Het bellen blijft nooit bij alleen zakelijke onderwerpen. Met haar aan de telefoon is een uurtje snel voorbij. En kantoordagen zijn altijd een en al gezelligheid met haar. Omdat wij grotendeels thuiswerken krijgen we als team ook de vrijheid om de kantoordagen ook te gebruiken voor teambuilding. Een gezellige dag waarop de productiviteit niet heel hoog is is op zijn tijd dan ook niet zo erg. Dat maakt het natuurlijk wel makkelijker om haar op kantoor toch op een leuke manier te leren kennen.
We zijn allebei single en inmiddels merk je op kantoor wel dat er iets in de lucht hangt tussen ons twee. We flirten erop los en hebben het erg gezellig. Af en toe gaan we met ons tweeën ook een stukje lopen in de pauze. Tot zover lijkt geen vuiltje aan de lucht. Probleem vind ik alleen dat we in een tijd leven waarin je vooral als man heel erg moet opletten wat je zegt. Het kleinste ding kan al opgevat worden als grensoverschrijdend gedrag. En dat houdt mij tegen om haar mee uit te vragen. Nu gaf een collega vandaag aan dat hij uiteten was geweest bij een restaurant in de plaats waar zij ook woont. Later op de dag haalde zij dat restaurant nog even aan. Ik vroeg haar wat dat precies voor een restaurant is omdat ik niet zo bekend ben in de plaats waar zij woont. Toen zei ze 'Best een leuk plekje is dat. Daar kun je lekker rustig aan het water zitten.' De manier waarop ze het zei klonk bijna als aanzetje om haar mee uit te vragen, maar ik met mijn voorzichtigheid heb daar niks mee gedaan...
Het is eigenlijk al zo duidelijk en de kantoordagen voelen aan als halve dates met haar, maar het is ons door de maatschappij zo lastig gemaakt om, zeker op het werk, acties te ondernemen. Ik wil haar heel graag ook buiten werk leren kennen, maar ik wil ook mijn baan niet verliezen. Hoe zouden jullie in mijn situatie, waarin de signalen heel sterk zijn, hiermee omgaan?
[ Bericht 5% gewijzigd door ficus op 11-05-2022 21:57:17 ]
Dus vergeet dat smoesje, zet je over je verlegenheid heen en vraag haar.
Al is het maar om gezellig koffie/thee te drinken.
quote:Op woensdag 11 mei 2022 22:01 schreef scrupuleus het volgende:
Kijk het nog even aan, wellicht zie je ze vliegen.
weet je gelijk genoeg
Zwakzinnige mongolen allemaal die eindelijk op de werkvloer eens een meisje tegenkomen, beetje lachen en ze zijn gelijk verliefd. Open er een hele subforum over man wtf[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2022 22:28:18 ]
quote:
Nog zo een
Ik vraag mij wel eens af hoe jij zo zuur bent geworden...quote:
Nog zo een
Nog een vraag: Welke actie had je op de werkvloer willen ondernemen als ‘de maatschappij het jullie niet zo moeilijk had gemaakt’?
Ik heb mijn vriendin op de werkvloer ontmoet 11 jaar geleden. Was ook gelijk verliefd. Ging zelfs op het rooster kijken wanneer zij aan het werk was. Dan ging ik op die momenten invallen voor collega’s.quote:
Nog zo een
aan @TS: niks mis mee om haar uit te vragen. Nee heb je en ja kun je krijgen
Als zij mee uit vragen seksueel overschrijdend gedrag vind is ze heeeeel raar
Hey ik vind jou wel leukquote:
Nog zo een
Hihihi
Smoesje. Ik zou niet willen onderschatten welk effect de bizarre huidige tijdsgeest heeft op doodnormale dingen. Ik zou ook wel 3x nadenken voor een bepaalde move, heel voorzichtig, te maken. Dat heeft niets met verlegenheid van doen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 21:51 schreef miss_sly het volgende:
Iemand op een leuke, vriendelijke manier mee uit vragen is nooit grensoverschrijdend gedrag.
Dus vergeet dat smoesje, zet je over je verlegenheid heen en vraag haar.
Als mensen zichzelf wijsmaken dat iemand op een normale, vriendelijke manier uit vragen als seksueel grensoverschrijdend gedrag kan worden gezien, zijn dat smoesjes, inderdaad. Er is werkelijk niemand die dat op zichzelf als grensoverschrijdend zal betitelen of ervaren. Als de vrouw waar TS het over heeft dat wel doet, is ze zoals @Cue_ terecht opmerkt heeeel raar.quote:
[..]
Smoesje. Ik zou niet willen onderschatten welk effect de bizarre huidige tijdsgeest heeft op doodnormale dingen. Ik zou ook wel 3x nadenken voor een bepaalde move, heel voorzichtig, te maken. Dat heeft niets met verlegenheid van doen.
Ja echt, vraag je je dat af.quote:
[..]
Ik vraag mij wel eens af hoe jij zo zuur bent geworden...
Water bij zuur is spelen met vuur.quote:
Dan vergeten we maar voor het gemak even dat mensen met terugwerkende kracht op twitter voor vanalles worden veroordeeld waarbij het prima kan zijn dat het vooraf er zo aan toe gaat als TS omschrijft. En dan is dat nog wel een smoesje uit verlegenheid of lafheid. Ik weet niet wat ik lees. Geeft maar weer aan hoe bizar de huidige tijd op dit punt is.quote:Op donderdag 12 mei 2022 08:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als mensen zichzelf wijsmaken dat iemand op een normale, vriendelijke manier uit vragen als seksueel grensoverschrijdend gedrag kan worden gezien, zijn dat smoesjes, inderdaad. Er is werkelijk niemand die dat op zichzelf als grensoverschrijdend zal betitelen of ervaren. Als de vrouw waar TS het over heeft dat wel doet, is ze zoals @:Cue_ terecht opmerkt heeeel raar.
Ik heb geen enkele moeite om op dames af te stappen maar kan mij goed voorstellen dat TS om deze reden voorzichtig is. Werkelijk alles kan op het moment als grensoverschrijdend worden uitgelegd en dat gebeurd dan ook regelmatig, ook achteraf. De veroordeling is er al voor je je verhaal kan doen. Gevolg voor ts: baan kwijt? En ja dat zou vreemd zijn van de vrouw in kwestie maar het komt helaas op het moment best veel voor.
Welnee. Normaal vriendelijk vragen of ze een keer bij dat leuke nieuwe restaurantje koffie wil drinken met TS zal never nooit worden aangeduid als grensoverschrijdend gedrag.quote:
[..]
Dan vergeten we maar voor het gemak even dat mensen met terugwerkende kracht op twitter voor vanalles worden veroordeeld waarbij het prima kan zijn dat het vooraf er zo aan toe gaat als TS omschrijft. En dan is dat nog wel een smoesje uit verlegenheid of lafheid. Ik weet niet wat ik lees. Geeft maar weer aan hoe bizar de huidige tijd op dit punt is.
Ik heb geen enkele moeite om op dames af te stappen maar kan mij goed voorstellen dat TS om deze reden voorzichtig is. Werkelijk alles kan op het moment als grensoverschrijdend worden uitgelegd en dat gebeurd dan ook regelmatig, ook achteraf. De veroordeling is er al voor je je verhaal kan doen. Gevolg voor ts: baan kwijt? En ja dat zou vreemd zijn van de vrouw in kwestie maar het komt helaas op het moment best veel voor.
Met betrekking tot het werk is het wel van belang goed te bedenken of TS zo nauw met haar samen werkt dat een afwijzing, blauwtje of einde van een eventuele relatie voor problemen zou kunnen zorgen wat hem betreft. Dat is het enige dat in deze constructie lastig kan zijn: het feit dat ze samen werken.
Het er niet mee eens zijn is 1 ding. Maar het je volstrekt niet voor kunnen stellen een heel ander.quote:
[..]
Welnee. Normaal vriendelijk vragen of ze een keer bij dat leuke nieuwe restaurantje koffie wil drinken met TS zal never nooit worden aangeduid als grensoverschrijdend gedrag.
Met betrekking tot het werk is het wel van belang goed te bedenken of TS zo nauw met haar samen werkt dat een afwijzing, blauwtje of einde van een eventuele relatie voor problemen zou kunnen zorgen wat hem betreft. Dat is het enige dat in deze constructie lastig kan zijn: het feit dat ze samen werken.
Achja, het zoveelste bewijs voor mij dat we stuk zijn. Niet erg verder, ik pak er nog eentje.
*kijkt naar de klokquote:
[..]
Het er niet mee eens zijn is 1 ding. Maar het je volstrekt niet voor kunnen stellen een heel ander.
Achja, het zoveelste bewijs voor mij dat we stuk zijn. Niet erg verder, ik pak er nog eentje.
Als je er nu al eentje pakt, dan is er inderdaad iets stuk. En dan is het niet de maatschappij.
Rustig afwachten en de zaak op zijn beloop laten.
Het zijn elke keer nieuwe accounts, dus waarschijnlijk 1 stalkende Fok!ker die steeds dezelfde vraag stelt.quote:
Wordt er nog wel gewerkt in B.V. Nederland met al die leuke collega's onderling gezien de topics hier op Fok?
Christus, is dat gewoon niet een ongekend lullige uitvlucht, omdat je niet wil toegeven dat je een beetje bang bent dat gewoon te doen?quote:
Probleem vind ik alleen dat we in een tijd leven waarin je vooral als man heel erg moet opletten wat je zegt. Het kleinste ding kan al opgevat worden als grensoverschrijdend gedrag. En dat houdt mij tegen om haar mee uit te vragen.
Omdat dat namelijk ook een risico inhoud en je je dan bloot geeft... ze kan het immers in theorie afwijzen (al lijkt de kans daarop klein te zijn, de signalen zijn overduidelijk).
niet lullen en uitvluchten zoeken, gewoon in het diepe springen... nee heb je, ja kun je krijgen.
en houd op je te verschuiven achter 'de tijd waarin we leven'...
Overigens is juist het idee van 'flirten' dat je gewoon telkens de grens opzoekt en spanning opbouwt...
juist dat kun je uitnutten door ook daarmee dan op een zeer speelse manier te peilen in hoeverre ze geneigd is ja te zeggen op een date-uitnodiging... gebruik dat, al lijkt het hier al een beetje zo te zijn dat zij bezig is je letterlijk uit te spellen dat ze graag wil dat je haar uitnodigt.
Als ze worden veroordeeld dan is het echt om grensoverschrijdend gedrag. Een manager of iets die aanhoudend vraagt of je een hapje met hem wil eten savonds in een restaurant zonder verdere aanleiding bv. Dan heb je nog een machtsverhouding enzo. Dat zijn totaal andere zaken dan waar het nu om gaat.quote:
[..]
Dan vergeten we maar voor het gemak even dat mensen met terugwerkende kracht op twitter voor vanalles worden veroordeeld waarbij het prima kan zijn dat het vooraf er zo aan toe gaat als TS omschrijft. En dan is dat nog wel een smoesje uit verlegenheid of lafheid. Ik weet niet wat ik lees. Geeft maar weer aan hoe bizar de huidige tijd op dit punt is.
Ik heb geen enkele moeite om op dames af te stappen maar kan mij goed voorstellen dat TS om deze reden voorzichtig is. Werkelijk alles kan op het moment als grensoverschrijdend worden uitgelegd en dat gebeurd dan ook regelmatig, ook achteraf. De veroordeling is er al voor je je verhaal kan doen. Gevolg voor ts: baan kwijt? En ja dat zou vreemd zijn van de vrouw in kwestie maar het komt helaas op het moment best veel voor.
Ze zijn collega's en gaan al graag met z'n tweeen een rondje lopen. Kan je makkelijk vragen of ze buiten werk eens wat wil doen. Als er geen geflirt was, had het ook gewoon vriendschappelijk kunnen zijn en was er ook niets aan de hand.
Als ie het als date brengt ook geen probleem, zolang hij maar een evt nee als nee beschouwt en thats it.
Wel grappig hoe vooral de dames hier weten voor te schrijven hoe mannen zich over dat grensoverschrijdend gedoe horen te voelen.quote:Op donderdag 12 mei 2022 14:51 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Als ze worden veroordeeld dan is het echt om grensoverschrijdend gedrag. Een manager of iets die aanhoudend vraagt of je een hapje met hem wil eten savonds in een restaurant zonder verdere aanleiding bv. Dan heb je nog een machtsverhouding enzo. Dat zijn totaal andere zaken dan waar het nu om gaat.
Ze zijn collega's en gaan al graag met z'n tweeen een rondje lopen. Kan je makkelijk vragen of ze buiten werk eens wat wil doen. Als er geen geflirt was, had het ook gewoon vriendschappelijk kunnen zijn en was er ook niets aan de hand.
Als ie het als date brengt ook geen probleem, zolang hij maar een evt nee als nee beschouwt en thats it.
Als ineens allerlei mannen het hele gebeuren enorm zwart/wit gaan zien of in de extreme zien, mag daar toch wel tegengeluid over komen?quote:
Wel grappig hoe vooral de dames hier weten voor te schrijven hoe mannen zich over dat grensoverschrijdend gedoe horen te voelen.
Niets over hoe je je wel of niet zou mogen voelen (vanuit mij dan in ieder geval)
Maargoed, dit kun je gewoon vragen hoor. Desnoods, als je haar privénummer hebt, vraag je het buiten werktijd.
Zwart wit is het niet persé, je kan het zien als een extreme voorzichtigheid. Voor je het weet heb je als man zo'n beschuldiging aan je broek, dat is de sfeer die nu gecreëerd is. Niet dat alle mannen zo denken nu maar er zijn er meer dan ik zou willen. Ook ts kennelijk. En dat wordt dan ook nog door een andere user als 'smoesjes' afgedaan.quote:
[..]
Als ineens allerlei mannen het hele gebeuren enorm zwart/wit gaan zien of in de extreme zien, mag daar toch wel tegengeluid over komen?
Niets over hoe je je wel of niet zou mogen voelen (vanuit mij dan in ieder geval)
Als jij echt bang bent dat de manier waarop je vrouwen benaderd geïnterpreteerd kan worden als seksueel grensoverschrijdend gedrag zou ik als ik jou was inderdaad maar even geen vrouwen benaderen.quote:
[..]
Zwart wit is het niet persé, je kan het zien als een extreme voorzichtigheid. Voor je het weet heb je als man zo'n beschuldiging aan je broek, dat is de sfeer die nu gecreëerd is. Niet dat alle mannen zo denken nu maar er zijn er meer dan ik zou willen. Ook ts kennelijk. En dat wordt dan ook nog door een andere user als 'smoesjes' afgedaan.
Ach ja, je kan volledige consent krijgen en na een paar maanden heeft ze spijt. Daar gaat je baantjequote:Op donderdag 12 mei 2022 16:49 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als jij echt bang bent dat de manier waarop je vrouwen benaderd geïnterpreteerd kan worden als seksueel grensoverschrijdend gedrag zou ik als ik jou was inderdaad maar even geen vrouwen benaderen.
Wie zn zusje?quote:
Zolang je geen AnthonyZeusje doet, moet het prima kunnen
Lul niet zo slap.quote:
Volgens mij hebben sommigen gemist hoe erg het grensoverschrijdend gedrag is opgeblazen. Een vinger uitsteken naar een vrouw wordt door sommigen bij wijze van al opgevat als grensoverschrijdend. Dus zeker geen smoesjes, maar wel voorzichtigheid.
Je ben gewoon een jankende lafaard als je geen iniatief durft te nemen naar een dame die je bijna letterlijk instructies geeft naar wel restaurant je haar best op een date kunt uitnodigen.
en nee, als je dat gelijkstelt met 'ongewenste sexuele intimiteiten' ben je vermoedelijk ook te dom om te ademen..
Zie het gewoon als een simpele test:
[] Geschikt
[] Ongeschikt
Als je een vraag stelt, hoef je haar nog met geen vinger aan te raken, hoor.quote:
Volgens mij hebben sommigen gemist hoe erg het grensoverschrijdend gedrag is opgeblazen. Een vinger uitsteken naar een vrouw wordt door sommigen bij wijze van al opgevat als grensoverschrijdend. Dus zeker geen smoesjes, maar wel voorzichtigheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 13-05-2022 06:32:49 ]
quote:
Het is eigenlijk al zo duidelijk en de kantoordagen voelen aan als halve dates met haar, maar het is ons door de maatschappij zo lastig gemaakt om, zeker op het werk, acties te ondernemen.
Arme jij, kun je een vrouw niet meer uit vragen omdat dat wel eens opgevat zou kunnen worden als grensoverschrijdend gedrag. Straks vraag je haar mee uit eten in het restaurant wat ze noemde en staat de politie ineens een dag later voor je deur. En ben je een week of 2 verder je baan kwijt! Jongen toch!
_!!!Als dat alles is wat je er uit hebt opgemaakt kun je inderdaad maar beter gewoon niks meer doen naar vrouwen toe.quote:
Volgens mij hebben sommigen gemist hoe erg het grensoverschrijdend gedrag is opgeblazen. Een vinger uitsteken naar een vrouw wordt door sommigen bij wijze van al opgevat als grensoverschrijdend. Dus zeker geen smoesjes, maar wel voorzichtigheid.
Ik heb ergens gelezen dat je met één vinger een vrouw best tevreden kan maken (dacht ik)quote:
[..]
Als je een vraag stelt, hoef je haar nog met geen vinger aan tevreden, hoor.
(te raken - autocorrect? )
Lul niet johquote:
Volgens mij hebben sommigen gemist hoe erg het grensoverschrijdend gedrag is opgeblazen. Een vinger uitsteken naar een vrouw wordt door sommigen bij wijze van al opgevat als grensoverschrijdend. Dus zeker geen smoesjes, maar wel voorzichtigheid.
Je eigen' balloosheid' verdoezelen onder het mom van 'bang voor #MeToo blah blah'.
Is dit een verkapt ik ben een witte onderdrukte zielige man topic?quote:
Volgens mij hebben sommigen gemist hoe erg het grensoverschrijdend gedrag is opgeblazen. Een vinger uitsteken naar een vrouw wordt door sommigen bij wijze van al opgevat als grensoverschrijdend. Dus zeker geen smoesjes, maar wel voorzichtigheid.
dat wat @miss_sly zegt.. wat heeft een vraag stellen met aanraken te maken?quote:
Volgens mij hebben sommigen gemist hoe erg het grensoverschrijdend gedrag is opgeblazen. Een vinger uitsteken naar een vrouw wordt door sommigen bij wijze van al opgevat als grensoverschrijdend. Dus zeker geen smoesjes, maar wel voorzichtigheid.
Hoezo worden die dingen allemaal door elkaar gehaald.
Als je echt denkt dat je het niet kan maken, moet je het lekker laten voor wat het is. simple as that.
Wil je kijken of er meer in zit, dus evt drankje/date, dan zal je het toch echt moeten vragen.
Je durft haar blijkbaar ook gewoon te vragen of ze buiten een rondje met je wil lopen, of is dat altijd op haar initiatief?
Poeh, dat klinkt heftig.quote:
[..]
Ach ja, je kan volledige consent krijgen en na een paar maanden heeft ze spijt. Daar gaat je baantje
Kom je hier gewoon wat rondtrollen of wat wil je precies?quote:
Wat grensoverschrijdend gedrag betreft, stelt iedereen zich wel aan hoor. Als zij een grens heeft aangegeven en jij gaat door of je misbruikt je macht op welke manier dan ook, dan praat je over grensov. gedrag. Maar iemand vragen om te lunchen buiten kantoortijd om is en veilig en subtiel genoeg.
Beetje mezelf vermaken om mensen die het verschil niet kunnen zien tussen seksueel ongepaste zaken en gewoon normaal een collega mee uit vragen.quote:
[..]
Kom je hier gewoon wat rondtrollen of wat wil je precies?
Nou ja, alles... Figuren als TS hebben hele duidelijke instructies en kaders nodig anders begrijpen ze er niet zoveel meer van. Een woord als 'alles' is te ruim.quote:
Vraag haar om samen te lunchen, dat kan zakelijk als persoonlijk zijn. Als ze weigert, weet je genoeg, als ze ja zegt, dan heb je een afspraak met haar buiten kantoor. Daar mag alles.
Jeetje, wat een frustratie meteen omdat iemand netjes benoemd welke cultuur er is ontstaan door #MeToo en social justice activisten.quote:
[..]
Arme jij, kun je een vrouw niet meer uit vragen omdat dat wel eens opgevat zou kunnen worden als grensoverschrijdend gedrag. Straks vraag je haar mee uit eten in het restaurant wat ze noemde en staat de politie ineens een dag later voor je deur. En ben je een week of 2 verder je baan kwijt! Jongen toch!
[..]
Als dat alles is wat je er uit hebt opgemaakt kun je inderdaad maar beter gewoon niks meer doen naar vrouwen toe.
Je zegt hiermee eigenlijk dat je de dame waarover je zwijmelt ervan verdenkt je van grensoverschrijdend gedrag te beschuldigen als daar geen sprake van is. Waarom wil je dan met haar op date?quote:
Volgens mij hebben sommigen gemist hoe erg het grensoverschrijdend gedrag is opgeblazen. Een vinger uitsteken naar een vrouw wordt door sommigen bij wijze van al opgevat als grensoverschrijdend. Dus zeker geen smoesjes, maar wel voorzichtigheid.
En het zegt vooral iets over hoe die mannen geen ruk van consent begrijpen. Dat mag er best figuurlijk ingeramd worden.quote:
[..]
Als ineens allerlei mannen het hele gebeuren enorm zwart/wit gaan zien of in de extreme zien, mag daar toch wel tegengeluid over komen?
Niets over hoe je je wel of niet zou mogen voelen (vanuit mij dan in ieder geval)
Nou, dat staat er niet. En ik ben ook wel benieuwd hoe je dat er in wilt gaan rammen. Figuurlijk dan natuurlijk.quote:
[..]
En het zegt vooral iets over hoe die mannen geen ruk van consent begrijpen. Dat mag er best figuurlijk ingeramd worden.
Neuh, ik moet vooral lachen om figuren die dergelijke onzin verzinnen en menen dat zelfs iemand uit eten vragen al als grensoverschrijdend kan worden gezien.quote:
[..]
Jeetje, wat een frustratie meteen omdat iemand netjes benoemd welke cultuur er is ontstaan door #MeToo en social justice activisten.
Dat iemand dat gelijk projecteert is vooral een gevalletje hoe de waard is vertrouwt hij zijn gasten wat mij betreft en daar kan ik ook om lachen.
Dubbele pret dus!
Beter wachten tot jullie met pensioen zijn voor de zekerheidquote:
Volgens mij hebben sommigen gemist hoe erg het grensoverschrijdend gedrag is opgeblazen. Een vinger uitsteken naar een vrouw wordt door sommigen bij wijze van al opgevat als grensoverschrijdend. Dus zeker geen smoesjes, maar wel voorzichtigheid.
Je geeft zelf aan dat jullie flirten op de werkvloer. Dat is eerder grensoverschrijdend gedrag dan iemand op een normale manier mee uit vragen.quote:
Volgens mij hebben sommigen gemist hoe erg het grensoverschrijdend gedrag is opgeblazen. Een vinger uitsteken naar een vrouw wordt door sommigen bij wijze van al opgevat als grensoverschrijdend. Dus zeker geen smoesjes, maar wel voorzichtigheid.
Waarschijnlijk zit hij inmiddels al in de friendzone.quote:
Ze wacht al eeuwen op jouw move man... Grow a pair.
stel je eens niet zo gruwelijk aan kerel, heb je d'r nou al geneukt of hoe zit dat?quote:
Volgens mij hebben sommigen gemist hoe erg het grensoverschrijdend gedrag is opgeblazen. Een vinger uitsteken naar een vrouw wordt door sommigen bij wijze van al opgevat als grensoverschrijdend. Dus zeker geen smoesjes, maar wel voorzichtigheid.