NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Door uitblijven coronastrategie komt lockdown weer in beeld.
Maar we hadden toch ook een routekaart?
We moeten een provincie van Denemarken worden...quote:Nederland is slecht voorbereid op een heftige coronagolf in de herfst. De kabinetsplannen zijn te vrijblijvend en de uitwerking van deze plannen duren te lang. Hierdoor wordt kostbare tijd verloren. Als het tegenzit met het coronavirus dreigt deze herfst of winter een nieuwe lockdown. Dat blijkt onder meer uit een rondgang van de NOS onder ziekenhuisdirecteuren, virologen en wetenschappers.
Het nemen van maatregelen zoals een hernieuwde mondkapjesplicht, de anderhalve meter, maar ook een vorm van een lockdown zien zij door de traagheid van het kabinet als reëel scenario. Dat is opmerkelijk omdat in de laatste kabinetsplannen het uitgangspunt is om ook bij oplevingen van het virus lockdowns te voorkomen en de samenleving open te houden.
Vandaag wordt in de Tweede Kamer gesproken over het 'langere termijn coronabeleid', maar over de voorbereidingen op coronagolf deze herfst wordt volgens de experts te weinig gesproken.
"Iedereen lijkt wel in slaap gevallen, het is een beetje de kop in het zand steken," verwoordt David Jongen, directeur van het Zuyderland ziekenhuis en vice-voorzitter van de Vereniging van Ziekenhuizen, de zorgen van zijn collega-directeuren.
Minder ic-bedden door nog minder personeel
Het grootste probleem zit nog altijd bij het personeelstekort in de zorg. Dat was al groot voor pandemie, maar in de afgelopen coronajaren zijn veel verpleegkundigen gestopt. Daarbovenop komt het ziekteverzuim van de zorgmedewerkers die nog over zijn, dat nog altijd twee keer zo hoog is als voor de coronacrisis.
Volgens Joke Dieperink, bestuurslid van de beroepsvereniging V&VN-IC en zelf IC-verpleegkundige, is er in de tussentijd vrijwel niets gebeurd om dit op te lossen. "We moeten nu met minder collega's dan aan het begin van de pandemie het klusje opnieuw gaan klaren. En daar maak ik me echt zorgen over want ik weet niet of dit gaat lukken. Dat je dan bij een volgende golf nog meer collega's verliest."
Druk op personeel nog steeds hoog
Juist op het gebied van het personeelstekort heeft het ministerie van VWS het bijltje er al bij voorbaat neergegooid. In de 'Beleidsagenda pandemische paraatheid' van 14 april staat: "Gelet op de tekorten in zowel de zorg als in andere sectoren, is het niet realistisch om het aantal zorgmedewerkers verder te laten toenemen in de komende jaren."
Daar spreekt geen ambitie uit, aldus André Knottnerus, oud-voorzitter van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR). "Je wilt natuurlijk horen: het is natuurlijk heel moeilijk om aan personeel te komen, maar we halen alles uit de kast om dat voor elkaar te krijgen."
Mark Kramer, als voorzitter van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding de opvolger van Ernst Kuipers, maakt zich zorgen of de ziekenhuizen een nieuwe eventuele stevige coronagolf deze herfst en winter aankunnen. "Veel van het zorgpersoneel heeft niet kunnen herstellen. Het ziekteverzuim is nog steeds hoog en de druk op mensen dus ook."
Kramer benadrukt dat het niet alleen om de ziekenhuizen gaat. "We hebben te maken met een zorgketen. Dus naast de ziekenhuizen, de huisartsenposten, de huisartsenpraktijken, de verpleeg- en verzorgingshuizen, de thuiszorg en de GGZ. Als één schakel in die keten omvalt tijdens een coronagolf kan de rest van de keten ook instorten omdat er een verstopping ten aanzien van de patiëntenstroom ontstaat. Dan is er het gevaar dat de keten wordt overlopen."
Scenariodenken
Het is onzeker of er een heftige variant komt en daarmee overbelasting van de zorg. Volgens virologen die de NOS sprak kan het meevallen. Maar, zo waarschuwen zij, de afgelopen twee jaar viel het alleen maar tegen. Zelfs een milde coronagolf die samenvalt met een stevige griep- en RS-uitbraak kan de zorg alsnog doen omvallen.
Houd daarom met alle scenario's rekening om ook op tegenvallers voorbereid te zijn, zo pleitte de WRR vorig jaar september in een rapport. Destijds kwam deze boodschap ook wat ongelegen. Na een mooie zomer met veel vaccinaties geloofden weinigen in een opleving van het virus, laat staat in een nieuwe lockdown. Een maand later waren nieuwe maatregelen nodig en volgde in crisistijd een heftige discussie over 2G-maatregelen.
Eerlijk zijn
Een dergelijke polariserende discussie dreigt straks opnieuw. Viroloog Frits Roosendaal vindt dat minister Ernst Kuipers eerlijk moet zijn. "Zoals ze dat in Denemarken doen, waar ze scenario's hebben gemaakt en duidelijk communiceren: als dit gebeurt dan voeren we deze maatregelen in. Zodat iedereen dat weet. Dan kun je er ook nu een publiek debat over voeren. Zodat je niet in alle paniek weer alles uit de kast moet trekken, iedereen verrast en boos is en je ook weer het maatschappelijk debat moet overslaan."
De experts dringen erop aan dat maatschappelijke debat nú te voeren. Mag de Tweede Kamer meebeslissen over maatregelen? Stellen we reguliere zorg opnieuw uit voor coronazorg of gaan we daar straks anders mee om? Alle frustraties en de hoop op daadkrachtiger optreden ten spijt, vraagt men vooral om eerlijkheid, duidelijkheid en daadkracht van het kabinet.
André Knottnerus: "Ik snap wel dat het kabinet nu vooral met andere zaken bezig is, met al die crises in Oekraïne, de oplopende inflatie, begrotingsproblemen en het klimaatprobleem. Maar als burger mag je verwachten dat de overheid meerdere crises tegelijk aankan. En elke dag die je wacht telt. De toekomst begint vandaag en als je zegt we wachten even, dan verlies je onnodig kostbare tijd."
Maar we hadden toch ook een routekaart?
Ja die routekaart werd echt binnen twee weken door Rutte losgelaten omdat ie kon scoren voor de verkiezingen... en het heeft nog gewerkt ook.
Dat komt omdat Rutte geen visie heeft en hij is er nog trots op ook. Zonder visie weet je ook niet wat je doel is en klooi je maar wat aan. De gevolgen kennen we.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat komt omdat Rutte een manager is, regeltjes maar vervelend zijn en verder gewoon goed is in politiek bedrijven.quote:Op maandag 16 mei 2022 06:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat komt omdat Rutte geen visie heeft en hij is er nog trots op ook. Zonder visie weet je ook niet wat je doel is en klooi je maar wat aan. De gevolgen kennen we.
Niet veel anders als Poetin, ex kgb waar hij zeer matig in was, regeltjes maar lastig vind, maar uitblinkt in politiek bedrijven.
Waarom een route-kaart.
Je kan ook achteraf je excuses aanbieden en zeggen dat het niet goed is gegaan.
Je kan ook achteraf je excuses aanbieden en zeggen dat het niet goed is gegaan.
Tot nooit .......
Zelfde als voor het gas, ik vermoed dat ze ergens in December gaan vaststellen dat de reserves helemaal op zijn, en dat Rutte dan zegt: Ho ho, we hebben er voor gekozen dit over te laten aan de markt, de regels stellen ons niet in staat om hier op in te grijpen, dit is geborgd in de gaswet, blah blah blah.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar, we hebben nu wel een andere minister. Iemand met ervaring in het veld!
Ik heb er wel vertrouwen in.
Ik heb er wel vertrouwen in.
Dat word straks feest, Kuipers heeft behoorlijk uitgehaald naar het RIVM, hij maakte ze nog net niet voor een stelletje mongolen uit.quote:
Maar, we hebben nu wel een andere minister. Iemand met ervaring in het veld!
Ik heb er wel vertrouwen in.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Is toch elke keer hetzelfde riedeltje. Mondkapjes, alcoholverbod 20:00, thuiswerken, horeca dicht, qr codes, avondklok.
Daarom hadden we ook nooit de basismaatregelen moeten loslaten.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:Juist op het gebied van het personeelstekort heeft het ministerie van VWS het bijltje er al bij voorbaat neergegooid. In de 'Beleidsagenda pandemische paraatheid' van 14 april staat: "Gelet op de tekorten in zowel de zorg als in andere sectoren, is het niet realistisch om het aantal zorgmedewerkers verder te laten toenemen in de komende jaren."
Veel mensen zijn juist er weggegaan omdat de omstandigheden niet goed waren...
Verander nou die omstandigheden... (Correct loon, misschien meer faciliteiten bieden... Kinderopvang, boodschappendienst, even een tukje doen op het werk... Bedden en kamers zat daar...)
Dat is natuurlijk ook weer onzin, die zijn nu totaal niet nodig.quote:Op maandag 16 mei 2022 07:37 schreef Starhopper het volgende:
Daarom hadden we ook nooit de basismaatregelen moeten loslaten.
Het probleem is dat de politiek nu ook gewoon doet alsof het niet meer bestaat omdat het nu geen nieuwsitem meer is.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Om te beginnen met een fatsoenlijk loonquote:
[..]
Veel mensen zijn juist er weggegaan omdat de omstandigheden niet goed waren...
Verander nou die omstandigheden... (Correct loon, misschien meer faciliteiten bieden... Kinderopvang, boodschappendienst, even een tukje doen op het werk... Bedden en kamers zat daar...)
Volgende stap zou moeten zijn dat we de zorg gaan nationaliseren.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Maar ik zie het mij NU ook niet meer doen...quote:
Daarom hadden we ook nooit de basismaatregelen moeten loslaten.
Maar die basismaatregelen zijn toch ook zo weer ingevoerd in het najaar? (Dat moet het probleem niet zijn lijkt mij.)
En dat kan vooruitlopend op een nieuwe uitbraak gedaan worden... maarja... is dat nog geloofwaardig en willen mensen dat?
Als die mensen het niet willen, dan krijgen we een lockdown.quote:
[..]
Maar ik zie het mij NU ook niet meer doen...
Maar die basismaatregelen zijn toch ook zo weer ingevoerd in het najaar? (Dat moet het probleem niet zijn lijkt mij.)
En dat kan vooruitlopend op een nieuwe uitbraak gedaan worden... maarja... is dat nog geloofwaardig en willen mensen dat?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Het is nog niet te laat... volgens mij draai je zo weer een 'draaiboek' in elkaar!quote:Vandaag wordt in de Tweede Kamer gesproken over het 'langere termijn coronabeleid', maar over de voorbereidingen op coronagolf deze herfst wordt volgens de experts te weinig gesproken.
Nee
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Nice, dat klinkt al goed.quote:
[..]
Dat word straks feest, Kuipers heeft behoorlijk uitgehaald naar het RIVM, hij maakte ze nog net niet voor een stelletje mongolen uit.
Sorry maar praktishce oplossingen doen we niet aan.quote:
[..]
Veel mensen zijn juist er weggegaan omdat de omstandigheden niet goed waren...
Verander nou die omstandigheden... (Correct loon, misschien meer faciliteiten bieden... Kinderopvang, boodschappendienst, even een tukje doen op het werk... Bedden en kamers zat daar...)
We vergaderen er nog wel even over.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Goedkope populistisch paniekzaaierij er wordt niemand ziek meer door corona alleen een paar bejaarden die niet gevaccineerd zijn.
Je kunt je helemaal niet voorbereiden. Onzin als mondkapjes en afstand houden werken niet.
Als de natuur het wil, dan gebeurt het.
Als de natuur het wil, dan gebeurt het.
Die bangmakerij van al die mensen die nu het ons allemaal niet meer boeit in de vergetelheid raken begint wat vermoeiend te worden.
Er. Komt. Geen. Lockdown.
Er. Komt. Geen. Lockdown.
Laffe huichelaar
Die onzin werkte perfect anders hadden we ook nog griepgolven gezien. Mensen die werkende maatregelen blijven ontkennen net zo vermoeiend als politici die niet werkende maatregelen blijven promoten.quote:
Je kunt je helemaal niet voorbereiden. Onzin als mondkapjes en afstand houden werken niet.
Als de natuur het wil, dan gebeurt het.
En als de natuur het wilt dan zouden we als mensen nooit iets van medische wetenschap uitgevonden hebben.
Oh please, het is voorbij.quote:Nederland is slecht voorbereid op een heftige coronagolf in de herfst.
Ach als we nou voor twee weken even ons best doen kunnen we daarna fijn kerst vieren met elkaarquote:
Er gaat echt helemaal niemand zijn die die lockdown nog gaat opvolgen.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Als je de cijfers van nu vergelijkt met dezelfde periode vorig jaar en het jaar ervoor, dan is dat toch wel een heel verschil. Verwacht dus dat het niet zo'n vaart zal lopen.
Bangmakerij.
En fock off.
En fock off.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er zullen er zijn, maar het voornaamste symptoom is een loopneus, dus er zijn geen lockdowns in zicht.quote:
Als je de cijfers van nu vergelijkt met dezelfde periode vorig jaar en het jaar ervoor, dan is dat toch wel een heel verschil. Verwacht dus dat het niet zo'n vaart zal lopen.
Zolang er geen 700 man op de IC liggen is het geen probleem nee, al zit half NL dan weer thuis uit te zieken, dus werkgevers weer zonder personeel. Dus 4 miljoen Nederlanders met een loopneus is wellicht niet zo erg, maar wel bijzonder irritant.quote:
[..]
Er zullen er zijn, maar het voornaamste symptoom is een loopneus, dus er zijn geen lockdowns in zicht.
Als er wél 700 man op IC komen omdat één op de 1000 loopneuzen daarin eindigt, dan volgt er wél een lockdown. En terecht.
beter een knipoog dan een blauw oog
En dan weer allemaal ongevaccineerden op de IC waar de rest van Nederland voor mag bloeden?quote:
[..]
Zolang er geen 700 man op de IC liggen is het geen probleem nee, al zit half NL dan weer thuis uit te zieken, dus werkgevers weer zonder personeel. Dus 4 miljoen Nederlanders met een loopneus is wellicht niet zo erg, maar wel bijzonder irritant.
Als er wél 700 man op IC komen omdat één op de 1000 loopneuzen daarin eindigt, dan volgt er wél een lockdown. En terecht.
Er zit niemand uit te zieken en er komen geen 700 corona besmette personen wegens corona op een IC.quote:
Zolang er geen 700 man op de IC liggen is het geen probleem nee, al zit half NL dan weer thuis uit te zieken, dus werkgevers weer zonder personeel. Dus 4 miljoen Nederlanders met een loopneus is wellicht niet zo erg, maar wel bijzonder irritant.
Als er wél 700 man op IC komen omdat één op de 1000 loopneuzen daarin eindigt, dan volgt er wél een lockdown. En terecht.
Het virus is zichzelf aan het kapot muteren, of heeft dat eigenlijk al zo goed als gedaan.
Dragers moeten de neus snuiten of een keer extra naar de wc.
Ongetwijfeld. Wat mij betreft krijgen niet-gevaccineerden met Corona zonder medische reden voor het niet vaccineren nooit voorrang op een IC bed en moeten deze verlaten indien er iemand gebruik van wenst te maken en er is geen plek anders. Actions have consequences.. Je kiest zelf voor een grotere kans op IC opname immers.quote:
[..]
En dan weer allemaal ongevaccineerden op de IC waar de rest van Nederland voor mag bloeden?
beter een knipoog dan een blauw oog
Laat het los.quote:
Ongetwijfeld. Wat mij betreft krijgen niet-gevaccineerden met Corona zonder medische reden voor het niet vaccineren nooit voorrang op een IC bed en moeten deze verlaten indien er iemand gebruik van wenst te maken en er is geen plek anders. Actions have consequences.. Je kiest zelf voor een grotere kans op IC opname immers.
Heerlijk om zo zorgeloos door het leven te kunnen gaan, maar naiviteit onder beleidsmakers lijkt me niet wenselijk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Mjah zelfs als we dat allemaal zouden denken zou het misschien wijs zijn ons deze keer een beetje beter voor te bereiden voor het geval je het mis hebt.quote:
Ik ga naar huis.
Covid laat ons niet los. Laat jij het wensdenken maar los.quote:
Ik durf wel een voorspelling te doen: Bij de volgende golf in het najaar gaat 1.5m terugkomen en hierdoor de danstenten weer dicht. Met wat geluk blijft de IC bezetting door onze hoge vaccinatiegraad binnen de perken en is dat alles waar we last van gaan hebben.
En omdat de overheid iets te lang wacht met wat maatregelen, moeten er wellicht net wat meer komen dan eigenlijk noodzakelijk had hoeven zijn, waardoor we weer het slechtste jongetje van de klas zijn in Europa qua positieve testgevallen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Actions have consequences.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Wat mij betreft krijgen niet-gevaccineerden met Corona zonder medische reden voor het niet vaccineren nooit voorrang op een IC bed en moeten deze verlaten indien er iemand gebruik van wenst te maken en er is geen plek anders. Actions have consequences.. Je kiest zelf voor een grotere kans op IC opname immers.
Dit is een betekenisloze kreet zolang je het niet op alle fronten doortrekt. Ik zou het ook wel een goed idee vinden om de VVD-stemmer geen IC bed te geven omdat het tekort een consequentie is van zijn (stem)keuze maar deze wens staat helaas haaks op enkele rechtsbeginselen die we volgens mij niet willen opgeven.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ik zou me in dat geval wel beperken tot VVD-leden. De stemmer lijkt me niet verantwoordelijk voor opportuun gedrag van de VVD dat niet in een verkiezingsprogramma zat.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:51 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Actions have consequences.
Dit is een betekenisloze kreet zolang je het niet op alle fronten doortrekt. Ik zou het ook wel een goed idee vinden om de VVD-stemmer geen IC bed te geven omdat het tekort een consequentie is van zijn (stem)keuze maar deze wens staat helaas haaks op enkele rechtsbeginselen die we volgens mij niet willen opgeven.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Vandaar mijn 'wat mij betreft'quote:
[..]
Actions have consequences.
Dit is een betekenisloze kreet zolang je het niet op alle fronten doortrekt. Ik zou het ook wel een goed idee vinden om de VVD-stemmer geen IC bed te geven omdat het tekort een consequentie is van zijn (stem)keuze maar deze wens staat helaas haaks op enkele rechtsbeginselen die we volgens mij niet willen opgeven.
beter een knipoog dan een blauw oog
Maar ondertussen moet de kiezer toch wel doorhebben dat de VVD een onbetrouwbare partij is, of zit dat collectief niet meer in het actieve geheugen?quote:
[..]
Ik zou me in dat geval wel beperken tot VVD-leden. De stemmer lijkt me niet verantwoordelijk voor opportuun gedrag van de VVD dat niet in een verkiezingsprogramma zat.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2022A02396quote:Op maandag 16 mei 2022 06:28 schreef Bocaj het volgende:
Vandaag wordt in de Tweede Kamer gesproken over het 'langere termijn coronabeleid', maar over de voorbereidingen op coronagolf deze herfst wordt volgens de experts te weinig gesproken.
De reacties uit de zomer van 2021 komen weer uit de kast.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ca 77% van de kiezers heeft dat inderdaad door gehad bij de vorige verkiezingen.quote:
[..]
Maar ondertussen moet de kiezer toch wel doorhebben dat de VVD een onbetrouwbare partij is, of zit dat collectief niet meer in het actieve geheugen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
FTFYquote:
[..]
Het probleem is dat het volk nu ook gewoon doet alsof de politiek niet meer bestaat omdat het nu geen nieuwsitem meer is.
Google is your friend, abuse your friends
Als wij gewoon terug kijken naar vorige winter van het strengere Duitsland tot het minder strenge Zweden en alles er tussen in dan leek het virus zich gewoon in golven over Europa te verspreiden, waarbij het zich weinig aantrok van de landsgrenzen/het verschil in maatregelen.
Kortom, ik denk dat de effectiviteit van te nemen maatregelen schromelijk wordt overdreven.
Kortom, ik denk dat de effectiviteit van te nemen maatregelen schromelijk wordt overdreven.
Terecht, de overheid heeft wel lang genoeg inbreuk gemaakt op grondrechten.quote:
Er gaat echt helemaal niemand zijn die die lockdown nog gaat opvolgen.
Dat hoef je niet alleen te denken, dat wordt ook bevestigd door medisch-wetenschappelijke vakliteratuur in breed erkende tijdschriften. Het is in het subforum COR allemaal al eens voorbij gekomen.quote:
Als wij gewoon terug kijken naar vorige winter van het strengere Duitsland tot het minder strenge Zweden en alles er tussen in dan leek het virus zich gewoon in golven over Europa te verspreiden, waarbij het zich weinig aantrok van de landsgrenzen/het verschil in maatregelen.
Kortom, ik denk dat de effectiviteit van te nemen maatregelen schromelijk wordt overdreven.
Weer een lockdown? Dacht het toch niet, ik ga me daar écht niet meer aan houden. 2 jaar van mijn leven weggegooid, 2 keer gevaccineerd, ik vind het goed zo. Ze bekijken het maar in Den Haag. We moeten leren leven met Corona, net als dat we dat met de griep doen.
Mochten ze dat onzalige idee toch proberen in te voeren dan hoop ik dat er massaal protest uitbreekt en mensen massaal de lockdowns negeren.
Het is klaar nu!
Mochten ze dat onzalige idee toch proberen in te voeren dan hoop ik dat er massaal protest uitbreekt en mensen massaal de lockdowns negeren.
Het is klaar nu!
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Flikker toch een end op. Nadat eerst het totalitaire China als voorbeeld werd genomen en alle pandemieprotocollen van het vrije Westen de prullenbak in gingen, is het nu zelfs Noord-Korea's aanpak van corona dat wordt gebruikt voor de angstpropaganda.
Normaal maken wat niet normaal is, en ondertussen worden burgers steeds meer illegaal bespioneerd door de staat terwijl de grondwettige vrijheid van meningsuiting al onrechtmatig is ingeperkt en er nog veel gevaarlijker plannen klaarliggen. Een strafrechtelijk onderzoek naar alle fraude en corruptie rondom corona moet er komen, maar ze gaan gewoon door met hun plannetjes alsof omikron geen roet in het eten heeft gegooid en hun dictatoriale plannetjes heeft verstoord.
Regeringsleiders zijn voor minder door het gepeupel afgemaakt.
Normaal maken wat niet normaal is, en ondertussen worden burgers steeds meer illegaal bespioneerd door de staat terwijl de grondwettige vrijheid van meningsuiting al onrechtmatig is ingeperkt en er nog veel gevaarlijker plannen klaarliggen. Een strafrechtelijk onderzoek naar alle fraude en corruptie rondom corona moet er komen, maar ze gaan gewoon door met hun plannetjes alsof omikron geen roet in het eten heeft gegooid en hun dictatoriale plannetjes heeft verstoord.
Regeringsleiders zijn voor minder door het gepeupel afgemaakt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kijk eens naar Zuid-Korea, werden in maart 2020 geroemd en nu meer dan 2 jaar later lopen ze daar nog steeds allemaal met mondkappen over straat.quote:
Als wij gewoon terug kijken naar vorige winter van het strengere Duitsland tot het minder strenge Zweden en alles er tussen in dan leek het virus zich gewoon in golven over Europa te verspreiden, waarbij het zich weinig aantrok van de landsgrenzen/het verschil in maatregelen.
Kortom, ik denk dat de effectiviteit van te nemen maatregelen schromelijk wordt overdreven.
Wat je moet doen is de risicogroep vaccineren en evt. elk jaar een booster bieden, en de rest niet lastig vallen met maatregelen. Die overleven een Covid-besmetting wel en bouwen intussen weer wat extra natuurlijke weerstand op. En dat is wat je wilt: lockdowns en andere generieke maatregelen zouden een last ditch effort moeten zijn terwijl je intussen je zaakjes op orde brengt qua vaccineren en zorgcapaciteit. Mondkappen zijn geen oplossing, maar een symptoom van het feit dat je de boel niet op orde hebt.
Overigens prima dat ook de niet-risicogroepen een vaccin hebben kunnen halen, maar elk jaar boosteren lijkt me onzinnig.
Wie gaat er nu nog maatregelen opvolgen voor een loopneus? Vrijwel iedereen heeft corona al eens doorgemaakt of heeft de mogelijkheid gehad om zich lek te laten prikken.
Schop die staatsgevaarlijke virologen terug in hun hok en laat ze naar China verkassen. Deze mensen hebben de afgelopen 2 jaar veel kapot gemaakt met hun constante angstzaaierij. Nu vandaag het debat is duiken ze als een kankergezwel weer in de media op om de opinie van kartelpolitici zonder ruggengraat te beïnvloeden zodat ze weer gaan tekenen bij het kruisje want "ohh het is zo onzeker, grijs gebied en zo het is allemaal zo eng
"
Schop die staatsgevaarlijke virologen terug in hun hok en laat ze naar China verkassen. Deze mensen hebben de afgelopen 2 jaar veel kapot gemaakt met hun constante angstzaaierij. Nu vandaag het debat is duiken ze als een kankergezwel weer in de media op om de opinie van kartelpolitici zonder ruggengraat te beïnvloeden zodat ze weer gaan tekenen bij het kruisje want "ohh het is zo onzeker, grijs gebied en zo het is allemaal zo eng
"
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nu is inderdaad de juiste tijd om over een strategie te praten. Maar veel meer dan vanaf het einde van de zomer een nieuwe boostercampagne opstarten voor kwetsbaren lijkt me niet nodig.
Gezwam over lockdowns heeft niemand wat aan. Dat was eind vorig jaar ook helemaal niet nodig.
Gezwam over lockdowns heeft niemand wat aan. Dat was eind vorig jaar ook helemaal niet nodig.
Zelfde met rokers of mensen die drinken en kanker krijgen. Actions have consequences.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Wat mij betreft krijgen niet-gevaccineerden met Corona zonder medische reden voor het niet vaccineren nooit voorrang op een IC bed en moeten deze verlaten indien er iemand gebruik van wenst te maken en er is geen plek anders. Actions have consequences.. Je kiest zelf voor een grotere kans op IC opname immers.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Zelfde voor mensen die in de stad wonen, dat is ongezonder dat is bekend. Niet zeuren dus als je ziek wordt.quote:
[..]
Zelfde met rokers of mensen die drinken en kanker krijgen. Actions have consequences.
Je moet als overheid zorgen dat ouderen en kwetsbaren op tijd een prikje aangeboden krijgen.
Voor de rest gewoon normaal blijven doen, geen geneuzel over lockdowns of mondkapjes.
Voor de rest gewoon normaal blijven doen, geen geneuzel over lockdowns of mondkapjes.
٩๏̯͡๏)۶
Niet mee eens dat je 2 jaar van je leven hebt weggegooid, situatie was nou eenmaal zorgelijk. Dat ontkennen zou je echt heel dom doen overkomen.quote:
Weer een lockdown? Dacht het toch niet, ik ga me daar écht niet meer aan houden. 2 jaar van mijn leven weggegooid, 2 keer gevaccineerd, ik vind het goed zo. Ze bekijken het maar in Den Haag. We moeten leren leven met Corona, net als dat we dat met de griep doen.
Mochten ze dat onzalige idee toch proberen in te voeren dan hoop ik dat er massaal protest uitbreekt en mensen massaal de lockdowns negeren.
Het is klaar nu!
Mee eens als je zegt dat we in 2 jaar tijd echt wel meer hadden gekund dan er toegelaten werd.
Ik denk dat als er een nieuwe lockdown zou komen dat men dit massaal zal negeren. Ik doe er ook niet meer aan mee. Prima als ik nog een booster moet halen (al heeft dat niet mijn voorkeur en heb ik dat liever niet), maar ik ga mij niet meer laten opsluiten.
Mee eens, wat mij betreft zitten we nu in een fase waarbij men zelf zorg moet dragen voor bescherming indien nodig/gewenst. Je kan er prima zelf voor kiezen om een booster te nemen en/of een FFP2 mondmasker te dragen. En of je wel of niet naar drukke plekken gaat. De tijd van het hele land opsluiten, in het begin een goed verdedigbaar concept, is wat mij betreft iets van vroeger.quote:
Je moet als overheid zorgen dat ouderen en kwetsbaren op tijd een prikje aangeboden krijgen.
Voor de rest gewoon normaal blijven doen, geen geneuzel over lockdowns of mondkapjes.
LOCKDOWN 
kunnen we alvast niet in Juni beginnen daarmee? Avondklok naar 18.00 heerlijk rustig
kunnen we alvast niet in Juni beginnen daarmee? Avondklok naar 18.00 heerlijk rustig
Ik zwaai naar dieren.
Het handjevol kwetsbaren dat zelfs bij een besmetting met de nog amper iets voorstellende omikronvariant ernstig ziek kan worden of kan overlijden rechtvaardigt het in ieder geval niet meer om de hele samenleving alwéér op slot te gooien.quote:
Gewoon stoppen met die lockdowns, de maatregelen zijn erger dan de kwaal
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het is niet eens meer een griepje. Zelfs voor de "kwetsbaren" in mijn omgeving was het niet meer dan hooguit een weekje verkoudheidsklachten.quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Zijn er ook Aids griepjes? Kanker griepjes? Tyfus Griepjes? Parkinson Griepjes? Ziekte van Lyme Griepjes? Kinkhoest griepjes? Q-koorts Griepjes? Enz enz.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Op
In landen als Japan en Korea lopen ze nog steeds allemaal met mondmaskers, ook op straat. Dan heeft je coronabeleid ook wel gefaald hoor.
Dat liepen ze overigens al vóórdat er corona was hoor.quote:
In landen als Japan en Korea lopen ze nog steeds allemaal met mondmaskers, ook op straat. Dan heeft je coronabeleid ook wel gefaald hoor.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Zo zo... de Hond en Kim Putters zie ik ook zitten!quote:
Het houdt niet op niet vanzelf.
Binnenkort ook hier de Chinese aanpak.
[ twitter ]
Maar toch niet iedereen en dan echt overal.quote:
[..]
Dat liepen ze overigens al vóórdat er corona was hoor.
Het is wel triest om te zien hoe weinig visie er is bij de overheid. We hebben een ziekte erbij, dus als we de gezondheidszorg op hetzelfde niveau willen houden moet de capaciteit uitgebreid worden. Eigenlijk wordt er op dit moment gezegd dat dat niet mogelijk is.
De ziekte is behoorlijk seizoensgebonden, en daar worden ook geen plannen voor gemaakt.
Dit zal niet de laatste grote epidemie zijn geweest, maar men zet in Nederland niet of nauwelijks monitoringsnetwerken op om eventuele nieuwe pathogenen vroegtijdig op te pikken. Het kan wel, maar de mogelijkheden lopen vooral stuk op de privacy-gevoeligheid van data, waardoor samenwerking, en dus overzicht, heel lastig is.
De ziekte is behoorlijk seizoensgebonden, en daar worden ook geen plannen voor gemaakt.
Dit zal niet de laatste grote epidemie zijn geweest, maar men zet in Nederland niet of nauwelijks monitoringsnetwerken op om eventuele nieuwe pathogenen vroegtijdig op te pikken. Het kan wel, maar de mogelijkheden lopen vooral stuk op de privacy-gevoeligheid van data, waardoor samenwerking, en dus overzicht, heel lastig is.
Iedereen doet z'n plas en het bleef zoals het was. En door.quote:
[..]
Zo zo... de Hond en Kim Putters zie ik ook zitten!
Alle griep is kanker.quote:Op maandag 16 mei 2022 15:13 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zijn er ook Aids griepjes? Kanker griepjes? Tyfus Griepjes? Parkinson Griepjes? Ziekte van Lyme Griepjes? Kinkhoest griepjes? Q-koorts Griepjes? Enz enz.
Had je visie verwacht van dit kabinet?quote:
Het is wel triest om te zien hoe weinig visie er is bij de overheid. We hebben een ziekte erbij, dus als we de gezondheidszorg op hetzelfde niveau willen houden moet de capaciteit uitgebreid worden. Eigenlijk wordt er op dit moment gezegd dat dat niet mogelijk is.
De ziekte is behoorlijk seizoensgebonden, en daar worden ook geen plannen voor gemaakt.
Dit zal niet de laatste grote epidemie zijn geweest, maar men zet in Nederland niet of nauwelijks monitoringsnetwerken op om eventuele nieuwe pathogenen vroegtijdig op te pikken. Het kan wel, maar de mogelijkheden lopen vooral stuk op de privacy-gevoeligheid van data, waardoor samenwerking, en dus overzicht, heel lastig is.
Nope, en ook niet van de kiezer. Het kabinet maakt er keer op keer een potje van, en de kiezer kiest ze gewoon weer.quote:
[..]
Had je visie verwacht van dit kabinet?
Denk dat het pas afgelopen is met het kabinet als mensen in het portemonnee geraakt worden, en dat gaat komende tijd wel gebeuren. Dan heeft het weinig met het kabinet te maken, maar zijn we hopelijk eindelijk van Rutte & Co af.
N=1quote:
[..]
Het is niet eens meer een griepje. Zelfs voor de "kwetsbaren" in mijn omgeving was het niet meer dan hooguit een weekje verkoudheidsklachten.
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te voorspellen dat in het najaar de kwetsbaren weer met bosjes in het ziekenhuis worden opgenomen. Door covid, influenza of andere luchtwegvirussen die ze afgelopen jaren niet tot nauwelijks hebben gezien mede door de maatregelen.
Het is echt schandalig dat daar op dit moment echt geen enkele visie over is. Bijvoorbeeld: extra boosters voor kwetsbaren in oktober incl influenza bijvoorbeeld. Kunnen ze nu al mee beginnen. Maar waarschijnlijk is straks iedereen weert verrast, komt de vaccinatie weer te traag op gang en lopen de ziekenhuisafdelingen weer vol..
Shine bright like a diamond.
Hartstilstand-griepje.quote:
[..]
Zijn er ook Aids griepjes? Kanker griepjes? Tyfus Griepjes? Parkinson Griepjes? Ziekte van Lyme Griepjes? Kinkhoest griepjes? Q-koorts Griepjes? Enz enz.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Meer dan dat handjevol "kwetsbaren" een booster geven en er maar het beste van hopen kun je niet. Opnieuw de hele samenleving op slot gooien kunnen we ons eenvoudigweg niet meer veroorloven.quote:
[..]
N=1
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te voorspellen dat in het najaar de kwetsbaren weer met bosjes in het ziekenhuis worden opgenomen. Door covid, influenza of andere luchtwegvirussen die ze afgelopen jaren niet tot nauwelijks hebben gezien mede door de maatregelen.
Het is echt schandalig dat daar op dit moment echt geen enkele visie over is. Bijvoorbeeld: extra boosters voor kwetsbaren in oktober incl influenza bijvoorbeeld. Kunnen ze nu al mee beginnen. Maar waarschijnlijk is straks iedereen weert verrast, komt de vaccinatie weer te traag op gang en lopen de ziekenhuisafdelingen weer vol..
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Opschalen capaciteit ziekenhuizen.quote:
[..]
Meer dan dat handjevol "kwetsbaren" een booster geven en er maar het beste van hopen kun je niet. Opnieuw de hele samenleving op slot gooien kunnen we ons eenvoudigweg niet meer veroorloven.
Een centrum met flexibele capaciteit voor luchtweg-aandoeningen opzetten.
Monitoring breder en intensiever aanpakken om eerder en gerichter (lokaler) in te kunnen grijpen.
Uitwisseling gegevens tussen verschillende instanties (GGD's, ziekenhuizen, universiteiten, RIVM) en regio's beter regelen (lopen nu vaak tegen bureacratische muren aan).
Ventilatie-richtlijnen voor scholen en zorgcentra opzetten implementeren.
Verschillende scenario's met duidelijke stappenplannen van maatregelen uitwerken, zodat mensen snel duidelijkheid hebben (niet dat gehannes met regels wat we afgelopen jaren hebben gehad).
Allemaal dingen die gedaan kunnen en die zullen helpen de samenleving niet op slot te hoeven gooien, en waar niet of nauwelijk aan gewerkt wordt.
Conclusie: men prefereert lockdowns.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Omdat niemand weet hoe het de komende jaren uitpakt kan er ook nauwelijks sprake zijn van één allesomvattende strategie.
De strategie was: we willen geen overvolle IC's, maar daarbij willen we ook geen duizenden IC's erbij want we willen geen duizenden IC-patienten erbij. Daar was ik het mee eens en nog steeds.
Dus een beheersing van het aantal zwaar zieke patiënten moet nog steeds het doel zijn.
En omdat het een besmettelijke ziekte is kun je beter niet te lang wachten. Dat lijkt me logisch.
De strategie was: we willen geen overvolle IC's, maar daarbij willen we ook geen duizenden IC's erbij want we willen geen duizenden IC-patienten erbij. Daar was ik het mee eens en nog steeds.
Dus een beheersing van het aantal zwaar zieke patiënten moet nog steeds het doel zijn.
En omdat het een besmettelijke ziekte is kun je beter niet te lang wachten. Dat lijkt me logisch.
Wie dit leest is gek
Na hoeveel jaar corona telt het argument 'Ja maar in zo'n korte tijd kunnen er geen extra mensen worden opgeleid / kan de zorg niet worden opgeschaald. Dit zag niemand aankomen! En personeel door moeten betalen als de crisis zo meteen voorbij is, is ook niet te betalen!'
Wat mij betreft was dit punt al begin vorig jaar.
Wat mij betreft was dit punt al begin vorig jaar.
Is B100 er ook al?quote:
Golf 5 gearriveerd in Portugal.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-ba4-en-ba5-a4124535
Praktische oplossingen willen we niet.quote:
[..]
Opschalen capaciteit ziekenhuizen.
Een centrum met flexibele capaciteit voor luchtweg-aandoeningen opzetten.
Monitoring breder en intensiever aanpakken om eerder en gerichter (lokaler) in te kunnen grijpen.
Uitwisseling gegevens tussen verschillende instanties (GGD's, ziekenhuizen, universiteiten, RIVM) en regio's beter regelen (lopen nu vaak tegen bureacratische muren aan).
Ventilatie-richtlijnen voor scholen en zorgcentra opzetten implementeren.
Verschillende scenario's met duidelijke stappenplannen van maatregelen uitwerken, zodat mensen snel duidelijkheid hebben (niet dat gehannes met regels wat we afgelopen jaren hebben gehad).
Allemaal dingen die gedaan kunnen en die zullen helpen de samenleving niet op slot te hoeven gooien, en waar niet of nauwelijk aan gewerkt wordt.
Lekker vergaderen en verbaasd doen. Hoe kan dit nou??
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Vorige week beurs gedraaid, werd vandaag wakker met het gevoel alsof ik een enorme kater heb. Toch maar even een testje, bingo. Bij mijn weten heb ik de dans tot nu toe altijd ontsprongen, maar ik pak hem toch nog ff mee. Alle vaccinaties inclusief booster gehad. 
Ik heb zo'n gevoel dat ik niet de enige ben die het heeft opgelopen daar... Het is echt nog niet weg. Ik denk dat het met de zorg allemaal wel losloopt, maar het grootste probleem lijkt me dat door dit soort geintjes je halve bedrijf tegelijk ziek thuis kan komen te zitten. Da's allemaal niet erg wenselijk.
Ik heb zo'n gevoel dat ik niet de enige ben die het heeft opgelopen daar... Het is echt nog niet weg. Ik denk dat het met de zorg allemaal wel losloopt, maar het grootste probleem lijkt me dat door dit soort geintjes je halve bedrijf tegelijk ziek thuis kan komen te zitten. Da's allemaal niet erg wenselijk.
“Visie is als een olifant die het uitzicht belemmert.” - Mark Ruttequote:
Rutte heeft op geen enkel terrein een visie.
|
|
