abonnement bol.com Coolblue
  Moderator donderdag 19 mei 2022 @ 10:29:39 #76
375570 crew  Cyan9
pi_204797699
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 10:07 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Het valt op dat het nummer vooral is aangeslagen in Itali en Oekrane, om de een of andere reden. Uit die landen heeft ze er veel nieuwe fans bij. En in Spanje dan weer helemaal niet, terwijl dat vooraf misschien wel 'n beetje werd verwacht aangezien die tv-zender haar daar ook al draaide en de Spaanse fans redelijk weg leken van het nummer.

Overall kun je denk ik wel zeggen dat de televote bijna nergens representatief is voor hoe goed men het nummer eigenlijk vindt, want het is zeker wel populairder dan die 14e plaats in de televote. Waar dat dan aan ligt, het zal een combinatie zijn van de loting en de niet genoeg in het oog springende staging... denk ik.
En Oekrane die heel veel televoting punten naar zich toe heeft getrokken.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
pi_204802206
Nog een officieel persbericht, met alle cijfers.
twitter
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
pi_204802222
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:37 schreef koffieleuk het volgende:
Nog een officieel persbericht, met alle cijfers.
[ twitter ]
Ja, dat valt zo wel op ja _O-
pi_204802627
twitter

Toch wel een wonder dat Malta niet bij dit groepje landen zit _O-
  donderdag 19 mei 2022 @ 18:45:29 #80
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_204802774
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 18:30 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]
Toch wel een wonder dat Malta niet bij dit groepje landen zit _O-
Ja. Twee dingen die je totaal niet verwacht. Malta is niet een van de valsspelende landen. En zelfs na correctie van het vals spelen van de anderen zouden ze finale niet eens halen _O-
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel hl snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_204802831
quote:
10s.gif Op donderdag 19 mei 2022 18:45 schreef Redefine het volgende:

[..]
Ja. Twee dingen die je totaal niet verwacht. Malta is niet een van de valsspelende landen. En zelfs na correctie van het vals spelen van de anderen zouden ze finale niet eens halen _O-
Een unaniem belachelijk groot succes!
pi_204803167
Duidelijk verhaal, ik snap alleen Polen totaal niet, die hadden die deal helemaal niet nodig met zo'n liedje _O-

Malta zal wel nattigheid hebben gevoeld nadat ze de afgelopen jaren al in de gaten liepen qua jurystemmen
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_204803360
Er klopt iets niet of ik begrijp iets niet aan dat persbericht. De punten in die tabel met puntenaantallen zonder die verwijderde landen komt niet overeen met de werkelijke punten zonder die landen:



quote:
Points received from juries
5 🇨🇿 Czech Republic
3 🇩🇪 Germany
🇪🇪 Estonia
1 🇲🇹 Malta
🇦🇺 Australia
13 points received from juries
Georgi bijvoorbeeld heeft in werkelijkheid 13 punten ontvangen van de jury’s, zonder dat daar verdachte jury’s tussen zitten. Maar volgens die tabel hebben ze maar 8 punten gekregen?
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204803519
Ah, dat was niet alleen mij opgevallen. Deze fuck-up lijkt nog wat dieper te zitten dan dat persbericht suggereert.

twitter


De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204803904
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 19:39 schreef Fred_B het volgende:
Er klopt iets niet of ik begrijp iets niet aan dat persbericht. De punten in die tabel met puntenaantallen zonder die verwijderde landen komt niet overeen met de werkelijke punten zonder die landen:

[ afbeelding ]
[..]
Georgi bijvoorbeeld heeft in werkelijkheid 13 punten ontvangen van de jury’s, zonder dat daar verdachte jury’s tussen zitten. Maar volgens die tabel hebben ze maar 8 punten gekregen?
Klopt echt helemaal niets van _O-
De 21 jurypunten van San Marino is ook inclusief 2 punten van Polen en Roemeni. Dit krijgt nog wel een staartje ja.

Ga er zelf ook even naar kijken :D
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
pi_204804098
@Fred_B zo moet het kloppen dan denk ik?
twitter
  Moderator donderdag 19 mei 2022 @ 20:33:55 #87
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204804165
twitter

Montenegro rijdt straks weer met hun nieuwe auto's uit de wedstrijd voel ik aan...
pi_204804240
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 20:28 schreef Em31 het volgende:
@:Fred_B zo moet het kloppen dan denk ik?
[ twitter ]
Klopt, dit is de uitslag als je de jurystemmen zoals in de officile uitslag vervangt door de jurystemmen als in het persbericht.
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
  Moderator donderdag 19 mei 2022 @ 21:11:09 #89
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204804574
Ben trouwens wel blij dat dit soorten zaken niet het verschil maken wie is door gegaan of wie gewonnen heeft :X
  donderdag 19 mei 2022 @ 22:43:09 #90
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204805711
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 20:33 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Montenegro rijdt straks weer met hun nieuwe auto's uit de wedstrijd voel ik aan...
Ik zou het zwak vinden als landen nu zouden stoppen omdat ze op hun vingers zijn getikt vanwege valsspelen, maar ik vrees wel dat het gaat gebeuren.
pi_204805716
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:11 schreef Momo het volgende:
Ben trouwens wel blij dat dit soorten zaken niet het verschil maken wie is door gegaan of wie gewonnen heeft :X
Nou ja, dat kun je eigenlijk niet helemaal zo zeggen. Die automatisch berekende punten, daar kan je natuurlijk alles voor invullen. Het algoritme lijkt erop gericht dat de vijf valsspelende landen een vervangende score geven aan de andere landen die ongeveer uitkomt op het gemiddelde wat ze van de eerlijk spelende landen krijgen. Met andere woorden, als die 15 normale landen gemiddeld 4 punten gaven, zou daar nog 6x4=24 punten bijkomen. Daar lijkt een correctie op te zitten dat landen die veel punten van veel verschillende landen kregen wat overgecompenseerd worden en andersom.

In de praktijk kreeg Polen gemiddeld 3,8 punten van de 15 landen. Daar zou je nog 5x3,8=19 van de andere valsspelers bij verwachten, maar dat werden 27 punten. Noord-Macedoni kreeg 3 punten gemiddeld van de 15 landen. Daar zou nog 6x3=18 bij moeten komen. Dat werden er echter maar 11.

Een tekort van 7 punten zou voor Noord-Macedoni het gat van 20 punten met Azerbeidzjan niet dichten. Azerbeidzjan zelf kreeg trouwens ook 7 punten te ‘weinig’. Maar dit systeem met bedachte scores werkt natuurlijk niet echt lekker als de reden niet iets als een technisch probleem is, maar bewuste sabotage. De EBU kan dit sowieso binnen bepaalde marges laten uitkomen zoals ze zelf willen.

Naar mijn mening was het beter geweest als alle punten tussen de zes foute landen waren herverdeeld over de andere landen. Nu zijn ze er immers eigenlijk zonder consequenties mee weggekomen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  donderdag 19 mei 2022 @ 22:57:22 #92
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204805903
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:43 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Nou ja, dat kun je eigenlijk niet helemaal zo zeggen. Die automatisch berekende punten, daar kan je natuurlijk alles voor invullen. Het algoritme lijkt erop gericht dat de vijf valsspelende landen een vervangende score geven aan de andere landen die ongeveer uitkomt op het gemiddelde wat ze van de eerlijk spelende landen krijgen. Met andere woorden, als die 15 normale landen gemiddeld 4 punten gaven, zou daar nog 6x4=24 punten bijkomen. Daar lijkt een correctie op te zitten dat landen die veel punten van veel verschillende landen kregen wat overgecompenseerd worden en andersom.

In de praktijk kreeg Polen gemiddeld 3,8 punten van de 15 landen. Daar zou je nog 5x3,8=19 van de andere valsspelers bij verwachten, maar dat werden 27 punten. Noord-Macedoni kreeg 3 punten gemiddeld van de 15 landen. Daar zou nog 6x3=18 bij moeten komen. Dat werden er echter maar 11.

Een tekort van 7 punten zou voor Noord-Macedoni het gat van 20 punten met Azerbeidzjan niet dichten. Azerbeidzjan zelf kreeg trouwens ook 7 punten te ‘weinig’. Maar dit systeem met bedachte scores werkt natuurlijk niet echt lekker als de reden niet iets als een technisch probleem is, maar bewuste sabotage. De EBU kan dit sowieso binnen bepaalde marges laten uitkomen zoals ze zelf willen.

Naar mijn mening was het beter geweest als alle punten tussen de zes foute landen waren herverdeeld over de andere landen. Nu zijn ze er immers eigenlijk zonder consequenties mee weggekomen.
Maar het is toch berekend naar aanleiding van de voting pot waar ze in zaten?

Dan geldt voor Montenegro dat het het gemiddelde resultaat (met die ene formule die ze gebruiken hiervoor) van Servi en Noord-Macedoni is.

Voor Roemeni en Polen geldt dat het het gemiddelde resultaat van alleen Estland is dan (naja :') )

Voor Azerbeidzjan en Georgi geldt het gemiddelde resultaat van Isral (nog een keer naja :') )

Voor San Marino geldt het gemiddelde resultaat van Malta en Cyprus.

In de finale is dit systeem sowieso gebruikt, dat is al berekend door een fan, maar voor de halve finale weet ik het niet zeker aangezien de Estse en Isralische jury dan ineens drie keer zoveel macht hadden als van te voren gedacht.
pi_204805963
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:43 schreef Fred_B het volgende:
dat kun je eigenlijk niet helemaal zo zeggen. Die automatisch berekende punten, daar kan je natuurlijk alles voor invullen. Het algoritme lijkt erop gericht dat de vijf valsspelende landen een vervangende score geven aan de andere landen die ongeveer uitkomt op het gemiddelde wat ze van de eerlijk spelende landen krijgen.
Dat lijkt me ook wel plausibel.
Zag ook op Twitter al iemand die voor elk van de 6 landen had uitgevogeld van welk deel van de overige 15 juryscores het gemiddelde te nemen om die vervangende score te krijgen. Niet te zeggen dat dat inderdaad zo gegaan is, uiteraard.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:43 schreef Fred_B het volgende:
Naar mijn mening was het beter geweest als alle punten tussen de zes foute landen waren herverdeeld over de andere landen. Nu zijn ze er immers eigenlijk zonder consequenties mee weggekomen.
Eens.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:57 schreef molloot200 het volgende:
Maar het is toch berekend naar aanleiding van de voting pot waar ze in zaten?
Dat is nieuws voor mij. Lijkt me juist wat minder waarschijnlijk dan Fred's vermoeden :)
Meende dat het gemiddelde elke keer van wel meer landen genomen is, zag die twitter user bijvoorbeeld ook al Australi aanhalen. Maar dat was natuurlijk passen en meten om de vervangende jury score te matchen.
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
  donderdag 19 mei 2022 @ 23:09:23 #94
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204806052
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:02 schreef koffieleuk het volgende:

[..]
Dat is nieuws voor mij. Lijkt me juist wat minder waarschijnlijk dan Fred's vermoeden :)
Meende dat het gemiddelde elke keer van wel meer landen genomen is, zag die twitter user bijvoorbeeld ook al Australi aanhalen. Maar dat was natuurlijk passen en meten om de vervangende jury score te matchen.
Oh zou heel goed kunnen dat het voor de semi's niet zo is berekend hoor :P Ik zou gewoon heel graag transparantie zien vanuit de EBU hoe nu die scores berekend zijn, want op dit moment kan je inderdaad zeggen "de EBU geeft punten waaraan het punten wil geven" als je geen berekeningen ziet. Deze Bruno heeft de alternatieve finalepunten ook uit zichzelf berekend, zie dit draadje:

twitter


Oh en tweede halve finale heeft ie ook een poging toe gedaan:

twitter
  donderdag 19 mei 2022 @ 23:12:02 #95
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204806078
Dus Zweden heeft maarliefst 6 keer een extra 12 punten toegeworpen gekregen in de halve finales _O-
pi_204806083
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:09 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Oh zou heel goed kunnen dat het voor de semi's niet zo is berekend hoor :P Ik zou gewoon heel graag transparantie zien vanuit de EBU hoe nu die scores berekend zijn, want op dit moment kan je inderdaad zeggen "de EBU geeft punten waaraan het punten wil geven" als je geen berekeningen ziet. Deze Bruno heeft de alternatieve finalepunten ook uit zichzelf berekend, zie dit draadje:

[ twitter ]

Oh en tweede halve finale heeft ie ook een poging toe gedaan:

[ twitter ]
Yes, die bedoelde ik ^O^
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
  donderdag 19 mei 2022 @ 23:15:52 #97
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204806114
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:12 schreef koffieleuk het volgende:

[..]
Yes, die bedoelde ik ^O^
Ja, de semi finale berekening had ik ook mis wat ik eerder zei :@

Maar waarom nou bijvoorbeeld Montenegro Australi, Zweden en Finland erbij kreeg, en niet bijvoorbeeld Ierland, Belgi en Tsjechi weet niemand :P
pi_204806243
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:15 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Ja, de semi finale berekening had ik ook mis wat ik eerder zei :@

Maar waarom nou bijvoorbeeld Montenegro Australi, Zweden en Finland erbij kreeg, en niet bijvoorbeeld Ierland, Belgi en Tsjechi weet niemand :P
Dit slaat natuurlijk ook nergens op. Waarom zou je een nogal willekeurige groep landen nemen in plaats van het gemiddelde van alle landen? In het geval van een technisch probleem kan ik me wel voorstellen dat je voor de stemmen van een Montenegro naar die van Noord-Macedoni en Servi kijkt, omdat daar een zekere voorspellende waarde inzit. Maar in dit geval waarbij landen uit dezelfde regio samen proberen de stemming te manipuleren wil je toch juist niet dat er een extra gewicht wordt gegeven aan de stemmen van een ander land in die regio?

En dan nog geldt de ogenschijnlijke willekeur waarmee je het resultaat benvloedt. Als je Duitsland toevoegt, heb je een land dat (Joost mag weten waarom) 12 punten aan Noord-Macedoni gaf, dan zouden die er opeens de nodige punten bijkrijgen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  Moderator vrijdag 20 mei 2022 @ 12:58:22 #99
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204809998
quote:
Ik vind dit soort video's een tikkie vermoeiend.

Oekrane heeft gewonnen. Er spelen altijd sentimenten bij het ESF. Het gaat nooit alleen maar om de muziek. Als het wel alleen om de muziek zou gaan, was Spanje ook nooit zo hoog geindigd, laten we wel wezen.
Disclaimer: dit is mijn persoonlijke mening. 😊 Ik beweer niet dat het feiten zijn. 😊
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')