Mooi zo. Aangezien Rusland zo geilt op artillerie zullen ze het niet erg vinden om wat terug te koppen.quote:Op donderdag 21 april 2022 22:05 schreef capricia het volgende: Eindelijk wat meer details; [..] https://www.forbes.com/si(...)ine/?sh=3c15e5bc9380 Dat ding schiet snel en ver en hard.
En DL gaat ook meer leveren (Inc de bevestiging dat zij voor de training gaan zorgen): [..] https://www.thedefensepos(...)ean-weapons-ukraine/
Escalatie is leuk!quote:
Neo-nazi's staan nou niet bepaald bekend om hun intelligentiequote:Op donderdag 21 april 2022 22:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Domste ooit dat Azov waarom nazi symbolen zo openlijk.
Das niet zo raar. Het zijn Putins eigen etnisch-Russische Nazi's.quote:Op donderdag 21 april 2022 22:28 schreef Foshizzle79 het volgende:
[..]
Neo-nazi's staan nou niet bepaald bekend om hun intelligentie
quote:The Azov Battalion has its roots in a group of ultras of FC Metalist Kharkiv named "Sect 82" (1982 is the year of the founding of the group).[29] "Sect 82" was (at least until September 2013) allied with FC Spartak Moscow ultras.[29] Late February 2014, during the 2014 Ukrainian crisis when a separatist movement was active in Kharkiv, "Sect 82" occupied the Kharkiv Oblast regional administration building in Kharkiv and served as a local "self-defense force."[29] Soon after, a company of the Special Tasks Patrol Police called "Eastern Corps" was formed on the basis of "Sect 82".[29]
Niet echt. Maar aangezien het Rusland is dat liep te escaleren over de loop der jaren is een koekje van eigen deeg wel op z'n plaats ondertussen.quote:
Zullen ze waarschijnlijk wel proberen, maar is dat haalbaar?quote:Op donderdag 21 april 2022 22:25 schreef tjoptjop het volgende: [..] Thousand-yard stare
[..] Verschrikkelijk ook voor de nabestaanden, ik neem niet aan dat ze nog te identificeren zijn? Die constante onzekerheid of iemand nog leeft of dat ze misschien nog ergens in Siberië gevangen zitten of 'hergevestigd' zijn
![]()
Er valt helemaal niets meer te escaleren. Dus iedere vorm van escalatie juich ik toe.quote:Op donderdag 21 april 2022 22:32 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Niet echt. Maar aangezien het Rusland is dat liep te escaleren over de loop der jaren is een koekje van eigen deeg wel op z'n plaats ondertussen.
iig 'blij' dat het nu met satellietfoto's goed gedocumenteerd kan worden.quote:Op donderdag 21 april 2022 22:33 schreef Aether het volgende:
[..]
Zullen ze waarschijnlijk wel proberen, maar is dat haalbaar?
Vandaag ook satellietfoto's van een andere plek met een 300m massagraf…
Dna, gebitsindentificatie en zo. Maar zal jaren duren voordat iedereen geindentificeerd is. En waarschijnlijk nooit voor 100% van de lichamen.quote:Op donderdag 21 april 2022 22:33 schreef Aether het volgende:
[..]
Zullen ze waarschijnlijk wel proberen, maar is dat haalbaar?
Vandaag ook satellietfoto's van een andere plek met een 300m massagraf…
Er zijn in Bosnië nog steeds mensen vermist. En dat is al dertig jaar geleden zowat.quote:Op donderdag 21 april 2022 22:37 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dna, gebitsindentificatie en zo. Maar zal jaren duren voordat iedereen geindentificeerd is. En waarschijnlijk nooit voor 100% van de lichamen.
Klopt idd. Is een zwaar tijdsrovende klus en geen garanties op succes.quote:Op donderdag 21 april 2022 22:39 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Er zijn in Bosnië nog steeds mensen vermist. En dat is al dertig jaar geleden zowat.
Dus de beste vechters in Oekraïne zijn etnische Russen, van Poetin?quote:Op donderdag 21 april 2022 22:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Das niet zo raar. Het zijn Putins eigen etnisch-Russische Nazi's.
https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion
[..]
Springveren of bladveren?quote:Op donderdag 21 april 2022 22:44 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dus de beste vechters in Oekraïne zijn etnische Russen, van Poetin?
Steek Poetin niet teveel veren in de reet.
De Ukrainers volgden dezelfde doctrines als de Russen nu. Maar sinds 2014 zijn ze door vnl de Amerikanen getraind. Ik denk dat de Russen niet in 2 weken totaal anders gaan opereren.quote:Op donderdag 21 april 2022 22:52 schreef Barbusse het volgende:
Ik vraag me wel af hoe het met de gevechtscompaliliteit staat ondertussen. Oekraïne krijgt bv wel wapens, maar hoe staat het met hun manschappen? En heeft Rusland wat kunnen doen aan dat prutswerk mbt logistiek en moraal?
Ze hadden toen ze nog "gewoon" voetbalhooligans/ultra's waren banden met de ultra's van Spartak Moskou, maar pro-Russisch of van Russische afkomst zijn ze nooit geweest, sowieso vanaf 2014 niet.quote:Op donderdag 21 april 2022 22:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Das niet zo raar. Het zijn Putins eigen etnisch-Russische Nazi's.
https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion
[..]
Van wat ik zie is dat Oekraïne vele malen effectiever is qua inzet van troepen, terwijl Rusland het aloude adagio van "gooi soldaten er tegenaan en uiteindelijk winnen we" aanhoudt. Op deze manier gaat dit dan uitmonden in een war of attrition. Maar gezien de eenzijdige berichtgeving heb ik geen idee van de daadwerkelijke stand van zakenquote:Op donderdag 21 april 2022 22:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Ukrainers volgden dezelfde doctrines als de Russen nu. Maar sinds 2014 zijn ze door vnl de Amerikanen getraind. Ik denk dat de Russen niet in 2 weken totaal anders gaan opereren.
Ze zijn ontstaan in reactie op Putins gekloot met Ukraine. Dus hij heeft ze zelf gemaakt.quote:Op donderdag 21 april 2022 22:57 schreef Foshizzle79 het volgende:
[..]
Ze hadden toen ze nog "gewoon" voetbalhooligans/ultra's waren banden met de ultra's van Spartak Moskou, maar pro-Russisch of van Russische afkomst zijn ze nooit geweest, sowieso vanaf 2014 niet.
De Russische ook niet met hun Zquote:Op donderdag 21 april 2022 22:28 schreef Foshizzle79 het volgende:
[..]
Neo-nazi's staan nou niet bepaald bekend om hun intelligentie
Hoe langer Oekraïne Rusland bezig houdt, hoe meer tijd we hebben om ons eigen leger op orde te brengen. We kunnen in Europa wel de oorlogsmachine aanzetten, want we moeten Oekraïne van wapens voorzien en ondertussen gaan vrijwel alle Europese landen hun legers vergroten. Gouden tijden voor de Europese defensie-industrie.quote:Op donderdag 21 april 2022 22:21 schreef Frozen-assassin het volgende:
Wel echt topmaterieel wat Nederland stuurt;
[..]
https://www.defensie.nl/o(...)itser-2000nl-pzh2000
Nazi-sympathisanten waren ze heus wel ver voor Putin ooit in the picture kwamquote:Op donderdag 21 april 2022 23:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze zijn ontstaan in reactie op Putins gekloot met Ukraine. Dus hij heeft ze zelf gemaakt.
Stents…quote:Op donderdag 21 april 2022 22:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Springveren of bladveren?
Met die logica moet Luxemburg wel een enorm goed spul hebben. Het land is zo klein, dat ze heel specifiek hun geld uit kunnen geven...quote:Op donderdag 21 april 2022 19:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Als je er niks vanaf weet, is dit misschien een leuk makkelijk overzichtelijk en informatief filmpje.
De reden waarom ze beter spul hebben is omdat Amerika zo’n groot leger heeft met zoveel afdelingen etc dat het niet te betalen zou zijn eigenlijk.
Lithuania bijvoorbeeld heeft domweg een klein leger, ~20.000 man sterk, en kan daardoor dus veel specifiekere uitgaven doen op dit gebied.
Toch is Azov ontstaan vanwege Putin. Het zijn zijn Nazi's.quote:Op donderdag 21 april 2022 23:08 schreef Foshizzle79 het volgende:
[..]
Nazi-sympathisanten waren ze heus wel ver voor Putin ooit in the picture kwamOm je land te willen verdedigen en patriottisch te zijn is prima, rondlopen met nazi/SS-symbolen is onnodig daarvoor.
Wel prijzig, aanvankelijk 260k per stuk, daarna in massa productie 68k. Dan kan je beter die Switchblade 600 aanschaffen voor 70k. Dan heb je gelijk een verkenningsdrone erbij.quote:Op donderdag 21 april 2022 22:21 schreef Frozen-assassin het volgende:
Wel echt topmaterieel wat Nederland stuurt;
https://www.defensie.nl/o(...)itser-2000nl-pzh2000
Ah, het winteroorlog mantra, kwantiteit is ook een kwaliteitquote:Op donderdag 21 april 2022 23:01 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Van wat ik zie is dat Oekraïne vele malen effectiever is qua inzet van troepen, terwijl Rusland het aloude adagio van "gooi soldaten er tegenaan en uiteindelijk winnen we" aanhoudt. Op deze manier gaat dit dan uitmonden in een war of attrition. Maar gezien de eenzijdige berichtgeving heb ik geen idee van de daadwerkelijke stand van zaken
Van wat ik lees kan die PzH2000 5 schoten achter elkaar aan vuren die door verschillende vluchttijden gelijktijdig aankomen, doe dat met 2-3 van die dingen en je hebt binnen een paar seconde een compleet gebied weggevaagd. Elk wapen heeft zo z'n rol lijkt mequote:Op donderdag 21 april 2022 23:29 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Wel prijzig, aanvankelijk 260k per stuk, daarna in massa productie 68k. Dan kan je beter die Switchblade 600 aanschaffen voor 70k. Dan heb je gelijk een verkenningsdrone erbij.
https://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur
US$258,777 per unit. By 2016, unit costs were reduced to US$68,000 per round.
Ik begin me toch af te vragen of we hier niet door totale idioten geregeerd worden. We hebben een krijgsmacht die aan vrijwel alles tekort heeft: manschappen, materieel, munitie, etc. En wat doen wij als Nederland weer in dit conflict: direct het zwaarst mogelijke materieel sturen van alle(!) westerse bondgenoten. Die overige bondgenoten nemen enige terughoudendheid in acht m.b.t. het zenden van dit type wapens, om de eigen krijgsmacht niet te veel te laten verzwakken en om Rusland niet excessief te provoceren.quote:Op donderdag 21 april 2022 22:05 schreef capricia het volgende:
Eindelijk wat meer details;
[..]
https://www.forbes.com/si(...)ine/?sh=3c15e5bc9380
Dat ding schiet snel en ver en hard.![]()
En DL gaat ook meer leveren (Inc de bevestiging dat zij voor de training gaan zorgen):
[..]
https://www.thedefensepos(...)ean-weapons-ukraine/
Ok, wat jij wilquote:Op donderdag 21 april 2022 23:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Toch is Azov ontstaan vanwege Putin. Het zijn zijn Nazi's.
Ondanks dat Rusland wat land won was die oorlog ook geen succes voor ze.quote:Op donderdag 21 april 2022 23:30 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ah, het winteroorlog mantra, kwantiteit is ook een kwaliteit
De Finnen schopten aardig kont in die tijd, snelle dudes op hun ski's met hit and run acties.quote:Op donderdag 21 april 2022 23:34 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ondanks dat Rusland wat land won was die oorlog ook geen succes voor ze.
Vind het wel een goed idee. Dat spul was enkel bedoeld voor een NATO oorlog tegen Rusland, voor de rest heeft NL dat omringd wordt door bondgenoten er niets aan. Nu mag het door Ukraine gebruikt worden tegen diezelfde Rusland.quote:Op donderdag 21 april 2022 23:33 schreef Repentless het volgende:
Die overige bondgenoten nemen enige terughoudendheid in acht m.b.t. het zenden van dit type wapens, om de eigen krijgsmacht niet te veel te laten verzwakken en om Rusland niet excessief te provoceren.
Er gaan meer 155 mm Howitzers heen. 72 in totaal. Met heel wat munitie.quote:Op donderdag 21 april 2022 23:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik begin me toch af te vragen of we hier niet door totale idioten geregeerd worden. We hebben een krijgsmacht die aan vrijwel alles tekort heeft: manschappen, materieel, munitie, etc. En wat doen wij als Nederland weer in dit conflict: direct het zwaarst mogelijke materieel sturen van alle(!) westerse bondgenoten. Die overige bondgenoten nemen enige terughoudendheid in acht m.b.t. het zenden van dit type wapens, om de eigen krijgsmacht niet te veel te laten verzwakken en om Rusland niet excessief te provoceren.
Het betreft materieel waarvan we er zelf maar 24 in totaal operationeel hebben, dat we sturen aan een land waarvan onze MP onlangs de versnelde toetreding tot de EU blokkeerde. Daarnaast is er hier in een raadgevend referendum tegen een EU-associatieverdrag met Oekraïne gestemd.
Ik ben echt niet tegen militaire hulp aan Oekraïne, maar het is wat mij betreft waanzin dat uitgerekend onze regering in het licht van bovenstaande nu dit soort rigoureuze besluiten neemt. Niet te geloven.
https://threadreaderapp.com/thread/1517179273701998592.htmlquote:Latest arms package for Ukraine — 72 155mm howitzers, 144k rounds, more UAV’s — much more like the scale we need to be operating on. One always wishes it had happened weeks ago, but this is an important step forward. Bravo Biden administration & Pentagon. 1/5
Important phenomenon here: we see the Ukrainians can use heavy weapons well and have a real chance, so we provide more; other countries e.g. Netherlands even Spain step forward; reluctant countries e.g. Germany begin to catch up. Healthy competitive dynamic. 2/5
And to deliver it the enormous logistical capacities of the US military. When we want things to move quickly, we can do it. Moreover, Ukraine now has secure rear areas in Eastern Europe for training, recovery, maintenance, medical care, etc. 3/5
[..]
Bottom line: if we continue on this path, accelerating deliveries,broader European production and contribution, in a few weeks Russia will be losing unambiguously. Talk of stalemate likely misplaced. So: time to double down and aim for Ukrainian victory. @PentagonPresSec 5/5
FvD betoog dat lip service geeft aan het idee voor steun. Maar dan wel met mate en niet te snel zodat grote baas Poetin nog even snel Oekraïne kan oprollen.quote:Op donderdag 21 april 2022 23:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik begin me toch af te vragen of we hier niet door totale idioten geregeerd worden. We hebben een krijgsmacht die aan vrijwel alles tekort heeft: manschappen, materieel, munitie, etc. En wat doen wij als Nederland weer in dit conflict: direct het zwaarst mogelijke materieel sturen van alle(!) westerse bondgenoten. Die overige bondgenoten nemen enige terughoudendheid in acht m.b.t. het zenden van dit type wapens, om de eigen krijgsmacht niet te veel te laten verzwakken en om Rusland niet excessief te provoceren.
Het betreft materieel waarvan we er zelf maar 24 in totaal operationeel hebben, dat we sturen aan een land waarvan onze MP onlangs de versnelde toetreding tot de EU blokkeerde. Daarnaast is er hier in een raadgevend referendum tegen een EU-associatieverdrag met Oekraïne gestemd.
Ik ben echt niet tegen militaire hulp aan Oekraïne, maar het is wat mij betreft waanzin dat uitgerekend onze regering in het licht van bovenstaande nu dit soort rigoureuze besluiten neemt. Niet te geloven.
De afgelopen decennia blinkt Nederland daarin uit, soort geldingsdrang/laten zien dat we mee kunnen doen met de big boys ofzoquote:Op donderdag 21 april 2022 23:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik begin me toch af te vragen of we hier niet door totale idioten geregeerd worden. We hebben een krijgsmacht die aan vrijwel alles tekort heeft: manschappen, materieel, munitie, etc. En wat doen wij als Nederland weer in dit conflict: direct het zwaarst mogelijke materieel sturen van alle(!) westerse bondgenoten. Die overige bondgenoten nemen enige terughoudendheid in acht m.b.t. het zenden van dit type wapens, om de eigen krijgsmacht niet te veel te laten verzwakken en om Rusland niet excessief te provoceren.
Het betreft materieel waarvan we er zelf maar 24 in totaal operationeel hebben, dat we sturen aan een land waarvan onze MP onlangs de versnelde toetreding tot de EU blokkeerde. Daarnaast is er hier in een raadgevend referendum tegen een EU-associatieverdrag met Oekraïne gestemd.
Ik ben echt niet tegen militaire hulp aan Oekraïne, maar het is wat mij betreft waanzin dat uitgerekend onze regering in het licht van bovenstaande nu dit soort rigoureuze besluiten neemt. Niet te geloven.
Dit is niet waar. Andere landen sturen net zo goed zwaar materiaal.quote:Op donderdag 21 april 2022 23:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik begin me toch af te vragen of we hier niet door totale idioten geregeerd worden. We hebben een krijgsmacht die aan vrijwel alles tekort heeft: manschappen, materieel, munitie, etc. En wat doen wij als Nederland weer in dit conflict: direct het zwaarst mogelijke materieel sturen van alle(!) westerse bondgenoten.
Het lijkt me dat onze wapens meer waard zijn in Oekraïne, dan in Nederland. Hier is geen oorlog, en door onze ligging, tussen Duitsland en België in, is er zelfs geen directe oorlogsdreiging.quote:Die overige bondgenoten nemen enige terughoudendheid in acht m.b.t. het zenden van dit type wapens, om de eigen krijgsmacht niet te veel te laten verzwakken en om Rusland niet excessief te provoceren.
Dit lijkt me weinig relevant met betrekking tot het wel of niet sturen van wapens.quote:Het betreft materieel waarvan we er zelf maar 24 in totaal operationeel hebben, dat we sturen aan een land waarvan onze MP onlangs de versnelde toetreding tot de EU blokkeerde. Daarnaast is er hier in een raadgevend referendum tegen een EU-associatieverdrag met Oekraïne gestemd.
Volgens mij ben je wel tegen militaire hulp aan Oekraïne...quote:Ik ben echt niet tegen militaire hulp aan Oekraïne, maar het is wat mij betreft waanzin dat uitgerekend onze regering in het licht van bovenstaande nu dit soort rigoureuze besluiten neemt. Niet te geloven.
En mocht Putain ze nu weer aanvallen zijn ze nog beter voorbereid. Finland heeft een sterk leger.quote:Op donderdag 21 april 2022 23:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
De Finnen schopten aardig kont in die tijd, snelle dudes op hun ski's met hit and run acties.
144.000 artillery granaten lijkt me wel genoeg om je door 100km vijandelijk gebied je een weg naar Mariupol te schieten.quote:Latest arms package for Ukraine — 72 155mm howitzers, 144k rounds
Vrijwel heel West-Europa wordt omringd door bondgenoten. Toch is er bij ons, in tegenstelling tot anderen die enige terughoudendheid in acht nemen, blijkbaar de noodzaak om direct het zwaarste materieel van iedereen te sturen. Dat gaat wat mij betreft echt nergens over.quote:Op donderdag 21 april 2022 23:41 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Vind het wel een goed idee. Dat spul was enkel bedoeld voor een NATO oorlog tegen Rusland, voor de rest heeft NL dat omringd wordt door bondgenoten er niets aan. Nu mag het door Ukraine gebruikt worden tegen diezelfde Rusland.
Het is overigens wel handig dat de krijgsmacht ook de middelen blijft behouden om binnenlands het gezag te voeren mocht er door een kernaanval of iets dergelijks de internationale orde in elkaar storten. Alleen daarom kan je al niet te veel wapens weggeven.quote:Op donderdag 21 april 2022 23:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit is niet waar. Andere landen sturen net zo goed zwaar materiaal.
[..]
Het lijkt me dat onze wapens meer waard zijn in Oekraïne, dan in Nederland. Hier is geen oorlog, en door onze ligging, tussen Duitsland en België in, is er zelfs geen directe oorlogsdreiging.
[..]
Dit lijkt me weinig relevant met betrekking tot het wel of niet sturen van wapens.
[..]
Volgens mij ben je wel tegen militaire hulp aan Oekraïne...
Als iemand dat risico kan nemen, dan zijn wij het. Tussen ons en de Russen zitten Polen en Duitsland. Als het de Russen lukt om Polen en Duitsland door te komen, dan gaan we ze als Nederland echt niet tegen houden. We hebben wel een serieus leger nodig om te helpen de oostflank van Europa te beschermen. Hopelijk is Rheinmetall gelijk begonnen met de productie van vervangers.quote:Op donderdag 21 april 2022 23:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik begin me toch af te vragen of we hier niet door totale idioten geregeerd worden. We hebben een krijgsmacht die aan vrijwel alles tekort heeft: manschappen, materieel, munitie, etc. En wat doen wij als Nederland weer in dit conflict: direct het zwaarst mogelijke materieel sturen van alle(!) westerse bondgenoten. Die overige bondgenoten nemen enige terughoudendheid in acht m.b.t. het zenden van dit type wapens, om de eigen krijgsmacht niet te veel te laten verzwakken en om Rusland niet excessief te provoceren.
Het betreft materieel waarvan we er zelf maar 24 in totaal operationeel hebben, dat we sturen aan een land waarvan onze MP onlangs de versnelde toetreding tot de EU blokkeerde. Daarnaast is er hier in een raadgevend referendum tegen een EU-associatieverdrag met Oekraïne gestemd.
Ik ben echt niet tegen militaire hulp aan Oekraïne, maar het is wat mij betreft waanzin dat uitgerekend onze regering in het licht van bovenstaande nu dit soort rigoureuze besluiten neemt. Niet te geloven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |