F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het onvolkomene aan veel christenen – en het mooie is, atheïsten zijn op dit punt vaak nog erger – is dat ze geloven dat God even kleinzerig en kleinburgerlijk is, of zou moeten zijn, als zijzelf zijn.
Als een bezorgde moeder ten opzichte van haar aanstellerig kind – een kind in de supermarkt huilt om snoep en de moeder geeft uiteindelijk toe – zo denken deze mensen dat God zich tot hen verhoudt, of zou moeten verhouden, en dat als ze maar lang genoeg jengelen, ze uiteindelijk hun zin zullen krijgen.
Zo klagen ze bijvoorbeeld over de onplezierige dingen die in het Oude Testament staan: moord, verkrachting, slavernij. Of over die keer dat God, zo wordt het verteld, vrijwel het hele menselijke geslacht had uitgeroeid, en de dieren daarbij op de koop toe, en toen beloofde dat Hij het nooit meer zou doen. Ze vinden het maar gemeen, en zouden willen dat God wat minder gemeen was – tam en braaf het liefst, huisdierachtig, zoals zij dat zelf zijn. Een wollige, fluffige, aaibare knuffelgod.
Sommigen gaan nog verder, en vragen zich hardop af waarom het toch zo nodig is dat het kwaad, het lijden, of zelfs onplezierige dingen in het algemeen bestaansrecht moeten hebben. Ze vragen zich hardop af, en schamen zich er niet eens voor, waarom God de boel niet eventjes zo voor hen kan inrichten dat al wat hen toevallig niet aanstaat; honger, ziekte, slechte televisieprogramma’s, voorgoed verdwijnt uit deze wereld.
Wat mij betreft is dit een nogal aanstellerig godsbeeld. Geschikt voor kinderen, wellicht, maar misschien zouden volwassenen die aldus spreken – en preken – eerst wat meer levenservaring op moeten doen alvorens zich aan dergelijke oordelen te wagen?
De term God verwijst naar de Kracht die beschikt over leven en dood. Als we onze relatie tot deze Kracht zouden vergelijken met een relatie tussen mensen, dan zou Hij meer tot ons staan zoals een krijgsheer staat ten opzichte van zijn kindsoldaten. Hij heeft wel het beste met ons voor, maar accepteert onze ondergang evenzeer – stuurt ons tegelijkertijd met het grootste gemak en zonder enige scrupules een bitter einde tegemoet. En waarom ook niet?
Nee, als er een God is, dan moet deze God wel hoogst onverschillig staan tegen menselijke pietluttigheden. Geen God van de gebroken teennagels heerst over ons.
Enkele citaten die de stemming voor een oprechter godsbeeld oproepen:
Als een bezorgde moeder ten opzichte van haar aanstellerig kind – een kind in de supermarkt huilt om snoep en de moeder geeft uiteindelijk toe – zo denken deze mensen dat God zich tot hen verhoudt, of zou moeten verhouden, en dat als ze maar lang genoeg jengelen, ze uiteindelijk hun zin zullen krijgen.
Zo klagen ze bijvoorbeeld over de onplezierige dingen die in het Oude Testament staan: moord, verkrachting, slavernij. Of over die keer dat God, zo wordt het verteld, vrijwel het hele menselijke geslacht had uitgeroeid, en de dieren daarbij op de koop toe, en toen beloofde dat Hij het nooit meer zou doen. Ze vinden het maar gemeen, en zouden willen dat God wat minder gemeen was – tam en braaf het liefst, huisdierachtig, zoals zij dat zelf zijn. Een wollige, fluffige, aaibare knuffelgod.
Sommigen gaan nog verder, en vragen zich hardop af waarom het toch zo nodig is dat het kwaad, het lijden, of zelfs onplezierige dingen in het algemeen bestaansrecht moeten hebben. Ze vragen zich hardop af, en schamen zich er niet eens voor, waarom God de boel niet eventjes zo voor hen kan inrichten dat al wat hen toevallig niet aanstaat; honger, ziekte, slechte televisieprogramma’s, voorgoed verdwijnt uit deze wereld.
Wat mij betreft is dit een nogal aanstellerig godsbeeld. Geschikt voor kinderen, wellicht, maar misschien zouden volwassenen die aldus spreken – en preken – eerst wat meer levenservaring op moeten doen alvorens zich aan dergelijke oordelen te wagen?
De term God verwijst naar de Kracht die beschikt over leven en dood. Als we onze relatie tot deze Kracht zouden vergelijken met een relatie tussen mensen, dan zou Hij meer tot ons staan zoals een krijgsheer staat ten opzichte van zijn kindsoldaten. Hij heeft wel het beste met ons voor, maar accepteert onze ondergang evenzeer – stuurt ons tegelijkertijd met het grootste gemak en zonder enige scrupules een bitter einde tegemoet. En waarom ook niet?
Nee, als er een God is, dan moet deze God wel hoogst onverschillig staan tegen menselijke pietluttigheden. Geen God van de gebroken teennagels heerst over ons.
Enkele citaten die de stemming voor een oprechter godsbeeld oproepen:
quote:Respecteer Boeddha en de goden zonder op hun hulp te rekenen.
– Miyamoto Musashi
quote:The gods mock the prayers of kings and cowherds alike.
– George R.R. Martin
quote:The gods may throw a dice
Their minds as cold as ice
And someone way down here
Loses someone dear
– ABBA
Als je mediteerd zeker? Alsof ik dan minutenlang 1 woord ga herhalen. Ben dr gek geworden.quote:Op maandag 25 april 2022 17:42 schreef Libertarisch het volgende:
God is binnen jezelf te vinden. Door simpelweg te stoppen met denken zul je hem vinden
Je kunt dit de hele dag door doen. Wij denken constant en herhalen telkens dezelfde gedachten, als je bewust hiermee bezig gaat corrigeer je jezelf door die gedachten te stoppen. De heerlijkste vrede is de jouwe.quote:
[..]
Als je mediteerd zeker? Alsof ik dan minutenlang 1 woord ga herhalen. Ben dr gek geworden.
ik ben dit aan het lezen https://sochicken.nl/leuker-leven. jaja, meestal vergeet ik dit soort boekjes vrij snel weer. Maar toch je weet nooit, misschien slaat het aan.quote:
[..]
Je kunt dit de hele dag door doen. Wij denken constant en herhalen telkens dezelfde gedachten, als je bewust hiermee bezig gaat corrigeer je jezelf door die gedachten te stoppen. De heerlijkste vrede is de jouwe.
Maak je leven stap voor stap leuker door jezelf een simpele vraag te stellen te stoppen met denken. (mijn versiequote:
[..]
ik ben dit aan het lezen https://sochicken.nl/leuker-leven. jaja, meestal vergeet ik dit soort boekjes vrij snel weer. Maar toch je weet nooit, misschien slaat het aan.
)
Dit is inderdaad een kernachtige samenvatting van het ontstaan van alle religies.quote:
God is binnen jezelf te vinden. Door simpelweg te stoppen met denken zul je hem vinden
En de christelijke god en zijn vermeende ethiek zijn inderdaad ondoorgrondelijk. En tegelijkertijd natuurlijk irrelevant. Er is geen reden om teveel na te denken over de (vermeende) meningen van goden gezien hun goddelijkheid hen niet automatisch relevant maakt.
Conscience do cost.
Er is vooral geen enkel bewijs voor de christelijke god. Hij is door mensen gemaakt.quote:
En de christelijke god en zijn vermeende ethiek zijn inderdaad ondoorgrondelijk. En tegelijkertijd natuurlijk irrelevant. Er is geen reden om teveel na te denken over de (vermeende) meningen van goden gezien hun goddelijkheid hen niet automatisch relevant maakt.
Inderdaad, net als het concept van de ziel compleet verzonnen door mensen.quote:
[..]
Er is vooral geen enkel bewijs voor de christelijke god. Hij is door mensen gemaakt.
Oke bij hoeveel levenservaring valt de groepsverkrachting van een kind wel mee? En nog een verschil is, tussen de relatie van ouder tot kind en mens tot god, een ouder heeft beperkte middelen en een god naar het schijnt niet. Verder valt er weinig te reageren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Natuurlijk niet, zonder ziel had je geen bericht kunnen typen. Je typt namelijk met je geest. Je bent geen brein, je bent een ziel. Dit is het verschil tussen een atheïstische wereld (een machine) en de echte wereld (een organisme).quote:
[..]
Inderdaad, net als het concept van de ziel compleet verzonnen door mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 26-04-2022 02:09:05 ]
Reeks stropoppen en non-sequiturs.quote:
[..]
Natuurlijk niet, zonder ziel had je geen bericht kunnen typen. Je typt namelijk met je geest. Je bent geen brein, je bent een ziel. Dit is het verschil tussen een atheïstische wereld (een machine) en de echte wereld (een organisme).
Nou het is niet dat het dan wel mee valt, zeker niet. Maar wel, dat met een bepaalde levenservaring het besef komt dat het aan ons is om het te voorkomen, en niet aan de God.quote:Op maandag 25 april 2022 23:31 schreef FlippingCoin het volgende:
Oke bij hoeveel levenservaring valt de groepsverkrachting van een kind wel mee? En nog een verschil is, tussen de relatie van ouder tot kind en mens tot god, een ouder heeft beperkte middelen en een god naar het schijnt niet. Verder valt er weinig te reageren.
En het is die houding, het zeuren en met vinger wijzen en van een ander verwachten het op te lossen, die helemaal niet exclusief is aan gelovigen, maar die ook totaal op atheïsten is overgeslagen, zoals bijvoorbeeld te zien is in de algemene houding jegens de overheid. Zodra er zich ergens een probleem voordoet roept de massa meteen: de overheid moet dit voor mij oplossen! En leunen ze achterover. Het is een afschuiven van verantwoordelijkheid.
En jouw goden?quote:
Er is vooral geen enkel bewijs voor de christelijke god. Hij is door mensen gemaakt.
Doet me denken aan een van mijn favoriete nummers. Ik lees het altijd als een atheïst die een bijna dood-ervaring heeft en denkt dat hij naar de hemel opstijgt.
Terwijl hij zich dit afvraagt komt God aangelopen.quote:Well, all's not well but I'm told that it'll all be quite nice
You'll be drowned in boots like mafia but your feet'll still float like Christ's
Well, I'll be damned they were right
I'm drowning upside down my feet afloat like Christ's
I'm in heaven trying to figure out which stack
They're going to stuff us atheists into when Peter and his monkey laugh
Wanneer 'God' dit tegen hem zegt, schrikt hij wakker en komt hij tot de conclusie:quote:Well, some guy comes in looking a bit like everyone I ever seen
He moves just like crisco disco breath a hundred percent Listerine
He says looking at something else but directing everything to me
Anytime anyone gets on their knees to pray well it makes my telephone ring
And I'll be damned he said you were right no one's running this whole thing
He had a theory too
Het idee van één God die het vermogen heeft ons van de dood en de "negatieve" kanten van het leven te redden als wij braaf naar hem luisteren, heb ik altijd maar kinderlijk gevonden. De Grieken hadden dat veel beter voor ogen: hitsige, mooie, wraakzuchtige wezens die elkaar constant de kop in waren aan het slaan. Als je dan zo nodig goden moet bedenken, moeten ze wel een beetje op mensen lijken natuurlijk! Niet zo'n zwakzinnige kneus die onze lafheid goedpraat en, vrij letterlijk, ophemelt.quote:He said that God takes care of himself, God takes care of himself and you of you
He said that God takes care of himself, God takes care of himself and you of you
De bijbel en koran zijn hier zelf verantwoordelijk voor. God komt met regelmaat over als een verwend kind dat aanbeden moet worden.
Maar eigenlijk doe jij, TS, exact hetzelfde als zij doen, denken God te kunnen definiëren en begrijpen. Jouw interpretatie zit er waarschijnlijk net zo naast als die van hen, ook al klinkt jouw visie doordachter en zelfs logischer.
Maar eigenlijk doe jij, TS, exact hetzelfde als zij doen, denken God te kunnen definiëren en begrijpen. Jouw interpretatie zit er waarschijnlijk net zo naast als die van hen, ook al klinkt jouw visie doordachter en zelfs logischer.
Ja dat sluit mooi aan op de eerdere citaten.quote:
He said that God takes care of himself, God takes care of himself and you of you
Het lijkt inderdaad aannemelijk dat als er een God is, dat Hij dan zijn zaken heeft, en wij de onze om ons mee bezig te houden.
Wat dat betreft vraag ik me soms wel eens af of het eigenlijk wel heel veel verschil maakt, of God nu bestaat of niet. We kunnen hoe dan ook alleen maar doen wat ons het beste toeschijnt om te doen.
Goden op deze manier met elkaar vergelijken is een interessante bezigheid, waarbij voor- en nadelen van bepaalde concepties duidelijk aan het licht komen, en waarbij behalve verschillen ook veel overeenkomsten zijn op te merken.quote:Het idee van één God die het vermogen heeft ons van de dood en de "negatieve" kanten van het leven te redden als wij braaf naar hem luisteren, heb ik altijd maar kinderlijk gevonden. De Grieken hadden dat veel beter voor ogen: hitsige, mooie, wraakzuchtige wezens die elkaar constant de kop in waren aan het slaan. Als je dan zo nodig goden moet bedenken, moeten ze wel een beetje op mensen lijken natuurlijk! Niet zo'n zwakzinnige kneus die onze lafheid goedpraat en, vrij letterlijk, ophemelt.
En behalve verschillende goden, zijn er natuurlijk ook verschillende godsbeelden per god. Zoveel mensen, zoveel godsbeelden. Hierbij sluiten niet alle lezingen van Jahwe aan op deze beschrijving van een lafheid goedpratende God. Want hoewel je daarmee de spijker op de kop slaat (en je ook hierin goed kunt zien wat veel atheïsten van christenen hebben overgenomen...) is dat desalniettemin voor mij een specifieke en gemakkelijk te weerleggen interpretatie die niet per se samenvalt met de christelijke traditie of het monotheïsme als zodanig.
Nou dat weet ik niet, of ik definieer en denk te kunnen begrijpen. Niets zo definitief als dat hoor. En ik weet ook niet of zij tegen wie ik mij uitspreek dat pretenderen te doen.quote:
Maar eigenlijk doe jij, TS, exact hetzelfde als zij doen, denken God te kunnen definiëren en begrijpen.
Maar in principe is ieder spreken over God problematisch ja, dat klopt. Wat kunnen wij er immers van weten?
Akkoord, maar waar naast dan precies? De Ultieme Waarheid?quote:Jouw interpretatie zit er waarschijnlijk net zo naast als die van hen, ook al klinkt jouw visie doordachter en zelfs logischer.
Misschien, heel misschien, is er op dit gebied, en heel veel andere, weinig anders dan interpretatie, is interpretatie het begin en einde van het hele gebeuren en het hebben van een mening zo'n beetje het enige dat er is.
Wat valt er niet aan God te snappen als je zelf God bent en anderen ook God zijn? Hoe meditatiever je bent hoe meer je God zult snappen. Liefde en haat, compassie en wraakzucht, alles wat menselijk is is ook goddelijk.
Je redenatie wordt steeds logischer.quote:
Wat valt er niet aan God te snappen als je zelf God bent en anderen ook God zijn?
Een songlyric van ABBA quoten om aan te tonen dat gristenen kleinzerig en kleinburgerlijk zijn.. 
Doe dan deze, die is in ieder geval nog leuk.
Doe dan deze, die is in ieder geval nog leuk.
Oh, btw, atheisten geloven niet hetzelfde. Die geloven niet dat er een god bestaat.quote:I don't want to start any blasphemous rumours
But I think that God's got a sick sense of humour
And when I die, I expect to find him laughing
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Haha hilarisch dat jij om bewijs vraagtquote:
[..]
Er is vooral geen enkel bewijs voor de christelijke god. Hij is door mensen gemaakt.
Niet alles dat onbewijsbaar is is even (on)waarschijnlijk.quote:
[..]
Haha hilarisch dat jij om bewijs vraagt
Is de definitie van God for jou de kracht tussen leven en dood? Die zal inderdaad niet aanstellerig zijn. Atheïsten hebben per definitie een godsbeeld dat zegt dat er geen god is, dus dat betekend ook dat ie geen aansteller kan zijn. Als je gelooft in een christelijke god heb je helemaal gelijk, dat bidden om succes voor een hardloopwedstrijd is te zielig voor woorden.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Atheisten hebben dus geen godsbeeld.quote:
Atheïsten hebben per definitie een godsbeeld dat zegt dat er geen god is,
|
|
