ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
En Oekraïne die heel veel televoting punten naar zich toe heeft getrokken.quote:Op donderdag 19 mei 2022 10:07 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Het valt op dat het nummer vooral is aangeslagen in Italië en Oekraïne, om de een of andere reden. Uit die landen heeft ze er veel nieuwe fans bij. En in Spanje dan weer helemaal niet, terwijl dat vooraf misschien wel 'n beetje werd verwacht aangezien die tv-zender haar daar ook al draaide en de Spaanse fans redelijk weg leken van het nummer.
Overall kun je denk ik wel zeggen dat de televote bijna nergens representatief is voor hoe goed men het nummer eigenlijk vindt, want het is zeker wel populairder dan die 14e plaats in de televote. Waar dat dan aan ligt, het zal een combinatie zijn van de loting en de niet genoeg in het oog springende staging... denk ik.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Nog een officieel persbericht, met alle cijfers.
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
Het ESF-playlist topic
Ja, dat valt zo wel op jaquote:
Nog een officieel persbericht, met alle cijfers.
[ twitter ]
Ja. Twee dingen die je totaal niet verwacht. Malta is niet een van de valsspelende landen. En zelfs na correctie van het vals spelen van de anderen zouden ze finale niet eens halenquote:Op donderdag 19 mei 2022 18:30 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]
Toch wel een wonder dat Malta niet bij dit groepje landen zit
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Een unaniem belachelijk groot succes!quote:Op donderdag 19 mei 2022 18:45 schreef Redefine het volgende:
[..]
Ja. Twee dingen die je totaal niet verwacht. Malta is niet een van de valsspelende landen. En zelfs na correctie van het vals spelen van de anderen zouden ze finale niet eens halen
Duidelijk verhaal, ik snap alleen Polen totaal niet, die hadden die deal helemaal niet nodig met zo'n liedje
Malta zal wel nattigheid hebben gevoeld nadat ze de afgelopen jaren al in de gaten liepen qua jurystemmen
Malta zal wel nattigheid hebben gevoeld nadat ze de afgelopen jaren al in de gaten liepen qua jurystemmen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Er klopt iets niet of ik begrijp iets niet aan dat persbericht. De punten in die tabel met puntenaantallen zonder die verwijderde landen komt niet overeen met de werkelijke punten zonder die landen:
Georgië bijvoorbeeld heeft in werkelijkheid 13 punten ontvangen van de jury’s, zonder dat daar verdachte jury’s tussen zitten. Maar volgens die tabel hebben ze maar 8 punten gekregen?quote:Points received from juries
5 🇨🇿 Czech Republic
3 🇩🇪 Germany
🇪🇪 Estonia
1 🇲🇹 Malta
🇦🇺 Australia
13 points received from juries
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ah, dat was niet alleen mij opgevallen. Deze fuck-up lijkt nog wat dieper te zitten dan dat persbericht suggereert.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Klopt echt helemaal niets vanquote:
Er klopt iets niet of ik begrijp iets niet aan dat persbericht. De punten in die tabel met puntenaantallen zonder die verwijderde landen komt niet overeen met de werkelijke punten zonder die landen:
[ afbeelding ]
[..]
Georgië bijvoorbeeld heeft in werkelijkheid 13 punten ontvangen van de jury’s, zonder dat daar verdachte jury’s tussen zitten. Maar volgens die tabel hebben ze maar 8 punten gekregen?
De 21 jurypunten van San Marino is ook inclusief 2 punten van Polen en Roemenië. Dit krijgt nog wel een staartje ja.
Ga er zelf ook even naar kijken
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
Het ESF-playlist topic
Klopt, dit is de uitslag als je de jurystemmen zoals in de officiële uitslag vervangt door de jurystemmen als in het persbericht.quote:
@:Fred_B zo moet het kloppen dan denk ik?
[ twitter ]
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
Het ESF-playlist topic
Ben trouwens wel blij dat dit soorten zaken niet het verschil maken wie is door gegaan of wie gewonnen heeft 
Ik zou het zwak vinden als landen nu zouden stoppen omdat ze op hun vingers zijn getikt vanwege valsspelen, maar ik vrees wel dat het gaat gebeuren.quote:
[ twitter ]
Montenegro rijdt straks weer met hun nieuwe auto's uit de wedstrijd voel ik aan...
Nou ja, dat kun je eigenlijk niet helemaal zo zeggen. Die automatisch berekende punten, daar kan je natuurlijk alles voor invullen. Het algoritme lijkt erop gericht dat de vijf valsspelende landen een vervangende score geven aan de andere landen die ongeveer uitkomt op het gemiddelde wat ze van de eerlijk spelende landen krijgen. Met andere woorden, als die 15 normale landen gemiddeld 4 punten gaven, zou daar nog 6x4=24 punten bijkomen. Daar lijkt een correctie op te zitten dat landen die veel punten van veel verschillende landen kregen wat overgecompenseerd worden en andersom.quote:
Ben trouwens wel blij dat dit soorten zaken niet het verschil maken wie is door gegaan of wie gewonnen heeft
In de praktijk kreeg Polen gemiddeld 3,8 punten van de 15 landen. Daar zou je nog 5x3,8=19 van de andere valsspelers bij verwachten, maar dat werden 27 punten. Noord-Macedonië kreeg 3 punten gemiddeld van de 15 landen. Daar zou nog 6x3=18 bij moeten komen. Dat werden er echter maar 11.
Een tekort van 7 punten zou voor Noord-Macedonië het gat van 20 punten met Azerbeidzjan niet dichten. Azerbeidzjan zelf kreeg trouwens ook 7 punten te ‘weinig’. Maar dit systeem met bedachte scores werkt natuurlijk niet echt lekker als de reden niet iets als een technisch probleem is, maar bewuste sabotage. De EBU kan dit sowieso binnen bepaalde marges laten uitkomen zoals ze zelf willen.
Naar mijn mening was het beter geweest als alle punten tussen de zes foute landen waren herverdeeld over de andere landen. Nu zijn ze er immers eigenlijk zonder consequenties mee weggekomen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Maar het is toch berekend naar aanleiding van de voting pot waar ze in zaten?quote:
[..]
Nou ja, dat kun je eigenlijk niet helemaal zo zeggen. Die automatisch berekende punten, daar kan je natuurlijk alles voor invullen. Het algoritme lijkt erop gericht dat de vijf valsspelende landen een vervangende score geven aan de andere landen die ongeveer uitkomt op het gemiddelde wat ze van de eerlijk spelende landen krijgen. Met andere woorden, als die 15 normale landen gemiddeld 4 punten gaven, zou daar nog 6x4=24 punten bijkomen. Daar lijkt een correctie op te zitten dat landen die veel punten van veel verschillende landen kregen wat overgecompenseerd worden en andersom.
In de praktijk kreeg Polen gemiddeld 3,8 punten van de 15 landen. Daar zou je nog 5x3,8=19 van de andere valsspelers bij verwachten, maar dat werden 27 punten. Noord-Macedonië kreeg 3 punten gemiddeld van de 15 landen. Daar zou nog 6x3=18 bij moeten komen. Dat werden er echter maar 11.
Een tekort van 7 punten zou voor Noord-Macedonië het gat van 20 punten met Azerbeidzjan niet dichten. Azerbeidzjan zelf kreeg trouwens ook 7 punten te ‘weinig’. Maar dit systeem met bedachte scores werkt natuurlijk niet echt lekker als de reden niet iets als een technisch probleem is, maar bewuste sabotage. De EBU kan dit sowieso binnen bepaalde marges laten uitkomen zoals ze zelf willen.
Naar mijn mening was het beter geweest als alle punten tussen de zes foute landen waren herverdeeld over de andere landen. Nu zijn ze er immers eigenlijk zonder consequenties mee weggekomen.
Dan geldt voor Montenegro dat het het gemiddelde resultaat (met die ene formule die ze gebruiken hiervoor) van Servië en Noord-Macedonië is.
Voor Roemenië en Polen geldt dat het het gemiddelde resultaat van alleen Estland is dan (naja
)Voor Azerbeidzjan en Georgië geldt het gemiddelde resultaat van Israël (nog een keer naja
)Voor San Marino geldt het gemiddelde resultaat van Malta en Cyprus.
In de finale is dit systeem sowieso gebruikt, dat is al berekend door een fan, maar voor de halve finale weet ik het niet zeker aangezien de Estse en Israëlische jury dan ineens drie keer zoveel macht hadden als van te voren gedacht.
Dat lijkt me ook wel plausibel.quote:
dat kun je eigenlijk niet helemaal zo zeggen. Die automatisch berekende punten, daar kan je natuurlijk alles voor invullen. Het algoritme lijkt erop gericht dat de vijf valsspelende landen een vervangende score geven aan de andere landen die ongeveer uitkomt op het gemiddelde wat ze van de eerlijk spelende landen krijgen.
Zag ook op Twitter al iemand die voor elk van de 6 landen had uitgevogeld van welk deel van de overige 15 juryscores het gemiddelde te nemen om die vervangende score te krijgen. Niet te zeggen dat dat inderdaad zo gegaan is, uiteraard.
Eens.quote:
Naar mijn mening was het beter geweest als alle punten tussen de zes foute landen waren herverdeeld over de andere landen. Nu zijn ze er immers eigenlijk zonder consequenties mee weggekomen.
Dat is nieuws voor mij. Lijkt me juist wat minder waarschijnlijk dan Fred's vermoedenquote:
Maar het is toch berekend naar aanleiding van de voting pot waar ze in zaten?
Meende dat het gemiddelde elke keer van wel meer landen genomen is, zag die twitter user bijvoorbeeld ook al Australië aanhalen. Maar dat was natuurlijk passen en meten om de vervangende jury score te matchen.
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
Het ESF-playlist topic
Oh zou heel goed kunnen dat het voor de semi's niet zo is berekend hoorquote:
[..]
Dat is nieuws voor mij. Lijkt me juist wat minder waarschijnlijk dan Fred's vermoeden
Meende dat het gemiddelde elke keer van wel meer landen genomen is, zag die twitter user bijvoorbeeld ook al Australië aanhalen. Maar dat was natuurlijk passen en meten om de vervangende jury score te matchen.
Ik zou gewoon heel graag transparantie zien vanuit de EBU hoe nu die scores berekend zijn, want op dit moment kan je inderdaad zeggen "de EBU geeft punten waaraan het punten wil geven" als je geen berekeningen ziet. Deze Bruno heeft de alternatieve finalepunten ook uit zichzelf berekend, zie dit draadje:Oh en tweede halve finale heeft ie ook een poging toe gedaan:
Yes, die bedoelde ikquote:
[..]
Oh zou heel goed kunnen dat het voor de semi's niet zo is berekend hoor
[ twitter ]
Oh en tweede halve finale heeft ie ook een poging toe gedaan:
[ twitter ]
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
Het ESF-playlist topic
Ja, de semi finale berekening had ik ook mis wat ik eerder zeiquote:
Maar waarom nou bijvoorbeeld Montenegro Australië, Zweden en Finland erbij kreeg, en niet bijvoorbeeld Ierland, België en Tsjechië weet niemand
Dit slaat natuurlijk ook nergens op. Waarom zou je een nogal willekeurige groep landen nemen in plaats van het gemiddelde van alle landen? In het geval van een technisch probleem kan ik me wel voorstellen dat je voor de stemmen van een Montenegro naar die van Noord-Macedonië en Servië kijkt, omdat daar een zekere voorspellende waarde inzit. Maar in dit geval waarbij landen uit dezelfde regio samen proberen de stemming te manipuleren wil je toch juist niet dat er een extra gewicht wordt gegeven aan de stemmen van een ander land in die regio?quote:
[..]
Ja, de semi finale berekening had ik ook mis wat ik eerder zei
Maar waarom nou bijvoorbeeld Montenegro Australië, Zweden en Finland erbij kreeg, en niet bijvoorbeeld Ierland, België en Tsjechië weet niemand
En dan nog geldt de ogenschijnlijke willekeur waarmee je het resultaat beïnvloedt. Als je Duitsland toevoegt, heb je een land dat (Joost mag weten waarom) 12 punten aan Noord-Macedonië gaf, dan zouden die er opeens de nodige punten bijkrijgen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik vind dit soort video's een tikkie vermoeiend.quote:
Oekraïne heeft gewonnen. Er spelen altijd sentimenten bij het ESF. Het gaat nooit alleen maar om de muziek. Als het wel alleen om de muziek zou gaan, was Spanje ook nooit zo hoog geëindigd, laten we wel wezen.
Disclaimer: dit is mijn persoonlijke mening. 😊 Ik beweer niet dat het feiten zijn. 😊
|
|
