POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op een partij waar leden van GroenLinks en BIJ1 in zitten ga ik niet stemmen.quote:Op zaterdag 4 juni 2022 19:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als ze nu gewoon eens allemaal fuseren en er een brede kerk op Links van maken dan wordt het mischien nog wat.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik ben het niet met je oneens maar zoals gezegd, ga die mensen maar eens overtuigen dat ze zich aan moeten sluiten, om het even zo uit te drukken, bij een partij die zich afficheert als een arbeiderspartij. Ik denk niet dat je dat gaat lukken.quote:
[..]
De genoemde it-manager zal zich misschien niet aangesproken voelen, maar zou zich ook moeten beseffen dat ook hij risico loopt met de toenemende flexibilisering, inhuren van arbeidsmigranten, uitbesteden van werkzaamheden, en dat lonen laag houden zijn uitwerking heeft op het hele loongebouw uiteindelijk.
Een rechtvaardig asielbeleid impliceert dat je ook mensen moet gaan uitzetten.quote:
[..]
Klassiek linkse partij oprichten met strenge maar rechtvaardig asielbeleid en kappen met dat woke gebeuren.
En dat zal een linkse partij nóóit doen. Ze zullen hooguit zeggen: u moet weg. Waarna deze mensen illegaal toch blijven. En dan na 5 jaar: okay, u bent nu geworteld, u mag toch blijven.
M.a.w. er zal door links niets worden veranderd aan het asielprobleem. Nooit.
Je bent Cohen in paars 2 vergeten?quote:
[..]
Een rechtvaardig asielbeleid impliceert dat je ook mensen moet gaan uitzetten.
En dat zal een linkse partij nóóit doen. Ze zullen hooguit zeggen: u moet weg. Waarna deze mensen illegaal toch blijven. En dan na 5 jaar: okay, u bent nu geworteld, u mag toch blijven.
M.a.w. er zal door links niets worden veranderd aan het asielprobleem. Nooit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Grappig en rechtse partijen doen dat wel want ik kan daar geen bewijs voor vinden na alle rechtse kabinetten van de afgelopen 30 jaar.quote:
[..]
Een rechtvaardig asielbeleid impliceert dat je ook mensen moet gaan uitzetten.
En dat zal een linkse partij nóóit doen. Ze zullen hooguit zeggen: u moet weg. Waarna deze mensen illegaal toch blijven. En dan na 5 jaar: okay, u bent nu geworteld, u mag toch blijven.
M.a.w. er zal door links niets worden veranderd aan het asielprobleem. Nooit.
Daar heb je gelijk in. De (voorheen) rechtse partijen als CDA en VVD zetten ook geen illegalen uit. Die kun je derhalve op dit onderwerp niet meer als rechts betitelen.quote:
[..]
Grappig en rechtse partijen doen dat wel want ik kan daar geen bewijs voor vinden na alle rechtse kabinetten van de afgelopen 30 jaar.
Misschien is de NVU wel bereid om dit te doen?quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. De (voorheen) rechtse partijen als CDA en VVD zetten ook geen illegalen uit. Die kun je derhalve op dit onderwerp niet meer als rechts betitelen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Economisch 'rechtse' partijen hebben juist enorm veel baat bij immigratie. Met goedkope arbeidskrachten breng je de economische groei van BV Nederland nog een procentje omhoog. Dat de hele samenleving uitgehold wordt doet er niet toe.
Wat radicaal-rechts heet is economisch dan ook vaak helemaal niet zo rechts. Dat zie je bij de PVV het duidelijkst, maar JA en FvD kunnen er ook wel wat van.quote:
Economisch 'rechtse' partijen hebben juist enorm veel baat bij immigratie. Met goedkope arbeidskrachten breng je de economische groei van BV Nederland nog een procentje omhoog. Dat de hele samenleving uitgehold wordt doet er niet toe.
zie email 27 oktober
Links zijn ze ook niet want in Nederland is links over het algemeen nog wel in staat om een doortimmerde begroting aan te leveren en hun plannen te bekostigen. Of je het met hun keuzes daarin eens bent of niet, meestal klopt het. Dat ontbreekt bij de populisten nogal.quote:
[..]
Wat radicaal-rechts heet is economisch dan ook vaak helemaal niet zo rechts. Dat zie je bij de PVV het duidelijkst, maar JA en FvD kunnen er ook wel wat van.
Ik heb ze ook niet links genoemd toch?quote:
[..]
Links zijn ze ook niet want in Nederland is links over het algemeen nog wel in staat om een doortimmerde begroting aan te leveren en hun plannen te bekostigen. Of je het met hun keuzes daarin eens bent of niet, meestal klopt het. Dat ontbreekt bij de populisten nogal.
zie email 27 oktober
Economisch zwabberen ze enorm. Vaak lijkt stemmen tegen het kabinet belangrijker dan de inhoud. Maar als het er een keer toe doet en de VVD heeft een economische motie die niet wordt gesteund door D66 en CU, stemt zeker de PVV maar ook JA21 gewoon met de VVD mee.quote:
[..]
Wat radicaal-rechts heet is economisch dan ook vaak helemaal niet zo rechts. Dat zie je bij de PVV het duidelijkst, maar JA en FvD kunnen er ook wel wat van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alleen stemt de PVV ook in sociaal-economische kwesties gewoon voor 75% met de VVD mee.quote:
[..]
Wat radicaal-rechts heet is economisch dan ook vaak helemaal niet zo rechts. Dat zie je bij de PVV het duidelijkst, maar JA en FvD kunnen er ook wel wat van.
Alleen op het gebied van zorg kwesties vaart de PVV wel een eigen koers die meer op de SP lijkt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, de conclusie is misschien wel: Wilders is economisch rechts, Agema is veel linkser. En Agema is buiten Wilders de enige die autonoom mag beslissen binnen de PVV, die invloed heeft.quote:
[..]
Alleen stemt de PVV ook in sociaal-economische kwesties gewoon voor 75% met de VVD mee.
Alleen op het gebied van zorg kwesties vaart de PVV wel een eigen koers die meer op de SP lijkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er lijkt een meerderheid bij beide partijen voor 1 Eerste Kamerfractie:
https://eenvandaag.avrotr(...)s-bij-eigen-kiezers/
Maar niet meer voor een fusie. En dat snap ik dus niet. Als je in de Eerste Kamer samen gaat, moet je mijns inziens ook de komende verkiezingen in de Tweede Kamer samen gaan. Anders maak je een uitslag zoals bij Rutte 2 wel heel complex. Dan moet PvdA wel GL er bij nemen om een eerste kamerfractie te hebben, maar dan wil VVD ook een bevriende partij er bij. En zo'n uitslag is helemaal niet zo heel onwaarschijnlijk: PvdA die links leeg eet met een goede lijsttrekker en CDA dat leeg loopt naar de VVD.
En als je in eerste en tweede kamer samen bent, ben je toch gefuseerd?
https://eenvandaag.avrotr(...)s-bij-eigen-kiezers/
Maar niet meer voor een fusie. En dat snap ik dus niet. Als je in de Eerste Kamer samen gaat, moet je mijns inziens ook de komende verkiezingen in de Tweede Kamer samen gaan. Anders maak je een uitslag zoals bij Rutte 2 wel heel complex. Dan moet PvdA wel GL er bij nemen om een eerste kamerfractie te hebben, maar dan wil VVD ook een bevriende partij er bij. En zo'n uitslag is helemaal niet zo heel onwaarschijnlijk: PvdA die links leeg eet met een goede lijsttrekker en CDA dat leeg loopt naar de VVD.
En als je in eerste en tweede kamer samen bent, ben je toch gefuseerd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, daar staat Bram van Ojik. Vind ik wel een vergezochte kandidaat, trouwens.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij heeft als denker mijn sympathie maar is te zachtaardig, intellectueel en bedachtzaam om zo'n partij te leiden.quote:
[..]
Nee, daar staat Bram van Ojik. Vind ik wel een vergezochte kandidaat, trouwens.
Bas Eickhout zou ik ook nog een geschikte kandidaat vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 09-06-2022 22:15:12 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik vind vooral een al lang vertrokken partijleider een rare optie. Net als Halsema, eigenlijk. Maar ze wilden tegenover Timmermans en Aboutaleb natuurlijk ook wat GL kandidaten zetten. In de fractie zijn ook niet echt kandidaten. Ik dacht idd ook eerder aan Eickhout dan die twee, al heeft Eickhout wel echt heel erg een GL profiel als klimaatwetenschapper.quote:
[..]
Hij heeft als denker mijn sympathie maar is te zachtaardig, intellectueel en bedachtzaam om zo'n partij te leiden.
Bas Eickhout zou ik ook nog een geschikte kandidaat vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oe-het-niet-a4132743quote:Melkert pleit ervoor om de samenwerking breder op links te zoeken, ook met D66 en de SP. Richting de volgende Tweede Kamerverkiezingen zouden in elk geval deze vier partijen een ‘preformatieakkoord’ moeten vormen. Ze voeren dan afzonderlijk campagne, maar beloven dat ze onder leiding van de grootste (centrum)linkse partij na de verkiezingen een zo progressief mogelijke coalitie zullen proberen te vormen.
In de gemeente Rotterdam zijn PvdA en GroenLinks samen ook niet groter dan de grootste partij nu, Leefbaar Rotterdam, wel met D66 en SP erbij.
https://indebuurt.nl/rott(...)otste-partij~226317/
Dit vind ik echt een slecht idee. Als VVD dan de grootste is, dwing je ze naar rechts. Want die gaan nooit alle 4 accepteren. Maar D66, die veel dichter bij VVD staan dan bij SP, gaan hier toch nooit aan mee doen.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oe-het-niet-a4132743
In de gemeente Rotterdam zijn PvdA en GroenLinks samen ook niet groter dan de grootste partij nu, Leefbaar Rotterdam, wel met D66 en SP erbij.
https://indebuurt.nl/rott(...)otste-partij~226317/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
PvdA voor samenvoegen Eerste Kamerfracties
https://nos.nl/artikel/24(...)inks-in-eerste-kamer
Leek mij een grotere drempel dan GL, dus het zal wel gaan gebeuren.
https://nos.nl/artikel/24(...)inks-in-eerste-kamer
Leek mij een grotere drempel dan GL, dus het zal wel gaan gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
PvdA voor samenvoegen Eerste Kamerfracties
https://nos.nl/artikel/24(...)inks-in-eerste-kamer
Leek mij een grotere drempel dan GL, dus het zal wel gaan gebeuren.
Geen zin om alles door te lezen, maar belachelijk dat dit kan. Wil je samen, prima. Maar ga dan samen. Zoals het CDA uit andere partijen ontstaan is, en Groen Links zelf ook. Maar dit halfslachtige gedoe is net zo belachelijk als lijstverbindingen met verkiezingen. Wel de lusten niet de lasten.
Ga toch weg.
Ga toch weg.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Bij de volgende verkiezingen wordt die partij minimaal gehalveerd.quote:
De enige manier denk ik om weer een redelijke grote linkse partij
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik weet het niet, met de 9 a 10 zeten die beide partijen nu hebben schieten ze ook weinig op, daar kunnen ze ook niks mee, stel dat er nu 15 of 16 worden dan kun je meer, gaat het jou kant op dan hebben ze er 5 en dan is het gebeurd en is de kans groot dat die stemmen naar de SP of zo gegaan zijnquote:
[..]
Bij de volgende verkiezingen wordt die partij minimaal gehalveerd.
Joop den Uyl zou zich in zijn graf omdraaien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De PVDA stemmers willen niet samen met elitair Groen Linksquote:
[..]
Bij de volgende verkiezingen wordt die partij minimaal gehalveerd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Neuh, Den Uyl was van de linkerflank van de PvdA.quote:
Joop den Uyl zou zich in zijn graf omdraaien
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En welke aspecten uit zijn rede zijn wat jou betreft van toepassing op dit topic over de linkse samenwerking? Mij ontgaat je punt namelijkquote:
Joop den Uyl zou zich in zijn graf omdraaien
Den Uyl was niet elitairquote:
[..]
Neuh, Den Uyl was van de linkerflank van de PvdA.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Den Uyl is voor de arbeider , en voor woningbouw voor die arbeiderquote:Op zaterdag 11 juni 2022 18:35 schreef Raw85 het volgende:
[..]
En welke aspecten uit zijn rede zijn wat jou betreft van toepassing op dit topic over de linkse samenwerking? Mij ontgaat je punt namelijk
groenlinks is elitair , zonnepanelen partij en windmolens bij arbeiders om de hoek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Drees draait zich wel om in zijn graf.quote:
[..]
Neuh, Den Uyl was van de linkerflank van de PvdA.
Had die niet bij leven zijn PvdA lidmaatschap al verruild voor dat van DS70?quote:
[..]
Drees draait zich wel om in zijn graf.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klopt.quote:
[..]
Had die niet bij leven zijn PvdA lidmaatschap al verruild voor dat van DS70?
PvdA stemmers hebben daar geen zak over te vertellen. PvdA leden wel.quote:
[..]
De PVDA stemmers willen niet samen met elitair Groen Links
Dat klopt, maar leden/sympathisanten van deze afsplitsing van de PvdA gaan nooit op deze fusiepartij stemmen.quote:
[..]
Had die niet bij leven zijn PvdA lidmaatschap al verruild voor dat van DS70?
ik zou nooit meer pvda stemmenquote:
[..]
PvdA stemmers hebben daar geen zak over te vertellen. PvdA leden wel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daarvan zijn er niet zoveel. De echte klassieke PvdA'ers vinden dit juist wel mooi. Lekker de rechtsen het bloed onder de nagels vandaan halen.quote:
[..]
Dat klopt, maar leden/sympathisanten van deze afsplitsing van de PvdA gaan nooit op deze fusiepartij stemmen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zo gek veel oud-DS70—leden zullen er niet meer in leven zijn.quote:
[..]
Dat klopt, maar leden/sympathisanten van deze afsplitsing van de PvdA gaan nooit op deze fusiepartij stemmen.
Het is de vraag of er nog zoveel echte klassieke PvdA’ers zijn. In de arbeiderswijken zijn ze massaal naar SP/PVV verdreven.quote:
[..]
Daarvan zijn er niet zoveel. De echte klassieke PvdA'ers vinden dit juist wel mooi. Lekker de rechtsen het bloed onder de nagels vandaan halen.
Je laatste zin lijkt me ietwat voorbarig. Ik ben gematigd rechts maar vind de PvdA en GL prima partijen. Wat mij betreft had de VVD ook wat minder moeilijk gedaan in de formatie en gewoon met die twee onderhandeld, maar goed, de door de VVD gehanteerde tactiek heeft wel gewerkt. Ik kan me niet voorstellen dat een sterke PvdA/GL/fusiepartij mij het bloed onder de nagels vandaan zou halen, integendeel: misschien is één sterke concurrent ook voor de VVD juist wel een ideale situatie.quote:
[..]
Daarvan zijn er niet zoveel. De echte klassieke PvdA'ers vinden dit juist wel mooi. Lekker de rechtsen het bloed onder de nagels vandaan halen.
Daarbij is het natuurlijk nog maar afwachten hoeveel zetels zo’n samenwerking nou daadwerkelijk op gaat leveren.
Het is een misvatting dat de klassieke PvdA'er een ongeschoolde arbeider zou zijn. De partij heeft altijd al een diverse kiezersgeografie gehad: aan de ene kant een relatief klein gedeelte van 'de arbeiders', en aan de andere kant de intelligentsia (ambtenaren, docenten, kunstenaars, schrijvers, wetenschappers) die altijd al het invloedrijkst zijn geweest binnen de partij en het talrijkst onder het electoraat. Ook stemden de meeste jongeren PvdA (waaronder in de jaren 60 de hippies en in de jaren 80 de wat minder radicale punkers), die zijn juist overgestapt naar GroenLinks.quote:
[..]
Het is de vraag of er nog zoveel echte klassieke PvdA’ers zijn. In de arbeiderswijken zijn ze massaal naar SP/PVV verdreven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
In een worst-case heb je straks geen twee maar drie partijen. Een fusiepartij en van beide kampen een tegenpartij. Zeker bij de PvdA zie ik zoiets wel gebeuren.quote:
[..]
Je laatste zin lijkt me ietwat voorbarig. Ik ben gematigd rechts maar vind de PvdA en GL prima partijen. Wat mij betreft had de VVD ook wat minder moeilijk gedaan in de formatie en gewoon met die twee onderhandeld, maar goed, de door de VVD gehanteerde tactiek heeft wel gewerkt. Ik kan me niet voorstellen dat een sterke PvdA/GL/fusiepartij mij het bloed onder de nagels vandaan zou halen, integendeel: misschien is één sterke concurrent ook voor de VVD juist wel een ideale situatie.
Daarbij is het natuurlijk nog maar afwachten hoeveel zetels zo’n samenwerking nou daadwerkelijk op gaat leveren.
Ik ben ook niet tegen een fusie, maar ik vraag me wel echt af of ze de hele doelgroep kunnen aanspreken die ze nu aanspreken. De bakfietsmoeder uit Amsterdam is echt wat anders dan de oudere gepensioneerde arbeider. Gewoon maar even de som der delen nemen als een soort ondergrens is mij te kort door de bocht.
zie email 27 oktober
Ik zie het niet echt gebeuren. Met wat voor programma zouden die voortzettingen dan moeten komen? PvdA en GroenLinks schurken nu al heel dicht tegen elkaar aan. En zelfs als je 10% van het huidige PvdA-electoraat meekrijgt, ga je naar 1 hooguit 2 zetels in de Kamer.quote:
[..]
In een worst-case heb je straks geen twee maar drie partijen. Een fusiepartij en van beide kampen een tegenpartij. Zeker bij de PvdA zie ik zoiets wel gebeuren.
Heel veel partijfusies hebben we natuurlijk niet gehad in Nederland, maar de enige twee afsplitsingen na een fusie met enig succes zijn de RPF en de NCPN geweest. Voor beide geldt dat dit groepen zijn die al voor de fusie fundamentele kritiek op de koers van ARP resp. CPN hadden, en zich zonder fusie ook wel losgemaakt zouden hebben.
