NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Interessant artikel met analyse van de woorden van Derksen ea.
https://www.volkskrant.nl/cs-b76d65dcquote:OPINIE
Het taalgedraai van Johan Derksen bevestigt zijn positie: buitenspel
Plaatste Johan Derksen met zijn ‘kaarsverhaal’ op tv zijn seksueel grensoverschrijdend gedrag in een historische context, of maakte het programma een cabaretvoorstelling ervan, met een vrouw als slachtoffer-op-herhaling?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zowel de tafelgasten als het publiek vonden dit toch een wel heel vermakelijk verhaal waar hard om gelachen moest worden...quote:Op donderdag 28 april 2022 23:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nogmaals, dat snap ik. Maar ik vind niet dat het programma dus maar van de buis moet omdat ze daar enorm uit de bocht zijn gevlogen. Als ze wekelijks zo idioot doen, maar dit is eigenlijk de eerste keer dat er echt terecht ophef is. Alle andere keren waren vrij gezocht als je het mij vraagt.
?quote:
[..]
Omdat men Humberto van tv wilde louter omdat hij aangaf als kind problemen te hebben gehad met een specifiek fictief feest personage.
Dan vraag ik me af, immers willen velen Derksen op tv behouden, hoe deze groep zou reageren indien Humberto Tan zou vertellen een bewusteloze vrouw te hebben verkracht met een object en haar in deze bewusteloze staat te hebben achtergelaten zonder zich om haar te bekommeren, om er vervolgens smakelijk om te lachen met wat andere tafelheren.
Gewoon benieuwd naar. Zou hij dan ooit nog zonder bewaking de straat op kunnen?
Ah zo, ik denk het niet.
Als ze doorgaan vindt jij Derksen nog steeds een lul. Het maakt dus weinig uit wat hij doet en daarom kiest hij in ieder geval voor zichzelf.quote:
Meneer is het plezier kwijt vanwege een "één uitglijder" dus besluit meneer om te stoppen. Vervolgens besluit de anderen heren om solidair te zijn.
Dit is slachtoffer gedrag pur sang. Ze zijn daders, maar ze huilen nu krokodillen tranen. Wat een stel lafaards zijn dat! Wat een vertoon van zwakte.
Bah.
Hoewel ik nog moet zien of het daadwerkelijk zo gaat lopen. Vooralsnog heeft hij heel woke Nederland in de tang en hij heeft nog steeds het initiatief om te doen wat hij wil. En dat kan ook gewoon doorgaan zijn; morgen of iets later. Helemaal wat hij wil. Dat is het voordeel als je schijt hebt aan woke Nederland en je je daar geen reet van aantrekt.
Je kunt zijn optreden van vanavond dus in principe ook zien als een kunstje wat jij niet door hebt. We zullen het later pas weten, want wij weten immers nog niet hoe het echt af gaat lopen en hoe Johan er werkelijk in zit.
Maar goed, ik ga weer naar het Oekraïnetopic. Daar gaat men een stuk gezelliger en respectvoller met elkaar om.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:
Maar goed, ik ga weer naar het Oekraïnetopic. Daar gaat men een stuk gezelliger en respectvoller met elkaar om.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ok, dus je kent de aanleiding. Je kent het format van het programma. En dan zeg je:quote:Op donderdag 28 april 2022 23:53 schreef Poem_ het volgende:
Jawel, maar wat je daarmee precies wil zeggen is vooralsnog een raadsel.
quote:
Daar gaat het niet eens meer om. Had Derksen dit in een heel andere context verteld, een interview of iets dergelijks waarin die zich kwetsbaar opstelde, zonder gebrul van tafelgasten en publiek dan was daar heel anders op gereageerd. Nu werd het praktisch een "kijk mij eens even tof geweest zijn vroeger", in plaats van een "ik ben vroeger iets verschrikkelijks begaan en heb hier van geleerd". Dat is waar mensen vooral problemen mee hebben.
Daaruit blijkt gewoon dat jij het programma (en vooral de dynamiek daarbinnen) niet kent of niet snapt.quote:
Of dat waar is of niet doet dan niet meer zo ter zake, de verkrachting is één ding, waarvan die zelf ook al aangeeft dat het hem een dagvaarding op de mat op zou kunnen leveren, maar dat in een voetbalkantine-achtig format verkondigen, om op te scheppen en de lachers op je hand te krijgen, dat is vooral waar het pijnpunt zit.
Ik vond het ook een aardig artikel. Deze observatie is bijvoorbeeld scherp: ‘We werden liederlijk.’ Dat klinkt heel gezellig. ‘Die juffrouwen zijn zo dronken, die kotsen ons onder.’ Dat klinkt niet zo gezellig, hier wordt het zaadje voor victim blaming geplant. Zíj werden dronken. Wíj liederlijk.quote:Op donderdag 28 april 2022 23:59 schreef capricia het volgende:
Interessant artikel met analyse van de woorden van Derksen ea.
[..]
https://www.volkskrant.nl/cs-b76d65dc
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En daarvan zeg ik nu voor de derde keer tegen je dat ik heel goed snap dat dat het pijnpunt is.quote:
[..]
Zowel de tafelgasten als het publiek vonden dit toch een wel heel vermakelijk verhaal waar hard om gelachen moest worden...
En Angela de Jong zeker ook niet?quote:
[..]
Ok, dus je kent de aanleiding. Je kent het format van het programma. En dan zeg je:
[..]
[..]
Daaruit blijkt gewoon dat jij het programma (en vooral de dynamiek daarbinnen) niet kent of niet snapt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als je me dit 35 jaar geleden had gezegd toen ik de Dj Kat show aan het kijken was, dan had ik je nooit geloofd dat de familie de Mol in zulke rellen betrokken zouden worden.quote:Op donderdag 28 april 2022 23:52 schreef Pokkehandtas het volgende:
Lekker elkaar aanvallen om een ouwe lul met een zieke fantasie.
Dj Kat zou hier zeker niet blij mee zijn.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Derksen vertelt: "ik heb vroeger een vrouw bewusteloos op een bank laten liggen in huis en voordat we weggingen hebben we nog een kaars naar binnen geduwd". Zowel de tafelgasten als het publiek vinden dit blijkbaar nogal grappig. Welke dynamiek missen we hier of begrijpen we niet?quote:
[..]
Ok, dus je kent de aanleiding. Je kent het format van het programma. En dan zeg je:
[..]
[..]
Daaruit blijkt gewoon dat jij het programma (en vooral de dynamiek daarbinnen) niet kent of niet snapt.
Goh, mensen woorden in de mond leggen en dat komt dan ook nog bij de Volkskrant langs de hoofdredacteur.quote:
[..]
Ik vond het ook een aardig artikel. Deze observatie is bijvoorbeeld scherp: ‘We werden liederlijk.’ Dat klinkt heel gezellig. ‘Die juffrouwen zijn zo dronken, die kotsen ons onder.’ Dat klinkt niet zo gezellig, hier wordt het zaadje voor victim blaming geplant. Zíj werden dronken. Wíj liederlijk.
Maar goed, de Volkskrant, waar hebben we het over?
Jij hebt nooit het gevoel gehad dat de tv een wereldje was waar je weg moest blijven? Ik wel hoor, ver van mijn bed en nog steeds. Mijn gevoel was juist.quote:
[..]
Als je me dit 35 jaar geleden had gezegd toen ik de Dj Kat show aan het kijken was, dan had ik je nooit geloofd dat de familie de Mol in zulke rellen betrokken zouden worden.
Dj Kat zou hier zeker niet blij mee zijn.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Ja. Zeer interessant om te lezen hoe dat werkt.quote:
[..]
Ik vond het ook een aardig artikel. Deze observatie is bijvoorbeeld scherp: ‘We werden liederlijk.’ Dat klinkt heel gezellig. ‘Die juffrouwen zijn zo dronken, die kotsen ons onder.’ Dat klinkt niet zo gezellig, hier wordt het zaadje voor victim blaming geplant. Zíj werden dronken. Wíj liederlijk.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Heb je het artikel gelezen? Dit was maar één voorbeeld.quote:
[..]
Goh, mensen woorden in de mond leggen en dat komt dan ook nog bij de Volkskrant langs de hoofdredacteur.
Maar goed, de Volkskrant, waar hebben we het over?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dus je snapt wat het pijnpunt is maar niet dat het programma haar reputatie en voortbestaan te grabbel hebben gegooid? Mkay.quote:
[..]
En daarvan zeg ik nu voor de derde keer tegen je dat ik heel goed snap dat dat het pijnpunt is.
Ik vond deze uitspraak ook typisch: "(...) en ik ben er niet trots op, maar dat soort dingen gebeuren als je jong bent". Dalrymple heeft hier een boek over geschreven, hoe mensen weigeren verantwoordelijkheid te nemen voor hun gedrag door middel van hun taalgebruik. Dat soort dingen gebeuren, alsof het iets was wat hem overkwam in plaats van iets wat hij deed.quote:
[..]
Ja. Zeer interessant om te lezen hoe dat werkt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben halverwege opgehouden. Ik vond het een waardeloos stuk, met vileine insinuaties.quote:
[..]
Heb je het artikel gelezen? Dit was maar één voorbeeld.
Als je 73 bent dan kan dat echt niet, maar ben je net 22 lentes jong, tja, dan is dat een jeugdzonde.quote:
[..]
Ik vond deze uitspraak ook typisch: "(...) en ik ben er niet trots op, maar dat soort dingen gebeuren als je jong bent". Dalrymple heeft hier een boek over geschreven, hoe mensen weigeren verantwoordelijkheid te nemen voor hun gedrag door middel van hun taalgebruik. Dat soort dingen gebeuren, alsof het iets was wat hem overkwam in plaats van iets wat hij deed.
Opvallend dat hij het heeft over één misstap. Want hij heeft bijna elk jaar wel een uitspraak die als kwetsend wordt ervaren. Johan Derksen is in opspraak geweest met denigrerende opmerkingen over homo's, transgenders, verder niet schuw van racisme. En nu kan hij daar de zoveelste 'misstap' bij optellen.
Resistance is futile.
BTW, Gijp die de hele dag advocaten heeft zitten bellen, want hij had alleen gelachen om het absurde verhaal heeft zichzelf ook gedecimeerd.
Wetende hoe men eea hoog opneemt, met name het lachen etc, maar nee, hij lachte omdat het zo bizar was, benadrukte hij keer op keer.
En dan aan het einde komt de aap uit de mouw, zich alles beseffende begint hij er weer keihard over te lachen, "straks begint hij over 3 kaarsen" huhuhu.
De heren zijn passé, maar dat was voor de uitzending al duidelijk, en wat mij betreft met terugwerkende kracht genoegdoening over de klote opmerkingen die door hen meermaals gemaakt zijn over de familie van Nouri.
En toch, het WK in Qatar, met Johan en Gijp, ik had er naar uitgezien.
Wetende hoe men eea hoog opneemt, met name het lachen etc, maar nee, hij lachte omdat het zo bizar was, benadrukte hij keer op keer.
En dan aan het einde komt de aap uit de mouw, zich alles beseffende begint hij er weer keihard over te lachen, "straks begint hij over 3 kaarsen" huhuhu.
De heren zijn passé, maar dat was voor de uitzending al duidelijk, en wat mij betreft met terugwerkende kracht genoegdoening over de klote opmerkingen die door hen meermaals gemaakt zijn over de familie van Nouri.
En toch, het WK in Qatar, met Johan en Gijp, ik had er naar uitgezien.
Er komt toch een onderzoek? Klaar dan.quote:
Opvallend dat hij het heeft over één misstap. Want hij heeft bijna elk jaar wel een uitspraak die als kwetsend wordt ervaren. Johan Derksen is in opspraak geweest met denigrerende opmerkingen over homo's, transgenders, verder niet schuw van racisme. En nu kan hij daar de zoveelste 'misstap' bij optellen.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Aparte uitspraak voor iemand die in dit topic de vrijheid van meningsuiting komt verdedigen.quote:Op donderdag 28 april 2022 22:51 schreef Kreator het volgende:
[..]
En daarom moet je Twitter gewoon deleten. Pure aids dit.
Of geldt die vrijheid alleen voor mensen die jou aanstaan?
Ik vind niet dat het programma dus van de buis moet. Ze hebben vandaag terecht aangegeven dat ze het helemaal verkeerd hebben aangepakt en dat lijkt mij wel weer voldoende.quote:
[..]
Dus je snapt wat het pijnpunt is maar niet dat het programma haar reputatie en voortbestaan te grabbel hebben gegooid? Mkay.
Nou ja, ik heb nooit de ambitie gehad om iets met tv te gaan doen.quote:
[..]
Jij hebt nooit het gevoel gehad dat de tv een wereldje was waar je weg moest blijven? Ik wel hoor, ver van mijn bed en nog steeds. Mijn gevoel was juist.
Al heb ik wel een keer gesolliciteerd bij de NPO, in een financiële functie, maar dan ging niet zo best omdat ik al te laat aankwam omdat ik het niet kon vinden
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Hopelijk klaar met die VI troep nu
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Niemand kan het vinden met de NPOquote:
[..]
Nou ja, ik heb nooit de ambitie gehad om iets met tv te gaan doen.
Al heb ik wel een keer gesolliciteerd bij de NPO, in een financiële functie, maar dan ging niet zo best omdat ik al te laat aankwam omdat ik het niet kon vinden
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Kun je nagaan wat voor misbaksel het is! Nota ben ELK JAAR!!!!! wel een uitspraak die als kwetsend wordt ervaren.quote:
Opvallend dat hij het heeft over één misstap. Want hij heeft bijna elk jaar wel een uitspraak die als kwetsend wordt ervaren. Johan Derksen is in opspraak geweest met denigrerende opmerkingen over homo's, transgenders, verder niet schuw van racisme. En nu kan hij daar de zoveelste 'misstap' bij optellen.
Laat hem een voorbeeld aan de correcte mensen hier nemen die volledig zonder oordeel zijn over Johan
Die moeten er ook gewoon zijn toch? Beetje tegengas op al die woke-shit. Tandje lager, kan wel.quote:
Hopelijk klaar met die VI troep nu
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Dan denk je er wel heel lichtzinnig over.quote:
[..]
Ik vind niet dat het programma dus van de buis moet. Ze hebben vandaag terecht aangegeven dat ze het helemaal verkeerd hebben aangepakt en dat lijkt mij wel weer voldoende.
Al die vorige keren was er niet zoveel aan de hand. Een persiflage met die pruik, ach. Of een grap over Akwasi (die wel mocht oproepen tot geweld, wat een misdrijf is, maar die heeft inmiddels een omroep begrijp ik, al zie ik er nooit wat van). En dan omdat Akwasi niet blank is, is dat racisme?quote:
Opvallend dat hij het heeft over één misstap. Want hij heeft bijna elk jaar wel een uitspraak die als kwetsend wordt ervaren. Johan Derksen is in opspraak geweest met denigrerende opmerkingen over homo's, transgenders, verder niet schuw van racisme. En nu kan hij daar de zoveelste 'misstap' bij optellen.
Dit is echt de eerste keer dat ze echt ondubbelzinnig fout zaten.
Ik ben benieuwd. Ze hebben toch al eerder beloofd om te stoppen? Dat was toen ook een hele rel. Moest er naar Grollo gereden worden om te bemiddelen en zo.quote:
Edoch, als ze zelf niet stoppen, ben ik benieuwd wat Talpa gaat doen. Er waren door Talpa immers excuses beloofd en die zijn er niet gekomen. Sterker, er zijn uitspraken gedaan in de trant van (ik parafraseer): Excuses? Aan wie moet ik dan excuses maken? Lik m'n reet!
Dat klinkt nou niet echt als berouw of als inzicht in je eigen gedrag. Laat staan dat het in de buurt komt van de beloofde excuses. Zal Talpa dan opnieuw eisen dat er toch echt excuses moeten komen? Het er bij laten zitten? Of dan maar zelf de stekker er uit trekken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2022 00:20:47 ]
Het was altijd al inhoudsloze pulp tv, maar als je je billen brandt…quote:
[..]
Die moeten er ook gewoon zijn toch? Beetje tegengas op al die woke-shit. Tandje lager, kan wel.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Nee, ik kom nog uit een tijd dat mensen tweede kansen kregen in plaats van dat de hypocriete goegemeente bij iedere misstap het liefst de kop er vanaf wil hakken.quote:
[..]
Dan denk je er wel heel lichtzinnig over.
Een beetje vergevingsgezindheid zou de maatschappij niet slechter maken denk ik.
Eh, hij wil zelf met het programma stoppen. En bovendien heeft hij de kans gehad excuses aan te bieden.quote:
[..]
Nee, ik kom nog uit een tijd dat mensen tweede kansen kregen in plaats van dat de hypocriete goegemeente bij iedere misstap het liefst de kop er vanaf wil hakken.
Een beetje vergevingsgezindheid zou de maatschappij niet slechter maken denk ik.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het kan ook vooropgezet zijn. Want als Talpa nu gewoon zegt dat ze hem aan zijn contract houden heeft Johan zijn conclusies getrokken en Talpa gewoon aan de centen gedacht en is alle wind weer uit de zeilen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd. Ze hebben toch al eerder beloofd om te stoppen? Dat was toen ook een hele rel. Moest er naar Grollo gereden worden om te bemiddelen en zo.
Edoch, als ze zelf niet stoppen, ben ik benieuwd wat Talpa gaat doen. Er waren door Talpa immers excuses beloofd en die zijn er niet gekomen. Sterker, er zijn uitspraken gedaan in de trant van (ik parafraseer): Excuses? Aan wie moet ik dan excuses maken? Lik m'n reet!
Dat klinkt nou niet echt als berouw of als inzicht in je eigen gedrag. Laat staan dat het in de buurt komt van de beloofde excuses. Zal Talpa dan opnieuw eisen dat er toch echt excuses moeten komen? Het er bij laten zitten? Of dan maar zelf de stekker er uit trekken?
Je ziet het: ik neem Derksen gewoon nooit serieus.
quote:
Het kan ook vooropgezet zijn. Want als Talpa nu gewoon zegt dat ze hem aan zijn contract houden heeft Johan zijn conclusies getrokken en Talpa gewoon aan de centen gedacht en is alle wind weer uit de zeilen.
Ik heb het gevoel dat het gemis aan empathie van de heren aan tafel dinsdag een beetje besmettelijk is als je net doet alsof het ontslag van hem bij de radio en dat de schouwburgen niet meer met hem willen werken geen invloed heeft.quote:
[..]
Eh, hij wil zelf met het programma stoppen. En bovendien heeft hij de kans gehad excuses aan te bieden.
Angela de Jong inderdaad ook niet. Die denkt overigens zelf van wel, maar twee keer ergens zitten en zo nu en dan wat losse fragmenten bekijken wil niet zeggen dat je een programma kent.quote:
Op
En ik heb op mijn beurt het gevoel dat het Derksen aan empathie ontbreekt als het vrijwel de hele uitzending gaat over hoe hij het slachtoffer is.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat het gemis aan empathie van de heren aan tafel dinsdag een beetje besmettelijk is als je net doet alsof het ontslag van hem bij de radio en dat de schouwburgen niet meer met hem willen werken geen invloed heeft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tuurlijk, joh, iedereen die het anders ziet dan jij begrijpt het programma niet écht.quote:
[..]
Angela de Jong inderdaad ook niet. Die denkt overigens zelf van wel, maar twee keer ergens zitten en zo nu en dan wat losse fragmenten bekijken wil niet zeggen dat je een programma kent.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als er straks 1 theater is waar Johan Derksen weer kan optreden en dat moet diverse voorstellingen herhalen die voortdurend bomvol zitten met mensen uit het hele land... moet jij eens kijken wat die andere theaters dan gaan doen (omdat ze hun winst en omzet missen).
Die hypocriete correctheid houdt altijd op bij de portemonnee.
Die hypocriete correctheid houdt altijd op bij de portemonnee.
Dit is topic nummer 11quote:
[..]
Het was altijd al inhoudsloze pulp tv, maar als je je billen brandt…
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Waarschijnlijk heb je zelf al die keren hard lachend voor de TV gezeten.quote:
[..]
Al die vorige keren was er niet zoveel aan de hand. Een persiflage met die pruik, ach. Of een grap over Akwasi (die wel mocht oproepen tot geweld, wat een misdrijf is, maar die heeft inmiddels een omroep begrijp ik, al zie ik er nooit wat van). En dan omdat Akwasi niet blank is, is dat racisme?
Dit is echt de eerste keer dat ze echt ondubbelzinnig fout zaten.
Ikzelf vind geen enkele van zijn misstappen goed te praten.
Resistance is futile.
Angela de Jong die de schijnheilige hoerenmadam gaat zitten uit te hangenquote:
[..]
Angela de Jong inderdaad ook niet. Die denkt overigens zelf van wel, maar twee keer ergens zitten en zo nu en dan wat losse fragmenten bekijken wil niet zeggen dat je een programma kent.
Walgelijk stuk vreten.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Follow the moneyquote:
Als er straks 1 theater is waar Johan Derksen weer kan optreden en dat moet diverse voorstellingen herhalen die voortdurend bomvol zitten met mensen uit het hele land... moet jij eens kijken wat die andere theaters dan gaan doen (omdat ze hun winst en omzet missen).
Die hypocriete correctheid houdt altijd op bij de portemonnee.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
quote:
[..]
Angela de Jong die de schijnheilige hoerenmadam gaat zitten uit te hangen
Walgelijk stuk vreten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
Nee, ik kom nog uit een tijd dat mensen tweede kansen kregen in plaats van dat de hypocriete goegemeente bij iedere misstap het liefst de kop er vanaf wil hakken.
Ja, het is voor het eerst dat er bedenkelijke uitspraken worden gedaan. Hou toch op, dit speelt al veel langer.
Mwah, dat zou er in dit geval vooral toe leiden dat we net doen alsof we het verschrikkelijk vinden maar toch eigenlijk ook weer niet. Het soort vergevingsgezindheid waar jij op doelt zet enkel de deur open naar een reflex waarin je schijnheilig en tussen neus en lippen door "sorry!" roept en weer door kunt. Lekker makkelijk en behoorlijk laf.quote:Een beetje vergevingsgezindheid zou de maatschappij niet slechter maken denk ik.
Zou Derksen vandaag en gisteren met een heel andere instelling en toon de hand in eigen boezem hebben gestoken dan zou je daar nog over kunnen discussiëren overigens. Maar eigenwijs gaan zitten doen en het slachtoffer spelen toont ook niet echt aan dat er überhaupt iets van zelfreflectie is of inzicht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |