Dat kan. Dan moet je dus keuzes maken. Dan moet je misschien de salarissen in de zorg verdubbelen zodat het interessanter wordt om verpleegkunde te gaan studeren ipv vrijetijdskunde om de simpele reden dat een studie verpleegkunde meer rendeert dan een studie vrijetijdskunde.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kan natuurlijk ook tot gevolg hebben dan men meer voor tickets gaan betalen en we dan weer geen mensen voor de zorg of het leger hebben. En dan moeten er weer hogere belastingen komen om het op te lossen.
Dus "de markt lost het wel op" heeft allerlei mogelijke gevolgen die een hoop users in dit niet willen erkennen.
Waar zeg ik dat?quote:Op zondag 8 mei 2022 10:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh dus je gaat willekeurige mensen dwingen om onder hun niveau ongeschoold werk te gaan doen. Dat gaat ook vast een groot succes worden.
Je hoeft niemand te dwingen. Als je genoeg salaris biedt komen mensen vanzelf. Als ik 40 uur per week kauwgom van de stoep moet krabben voor het dubbele van wat ik nu verdien doe ik dat met liefde, ook al is het eentonig en onder mijn niveau. Salaris maakt een hoop goed.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh dus je gaat willekeurige mensen dwingen om onder hun niveau ongeschoold werk te gaan doen. Dat gaat ook vast een groot succes worden.
Het huidige regeringsbeleid is dat er meer huisvesting moet komen en dat ten koste gaat van landbouw. Daar kun je het mee oneens zijn maar het is een planquote:Op zondag 8 mei 2022 10:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom moet er bij minder arbeidsmigranten zogenaamd wel een plan zijn terwijl deze planhen blijkbaar totaal niet noodzakelijk zijn bij meer arbeidsmigranten, is dit de nieuwe d66 logica. Dan weet ik dat ik daar nooit meer op hoef te stemmen.
"Visie is als een stier in een porseleinzaak" was het toch?quote:Op zondag 8 mei 2022 10:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het huidige regeringsbeleid is dat er meer huisvesting moet komen en dat ten koste gaat van landbouw. Daar kun je het mee oneens zijn maar het is een plan
Maar jij wilt radicaal breken met ons economisch model door werkgevers te verbieden om nog arbeidsmigranten aan te nemen. Bij zulke ingrijpende plannen mag je toch enige visie op de gevolgen verwachten.
Het kan ook andersom. Ik verdien nu veel minder, maar heb nu wel werk dat ik écht leuk vind. Dat kantoorwerk is gewoon ruk.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je hoeft niemand te dwingen. Als je genoeg salaris biedt komen mensen vanzelf. Als ik 40 uur per week kauwgom van de stoep moet krabben voor het dubbele van wat ik nu verdien doe ik dat met liefde, ook al is het eentonig en onder mijn niveau. Salaris maakt een hoop goed.
De arbeidsinspectie is de plek waar uitgebuitte werknemers zich moeten melden dus die inspectie ziet ook wat er mis gaat. Sterker nog, ze hebben een blog op Twitter over werknemers die in Nederland werken en in Duitsland in de schimmel wonen.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:01 schreef Alpha0 het volgende:
[ twitter ]
Dit deugvrouwtje begint zich zorgen te maken nu zelfs overheidsorganisaties anti-migratie geluiden laten horen.
Wat is er volgens deze mevrouw mis met een goed verstand?quote:Op zondag 8 mei 2022 11:01 schreef Alpha0 het volgende:
[ twitter ]
Dit deugvrouwtje begint zich zorgen te maken nu zelfs overheidsorganisaties anti-migratie geluiden laten horen.
Welke nadelige gevolgen zijn er dan te verwachten als wij de werkgevers verplichten om geen arbeidsmigranten meer te importeren? Ik zie slechts voordelen, zoals in de openbare ruimtes geen individuen meer die slechts gebrekkig Nederlands spreken en minder drukte in winkelgelegenheden.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja nog een keertje. Prima als niet meer arbeidsmigranten wilt. Maar niet prima als je geen plan hebt om de gevolgen daarvan te kunnen opvangen.
Onze regeringen schreeuwen al jaren dat er huisvesting moet komen, ik heb daar niet zoveel vertrouwen meer in.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het huidige regeringsbeleid is dat er meer huisvesting moet komen en dat ten koste gaat van landbouw. Daar kun je het mee oneens zijn maar het is een plan
Maar jij wilt radicaal breken met ons economisch model door werkgevers te verbieden om nog arbeidsmigranten aan te nemen. Bij zulke ingrijpende plannen mag je toch enige visie op de gevolgen verwachten.
Er zijn al zovaak onderzoeken geweest.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 18:46 schreef halfway het volgende:
[..]
Hoezo? Ze betalen belasting huur voeding energie, net als iedere andere Nederlander.
Ja ik begreep al dat je het niet eens bent met de strategie van de regering.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Onze regeringen schreeuwen al jaren dat er huisvesting moet komen, ik heb daar niet zoveel vertrouwen meer in.
Wat gaat het volgende plan worden om arbeidsmigranten te huisvesten nog minder vierkante meters per bewoner doorvoeren en ipv een normaal dubbel stapelbed op die kleine slaapkamertjes een triple stapelbed. Een nog beter businessmodel voor de verpauperde vakantieparken en andere ontwikkelaars.![]()
Och en dan komt er weer eens een stukje in de krant dat er toch echt veel misstanden zijn en wat is dan de reactie van deze bestuurders ze doen een plas en alles blijft zoals het was. Wat een visie toch.
Waar komt toch dit obsessieve idee vandaan dat er grote nadelen zullen ontstaan als we minder arbeidsmigranten hier binnen halen?quote:Op zondag 8 mei 2022 11:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja ik begreep al dat je het niet eens bent met de strategie van de regering.
Maar kom dan ook met een plan waarbij we niet alleen arbeidsmigranten gaan weten, maar waar ook in staat hoe we dat gaan opvangen op een manier die niet heel nadelig gaat zijn.
Dan ga jij er heel makkelijk van uit dat mensen een studie richting kiezen op basis van wat ze ermee kunnen verdienen, ik geloof niet dat de meesten dat doen.quote:Op zondag 8 mei 2022 10:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat kan. Dan moet je dus keuzes maken. Dan moet je misschien de salarissen in de zorg verdubbelen zodat het interessanter wordt om verpleegkunde te gaan studeren ipv vrijetijdskunde om de simpele reden dat een studie verpleegkunde meer rendeert dan een studie vrijetijdskunde.
Het specifieke probleem van de OP is dat de Inspectie zegt malafide bedrijven niet te kunnen aanpakken, dat vind ik een veel, veel groter issue dan of er 100 of 1000 arbeidsmigranten komen.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waar komt toch dit obsessieve idee vandaan dat er grote nadelen zullen ontstaan als we minder arbeidsmigranten hier binnen halen?
Laten we eerst eens de huidige excessen met arbeidsmigranten oplossen. Geef in ieder geval de arbeidsinspectie meer macht om excessen fatsoenlijk aan te pakken.
Met arbeidsmigranten tijdelijk hoeft niet veel mis te zijn.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja ik begreep al dat je het niet eens bent met de strategie van de regering.
Maar kom dan ook met een plan waarbij we niet alleen arbeidsmigranten gaan weten, maar waar ook in staat hoe we dat gaan opvangen op een manier die niet heel nadelig gaat zijn.
Sommigen hier zijn voor het fors verhogen van belastingen, of het de deur wijzen van een belangrijk deel van de voedselindustrie en ik zie wel wat in het aan banden leggen van de bezorgcultuur. Maar als je weigert dit soort keuzes te maken en eenzijdig werkgevers gaat verbieden arbeidsmigranten aan te nemen dan gaat dat dus zaken flink ontwrichten.
Een groot deel van nieuwe verpleegkundigen stroomt in de eerste twee jaar na afstuderen uit. Overigens door een combinatie van werkdruk en salaris, maar simpelweg stellen dat meer salaris niet gaat helpen is echt te kort door de bocht.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan ga jij er heel makkelijk van uit dat mensen een studie richting kiezen op basis van wat ze ermee kunnen verdienen, ik geloof niet dat de meesten dat doen.
Stapje terug. Ik stelde dat de meeste mensen niet voor een studie kiezen op basis van wat ze er mogelijk mee kunnen verdienen.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:53 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Een groot deel van nieuwe verpleegkundigen stroomt in de eerste twee jaar na afstuderen uit. Overigens door een combinatie van werkdruk en salaris, maar simpelweg stellen dat meer salaris niet gaat helpen is echt te kort door de bocht.
Dat idee komt er vandaan dat de reden dat ze komen is dat er vraag is naar hun arbeid en verder bijna iedere Nederlander die ergens voor geschikt is een baan heeft. Als we dat niet mee willen moet de vraag naar hun arbeid worden weggenomen. En dat vraagt dus om impopulaire keuzes.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waar komt toch dit obsessieve idee vandaan dat er grote nadelen zullen ontstaan als we minder arbeidsmigranten hier binnen halen?
Laten we eerst eens de huidige excessen met arbeidsmigranten oplossen. Geef in ieder geval de arbeidsinspectie meer macht om excessen fatsoenlijk aan te pakken.
Haha, ben blij dat ze haar kop mooi in het zand heeft. Eigenlijk absurd dat een realistisch probleem dan straks wordt weggewuifd onder het mom racisme.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:01 schreef Alpha0 het volgende:
[ twitter ]
Dit deugvrouwtje begint zich zorgen te maken nu zelfs overheidsorganisaties anti-migratie geluiden laten horen.
Ik zie het, behalve de PvdD nog niet gebeuren dat een Nederlandse politieke partij zegt dat "Sector X, jullie kunnen je bedrijven gaan sluiten want we laten geen mensen meer toe die daar benodigd voor zijn"quote:Op zondag 8 mei 2022 12:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat idee komt er vandaan dat de reden dat ze komen is dat er vraag is naar hun arbeid en verder bijna iedere Nederlander die ergens voor geschikt is een baan heeft. Als we dat niet mee willen moet de vraag naar hun arbeid worden weggenomen. En dat vraagt dus om impopulaire keuzes.
Alsof dat altijd de directe consequentie zal zijn.quote:Op zondag 8 mei 2022 12:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zie het, behalve de PvdD nog niet gebeuren dat een Nederlandse politieke partij zegt dat "Sector X, jullie kunnen je bedrijven gaan sluiten want we laten geen mensen meer toe die daar benodigd voor zijn"
Ok, "Jullie sector gaat krimpen", zo beter? Het is lood om oud ijzer, natuurlijk.quote:Op zondag 8 mei 2022 12:05 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Alsof dat altijd de directe consequentie zal zijn.
Nee dat is het probleem. Partijen als de SP en de PVV vinden dat arbeidsmigranten hier niet moeten zijn. Maar willen slechts de deur dichtgooien en het dan maar op zijn beloop laten.quote:Op zondag 8 mei 2022 12:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zie het, behalve de PvdD nog niet gebeuren dat een Nederlandse politieke partij zegt dat "Sector X, jullie kunnen je bedrijven gaan sluiten want we laten geen mensen meer toe die daar benodigd voor zijn"
Marktwerking is ook dat bedrijven die geen bestaansrecht meer hebben ophouden te bestaan. Het dogmatisch geloof in een maakbare eindeloze groei is natuurlijk een utopie.quote:Op zondag 8 mei 2022 12:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee dat is het probleem. Partijen als de SP en de PVV vinden dat arbeidsmigranten hier niet moeten zijn. Maar willen slechts de deur dichtgooien en het dan maar op zijn beloop laten.
Marktwerking behalve als die markt om meer arbeidskrachten vraagt.
Waarom blijf je deze onzin zo consequent herhalen?quote:Op zondag 8 mei 2022 12:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Marktwerking behalve als die markt om meer arbeidskrachten vraagt.
Ja alleen dan wel kleur bekennen welke bedrijven dat zijn. En wat je gaat doen om te zorgen dat het geen bedrijven zijn die we eigenlijk toch niet kunnen missen.quote:Op zondag 8 mei 2022 12:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Marktwerking is ook dat bedrijven die geen bestaansrecht meer hebben ophouden te bestaan. Het dogmatisch geloof in een maakbare eindeloze groei is natuurlijk een utopie.
We leven in Nederland, niet in China. Probeer dat een keer te snappen.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja alleen dan wel kleur bekennen welke bedrijven dat zijn.
Grappig, hij is een van de weinigen die dat wel snapt, volgens mij. Degenen die tegen arbeidsmigranten zijn lijken zich wat minder bewust van dat feit.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:12 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
We leven in Nederland, niet in China. Probeer dat een keer te snappen.
Verbieden gaat te ver, maar je zou fulltime werken (fiscaal) aantrekkelijker kunnen maken.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:10 schreef Tijger_m het volgende:
Het kan ook anders.
Verbied het werken in deeltijd en je lost aardig wat van de noodzaak om handjes te importeren af. Ik ben benieuwd welke partij dit als wetsvoorstel gaan aanbieden.
Nee dat zal niet alleen op basis van wat ze er mee verdienen zijn. Daar spelen uiteraard meer factoren. Maar baankans en salaris lijken me daarin wel zwaarwegende factoren.quote:Op zondag 8 mei 2022 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan ga jij er heel makkelijk van uit dat mensen een studie richting kiezen op basis van wat ze ermee kunnen verdienen, ik geloof niet dat de meesten dat doen.
Ik weet het niet, ik heb dat gevoel niet zo maar tegelijkertijd denk ik ook dat veel studenten nu denken "Pfft, krijg toch wel een baan, ik studeer gewoon wat ik leuk vind".quote:Op zondag 8 mei 2022 13:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee dat zal niet alleen op basis van wat ze er mee verdienen zijn. Daar spelen uiteraard meer factoren. Maar baankans en salaris lijken me daarin wel zwaarwegende factoren.
Waarom verbieden? Maak het eerst eens aantrekkelijk full time te werken. Als je van 24 uur per week naar 40 uur per week werken er netto 2 tientjes in de maand mee opschiet doordat allerlei toeslagen wegvallen is het voor veel mensen helemaal niet interessant om full time te gaan werken.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:10 schreef Tijger_m het volgende:
Het kan ook anders.
Verbied het werken in deeltijd en je lost aardig wat van de noodzaak om handjes te importeren af. Ik ben benieuwd welke partij dit als wetsvoorstel gaan aanbieden.
Heb ik een oplossing voor. Toeslagen afschaffen!quote:Op zondag 8 mei 2022 13:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom verbieden? Maak het eerst eens aantrekkelijk full time te werken. Als je van 24 uur per week naar 40 uur per week werken er netto 2 tientjes in de maand mee opschiet doordat allerlei toeslagen wegvallen is het voor veel mensen helemaal niet interessant om full time te gaan werken.
Welke politieke partijen met Dit wetsvoorstel zouden komen kan ik je nu al vertellen: geen. Het is dan ook een bijzonder slecht plan.
Je kunt idd alle inkomensafhankelijke subsidies, toeslagen, heffingskortingen e.d. afbouwen. Als je met het vrijgekomen geld de inkomstenbelasting verlaagt, dan sla je 2 vliegen in 1 klap.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb ik een oplossing voor. Toeslagen afschaffen!
Ja dat is zo en dat moet stoppen als je het mij vraagt. Dat is leuk als personeel en banen voorhanden zijn. We moeten ook stoppen met dergelijke studies te financieren. Als je vrijetijdskunde of slavistiek wilt studeren doe je dat maar van je eigen centen.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet het niet, ik heb dat gevoel niet zo maar tegelijkertijd denk ik ook dat veel studenten nu denken "Pfft, krijg toch wel een baan, ik studeer gewoon wat ik leuk vind".
Nu is verpleging heel specifiek en, dacht ik, niet iets waar je ingaat als je daar geen behoefte toe hebt en al helemaal niet omdat je daar 100 euro meer kan verdienen dus het is mischien niet het best voorbeeld voor zo'n keuze.
Ik weet het, dat is een D66 voorstelquote:Op zondag 8 mei 2022 13:44 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Je kunt idd alle inkomensafhankelijke subsidies, toeslagen, heffingskortingen e.d. afbouwen. Als je met het vrijgekomen geld de inkomstenbelasting verlaagt, dan sla je 2 vliegen in 1 klap.
En de belastingen dan omlaag.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb ik een oplossing voor. Toeslagen afschaffen!
Maar dat doen ze al, ze moeten lenen voor hun studie. Of liever gezegd, dat deden ze, de basisbeurs komt nu terug maar is wel heel laag.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat is zo en dat moet stoppen als je het mij vraagt. Dat is leuk als personeel en banen voorhanden zijn. We moeten ook stoppen met dergelijke studies te financieren. Als je vrijetijdskunde of slavistiek wilt studeren doe je dat maar van je eigen centen.
Als je een beurs wilt ga je maar wat nuttigs studeren. Verpleegkunde, werktuigbouwkunde of een praktijkopleiding timmerman wat mij betreft.
Maar als we stoppen met arbeidsmigratie voor laaggeschoold werk, dan komen daar dus vacatures vrij, en dan ga je maar tomaten plukken met je bachelor vrijetijdskunde. Dan ga je van dat loon maar de schuld voor je waardeloze studie terugbetalen. Dan is het echt snel gedaan met dit soort onzinstudies.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar dat doen ze al, ze moeten lenen voor hun studie. Of liever gezegd, dat deden ze, de basisbeurs komt nu terug maar is wel heel laag.
Hoezo dan? De mensen met een bachelor vrijetijdskunde kunnen al zo aan het werk. En hun schuld betalen ze eerder terug met hooggeschoold werk dan tomaten plukken. Zoals iemand al zei, het is China niet hier.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar als we stoppen met arbeidsmigratie voor laaggeschoold werk, dan komen daar dus vacatures vrij, en dan ga je maar tomaten plukken met je bachelor vrijetijdskunde. Dan ga je van dat loon maar de schuld voor je waardeloze studie terugbetalen. Dan is het echt snel gedaan met dit soort onzinstudies.
Dat snap ik ook. Maar de rekensom is vrij simpel. De vraag is 110 arbeidsplaatsen waar er 100 werknemers zijn. Dan kun je enkele oplossingen kiezen.quote:Op zondag 8 mei 2022 13:12 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
We leven in Nederland, niet in China. Probeer dat een keer te snappen.
Of, sector X, jullie moeten eens werk gaan maken van innovatie of automatisering…quote:Op zondag 8 mei 2022 12:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zie het, behalve de PvdD nog niet gebeuren dat een Nederlandse politieke partij zegt dat "Sector X, jullie kunnen je bedrijven gaan sluiten want we laten geen mensen meer toe die daar benodigd voor zijn"
Je weet nu toch al precies wat de respons is? "Ja maar daar moet de overheid dan voor betalen"quote:Op zondag 8 mei 2022 13:53 schreef nixxx het volgende:
[..]
Of, sector X, jullie moeten eens werk gaan maken van innovatie of automatisering…
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |