag je hem niet, hij speelt het politieke spel vaak wel slim.
En wat is de andere optie? Geen regering? Als D66 en CU hadden geweigerd, zaten we nu misschien met een heel andere Rutte IV, iets met PVV, FvD, Ja21 en BBB. Was het land daar beter van geworden?quote:
[..]
Het ergste is imho dat andere partijen nog steeds met de VVD onder Mark Rutte willen samenwerken.
CDA had een sleutelpositie, maar met Hoekstra ipv De Jonge zitten die echt aan de VVD vastgeplakt.
Op termijn misschien wel. Dat was zo'n zooitje geworden dat er in no time nieuwe verkiezingen waren gekomen, waarin het hopelijk ook duidelijk zou zijn geworden dat zulke clownpartijen geen stem verdienen.quote:
[..]
En wat is de andere optie? Geen regering? Als D66 en CU hadden geweigerd, zaten we nu misschien met een heel andere Rutte IV, iets met PVV, FvD, Ja21 en BBB. Was het land daar beter van geworden?
Maar ik denk niet dat het onrealistisch was geweest als D66, CDA en CU gezamenlijk hadden gezegd dat ze best met de VVD willen samenwerken, maar niet met Rutte. Om eerlijk te zijn had ik het sowieso sterker gevonden om geen van de personen uit het gevallen kabinet terug te laten keren, al was het maar om "de nieuwe bestuurscultuur" meer te laten zijn dan gebakken lucht.
Dat was een /s post van HiZ he.quote:
We gaan Rutte niet vergelijken met Putin of Stalin, wat je ook van de man vindt.. Echt beneden alle peil.
Dan moet je die nieuwe bestuurscultuur wel echt willen, natuurlijk. .quote:
Om eerlijk te zijn had ik het sowieso sterker gevonden om geen van de personen uit het gevallen kabinet terug te laten keren, al was het maar om "de nieuwe bestuurscultuur" meer te laten zijn dan gebakken lucht.
Iedereen weer in Rutte zijn politieke aikido getrapt.quote:
Snap ik. Maar dat is ook het probleem. Hoe kun je verwachten dat mensen vertrouwen in de politiek hebben wanneer politici continu dingen zeggen waar ze niet daadwerkelijk achter staan?quote:
[..]
Dan moet je die nieuwe bestuurscultuur wel echt willen, natuurlijk. .
Ligt meer aan de samenleving die politici dwingt tot uitspraken waar letterlijk niemand meer oprecht in kan geloven. De toeslagenaffairequote:
[..]
Snap ik. Maar dat is ook het probleem. Hoe kun je verwachten dat mensen vertrouwen in de politiek hebben wanneer politici continu dingen zeggen waar ze niet daadwerkelijk achter staan?
, aardbevingen in Groningen. Het kan 99% van de mensen geen reet schelen als alle slachtoffers van de toeslagen affaire zouden omkomen in een 2.2 aardbeving, maar elke politicus moet de hele tijd doen alsof hij er al 10 jaar niet van slaapt. Als je betrokkenheid zo rucksichtslos afdwingt, kan je alleen maar neppe politiek terug verwachten.
Was ik helemaal voor geweest, maar zowel D66 als CDA hebben een politiek leider die eigenlijk puur bestuurder en helemaal geen politicus is. D66 had hun gouden kip Kaag dan moeten opofferen en CDA had net alle potentile andere leiders geschoffeerd voor Hoekstra. Beide totaal ongeschikt als kamerlid, maar de partij had ze wel nodig in de politiek. En dus kon de VVD zeggen: als jullie het niet doen, dan wij ook niet. En CU alleen stond niet sterk genoeg (en had het denk ik ook niet fair gevonden tegen Schouten, maar die was dan wel gewoon de kamer in gegaan, tenslotte hun beste politicus ooit).quote:
[..]
Op termijn misschien wel. Dat was zo'n zooitje geworden dat er in no time nieuwe verkiezingen waren gekomen, waarin het hopelijk ook duidelijk zou zijn geworden dat zulke clownpartijen geen stem verdienen.
Maar ik denk niet dat het onrealistisch was geweest als D66, CDA en CU gezamenlijk hadden gezegd dat ze best met de VVD willen samenwerken, maar niet met Rutte. Om eerlijk te zijn had ik het sowieso sterker gevonden om geen van de personen uit het gevallen kabinet terug te laten keren, al was het maar om "de nieuwe bestuurscultuur" meer te laten zijn dan gebakken lucht.
Het is belangrijker dat we de Karen maatschappij hervormen. Dan volgt de politiek wel.quote:
[..]
Dan moet je die nieuwe bestuurscultuur wel echt willen, natuurlijk. .
Dat was mij niet meteen duidelijk, maar even goed.. Moet je niet willen hebben.quote:
Dat eerste hebben ze geprobeerd. Dat heeft geleid tot een bizar lange formatie. Goede tip dus.quote:
[..]
Maar ik denk niet dat het onrealistisch was geweest als D66, CDA en CU gezamenlijk hadden gezegd dat ze best met de VVD willen samenwerken, maar niet met Rutte. Om eerlijk te zijn had ik het sowieso sterker gevonden om geen van de personen uit het gevallen kabinet terug te laten keren, al was het maar om "de nieuwe bestuurscultuur" meer te laten zijn dan gebakken lucht.
Dat tweede, als je denkt dat Kaag of die anderen daadwerkelijk geinteresseerd zijn in een 'nieuwe bestuurscultuur' heb ik je nog een brug te verkopen.
Dat lijkt me behoorlijk naef en eigenlijk ook wel kwalijk om net te doen alsof men daar zelf niet zo gek veel aan kan doen en maar een trend volgt.quote:
[..]
Het is belangrijker dat we de Karen maatschappij hervormen. Dan volgt de politiek wel.
Omdat als politici wl dingen zeggen waar ze daadwerkelijk achter staan ze of geen stemmen krijgen of alleen van een selecte groep die-hards.quote:
[..]
Snap ik. Maar dat is ook het probleem. Hoe kun je verwachten dat mensen vertrouwen in de politiek hebben wanneer politici continu dingen zeggen waar ze niet daadwerkelijk achter staan?
Bovendien worden dan keihard afgestraft door de media.
Op deze manier zakt het vertrouwen in de politiek alleen maar verder weg. Gebed zonder eind, dit.quote:
[..]
Omdat als politici wl dingen zeggen waar ze daadwerkelijk achter staan ze of geen stemmen krijgen of alleen van een selecte groep die-hards.
Bovendien worden dan keihard afgestraft door de media.
De vraag is of dat een probleem is. De opkomst bij de verkiezingen lijdt er niet onder, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Op deze manier zakt het vertrouwen in de politiek alleen maar verder weg. Gebed zonder eind, dit.
Het is volgens mij vooral een luidruchtige minderheid die daar de godganse dag over roeptoetert.quote:
[..]
Op deze manier zakt het vertrouwen in de politiek alleen maar verder weg. Gebed zonder eind, dit.
Politiek vertrouwen correleert in zekere mate met welvaart en met het HDI-cijfer en is dus weldegelijk van belang.quote:
[..]
De vraag is of dat een probleem is. De opkomst bij de verkiezingen lijdt er niet onder, bijvoorbeeld.
Ik heb het idee dat in dit geval 90% van de mensen een debat over verwijderde SMSjes pure flauwekul vindt. Ik zeg niet dat ik het daar mee eens ben (zeker niet), maar ik denk dat het vertrouwen in de oppositie door het gebruik van heftige woorden bij zoiets eerder daalt dan het vertrouwen in Rutte.quote:
[..]
Het is volgens mij vooral een luidruchtige minderheid die daar de godganse dag over roeptoetert.
De mensen horen de politici liever over koopkracht, huizenmarkt en klimaat dan over elkaar.
Idd, al dat gemeut over processen en procedures en al dat elkaar voor rotte vis uitmaken.quote:
[..]
Ik heb het idee dat in dit geval 90% van de mensen een debat over verwijderde SMSjes pure flauwekul vindt. Ik zeg niet dat ik het daar mee eens ben (zeker niet), maar ik denk dat het vertrouwen in de oppositie door het gebruik van heftige woorden bij zoiets eerder daalt dan het vertrouwen in Rutte.
De mensen horen de politici liever over koopkracht, huizenmarkt en klimaat dan over elkaar.
Ga eens aan het werk!
De reactie was wel typerend voor hoe we hier in Nederland crommuniceren 😂quote:
Het lijkt mij behoorlijk naef te denken dat de huidige azijnzeikerscultuur een meer open politieke cultuur kan bewerkstelligen. De afrekenmethode heeft zijn limieten bereikt.quote:
[..]
Dat lijkt me behoorlijk naef en eigenlijk ook wel kwalijk om net te doen alsof men daar zelf niet zo gek veel aan kan doen en maar een trend volgt.
Maar wel een minderheid met een onevenredig grote invloed op het politieke discours.quote:
[..]
Het is volgens mij vooral een luidruchtige minderheid die daar de godganse dag over roeptoetert.
Ik vertrouw jou niet.quote:
Goed he? Nou hebben we het allebei eens gezegd en komt het allemaal goed met Nederland.
Niemand vertrouwt Rutte meer. Hij had dan ook al lang op moeten zouten, en als hij niet oppast gaat hij een keer heel hard onderuit en wordt hij uitgekotst. Ik vind persoonlijk dat de premier ook informeel moet kunnen communiceren zonder dat de hele goegemeente over zijn rug meekijkt en dat hij zijn smsjes wist maakt me niet zoveel uit, maar dat hij van tevoren bedenkt dat het handig is om daarvoor een nokia te gebruiken zegt wel weer heel veel over de Poetin-achtige semi-dictator die hij is geworden.quote:
Alsof de huidige cultuur in de hand is gewerkt door de buitenwacht.quote:
[..]
Het lijkt mij behoorlijk naef te denken dat de huidige azijnzeikerscultuur een meer open politieke cultuur kan bewerkstelligen. De afrekenmethode heeft zijn limieten bereikt.
Rutte is aantoonbaar onbetrouwbaar.quote:
[..]
Ik vertrouw jou niet.
Goed he? Nou hebben we het allebei eens gezegd en komt het allemaal goed met Nederland.
Dat lijkt me niet want de welvaart, voor zover je dat kunt meten, stijgt juist alleen maar.quote:
[..]
Politiek vertrouwen correleert in zekere mate met welvaart en met het HDI-cijfer en is dus weldegelijk van belang.
Hoe weet je dat ? Is dat gemeten ergens ?quote:
Dat gaat natuurlijk over een langere termijn.quote:
[..]
Dat lijkt me niet want de welvaart, voor zover je dat kunt meten, stijgt juist alleen maar.
Oh, absoluut. Iedereen wordt gedwongen zich de hele tijd in te dekken voor toekomstig gezeik.quote:
[..]
Alsof de huidige cultuur in de hand is gewerkt door de buitenwacht.
Politiek vertrouwen is in Nederland in vergelijking met andere landen ook steeds erg hoog als dat gemeten wordt:quote:
[..]
Politiek vertrouwen correleert in zekere mate met welvaart en met het HDI-cijfer en is dus weldegelijk van belang.
Bron: https://data.oecd.org/gga/trust-in-government.htm
Artikel: https://www.ad.nl/politie(...)e-politiek~af0c6fbf/
En ja, het zal vast wat zijn gezakt de laatste 2 jaar, maar echt niet zo dat we van ver bovengemiddeld naar ondergemiddeld zijn gezakt. In 2020 riep iedereen ook al dat er geen vertrouwen was in de politiek.
En bij de data: kijk ook eens naar de positie van Belgi... als je alleen Chili en Polen onder je kan houden, is er echt wel wat mis.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 20-05-2022 07:14:38 ]
Hier een artikel er over: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20220520
Belangrijkste:
- huur tot 1250 euro wordt gereguleerd met een puntensysteem, waarbij de hoeveelheid huur die je mag vragen af hangt van de punten. Weg met exorbitante winsten op kleine zolderkamertjes. Dan zit je volgens De Jonge op 90% van de huurwoningen die gereguleerd worden.
- gemeentes mogen huizen gaan toewijzen aan beroepsgroepen als onderwijs, zorg, politie.
- het biedlogboek wordt verplicht, geen onderhandse dealtjes en vriendjespolitiek meer.
- een hypotheek voor mensen met studieschuld wordt makkelijker: ze gaan de actuele schuld rekenen ipv de beginstand (onlogisch dat dat niet al zo was).
Dit zijn in elk geval allemaal prima plannen, wat mij betreft. Niet gelijk de maatregelen die alle problemen oplossen, maar wel gewoon stappen de goede kant op.
Ik had persoonlijk liever de reacties uit de Kamer hierover gehoord dan over het SMSen van Rutte.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 20-05-2022 09:51:18 ]
Had Rutte zich maar gewoon aan de wet gehouden dan was de hele toestand gisteren in de Kamer niet nodig geweest.
Heb je natuurlijk helemaal gelijk in (al is het niet duidelijk of Rutte zich niet aan de wet gehouden heeft, het opslaan van alle SMSjes is niet verplicht). Ik bedoelde het meer richting pers die wel naar bijvoorbeeld Ploumen en Klaver rennen om ze over SMSgate dingen te vragen en niet om hierop reacties te vragen. Terwijl dit voor alle lezers/gebruikers van de pers toch veel belangrijker nieuws is.quote:
Ik ook. De samenvatting klinkt iig goed.
Had Rutte zich maar gewoon aan de wet gehouden dan was de hele toestand gisteren in de Kamer niet nodig geweest.
Een debat over deze plannen zal neem ik aan wel komem. Een hele serie waarschijnlijk.
En als ik dan alweer lees dat men bewust Noord Afrikanen hierheen wil halen dan lijkt men niet te leren van het verleden en heden. Haal dan Aziaten hierheen..........
Dat ben ik geheel en al met je eens, al mag ik aannemen dat er nog wel een kamerdebat over komt. Maar hoewel verwijten van opportunisme en populisme richting de Kamer misschien niet geheel onterecht zijn, komt het debat toch echt voort uit het (herhaaldelijke) gedrag van onze MP, en niet dat van de Kamer.quote:
Ik had persoonlijk liever de reacties uit de Kamer hierover gehoord dan over het SMSen van Rutte.
Hoe dan ook,
1 en 4 steun ik zonder meer.quote:- huur tot 1250 euro wordt gereguleerd met een puntensysteem, waarbij de hoeveelheid huur die je mag vragen af hangt van de punten. Weg met exorbitante winsten op kleine zolderkamertjes. Dan zit je volgens De Jonge op 90% van de huurwoningen die gereguleerd worden.
- gemeentes mogen huizen gaan toewijzen aan beroepsgroepen als onderwijs, zorg, politie.
- het biedlogboek wordt verplicht, geen onderhandse dealtjes en vriendjespolitiek meer.
- een hypotheek voor mensen met studieschuld wordt makkelijker: ze gaan de actuele schuld rekenen ipv de beginstand (onlogisch dat dat niet al zo was).
Met 2 heb ik wel wat moeite, ondanks het feit dat het over mijn beroepsgroep gaat en het met name in de Randstad tot grote problemen leidt. Want welke groepen wel, en welke groepen niet? En daarnaast, voorrang voor de een betekent automatisch minder kans voor de ander.
En 3 vind ik ingewikkeld. Ik ben er inhoudelijk al niet direct voor, want een commercile transactie is een zaak van de betrokken partijen zelf (als verkoper moet je altijd zelf kunnen bepalen aan wie je je eigendom verkoopt, dat hoeft niet noodzakelijk het hoogste bod te zijn), maar ik vraag me ook echt af hoe je dit wil dichttimmeren. Ik moet nog zien dat dit echt positief gaat uitpakken, maar wellicht word ik verrast.
Het blijft toch zo dat je niet aan de hoogste bieder hoeft te verkopen?quote:
[..]
En 3 vind ik ingewikkeld. Ik ben er inhoudelijk al niet direct voor, want een commercile transactie is een zaak van de betrokken partijen zelf (als verkoper moet je altijd zelf kunnen bepalen aan wie je je eigendom verkoopt, dat hoeft niet noodzakelijk het hoogste bod te zijn), maar ik vraag me ook echt af hoe je dit wil dichttimmeren. Ik moet nog zien dat dit echt positief gaat uitpakken, maar wellicht word ik verrast.
Ik denk dat dit meer gaat om schimmige dingen die je hoort. Zoals een kennis van mij die zijn huis te koop had staan. Een makelaar wilde het kopen om te verhuren, maar die kennis kon pas verhuizen als hij zelf een nieuw huis had. Die makelaar belde dus gewoon de geboden bedragen door van huizen waar die kennis op geboden had en die kon zo er net boven gaan zitten. Dat is volgens mij gewoon verboden, maar momenteel niet traceerbaar. Dat zou met een logboek toch een stuk moeilijker moeten worden (waarom zou die persoon zijn bod verhogen en dan ook nog eens net boven het hoogste bod?).
Zulke schimmige vriendjespolitiek schijnt nog veel voor te komen.
https://nos.nl/artikel/24(...)aker-die-te-laat-was
Dat scheelt zo'n 12 miljard aan compensatie die ze niet uit hoeven te delen.
Ik kan mij niet voorstellen dat er in de 2e Kamer bezwaar is tegen dit plan, eigenlijk, behalve van de "BVNL".quote:
Tussen alle ophef door heeft De Jonge 65 pagina's aan plannen voor de huizenmarkt gepresenteerd: https://www.volkshuisvest(...)-voor-middeninkomens
Hier een artikel er over: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20220520
Belangrijkste:
- huur tot 1250 euro wordt gereguleerd met een puntensysteem, waarbij de hoeveelheid huur die je mag vragen af hangt van de punten. Weg met exorbitante winsten op kleine zolderkamertjes. Dan zit je volgens De Jonge op 90% van de huurwoningen die gereguleerd worden.
- gemeentes mogen huizen gaan toewijzen aan beroepsgroepen als onderwijs, zorg, politie.
- het biedlogboek wordt verplicht, geen onderhandse dealtjes en vriendjespolitiek meer.
- een hypotheek voor mensen met studieschuld wordt makkelijker: ze gaan de actuele schuld rekenen ipv de beginstand (onlogisch dat dat niet al zo was).
[ afbeelding ]
Dit zijn in elk geval allemaal prima plannen, wat mij betreft. Niet gelijk de maatregelen die alle problemen oplossen, maar wel gewoon stappen de goede kant op.
Ik had persoonlijk liever de reacties uit de Kamer hierover gehoord dan over het SMSen van Rutte.
Lijkt mij allezins redelijk en exact waar iedereen al een tijdje over roept dat men dit wil.
Ik denk het ook wel, maar toch ben ik altijd benieuwd naar reacties van de oppositie.quote:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat er in de 2e Kamer bezwaar is tegen dit plan, eigenlijk, behalve van de "BVNL".
Lijkt mij allezins redelijk en exact waar iedereen al een tijdje over roept dat men dit wil.
Maar sowieso lijkt het kabinet een paar goede stappen te zetten: deze regulering van de huurmarkt, minder marktwerking in de jeugdzorg. We kunnen wel commentaar hebben op de personen en zeker op Rutte, maar het werk dat ze nu doen ben ik eigenlijk heel tevreden over.
Rutte zal nooit uit zichzelf vertrekken, want dit is alles wat 'ie heeft en dat zal 'ie tot op het bot verdedigen. Geen vrouw/man, geen privleven, workaholic, een telefoon van begin 2000... Probleem is dat er een hoop mensen zijn (oud geld?) die op zijn partij blijven stemmen en die dit soort affaires helemaal niet erg lijken te vinden.quote:
[..]
Niemand vertrouwt Rutte meer. Hij had dan ook al lang op moeten zouten, en als hij niet oppast gaat hij een keer heel hard onderuit en wordt hij uitgekotst. Ik vind persoonlijk dat de premier ook informeel moet kunnen communiceren zonder dat de hele goegemeente over zijn rug meekijkt en dat hij zijn smsjes wist maakt me niet zoveel uit, maar dat hij van tevoren bedenkt dat het handig is om daarvoor een nokia te gebruiken zegt wel weer heel veel over de Poetin-achtige semi-dictator die hij is geworden.
Zie jij bv een verschil tussen het oude en nieuwe elan? Dit kabinet is al net zo shit als de voorgaande drie.
Imo goed voor het kabinet idd, maar slecht voor de rechtsstaat. Hiermee geef je het signaal af dat het ok is om de wet te overtreden, zolang men maar te laat is met klagen... Lijkt me niet de bedoeling, maar goed.quote:
En goed nieuws van de Hoge Raad voor het kabinet: mensen die niet op tijd bezwaar hebben gemaakt, hoeven geen compensatie voor box 3.
https://nos.nl/artikel/24(...)aker-die-te-laat-was
Dat scheelt zo'n 12 miljard aan compensatie die ze niet uit hoeven te delen.
quote:
[..]
Oh, absoluut. Iedereen wordt gedwongen zich de hele tijd in te dekken voor toekomstig gezeik.
Ik vind het een signaal dat die termijnen er niet voor niets zijn. Als je dit open zou gooien, zouden mensen kunnen gaan uitzoeken tot aan weet ik het hoe lang terug of de overheid ooit een fout heeft gemaakt. Ik ben eigenlijk wel blij dat de best redelijke bezwaartermijnen gewoon stand houden.quote:
[..]
Imo goed voor het kabinet idd, maar slecht voor de rechtsstaat. Hiermee geef je het signaal af dat het ok is om de wet te overtreden, zolang men maar te laat is met klagen... Lijkt me niet de bedoeling, maar goed.
Ik vermoed dat alle populisten wel tegen gaan zijn, in het geval van bruinrechts omdat ze sowieso tegen alles van leer trekken en bij de SP omdat het ze niet ver genoeg gaat. Maar ik mag aannemen dat de voltallige coalitie plus GL, PvdA, SGP, Denk en de losse flodders hier wel voor zijn. Alleen JA21 durf ik zo niet in te schatten.quote:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat er in de 2e Kamer bezwaar is tegen dit plan, eigenlijk, behalve van de "BVNL".
Lijkt mij allezins redelijk en exact waar iedereen al een tijdje over roept dat men dit wil.
De groep oud geld is niet zo groot dat het verkiezing na verkiezing winst oplevert hoor, als ze berhaupt al allemaal zouden VVD stemmen.quote:
[..]
Rutte zal nooit uit zichzelf vertrekken, want dit is alles wat 'ie heeft en dat zal 'ie tot op het bot verdedigen. Geen vrouw/man, geen privleven, workaholic, een telefoon van begin 2000... Probleem is dat er een hoop mensen zijn (oud geld?) die op zijn partij blijven stemmen en die dit soort affaires helemaal niet erg lijken te vinden.
Zie jij bv een verschil tussen het oude en nieuwe elan? Dit kabinet is al net zo shit als de voorgaande drie.
Feit is dat VVD flink boven de andere partijen blijft. Zelfs na het aftreden ivm toeslagenaffaire stond de VVD nog flink hoger dan de rest, waardoor we nu wr met Teflon Mark zitten opgescheept.quote:
[..]
De groep oud geld is niet zo groot dat het verkiezing na verkiezing winst oplevert hoor, als ze berhaupt al allemaal zouden VVD stemmen.
https://www.taxlive.nl/nl(...)rtoeslag-desastreus/
Rutte is een grootmeester in het politieke spel. Helaas niet echt in staatsmanschap.quote:
[..]
Feit is dat VVD flink boven de andere partijen blijft. Zelfs na het aftreden ivm toeslagenaffaire stond de VVD nog flink hoger dan de rest, waardoor we nu wr met Teflon Mark zitten opgescheept.
Geef een plan inderdaad eerst eens kans om uitgewerkt te worden. Voordat zoiets aangepast wordt gaan er vele debatten en (internet)consultaties langs. Als er inderdaad 700.000 mensen in de problemen zouden komen volgens die uitwerkingen, zullen ze echt wel wat aanpassen.quote:Op vrijdag 20 mei 2022 14:41 schreef Tocadisco het volgende:
Nou, daar gaan we alweer. Het plan is nog niet eens uitgewerkt of men weet nu al zeker dat het desastreus gaat uitpakken:
https://www.taxlive.nl/nl(...)rtoeslag-desastreus/
Gaan ze al die kritiek aanpassen, komen ze heel dicht bij de huidige euthanasiewet, omdat je eigenlijk eenzaamheid (de hoofdreden voor een wens momenteel) moet uitsluiten. Precies wat CU en SP al vanaf het begin roepen.
Ik had niet scherp dat een kamerlid recht heeft op informatie?
En waar is onze Kamervoorzitter dan?
Als je namens een coalitiepartij kamervoorzitter bent, dan is het toch de bedoeling dat je de regering in bescherming neemt?quote:
Who cares? Itali e.d. houden zich nooit aan de 3%-norm, en daar staan geen consequenties op.
https://decorrespondent.n(...)e2fe28308fd9f2a7baf3
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2022 18:31:30 ]
Nee. Gewoon nee.quote:
[..]
Niemand vertrouwt Rutte meer. Hij had dan ook al lang op moeten zouten, en als hij niet oppast gaat hij een keer heel hard onderuit en wordt hij uitgekotst. Ik vind persoonlijk dat de premier ook informeel moet kunnen communiceren zonder dat de hele goegemeente over zijn rug meekijkt en dat hij zijn smsjes wist maakt me niet zoveel uit, maar dat hij van tevoren bedenkt dat het handig is om daarvoor een nokia te gebruiken zegt wel weer heel veel over de Poetin-achtige semi-dictator die hij is geworden.
En het volgende informatie-incident dient zich al weer aan.
Het is toch niet te geloven. Echt om moedeloos van te worden zo'n doortrapte regering.quote:
[ twitter ]
En het volgende informatie-incident dient zich al weer aan.
Dit is toch wel wat spijkers op laag water zoeken, lijkt mij, de opnames zijn gemaakt om het secretariaat een verslag te laten maken en daarna logischerwijze gewist, is dat nu echt een ding dat die opnames ook bewaard moeten blijven?quote:
[ twitter ]
En het volgende informatie-incident dient zich al weer aan.
Het probleem is dat we dat dus niet weten. De toeslagenaffaire was ook ontdekt door het "spijkers op laag water zoeken."quote:
[..]
Dit is toch wel wat spijkers op laag water zoeken, lijkt mij, de opnames zijn gemaakt om het secretariaat een verslag te laten maken en daarna logischerwijze gewist, is dat nu echt een ding dat die opnames ook bewaard moeten blijven?
Wat weten we niet? Het doel van de opnames was toch niet omstreden?quote:
[..]
Het probleem is dat we dat dus niet weten. De toeslagenaffaire was ook ontdekt door het "spijkers op laag water zoeken."
Nee, de volgende ophef om niks dient zich aan. Kom op, dit is echt gewoon helemaal niks. Laten de politici en media hun werk gaan doen en zich focussen op belangrijke onderwerpen.quote:
[ twitter ]
En het volgende informatie-incident dient zich al weer aan.
Vind je het gek dat VVD inmiddels onklopbaar is, als geen enkele partij zich meer om de inhoud interesseert gaat de stem naar het meest populair doende poppetje.
Ja gewoon jaquote:
Gebrek aan inhoudt is wat de VVD weer de meeste stemmen heeft opgeleverd. Hun hele verkiezingscampagne was compleet inhoudsloos. Gebrek aan inhoud brengt je het verst in Nederland zo te lezen.quote:
[..]
Vind je het gek dat VVD inmiddels onklopbaar is, als geen enkele partij zich meer om de inhoud interesseert gaat de stem naar het meest populair doende poppetje.
Die huidige wob-verzoeken beginnen echt een ramp te worden inderdaad. Begrijp echt niet dat de media zich hiervoor laat lenen. Dankbaar materiaal voor de hardst schreeuwende populisten terwijl de belangrijke onderwerpen blijven liggen.quote:
[..]
Nee, de volgende ophef om niks dient zich aan. Kom op, dit is echt gewoon helemaal niks. Laten de politici en media hun werk gaan doen en zich focussen op belangrijke onderwerpen.
Vind je het gek dat VVD inmiddels onklopbaar is, als geen enkele partij zich meer om de inhoud interesseert gaat de stem naar het meest populair doende poppetje.
En veel mensen trappen er nog in ook. Onbetrouwbare regering! Weg met Rutte.
Nee. Om moedeloos te worden dit soort kleine relletjes die nergens over gaan. De focus moet op het landsbestuur.quote:
[..]
Het is toch niet te geloven. Echt om moedeloos van te worden zo'n doortrapte regering.
Zij die al wat langer hun twijfels hadden over het functioneren van Cora ‘EnergieNL’ van Nieuwenhuizen zien hun gelijk ook bevestigd…
Dat gaat met deze bevuilde club niet goed lukken. Simpelweg omdat ze het steeds over zichzelf afroepen.quote:
[..]
Nee. Om moedeloos te worden dit soort kleine relletjes die nergens over gaan. De focus moet op het landsbestuur.
Ach ja, weer een kleinigheidje waar die lastige volksvertegenwoordigers vast weer overdreven moeilijk over gaan doen.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)aanbesteed~b06ef8e1/
Zij die al wat langer hun twijfels hadden over het functioneren van Cora ‘EnergieNL’ van Nieuwenhuizen zien hun gelijk ook bevestigd…
De regering is ook onbetrouwbaar, hoe vaak moet dat nog aangetoond worden voordat mensen de stront uit hun ogen halen? Wob verzoeken zijn cruciaal in een democratie, zonder dat kan nooit enige fout van de regering aangetoond worden. Onbegrijpelijk dat zoiets populistisch zou zijn.Weet je wat populistisch is, ik stem Mark Rutte want hij gaat op de fiets naar zijn werk.quote:
[..]
Die huidige wob-verzoeken beginnen echt een ramp te worden inderdaad. Begrijp echt niet dat de media zich hiervoor laat lenen. Dankbaar materiaal voor de hardst schreeuwende populisten terwijl de belangrijke onderwerpen blijven liggen.
En veel mensen trappen er nog in ook. Onbetrouwbare regering! Weg met Rutte.
Nee dan dit soort geouwehoer. We moeten gewoon blind vertrouwen in welke regering er ook zit.
Ik ben voor ‘vertrouwen, tenzij’ en inmiddels zijn er zowel rondom de kabinetten Rutte als rondom de voorman daar van echt voldoende tenzij’s waarbij het structurele patroon van het onmogelijk maken van controle wel een prominente is, maar niet de enige.quote:
[..]
De regering is ook onbetrouwbaar, hoe vaak moet dat nog aangetoond worden voordat mensen de stront uit hun ogen halen? Wob verzoeken zijn cruciaal in een democratie, zonder dat kan nooit enige fout van de regering aangetoond worden. Onbegrijpelijk dat zoiets populistisch zou zijn.Weet je wat populistisch is, ik stem Mark Rutte want hij gaat op de fiets naar zijn werk.
Nee dan dit soort geouwehoer. We moeten gewoon blind vertrouwen in welke regering er ook zit.
Maar dit gaat om een groep wetenschappers, niet om de regering.quote:
[..]
Ik ben voor ‘vertrouwen, tenzij’ en inmiddels zijn er zowel rondom de kabinetten Rutte als rondom de voorman daar van echt voldoende tenzij’s waarbij het structurele patroon van het onmogelijk maken van controle wel een prominente is, maar niet de enige.
En ik ben vooral voor inhoud, in plaats van dit inhoudsloze 'we vragen letterlijk alles op wat de regering of een groep daar in de buurt ooit geproduceerd kan hebben aan papier/mail/sms/whattsapp/geluidsbanden en het enige wat we dan doen is kijken of er iets mist, wat er staat interesseert ons niks'.
Ik ben het echt zat dat vooral de media gewoon de inhoud negeren. Hoeveel kranten en andere serieuze media zijn er diep in de plannen van De Jonge, die toch echt vergaand zijn, gedoken? En NRC artikel, volgens mij. En een paar media hebben het commentaar dat er 700.000 mensen in de problemen zouden komen (geloven ze het zelf?) opgepakt. De politieke media bestaat tegenwoordig alleen nog uit ophefmachine's, in plaats van uit mensen die het land willen informeren over nieuwe plannen en nieuwe wetten. Ron Fresen gaf dat heel mooi aan. Er stonden tientallen journalisten bij een dichte deur over de zaak Van Drimmelen, er stonden er 0 een paar deuren verderop waar het over de voorjaarsnota ging. Absurd.