De woningmarkt #52 - huisjes, allemaal huisjes.

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 19:36 schreef Leandra het volgende:

[..]
Je vindt 480K vs 275K werkelijk een realistische vergelijking?

Dan moeten de prijzen 42,7% dalen...

Tis mogelijk.

Je kunt de kans wel minder dan 15% schatten of weet ik het welke kans je het geeft maar dat is toch gewoon een reëel scenario in dat geval?

quote:

Op donderdag 26 mei 2022 19:36 schreef Leandra het volgende:

[..]
Je vindt 480K vs 275K werkelijk een realistische vergelijking?

Dan moeten de prijzen 42,7% dalen...

Ja, want dat zijn ze ook gestegen in een hele korte tijd...dan kan dat ook prima dalen.
Rente omhoog betekend prijzen (fors) omlaag, want het leenvermogen beperkt dan stevig.
Toen de prijzen rond de 270K gemiddeld waren lag de rente op zon ca 3-4% en dat is nog niet zo lang geleden.

Ik vind de huidige woningmarkt in zowel (sociale)huur als koop totaal scheef en onrealistisch, het woonprobleem is erger dan ooit.

En wanneer de prijzen met 42,7% dalen zolang je er woont zoals men hier al zegt merk je niks van de overwaarde of onderwater staat plus dat het een risico is je kan er geld mee verdienen maar ook flink verlies maken.. De eerste lui dat het gaan merken zijn de opkopers voor verhuur/doorverkoop dat is dan stukken minder winstgevend of zelfs verliesgevend.

[ Bericht 3% gewijzigd door Zwolsboy op 27-05-2022 01:12:30 ]

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 01:07 schreef Zwolsboy het volgende:
Ja, want dat zijn ze ook gestegen in een hele korte tijd...dan kan dat ook prima dalen.

Alleen als ook de condities waaronder het gebeurde terug naar het oude gaan. En die schaarste, die verdampt echt niet. Die wordt alleen maar erger.

Daardoor gaat het probleem ook alleen maar erger worden.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 08:16 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Alleen als ook de condities waaronder het gebeurde terug naar het oude gaan. En die schaarste, die verdampt echt niet. Die wordt alleen maar erger.

Daardoor gaat het probleem ook alleen maar erger worden.

Dat klopt, helaas weigert onze overheid dit probleem op te lossen, ze weigeren bijv in de Polder flink bijbouwen.
Schaf de stikstof regels voor bouwe af.
En er was altijd al een woningnood, er is vanaf de oorlog nooit voldoende gebouwd zodat je vlot naar een (andere) woning kan.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 09:53 schreef Zwolsboy het volgende:
Schaf de stikstof regels voor bouwe af.

Dat zijn Europese regels.

De zgn. stikstofbank, kan ook niet volledig toegepast worden dankzij een recente uitspraak van de rechter.

https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNHO:2022:3375

[ Bericht 14% gewijzigd door blomke op 27-05-2022 10:16:22 ]

De schaarste blijft, maar ook loonkosten en kosten bouwmaterialen zijn flink opgelopen. Je kunt nu echt niet hetzelfde nieuwbouwhuis bouwen als afgelopen jaar voor 40% minder en als bouwbedrijf toch winst maken, en zeker niet als de leenkosten ook nog eens oplopen.
Oudere, slecht geisoleerde woningen zullen wel meer zakken (of minder snel stijgen), maar gezien de schaarste denk ik ook niet dat die 40% zullen dalen.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 10:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Oudere, slecht geisoleerde woningen zullen wel meer zakken (of minder snel stijgen), maar gezien de schaarste denk ik ook niet dat die 40% zullen dalen.

Je kan dat niet op alleen het energielabel vergelijken of stellen. De waarde van een woning wordt bepaald door drie zaken:
1) De plaats
2) De ligging
3) De omgeving.

I.h.a. liggen oudere huizen beter dan nieuwbouw, zoals VINEX-locaties.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 27-05-2022 11:12:04 ]

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 10:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
De schaarste blijft, maar ook loonkosten en kosten bouwmaterialen zijn flink opgelopen. Je kunt nu echt niet hetzelfde nieuwbouwhuis bouwen als afgelopen jaar voor 40% minder en als bouwbedrijf toch winst maken, en zeker niet als de leenkosten ook nog eens oplopen.
Oudere, slecht geisoleerde woningen zullen wel meer zakken (of minder snel stijgen), maar gezien de schaarste denk ik ook niet dat die 40% zullen dalen.

En de materiaalkosten, als ik nu ons huis opnieuw zou moeten laten bouwen is het 20-25% duurder, alleen de bouwkosten dus.
En wij wonen er bijna een jaar, 19 maanden geleden begon het grondwerk.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 10:17 schreef blomke het volgende:

[..]
Je kan dat niet op allee het energielabel vergelijken of stellen. De waarde van een woning wordt bepaald door drie zaken:
1) De plaats
2) De ligging
3) De omgeving.

I.h.a. liggen oudere huizen beter dan nieuwbouw, zoals VINEX-locaties.

4) Het aanbod
5) De vraag

Veel mensen willen wel in de stad op een top lokatie wonen, totdat ze kinderen krijgen, dan schuiven ze vaak door naar Vinex-locaties. Dus wat beter voor de ene is, hoeft niet beter voor de andere te zijn. Ik zou voor geen goud in de stad willen wonen. Woon veel liever in een dorpje.

Het aanbod kun je nog verder onderverdelen in bijvoorbeeld nieuwbouw en bestaande woningen. Als de rentes stijgen, zal er minder geinvesteerd worden, en minder nieuwbouw ontwikkeld worden. Het aanbod wordt verder aangetast doordat meer mensen blijven zitten in de woning waar ze zitten, om te voorkomen dat ze met schulden blijven zitten, of omdat ze geen beter huis kunnen krijgen.
De vraag kun je ook onderverdelen. Het trend in het aantal starters zal niet veel veranderen, maar hun zakken worden wel minder diep, waardoor de vraag zal zakken. Ook doorstromers zullen minder vaak op zoek gaan naar een huis, maar eigenlijk kun je dat wegstrepen tegen het aanbod wat zij zouden creeeren.

Dus verandering vraag en aanbod bestaande bouw door doorstromers is netto ~0. Aanbod nieuwbouw zal dalen, vraag van starters zal dalen. Er zullen nog wel bestaande huizen vrij komen om andere redenen maar dat zullen geen gigantische aantallen zijn.
Om de prijs 40% te laten dalen moet het lenend vermogen van de starters toch wel gigantisch dalen, aangezien het aanbod niet stijgt, en het aantal starters niet veel zal dalen.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 10:37 schreef Leandra het volgende:

[..]
En de materiaalkosten, als ik nu ons huis opnieuw zou moeten laten bouwen is het 20-25% duurder, alleen de bouwkosten dus.
En wij wonen er bijna een jaar, 19 maanden geleden begon het grondwerk.

Materiaalkosten komt door Corona en energiecrisis, die laatste is voor een groot deel OPEC werk en zal ook geen blijvende situatie zijn.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 10:44 schreef Adames het volgende:

[..]
Materiaalkosten komt door Corona en energiecrisis, die laatste is voor een groot deel OPEC werk en zal ook geen blijvende situatie zijn.

Dat is leuk, maar er is amper personeel te vinden, dus een deel van de hogere kosten is gewoon arbeid.

Plus dat we nog maar eens moeten zien dat de materiaalkosten ook werkelijk weer gaan dalen na de oorlog.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 10:49 schreef Leandra het volgende:
Plus dat we nog maar eens moeten zien dat de materiaalkosten ook werkelijk weer gaan dalen na de oorlog.

Die gaan niet/amper dalen. Ik weet van dakpannenfabrieken die hun bakovens voor lange tijd hebben uitgezet vanwege de hoge gasprijzen op de termijnmarkten. Die termijnmarkt is iets anders dan de benzineprijs aan de pomp: op die termijnmarkt worden langjarige contracten afgesloten.

Gevolg: meerdere bouwprojecten die zonder dakpannen komen te zitten.

Vraag me wel eens af of ze in Den Haag iets snappen van de gevolgen van het energie(non-)beleid.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 10:44 schreef Adames het volgende:
Materiaalkosten komt door Corona en energiecrisis, die laatste is voor een groot deel OPEC werk en zal ook geen blijvende situatie zijn.

Energiecrisis heeft veel meer oorzaken: niet alleen vraag en aanbod, ook milieueffecten, beleid en politiek bepalen de prijzen.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 11:06 schreef blomke het volgende:

[..]
Energiecrisis heeft veel meer oorzaken: niet alleen vraag en aanbod, ook milieueffecten, beleid en politiek bepalen de prijzen.

Energiecrisis komt juist wel door vraag en aanbod. Er was meer aanbod dan vraag gedurende 2020, waardoor veel energiewinning is stil gezet. Dat opnieuw opstarten duurt meerdere jaren.

Volgend jaar zul je inderdaad geen goedkope dakpannen hebben, maar kijk het eens over 5 jaar. Doen alsof het alleen maar omhoog kan gaan en er altijd meer vraag dan aanbod zal zijn is ook wel erg raar.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 11:06 schreef blomke het volgende:

[..]
Energiecrisis heeft veel meer oorzaken: niet alleen vraag en aanbod, ook milieueffecten, beleid en politiek bepalen de prijzen.

True, maar als jij 100 euro belasting betaald aan de staat, is dat geld dan effectief verbrand of komt dat grotendeels weer terug als de staat dat efficient uitgeeft?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 11:21 schreef Adames het volgende:
Er was meer aanbod dan vraag gedurende 2020, waardoor veel energiewinning is stil gezet. Dat opnieuw opstarten duurt meerdere jaren.

Gascentrale opstarten: check de veiligheden en de gasdruk voor de hoofgasregelklep: 5 minuten. Ontsteken gasturbine: 5 minuten. Doorwarmen gasturbine: half uur. Opregelen: 10MW/min, dus met 15 min. zit je op vollast. Totale tijd: <1 uur de gasturbine vollast.

Nageschakelde stoomketel plus -turbine: eerst op temperatuurkomen, 1 uur, stoomdruk opregelen half uur, stoomturbine opwarmen (i.v.m. thermische belasting schoepen en -rotor) half uur, daarna regelt ie ook in een half uur op. Pak em beet twee uur voor de stoomcyclus. Totaal: 2 - 3 uur om 250 MW_e in het net te pompen.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 11:26 schreef ludovico het volgende:

.. of komt dat grotendeels weer terug als de staat dat efficient uitgeeft?

De vraag stellen is hem beantwoorden.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 11:36 schreef blomke het volgende:

[..]
De vraag stellen is hem beantwoorden.

Denk dat de staat het geld wel weer een of ander debiele bestemming geeft. Dat efficient uitgeven staat er niet voor niets bij.

Materiaalkosten hangt van zoveel dingen af. De hele supply chain is ontregelt. Containers staan op de verkeerde plek bijv. Het gaat nog wel een poosje duren voordat dat genormaliseerd is.
En hout is ook nog gevoelig voor klimaat. Er is steeds meer vraag naar hout, maar in het noordwesten van de VS en in Canada zijn zoveel branden geweest afgelopen jaren, dat de productie daar enorm geschaad is. Dat los je ook niet zomaar op.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 11:36 schreef blomke het volgende:

[..]
Gascentrale opstarten: check de veiligheden en de gasdruk voor de hoofgasregelklep: 5 minuten. Ontsteken gasturbine: 5 minuten. Doorwarmen gasturbine: half uur. Opregelen: 10MW/min, dus met 15 min. zit je op vollast. Totale tijd: <1 uur de gasturbine vollast.

Nageschakelde stoomketel plus -turbine: eerst op temperatuurkomen, 1 uur, stoomdruk opregelen half uur, stoomturbine opwarmen (i.v.m. thermische belasting schoepen en -rotor) half uur, daarna regelt ie ook in een half uur op. Pak em beet twee uur voor de stoomcyclus. Totaal: 2 - 3 uur om 250 MW_e in het net te pompen.

Ik bedoel de gas- en oliewinning. Niet het verbranden.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 12:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Materiaalkosten hangt van zoveel dingen af. De hele supply chain is ontregelt. Containers staan op de verkeerde plek bijv. Het gaat nog wel een poosje duren voordat dat genormaliseerd is.
En hout is ook nog gevoelig voor klimaat. Er is steeds meer vraag naar hout, maar in het noordwesten van de VS en in Canada zijn zoveel branden geweest afgelopen jaren, dat de productie daar enorm geschaad is. Dat los je ook niet zomaar op.

Maar ook niet iets dat vanaf nu permanent is veranderd.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2022 14:05 schreef Adames het volgende:

[..]
Maar ook niet iets dat vanaf nu permanent is veranderd.

Meer mensen, meer vraag, minder supply (hout - oa klimaat), metalen (Rusland, gaat ook nog lang duren).
Dat hout is echt wel een dingetje. De bossen in Scandinavie zijn er totnutoe nog goed vanaf gekomen, maar gezien de enorme branden in Siberie, zal het niet lang duren voor er ook grote branden die de houtproductie aantasten in Scandinavie zijn.

Even een hypothetische vraag. Hoeveel spaargeld zouden jullie realistisch vinden om in te leggen als je voor het eerst een koophuis wilt kopen van 4 tot 5 ton? Anderhalf inkomen.

Voor een stel van 30+ Hebben we het dan over 20k of 40k? Of kun je ook gewoon vrijwel alles op de hypotheek doen en hoef je niet veel eigen geld in te leggen.