Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Zal een dergelijk schip geen escorte oid hebben?quote:Op donderdag 14 april 2022 09:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit gaat denk ik een flinke impact hebben op de Russische moraal. Dit schip was overigens gebouwd in Nikolaiv (de stad ten westen van Kherson). Het is even afwachten of dit de blokkadecapaciteit van de Russen verminderd. Weet iemand hoeveel actieve schepen Rusland in de zwarte zee heeft?
Het is wel even uitkijken voor Oekrane om te zien hoe de Russen gaan reageren, ik denk dat we felle bombardementen kunnen verwachten de komende dagen.
Het is nota bene je vlaggenschip.
Druk zijn met een tb2 drone om vervolgens te zinken door een raket.
Ja, een schip als Moskva opereert niet alleen.quote:
[..]
Zal een dergelijk schip geen escorte oid hebben?
Het is nota bene je vlaggenschip.
Druk zijn met een tb2 drone om vervolgens te zinken door een raket.
quote:Russian state media confirmed the ship was on fire and the crew evacuated, but blamed the blaze on an accidental ammunition explosion. Moskva reportedly later sank. Forbes
quote:Op donderdag 14 april 2022 12:55 schreef Arnold_ het volgende:
Ik weet niet of het al duidelijk was, maar Moskva zou zelfs gezonken zijn.
Mixed messages
Maar nog niet gezonken, zo te lezen.
quote:The crew's heroic actions after the attack prevented their ship from sinking.
De Cole lag in een haven en de bemanning bleef aan boord, dat helpt nogal. Verder ontplofte er geen munitie.quote:
Ik leek me ook al bijzonder. Ook de USS Cole zonk niet na de terroristische aanslag in 2000.
[ afbeelding ]
[..]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2022 16:00:24 ]
En op de kaarten zijn (ook bij de Study of war-kaarten) 3 pockets te zien. Dat zijn toch echt wel indicaties dat het snel over gaat zijn lijkt me.
Er gaan de afgelopen 24 uur meerdere berichten rond betreft de Mariniers. Een deel is uitgebroken richting Azov, een deel is kennelijk uitgebroken richting JFO (hoe dan!?) en ook zijn er Mariniers die zich hebben overgegeven en/of gevangen zijn genomen. Cossackgundi is sowieso gevangen genomen.quote:
@:Knoc Vandaag Frans Osinga die bij BNR ook aangaf dat het waarschijnlijk is dat een deel van de Oekraense troepen zich hebben overgegeven in Mariupol.
En op de kaarten zijn (ook bij de Study of war-kaarten) 3 pockets te zien. Dat zijn toch echt wel indicaties dat het snel over gaat zijn lijkt me.
Ik twijfel echter of dit zal leiden tot snelle overgave van de achter gebleven soldaten. Ze zitten in een uitstekend te verdedigen gebied en zijn bloed fanatiek, de overgebleven soldaten willen vechten tot aan de dood. Uiteindelijk zullen ze de strijd gaan verliezen, maar het zou mij niet verbazen als ze het nog enkele weken zullen volhouden.
The study of war claimt nu het volgende:quote:
[..]
Er gaan de afgelopen 24 uur meerdere berichten rond betreft de Mariniers. Een deel is uitgebroken richting Azov, een deel is kennelijk uitgebroken richting JFO (hoe dan!?) en ook zijn er Mariniers die zich hebben overgegeven en/of gevangen zijn genomen. Cossackgundi is sowieso gevangen genomen.
Ik twijfel echter of dit zal leiden tot snelle overgave van de achter gebleven soldaten. Ze zitten in een uitstekend te verdedigen gebied en zijn bloed fanatiek, de overgebleven soldaten willen vechten tot aan de dood. Uiteindelijk zullen ze de strijd gaan verliezen, maar het zou mij niet verbazen als ze het nog enkele weken zullen volhouden.
Dat zijn ingrijpende veranderingen in vergelijking met de dagen hiervoor. Ben het verder met je eens dat troepen soms nog best even kunnen uithouden maar in de moderne oorlogvoering is het wel zo dat troepen met 0 bevoorrading en munitie en verdeeld in pockets doorgaans nog maar een paar dagen kunnen doorvechten. Zie Stalingrad. (Daar was het weer trouwens wel veel slechter moet ik toegeven.)
Wat wel een belangrijk 'detail' is. Leden van het Azov bataljon hoeven niet op genade van de Russen te rekenen. Het hoofddoel in Mariupol is de vernietiging van dat bataljon.quote:
[..]
The study of war claimt nu het volgende:
[ afbeelding ]
Dat zijn ingrijpende veranderingen in vergelijking met de dagen hiervoor. Ben het verder met je eens dat troepen soms nog best even kunnen uithouden maar in de moderne oorlogvoering is het wel zo dat troepen met 0 bevoorrading en munitie en verdeeld in pockets doorgaans nog maar een paar dagen kunnen doorvechten. Zie Stalingrad. (Daar was het weer trouwens wel veel slechter moet ik toegeven.)
Dit bataljon is verantwoordelijk van de verovering van Mariupol en heeft ook in de Donbas wel wat 'dingetjes' gedaan tegen de bevolking die voor de aansluiting bij Rusland was.
Een dienstplichtige soldaat van het leger va Oekrane zal door Rusland uiteindelijk wel gemakkelijk geruild worden tegen eigen gevangenen, want dat onderscheid wordt natuurlijk door beide partijen echt wel gemaakt.
Een marinier van het Azov Bataljon valt daar niet onder, en is mogelijk beter af door zich dood te vechten.
Sterker nog, Rusland is als de dood dat ze ontsnappen of uitbreken, men zet niet 14.000 (!) troepen in tegen 3 tot 4.000 leden van dit Bataljon, dan heb je echt maar 1 missie.
Wat het Azov bataljon naar verwachting in ieder geval al bereikt heeft is dat er bij deze belegering naast de grote hoeveelheid burgers er in ieder geval al zo'n 3 tot 6 duizend aan Rusland gelieerde troepen bij Mariupol zijn omgekomen, die ratio is echt veel en veel te hoog, want in puin schieten op kan, bij straat voor straat gevechten dat is waar de Russen echt grote verliezen leiden, er is aanvoer van nieuwe eenheden waardoor men kan blijven aanvallen, maar vanuit strategisch oogpunt slaat het nergens op.
Of nou ja, uiteindelijk wel, want als dit Azov bataljon zou ontsnappen en ergens anders kamp opzet, dan vecht je tegen deze geharde lieden op andere plekken nog een keer en ga je het als Rusland niet veel beter doen.
Van de Oekraense kant is elke dag dat Mariupol volhoudt een dag waarin ze Russiche troepen gebonden houden. Dat is een prestatie van formaat. Jammer dat zij die het voor elkaar gekregen hebben de vruchten er niet van kunnen plukken.quote:
[..]
Wat wel een belangrijk 'detail' is. Leden van het Azov bataljon hoeven niet op genade van de Russen te rekenen. Het hoofddoel in Mariupol is de vernietiging van dat bataljon.
Dit bataljon is verantwoordelijk van de verovering van Mariupol en heeft ook in de Donbas wel wat 'dingetjes' gedaan tegen de bevolking die voor de aansluiting bij Rusland was.
Een dienstplichtige soldaat van het leger va Oekrane zal door Rusland uiteindelijk wel gemakkelijk geruild worden tegen eigen gevangenen, want dat onderscheid wordt natuurlijk door beide partijen echt wel gemaakt.
Een marinier van het Azov Bataljon valt daar niet onder, en is mogelijk beter af door zich dood te vechten.
Sterker nog, Rusland is als de dood dat ze ontsnappen of uitbreken, men zet niet 14.000 (!) troepen in tegen 3 tot 4.000 leden van dit Bataljon, dan heb je echt maar 1 missie.
Wat het Azov bataljon naar verwachting in ieder geval al bereikt heeft is dat er bij deze belegering naast de grote hoeveelheid burgers er in ieder geval al zo'n 3 tot 6 duizend aan Rusland gelieerde troepen bij Mariupol zijn omgekomen, die ratio is echt veel en veel te hoog, want in puin schieten op kan, bij straat voor straat gevechten dat is waar de Russen echt grote verliezen leiden, er is aanvoer van nieuwe eenheden waardoor men kan blijven aanvallen, maar vanuit strategisch oogpunt slaat het nergens op.
Of nou ja, uiteindelijk wel, want als dit Azov bataljon zou ontsnappen en ergens anders kamp opzet, dan vecht je tegen deze geharde lieden op andere plekken nog een keer en ga je het als Rusland niet veel beter doen.
Het Azov regiment kan het vermoedelijk nog wel even volhouden, ze zitten niet voor niets op de plek waar ze nu zitten, daar kan shelling niet veel schade toebrengen.quote:
[..]
Van de Oekraense kant is elke dag dat Mariupol volhoudt een dag waarin ze Russiche troepen gebonden houden. Dat is een prestatie van formaat. Jammer dat zij die het voor elkaar gekregen hebben de vruchten er niet van kunnen plukken.
Een echte redding door andere eenheden zal niet mogelijk zijn naar verwachting, maar Rusland gaat rond Cherson nog wel wat belangrijk gebied verliezen, sterker nog, de zoetwatervoorziening voor de Krim kan men naar verwachting niet in stand houden, en dat op zich is naast Kyiv ook n van de meest belangrijke doelen van deze actie.
Mijn inschatting is dat het Azov bataljon wat ook bestaat uit special forces toch in staat gaat zijn om gedeeltelijk uit te breken, het blijkt toch dat het Russisch leger niet een complete controle heeft op elke plek, want juist de acties van de veiligheidsdienst van Oekraine om 4 van de 6 aangestelde 'bestuurders' in de bezette stad Khreson te elimineren geeft aan dat er nog wel wat plekken zijn waar men dus heen kan omdat men de steun heeft van de lokale bevolking.
Wat is hun concrete voordeel dan? Behalve de vastberadenheid en motivatie.
# defensie noob
Dat is interessant. Daarmee komt de Russiche noordelijke as vanuit Charkiv in gevaar. Dat is ook het gebied waar ze toch steeds die transporten platknallen?quote:
Yup, kolonnes onder vuur genomen en een brug opgeblazen.quote:
[..]
Dat is interessant. Daarmee komt de Russiche noordelijke as vanuit Charkiv in gevaar. Dat is ook het gebied waar ze toch steeds die transporten platknallen?
Russische media bevestigen inmiddels dat de Moskva gezonken is, in een storm om precies te zijnquote:
Ik weet niet of het al duidelijk was, maar Moskva zou zelfs gezonken zijn.
[..]
Mwa, de zee was natuurlijk ruw, waardoor grote gaten in je schuit eerder problemen geven dan met rustig water.quote:
[..]
Russische media bevestigen inmiddels dat de Moskva gezonken is, in een storm om precies te zijn
Nu maar hopen op duidelijke foto’s van de schade.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/04/14/oorlogsschip-de-moskva/quote:“Vervangen is overigens niet aan de orde”, gaat Vogels verder. “In de maritieme oorlogsvoering wordt aan het begin van de oorlog meteen de volledig beschikbare vloot om het doel te behalen, verzameld en eropuit gestuurd. Het is niet zo dat Rusland nu pakweg 16 schepen heeft ingezet en er later nog eens 10 zou achteraan zenden om de opdracht te voltooien.”
Zelfs al zou Rusland dat willen, dan houdt Turkije dat tegen. Het land heeft namelijk het Verdrag van Montreux ingeroepen, wat de toegang tot de Zwarte Zee in tijden van oorlog afsluit voor militaire schepen. Het Russische leger is met andere woorden zijn vlaggenschip binnen de Zwarte Zeevloot definitief kwijt, en dat is een streep door hun rekening wanneer het op de verovering van havensteden als Marioepol en Odessa aankomt.
Zul je onderwater camera's vood nodig hebbenquote:
[..]
Mwa, de zee was natuurlijk ruw, waardoor grote gaten in je schuit eerder problemen geven dan met rustig water.
Nu maar hopen op duidelijke foto’s van de schade.
En mogelijk wat ander materiaal, afhankelijk waar Moskva gezonken is, de Zwarte Zee is sommige plaatsen 2 km diep
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2022 00:19:10 ]
Wachten op de drain the ocean aflevering. “How can it be that a ship this big could sink by something as small as a kitchenfire.” Terwijl de drain animatie nog maar eens wordt gestart.quote:
[..]
Zul je onderwater camera's vood nodig hebben
Wat ik me wel afvraag; ik lees een hoop over de raketten die op steden geschoten zouden zijn, maar ook dat het ding niet van zulke wapens voer.
Ik snap dat het er niet makkelijker op wordt voor de Russen, maar de slagkracht wat betreft de raketten op gronddoelen is dus nog niet zozeer beperkt?
Klopt, de Moskva was uitgerust met anti-scheeps en anti-vliegtuig raketten, het had wel een dubbelloops 130 mm kanon waar je doelen op land of ter zee mee kan beschieten maar de primaire functie was tegen schepen gericht.quote:
[..]
Wachten op de drain the ocean aflevering. “How can it be that a ship this big could sink by something as small as a kitchenfire.” Terwijl de drain animatie nog maar eens wordt gestart.
Wat ik me wel afvraag; ik lees een hoop over de raketten die op steden geschoten zouden zijn, maar ook dat het ding niet van zulke wapens voer.
Ik snap dat het er niet makkelijker op wordt voor de Russen, maar de slagkracht wat betreft de raketten op gronddoelen is dus nog niet zozeer beperkt?
Moskva stamt uit een tijd waarin men nog een zeeslag tussen maritieme vlooteenheden aannemlijk achtte.
Dat is anders bij Amerikaanse missile cruisers die veelal ook Tomahawks aan boord hebben om landdoelen mee te bestoken, bijvoorbeeld.
1e minuut ongeveer
Triple 16 Inch (406 mm.) is the way to go.quote:
[..]
... het had wel een dubbelloops 130 mm kanon waar je doelen op land of ter zee mee kan beschieten
Het probleem is dat de verdediger nu exact weet waar de vijand langs moet. Dus je kunt gewoon killzones instellen met artillerie, IED's, ambushes, mijnen, drones, etc, etc. En met een Javelin kan infanterie een tank op 7km aanvallen, maar andersom niet. En het Oekrainsche leger kan veel makkelijk te voet over de kleine landweggetjes opereren, gezien hun wapens.quote:Op donderdag 14 april 2022 20:59 schreef AnneX het volgende:
Alles leuk en aardig van UKR counter-attacks: het UKR leger moet toch ook over dezelfde wegen en onder dezelfde omstandigheden door de evt. modder.
Wat is hun concrete voordeel dan? Behalve de vastberadenheid en motivatie.
# defensie noob
Vast niet, er zullen echt wel steeds groepen gevangen worden genomen. Maar het beeld dat het al voorbij is en iedereen zich massaal heeft overgegeven is ook weer overdreven. Azov-bataljon vecht tot de dood is de verwachting.quote:
Wat ik mij eerder afvraag, wat voor overwinning hebben de Russen straks behaald? Ze hebben 2 maanden nodig gehad om een relatief klein havenstadje, zeker ten opzichtte van het eerdere doelwit Kiev, met behulp van het gehele zuidelijke leger in te nemen. En het is nu niet meer als een hoop betonpuin en lijken.
Duidelijk. Dankjewelquote:
[..]
Het probleem is dat de verdediger nu exact weet waar de vijand langs moet. Dus je kunt gewoon killzones instellen met artillerie, IED's, ambushes, mijnen, drones, etc, etc. En met een Javelin kan infanterie een tank op 7km aanvallen, maar andersom niet. En het Oekrainsche leger kan veel makkelijk te voet over de kleine landweggetjes opereren, gezien hun wapens.
Kalme zee, dus zal wel fake zijn.
Aanval was ook 's nachts...quote:
[ twitter ]
Kalme zee, dus zal wel fake zijn.
Als de Russen gewoon de grondbeginselen van het manoeuvre gevecht gaan hanteren blijven ze vooral niet op de weg maar gaan ze ontplooid door het terrein en mijden ze de wegen als de pest. Het enige waarmee je ze iets kunt sturen zijn mijnenvelden en hindernissen zodat je ze een bepaalde kant op dwingt.quote:
Het probleem is dat de verdediger nu exact weet waar de vijand langs moet. Dus je kunt gewoon killzones instellen met artillerie, IED's, ambushes, mijnen, drones, etc, etc. En met een Javelin kan infanterie een tank op 7km aanvallen, maar andersom niet. En het Oekrainsche leger kan veel makkelijk te voet over de kleine landweggetjes opereren, gezien hun wapens.
Maar goed, ik heb tot nu toe nog geen enkele logica kunnen omtdekken bij de Russen...
Iedere keer als ze van de weg af gaan met de tank zakken ze weg.quote:
[..]
Als de Russen gewoon de grondbeginselen van het manoeuvre gevecht gaan hanteren blijven ze vooral niet op de weg maar gaan ze ontplooid door het terrein en mijden ze de wegen als de pest. Het enige waarmee je ze iets kunt sturen zijn mijnenvelden en hindernissen zodat je ze een bepaalde kant op dwingt.
Maar goed, ik heb tot nu toe nog geen enkele logica kunnen omtdekken bij de Russen...
Daarbij begeven ze zich dan in het exclusieve werkterrein van landbouwtrekkersquote:
[..]
Iedere keer als ze van de weg af gaan met de tank zakken ze weg.
Kassa! Belasting vrij ook nogquote:
[..]
Daarbij begeven ze zich dan in het exclusieve werkterrein van landbouwtrekkers
Kunnen we die jongens van de FDF niet naar Oekraine sturen als ondersteuning, leuke bijverdienste ook voor ze.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2022 12:36:10 ]
Dat was vooral in het noorden een issue. Weet niet hoe het oost zit. Daarbij is de bodemdruk van wielvtgn hoger dan tracked vehicles.quote:
Iedere keer als ze van de weg af gaan met de tank zakken ze weg.
Die lijken zijn ze al aardig aan het ruimen..quote:
[..]
Vast niet, er zullen echt wel steeds groepen gevangen worden genomen. Maar het beeld dat het al voorbij is en iedereen zich massaal heeft overgegeven is ook weer overdreven. Azov-bataljon vecht tot de dood is de verwachting.
Wat ik mij eerder afvraag, wat voor overwinning hebben de Russen straks behaald? Ze hebben 2 maanden nodig gehad om een relatief klein havenstadje, zeker ten opzichtte van het eerdere doelwit Kiev, met behulp van het gehele zuidelijke leger in te nemen. En het is nu niet meer als een hoop betonpuin en lijken.
quote:
[ twitter ]
Kalme zee, dus zal wel fake zijn.
Holy fuck, dat is toch wel een serieuze klap.quote:
Naval Strike Missile.quote:
Holy fuck, dat is toch wel een serieuze klap.
Vriendelijk vreedzame Noren, ja, ja.quote:
[..]
Holy fuck, dat is toch wel een serieuze klap.
Dat ding is van de generatie Kortenaerklasse, de laaste van die klasse hebben wij 20 jaar geleden al afgestoten... En vwb bewapening ben ik ook helemaal niet onder de indruk van die schuit...
Ik denk het belangrijkste punt is dat 2 Neptune raketten niet die schuit had moeten doen zinken. En daarmee is het zinken van de Moskva examplarisch voor het verloop van de hele operatie. Hoe kunnen ze hier nog een succes van maken?quote:
Ik vraag me overigens nog steeds af wat het afborrelen van die ouwe kutschuit nou zo'n enorm militair succes maakt
Ik niet. Dan is het direct bal met de NAVO.quote:
Wie denkt dat er binnenkort een tactische nuke gebruikt gaat worden?
Ik vraag dat me af... Een kleine tactische nuke heeft alleen lokaal effect en de navo wil geen WO3quote:
[..]
Ik niet. Dan is het direct bal met de NAVO.
Ja precies, dat denk ik ook. Ik las ergens dat de luchtafweer op dat ding niet up to date was / slecht onderhouden. Maar je mag toch verwachten dat zo'n schip een paar van die raketten wel kan onderscheppen.quote:
[..]
Ik denk het belangrijkste punt is dat 2 Neptune raketten niet die schuit had moeten doen zinken. En daarmee is het zinken van de Moskva examplarisch voor het verloop van de hele operatie. Hoe kunnen ze hier nog een succes van maken?
Ik ook niet er lijkt geen enkele samenwerking of cordinatie te zijn tussen de legeronderdelen? Zoals bijvoorbeeld in een Navi battlegroup van de VS? Maar dat en in combinatie met corruptie en slecht onderhoud en training is denk ik structureel in het leger van de Russen? En dacht dat ze na de val van de USSR dat wel zouden oplossen. Maar in wezen werken de Russen met voormalig USSR materiaal zoals de Slavaklasse kruisers.quote:
\Maar goed, ik heb tot nu toe nog geen enkele logica kunnen omtdekken bij de Russen...
[ Bericht 7% gewijzigd door Megumi op 15-04-2022 14:46:04 ]
Poetin vindt dat je geen hart hebt.quote:
Ik vraag me overigens nog steeds af wat het afborrelen van die ouwe kutschuit nou zo'n enorm militair succes maakt. Ik bedoel dat ding is van eind jaren '70... De hoogtijdagen van het Warschaupact...
Dat ding is van de generatie Kortenaerklasse, de laaste van die klasse hebben wij 20 jaar geleden al afgestoten... En vwb bewapening ben ik ook helemaal niet onder de indruk van die schuit...
Hebben de Russen ooit wel een vloot van betekenis gehad als ik de sub even buiten beschouwing laat?quote:
Ik vraag me overigens nog steeds af wat het afborrelen van die ouwe kutschuit nou zo'n enorm militair succes maakt. Ik bedoel dat ding is van eind jaren '70... De hoogtijdagen van het Warschaupact...
Dat ding is van de generatie Kortenaerklasse, de laaste van die klasse hebben wij 20 jaar geleden al afgestoten... En vwb bewapening ben ik ook helemaal niet onder de indruk van die schuit...
Rusland? Ja en de Sovjet Unie ook.quote:
[..]
Hebben de Russen ooit wel een vloot van betekenis gehad als ik de sub even buiten beschouwing laat?
Maar de Sovjet marine die Rusland overnam is grotendeels tot schroot vergaan sinds die tijd, Rusland heeft niet de middelen of de kennis, zo lijkt het, om de grote schepen te onderhouden en/of te moderniseren.
Puntje bij paaltje zullen het de kosten zijn.quote:
[..]
Rusland? Ja en de Sovjet Unie ook.
Maar de Sovjet marine die Rusland overnam is grotendeels tot schroot vergaan sinds die tijd, Rusland heeft niet de middelen of de kennis, zo lijkt het, om de grote schepen te onderhouden en/of te moderniseren.
Als iets deze oorlog leert is het dat je beter af bent met zo modern mogelijk spul. Rusland heeft blijkbaar wel het een en ander kunnen ontwikkelen, maar genoeg produceren zal ze niet lukken. Daar kun je mee wegkomen in Syri, maar tegen westerse apparatuur toch minder.
Het lijkt me toch dat Putin zich na deze oorlog voorlopig koest moet houden. Leger aanvullen zal al te duur zijn, compleet moderniseren onbetaalbaar.
En een beetje over die verzuipschuit.
Oud-chef generale staf VK.
Modernisering was, voor deze situatie ontstond al compleet onhaalbaar, Rusland had wel grote plannen maar de werkelijkheid blijkt heel anders, de T-14 bijvoorbeeld, volgens Rusland zouden er honderden in actieve dienst zijn in 2020, in 2022 zijn dat er 14 in totaal. Voor bij de parades dus.quote:
[..]
Puntje bij paaltje zullen het de kosten zijn.
Als iets deze oorlog leert is het dat je beter af bent met zo modern mogelijk spul. Rusland heeft blijkbaar wel het een en ander kunnen ontwikkelen, maar genoeg produceren zal ze niet lukken. Daar kun je mee wegkomen in Syri, maar tegen westerse apparatuur toch minder.
Het lijkt me toch dat Putin zich na deze oorlog voorlopig koest moet houden. Leger aanvullen zal al te duur zijn, compleet moderniseren onbetaalbaar.
Ja precies. Het gevaarlijke is natuurlijk dat niemand weet hoe ver De Russen zullen gaan met net doen alsof ze het leger hebben waarvan ze zeiden dat ze ze hebben. 5x dezelfde tank voorbij laten rollen op een parade is wat anders dan een glansrijke overwinning behalen.quote:
[..]
Modernisering was, voor deze situatie ontstond al compleet onhaalbaar, Rusland had wel grote plannen maar de werkelijkheid blijkt heel anders, de T-14 bijvoorbeeld, volgens Rusland zouden er honderden in actieve dienst zijn in 2020, in 2022 zijn dat er 14 in totaal. Voor bij de parades dus.
Als je op het bordes staat op gepaste afstand is dat minder goed te zienquote:
[..]
Ja precies. Het gevaarlijke is natuurlijk dat niemand weet hoe ver De Russen zullen gaan met net doen alsof ze het leger hebben waarvan ze zeiden dat ze ze hebben. 5x dezelfde tank voorbij laten rollen op een parade is wat anders dan een glansrijke overwinning behalen.
Het niet soepel lopen van die oorlog daarentegen, kan ik zelfs live vanaf de plee waarnemen..quote:
[..]
Als je op het bordes staat op gepaste afstand is dat minder goed te zien
Heh, ja, Poetin ook vermoedelijk vandaar de bijltjesdag deze week.quote:
[..]
Het niet soepel lopen van die oorlog daarentegen, kan ik zelfs live vanaf de plee waarnemen..
Allereerst is het doen zinken van het 'flagship' van de Russische vloot natuurlijk een morele dreun, je kan het best proberen weg te cijferen, maar een kruiser gericht op luchtverdediging van je andere schepen, alsmede het commandocentrum van de zwarte zeevloot in een non combat situatie met 2 rakketen tot zinken doen brengen kan echt niet. En er is niemand die gelooft in spontane ontploffing en slecht weer, ook niet in Rusland, die propaganda ga je niet meer goed krijgen.quote:
Ik vraag me overigens nog steeds af wat het afborrelen van die ouwe kutschuit nou zo'n enorm militair succes maakt. Ik bedoel dat ding is van eind jaren '70... De hoogtijdagen van het Warschaupact...
Dat ding is van de generatie Kortenaerklasse, de laaste van die klasse hebben wij 20 jaar geleden al afgestoten... En vwb bewapening ben ik ook helemaal niet onder de indruk van die schuit...
Daarnaast, naar verwachting zijn er 450 zeelieden op het schip dus niet gered door het slechte weer, dat is qua aantallen ook een hele grote klap, ook die kan je PR technisch niet verbloemen omdat dit in n klap honderden slachtoffers van 1 regiment zijn die van een zelfde plek komen waar dus veel families mee te maken krijgen.
Het probleem van Rusland is daarnaast dat ze al een ander schip verloren hebben die geschikt was voor landingen vanaf het water, 2 schepen al beschadigd zijn, en dit lucht verdediging en commando schip bij een zeelanding wel noodzakelijk is, vervangen kan niet omdat Turkije een zusterschip niet zal doorlaten, en men kan het wel proberen zonder, maar het is niet erg aannemelijk dat men dat gaat aandurven, want Oekraine krijgt natuurlijk gewoon hulp van speciale nato operations, waaronder hele goede radar dekking, iets wat bij een dergelijke landingssituatie de aanvallende partij in het nadeel speelt en de NATO vliegtuigen kan Rusland niet uit de lucht schieten, althans, dat kan wel, maar dan is daarna ook niets meer van de vloot over....
Daar geloof ik ook niet in maar ik ben gewoon niet onder de indruk van het schip en de bewapening... Ik snap dat het een klap kan zijn vwb de commandovoering maar ik heb de Russen sowieso nog niet kunnen betrappen op een beetje fatsoenlijke commandostructuur.quote:
Allereerst is het doen zinken van het 'flagship' van de Russische vloot natuurlijk een morele dreun, je kan het best proberen weg te cijferen, maar een kruiser gericht op luchtverdediging van je andere schepen, alsmede het commandocentrum van de zwarte zeevloot in een non combat situatie met 2 rakketen tot zinken doen brengen kan echt niet. En er is niemand die gelooft in spontane ontploffing en slecht weer, ook niet in Rusland, die propaganda ga je niet meer goed krijgen.
In militair opzicht (slagkracht) denk ik niet dat dit echt een enorme dreun voor de Russen is.
Sowieso doen ze weinig vanaf zee. Dat voegt nmm ook bijzonder weinig toe op militair gebied.quote:Daarnaast, naar verwachting zijn er 450 zeelieden op het schip dus niet gered door het slechte weer, dat is qua aantallen ook een hele grote klap, ook die kan je PR technisch niet verbloemen omdat dit in n klap honderden slachtoffers van 1 regiment zijn die van een zelfde plek komen waar dus veel families mee te maken krijgen.
Het probleem van Rusland is daarnaast dat ze al een ander schip verloren hebben die geschikt was voor landingen vanaf het water, 2 schepen al beschadigd zijn, en dit lucht verdediging en commando schip bij een zeelanding wel noodzakelijk is, vervangen kan niet omdat Turkije een zusterschip niet zal doorlaten, en men kan het wel proberen zonder, maar het is niet erg aannemelijk dat men dat gaat aandurven, want Oekraine krijgt natuurlijk gewoon hulp van speciale nato operations, waaronder hele goede radar dekking, iets wat bij een dergelijke landingssituatie de aanvallende partij in het nadeel speelt en de NATO vliegtuigen kan Rusland niet uit de lucht schieten, althans, dat kan wel, maar dan is daarna ook niets meer van de vloot over....
Hoe beoordeel jij de rest van het Russisch materieel?quote:
Ik vraag me overigens nog steeds af wat het afborrelen van die ouwe kutschuit nou zo'n enorm militair succes maakt. Ik bedoel dat ding is van eind jaren '70... De hoogtijdagen van het Warschaupact...
Dat ding is van de generatie Kortenaerklasse, de laaste van die klasse hebben wij 20 jaar geleden al afgestoten... En vwb bewapening ben ik ook helemaal niet onder de indruk van die schuit...
Ik vind het vrij bedroevend. Maar heb er geen verstand van.
Dat zouden ze dat in Afghanistan al wel gebruikt hebben? Nukes.quote:
[..]
Ik vraag dat me af... Een kleine tactische nuke heeft alleen lokaal effect en de navo wil geen WO3
Afghanistan heeft namelijk wel (indirect) geleid tot de ineenstorting van de USSR. Als je het over een existentile crisis hebt.
Ja wel.quote:
[..]
Hebben de Russen ooit wel een vloot van betekenis gehad als ik de sub even buiten beschouwing laat?
En ze hebben ook een echte luchtmacht.
Maar ze hebben een probleem met het samenwerken van deze onderdelen. Ze ondersteunen elkaar niet op een natuurlijke manier.
Lijkt.
Wat we tot dusverre gezien hebben is eigenlijk allemaal Sovjet Unie materiaal wat totaal niet opgewassen is tegen de nieuwe generatie van westerse infanterie wapens. En dat lijkt mij nogal zorgelijk voor Rusland, persoonlijk.quote:
[..]
Hoe beoordeel jij de rest van het Russisch materieel?
Ik vind het vrij bedroevend. Maar heb er geen verstand van.
Het enige wat we tot nu toe gezien hebben van na de Sovjet Unie zijn de Sukhoi bommenwerpers die ook neergehaald zijn.
Dat komt door Oekraine, niet door Rusland. Rusland heeft luchtoverwicht maar kan er niets mee omdat de Oekraine een enorm effectieve luchtafweer heeft. Het kan uiteraard beter en ze zouden graag langeafstands systemen als S-300 en 400 en Patriot willen hebben maar tot op heden weerhouden ze de Russische luchtmacht ervan een rol van betekenis te spelen.quote:
[..]
Ja wel.
En ze hebben ook een echte luchtmacht.
Maar ze hebben een probleem met het samenwerken van deze onderdelen. Ze ondersteunen elkaar niet op een natuurlijke manier.
Lijkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2022 21:18:38 ]
Dit artikel gaat daar ook overhttps://www.thebulwark.co(...)nd-ukrainian-armies/quote:
[..]
Dat komt door Oekraine, niet door Rusland. Rusland heeft luchtoverwicht maar kan er niets mee omdat de Oekraine een enorm effectieve luchtafweer heeft. Het kan uiteraard beter en ze zouden graag langeafstands systemen als S-300 en 400 en Patriot willen hebben maar tot op heden weerhouden ze de Russische luchtmacht ervan een rol van betekenis te spelen.
Iemand postte dat hier. Veel Amerikaans bla bla en borstklopperij. Maar geeft wel de kern aan wat er mis is met het Russische leger. Een van de mogelijke manieren om er naar te kijken.
Kwalitatief kan het zich niet meten met westers materiaal maar dat is altijd al zo geweest, de Russen moesten het altijd hebben van kwantiteit wat ook een kwaliteit is.quote:
Hoe beoordeel jij de rest van het Russisch materieel?
Ik vind het vrij bedroevend. Maar heb er geen verstand van.
Maar zeker dan zou je zeggen dat je je spullen gewoon tactisch slim inzet of op zijn minst volgens de doctrines en je de zwakke plekken door anderen laat afdekken. Zoals ontplooid optreden, luchtverdediging mee als escorte/ route verdediging, niet op wegen blijven, uit de oorden blijven, niet solitair wat rond gaan rijden, uitgestegen infanterie mee laten oprukken etc.
Maar als je dan al kwalitatief minder materiaal hebt en je dan ook nog een keer alle tactieken vwb het militair optreden overboord flikkert dan hou je natuurlijk helemaal nul komma nul slagkracht over.
Dan heb je geen luchtoverwicht.quote:
Dat komt door Oekraine, niet door Rusland. Rusland heeft luchtoverwicht maar kan er niets mee omdat de Oekraine een enorm effectieve luchtafweer heeft.
Het kan uiteraard beter en ze zouden graag langeafstands systemen als S-300 en 400 en Patriot willen hebben maar tot op heden weerhouden ze de Russische luchtmacht ervan een rol van betekenis te spelen.
Maar goed, Rusland weet zijn luchtmacht niet in te zetten, die zijn nog opgevoed met het "Ground Control Intercept" principe. Dat Oekraine een enorm effectieve luchtverdediging heeft ben ik het niet mee eens.
Ik ben dan ook echt verbijsterd met wat ik zie.quote:
[..]
Kwalitatief kan het zich niet meten met westers materiaal maar dat is altijd al zo geweest, de Russen moesten het altijd hebben van kwantiteit wat ook een kwaliteit is.
Maar zeker dan zou je zeggen dat je je spullen gewoon tactisch slim inzet of op zijn minst volgens de doctrines en je de zwakke plekken door anderen laat afdekken. Zoals ontplooid optreden, luchtverdediging mee als escorte/ route verdediging, niet op wegen blijven, uit de oorden blijven, niet solitair wat rond gaan rijden, uitgestegen infanterie mee laten oprukken etc.
Maar als je dan al kwalitatief minder materiaal hebt en je dan ook nog een keer alle tactieken vwb het militair optreden overboord flikkert dan hou je natuurlijk helemaal nul komma nul slagkracht over.
En ik weet dat ik n kant van deze oorlog voorgeschoteld krijg. Maar dit is (imo) gewoon echt een onnodig slechte prestatie.
Ik vraag me af of het leger en de generaals gewoon niet beter kunnen of dat Poetin zich er persoonlijk teveel mee bemoeit met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Ik ben dan ook echt verbijsterd met wat ik zie.
En ik weet dat ik n kant van deze oorlog voorgeschoteld krijg. Maar dit is (imo) gewoon echt een onnodig slechte prestatie.
De kern van wat er mis is kenden we al, eigenlijk, we hebben altijd geweten dat het Sovjet leger op kadaver disciplne en het ondrukken van initiatief stoelde maar dat waren toendertijd eigenlijk allemaal dienstplichtigen die de laagste rangen bezetten met een professioneel korps van onderofficieren en officieren. Wat AchJa al zegt, aantallen zijn ook een kwaliteit.quote:
[..]
Dit artikel gaat daar ook overhttps://www.thebulwark.co(...)nd-ukrainian-armies/
Iemand postte dat hier. Veel Amerikaans bla bla en borstklopperij. Maar geeft wel de kern aan wat er mis is met het Russische leger.
Nu blijkt dat ook hun beroepssoldaten (als dat is waar we mee te maken hebben in Oekraine) nauwelijks beter zijn omdat blijkbaar de structuren gelijk zijn gebleven, je ziet 3 sterren generaals aan het front (en sneuvelen), dat is een top down leiding geven waar in het Westen niemand aan begint omdat het niet nodig is.
Discipline is gewoon slecht te noemen, het plunderen is daar een teken van, dat doet een gedisciplineerd leger niet, ja, men zal best wel een paar repen meenemen uit een winkel zonder te betalen maar kleding en wasmachines, huizen leegroven? Dat is ridicuul en zou bij een Westers leger gewoon als misdaad (wat het is) aangemerkt worden en krijgsraad op volgen.
Ook een veeg teken, het achterlaten van gesneuvelde Russen door hun eigen troepen. Dat doe je niet. Punt uit. Dat zijn je broeders, mensen met wie je alles deelt en dan laat je hun lichaam op straat liggen en steel je zijn laarzen? Dafuq? Dat is een struikroversbende, geen leger.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2022 21:33:59 ]
Klopt, en dan ook op alle niveaus... Ook op het gebied van inlichtingen zijn ze gewoon enorm aan het knoeien geweest.quote:
Ik ben dan ook echt verbijsterd met wat ik zie.
En ik weet dat ik n kant van deze oorlog voorgeschoteld krijg. Maar dit is (imo) gewoon echt een onnodig slechte prestatie.
Zeker in het begin niet.quote:
[..]
Dan heb je geen luchtoverwicht.
Maar goed, Rusland weet zijn luchtmacht niet in te zetten, die zijn nog opgevoed met het "Ground Control Intercept" principe. Dat Oekraine een enorm effectieve luchtverdediging heeft ben ik het niet mee eens.
Toen bij Kiev. Toen was de luchtafweer helemaal nog niet zo Amerikaans ingericht in Oekrane.
De Russen lijken gewoon dat samenspel van elkaar ondersteunen niet tot in de finesse geoefend te hebben. Bevoorrading idem dito.
Er klopt op alle gebieden geen reet van hun optreden. Natuurlijk maar goed ook.quote:
Zeker in het begin niet.
Toen bij Kiev. Toen was de luchtafweer helemaal nog niet zo Amerikaans ingericht in Oekrane.
De Russen lijken gewoon dat samenspel van elkaar ondersteunen niet tot in de finesse geoefend te hebben. Bevoorrading idem dito.
Het schijnt dat ze ook niet zo trainen van nature.quote:
[..]
Ik vraag me af of het leger en de generaals gewoon niet beter kunnen of dat Poetin zich er persoonlijk teveel mee bemoeit met alle gevolgen van dien.
Dus heel weinig training met meerdere disciplines. Maar meer alleen op zichzelf als onderdeel.
En dan hebben we nog de commando-structuur. Ze mogen vrij weinig zelf bedenken.
Echt heel anders dan hoe het westen het doet.
Dit moet toch ook dodelijk voor het moraal zijn? Niks eervol voor je vaderland vechten en sterven, je bent overduidelijk totaal niks waard voor je leiders en landgenoten.quote:
[..]
Ook een veeg teken, het achterlaten van gesneuvelde Russen door hun eigen troepen. Dat doe je niet. Punt uit. Dat zijn je broeders, mensen met wie je alles deelt en dan laat je hun lichaam op straat liggen en steel je zijn laarzen? Dafuq? Dat is een struikroversbende, geen leger.
En dat wij dat ook gewoon zien h. Al die fouten en gebreken.quote:
[..]
Dit moet toch ook dodelijk voor het moraal zijn? Niks eervol voor je vaderland vechten en sterven, je bent overduidelijk totaal niks waard voor je leiders en landgenoten.
Ook als niet militair geschoolde fok-user zie je al die fouten. Jij en ik en iedereen hier kan ze zo aanwijzen.
Echt absurd.
Ik zou denken dat je daar gelijk in hebt, ja. Moraal is een lastig ding, hoor, hou mij ten goede, maar je verbetert het zeker niet op deze wijze.quote:
[..]
Dit moet toch ook dodelijk voor het moraal zijn? Niks eervol voor je vaderland vechten en sterven, je bent overduidelijk totaal niks waard voor je leiders en landgenoten.
Ik vind het als oud soldaat een doodzonde om een gevallen collega te laten liggen terwijl je je terugtrekt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2022 21:46:13 ]
Rusland had graag wat meer willen doen vanaf Zee, Odessa was naast Kyiv ook n van de hoofddoelen, maar een landing enkel vanaf water dat gaat niet lukken, de landtroepen werden onverwacht ver van Odessa al tegengehouden, en met de huidige aangelegde mijnen op de stranden bij Odessa, men heeft er genoeg tijd voor gehad, is een landing op die plek echt onmogelijk, en de smalle corridors die er zijn, die kan men met de huidige zeevloot niet effectief gebruiken.quote:
[..]
Daar geloof ik ook niet in maar ik ben gewoon niet onder de indruk van het schip en de bewapening... Ik snap dat het een klap kan zijn vwb de commandovoering maar ik heb de Russen sowieso nog niet kunnen betrappen op een beetje fatsoenlijke commandostructuur.
In militair opzicht (slagkracht) denk ik niet dat dit echt een enorme dreun voor de Russen is.
[..]
Sowieso doen ze weinig vanaf zee. Dat voegt nmm ook bijzonder weinig toe op militair gebied.
Want zonder dit schip heb je een stuk minder luchtverdediging, en de Russen snappen ook wel dat de Turkse drones natuurlijk bij de smalle corridors gebruikt gaan worden en een landingsoperatie die vanuit de lucht bestookt wordt, die gaat voor een aanvallende partij nooit goed aflopen, naast dat deze mislukt ben je dan nog meer van je vloot kwijt.
Dat Turkije geen nieuwe schepen doorlaat zorgt er dus voor dat de dreiging die je had vanuit de zeevloot nog minder is geworden, en over niet al te lange tijd gaat de VS, Frankrijk en het VK oefenen in de Zwarte zee, dat wil zeggen als Turkije doorgang tot deze schepen gaat geven, want dat is nog wel even discutabel.
In veel legers wagen mede-soldaten zelfs hun leven om een lichaam van een medesoldaat te bergen.quote:
[..]
Ik zou denken dat je daar gelijk in hebt, ja. Moraal is een lastig ding, hoor, hou mij ten goede, maar je verbetert het zeker niet op deze wijze.
Ik vind het als oud soldaat een doodzonde om een gevallen collega te laten liggen terwijl je je terugtrekt.
Ja. En er zijn omstandigheden waarbij het onmogelijk is maar de aantallen die Oekraine aantreft zijn te groot om dat als toevalstreffers of incidenten te omschrijven.quote:Op vrijdag 15 april 2022 21:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
In veel legers wagen mede-soldaten zelfs hun leven om een lichaam van een medesoldaat te bergen.
Nu weten de Russen het ook wel. Maar ik weet zeker dat de wapentransporten worden uitgevoerd met vliegtuigen die geen transponders gebruiken.quote:
De nieuwe versie van de Bayraktar heeft bijna dubbel zo krachtige motoren. Wie weet komt er zojuist een nieuwe lading aan:
[ twitter ]
Rzeszow is Polen, overigens, en de hub voor alle aanvoer richting Oekraine.quote:
De nieuwe versie van de Bayraktar heeft bijna dubbel zo krachtige motoren. Wie weet komt er zojuist een nieuwe lading aan:
[ twitter ]
Het vliegveld is zwaar bewaakt en bewapend, Patriot batterijen langs de startbaan maar, get this, het is een regionaal commercieel vliegveld en de burgervluchten gaan gewoon door
Een beetje extra reclame maken voor al je nieuwe vuurkracht helpt misschien?quote:Op vrijdag 15 april 2022 21:56 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Nu weten de Russen het ook wel. Maar ik weet zeker dat de wapentransporten worden uitgevoerd met vliegtuigen die geen transponders gebruiken.
Goed naar de route kijken, ze vliegen niet over Oekraine maar over NAVO landen. Rusland kan geen poot uitsteken naar die vluchten.quote:
[..]
Nu weten de Russen het ook wel. Maar ik weet zeker dat de wapentransporten worden uitgevoerd met vliegtuigen die geen transponders gebruiken.
Helpt, helpt. Het verhinderd de Russen om op te rukken maar het hindert Oekraine om mobiel te vechten.quote:
Het weer helpt ook mee, in grote delen van het oostfront is het nat en modderig de komende week.
[ twitter ]
Maar wat wel een aspect is, Oekraine krijgt de tijd om te herbewapenen en hun nieuwe speelgoed op de juiste plek te krijgen.
Netto denk ik dat het positief is voor Oekraine. En zonder oprukkende Russen valt er ook niet zo veel te snipen.quote:
[..]
Helpt, helpt. Het verhinderd de Russen om op te rukken maar het hindert Oekraine om mobiel te vechten.
Maar wat wel een aspect is, Oekraine krijgt de tijd om te herbewapenen en hun nieuwe speelgoed op de juiste plek te krijgen.
Modder is zwaar kut, hoor, zeker het soort modder wat ze daar hebben, dat is net drijfzand. Maar Oekraine heeft een grotere kans dat hun soldaten niet in tenten in het veld liggen, natuurlijk. Dat scheelt wel.quote:
[..]
Netto denk ik dat het positief is voor Oekraine. En zonder oprukkende Russen valt er ook niet zo veel te snipen.
Ja betere aanvoerlijnen, idd niet een week in je tentje liggen blauwbekken terwijl je moraal al niet top is, en de kleine kans dat er in Rusland nog politieke dingen schuiven in een extra week. Een week extra kans om je in te graven.quote:
[..]
Modder is zwaar kut, hoor, zeker het soort modder wat ze daar hebben, dat is net drijfzand. Maar Oekraine heeft een grotere kans dat hun soldaten niet in tenten in het veld liggen, natuurlijk. Dat scheelt wel.
hah, ingraven in de modder! Slecht ideequote:
[..]
Ja betere aanvoerlijnen, idd niet een week in je tentje liggen blauwbekken terwijl je moraal al niet top is, en de kleine kans dat er in Rusland nog politieke dingen schuiven in een extra week. Een week extra kans om je in te graven.
Ik heb boek genaamd Greatest military blunders in history. Daar mag wel een hoofdstuk aan toegevoegd worden. De prutsers.quote:
[..]
Er klopt op alle gebieden geen reet van hun optreden. Natuurlijk maar goed ook.
Nog niet maar wat niet is kan nog komen, het is nog geen Charge of the Light Brigadequote:
[..]
Ik heb boek genaamd Greatest military blunders in history. Daar mag wel een hoofdstuk aan toegevoegd worden. De prutsers.
Tot dusverre is het iig geen glorieuze campagne voor Rusland, dat staat wel vast. Hoe hoog het op de ranglijst van blunders komt valt nog te bezien
Ng niet nee idd.quote:
[..]
Nog niet maar wat niet is kan nog komen, het is nog geen Charge of the Light Brigade
Tot dusverre is het iig geen glorieuze campagne voor Rusland, dat staat wel vast. Hoe hoog het op de ranglijst van blunders komt valt nog te bezien
Voorlopig is het allemaal nogal ontluisterend voor Rusland. Ze waren altijd zo boos dat het Westen ze niet serieus nam, nou, het gaat er niet beter op worden zo.quote:
Op Ze hadden natuurlijk logistiek, training, commandostructuur, strategie, wapenontwikkeling, productieprocessen, samenwerking tussen eenheden en het tijdstip wat beter voor kunnen bereiden. Maar kniesoor die daarop let.quote:
[..]
Voorlopig is het allemaal nogal ontluisterend voor Rusland. Ze waren altijd zo boos dat het Westen ze niet serieus nam, nou, het gaat er niet beter op worden zo.
Ach, daarom hebben ze die stapels wodka niet?quote:
[..]
Ja betere aanvoerlijnen, idd niet een week in je tentje liggen blauwbekken terwijl je moraal al niet top is, en de kleine kans dat er in Rusland nog politieke dingen schuiven in een extra week. Een week extra kans om je in te graven.
Russen en Oekrainers zijn het over een ding eens, zonder vodka gaat het nietquote:
[..]
Ach, daarom hebben ze die stapels wodka niet?
Serieus waar, in een Oekrainse supermarkt kon ik goedkoper vodka kopen toen ik er woonde dan bronwater. Dat zegt wel wat over een land
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2022 00:51:08 ]
Wat als een russisch schip daar gewoon toch doorheen vaart?quote:
Dat Turkije geen nieuwe schepen doorlaat zorgt er dus voor dat de dreiging die je had vanuit de zeevloot nog minder is geworden, en over niet al te lange tijd gaat de VS, Frankrijk en het VK oefenen in de Zwarte zee, dat wil zeggen als Turkije doorgang tot deze schepen gaat geven, want dat is nog wel even discutabel.
Hoe kan Erdogan dan vriend Putin tegenhouden, vraag ik me al dagen af.
Door middel van de Navo en anti scheep raketten.quote:
[..]
Wat als een russisch schip daar gewoon toch doorheen vaart?
Hoe kan Erdogan dan vriend Putin tegenhouden, vraag ik me al dagen af.
In de sovjet tijd wilde de luchtmacht van de Russen bezuinigen op hydraulische vloeistof in hun vliegtuigen door dat te vervangen door een alcohol houdende vloeistof. Rampzalig voor de paraatheid van de luchtmacht.quote:
[..]
Russen en Oekrainers zijn het over een ding eens, zonder vodka gaat het niet
Serieus waar, in een Oekrainse supermarkt kon ik goedkoper vodka kopen toen ik er woonde dan bronwater. Dat zegt wel wat over een land
Die zopen de Russen gewoon leeg natuurlijk.quote:
[..]
In de sovjet tijd wilde de luchtmacht van de Russen bezuinigen op hydraulische vloeistof in hun vliegtuigen door dat te vervangen door een alcohol houdende vloeistof. Rampzalig voor de paraatheid van de luchtmacht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Toepolev_Tu-22M
"Intensifying attacks in Ukraine to avenge fact that Moskva sank by accident."quote:
Volgens de Russen hebben ze nu ook de bommenwerpers ingezet
Wel weer een pocket gelimineerd zoals je kunt zien. Nog maar 2 kleine pockets over.
Kwestie van tijd.quote:
@:Knoc Mijn voorspelling komt niet uit. Ik dacht dat het vandaag klaar zou zijn.
Wel weer een pocket gelimineerd zoals je kunt zien. Nog maar 2 kleine pockets over.
Komt die nu mee, heb je er gewoond ja?quote:
[..]
Russen en Oekrainers zijn het over een ding eens, zonder vodka gaat het niet
Serieus waar, in een Oekrainse supermarkt kon ik goedkoper vodka kopen toen ik er woonde dan bronwater. Dat zegt wel wat over een land
Ben er alleen met de motor doorheen gereden ooit.
Yep, in Kyiv. Bijna een jaar lang. Geen heimwee naarquote:
[..]
Komt die nu mee, heb je er gewoond ja?
Ben er alleen met de motor doorheen gereden ooit.
Hoe is het leven daar?quote:
[..]
Yep, in Kyiv. Bijna een jaar lang. Geen heimwee naar
We zaten er ooit in een restaurant, pas na een uur of 2 viel ons op dat iedereen daar een wapen droeg
Wel het best verdedigbaar deel wat nog over is. Tis vooral de vraag hoeveel eten, drinken en wapens ze nog hebben. Niemand die het weet natuurlijk. Ze zullen het de hele oorlog niet uit kunnen zingen, dat lijkt me wel zeker.quote:
Aan vechtlust zal het ze niet ontbreken maar als je geen voedsel en water meer hebt houdt het gewoon op...quote:
Wel het best verdedigbaar deel wat nog over is. Tis vooral de vraag hoeveel eten, drinken en wapens ze nog hebben. Niemand die het weet natuurlijk. Ze zullen het de hele oorlog niet uit kunnen zingen, dat lijkt me wel zeker.
Ja misschien hebben ze wel voor een jaar aan eten en drinken, geen idee. Ze hebben geneog tijd gehad om zich voor te bereiden.quote:
[..]
Aan vechtlust zal het ze niet ontbreken maar als je geen voedsel en water meer hebt houdt het gewoon op...
En als je dan als aanvaller ook 2 of 3x zoveel man verliest.
Dit is cultuur en verschilt nogal van periode tot periode in de geschiedenis. De westerse visie hierop is in principe een voortzetting van de Griekse-Romeinse krijgscultuur.quote:
Ook een veeg teken, het achterlaten van gesneuvelde Russen door hun eigen troepen. Dat doe je niet. Punt uit. Dat zijn je broeders, mensen met wie je alles deelt en dan laat je hun lichaam op straat liggen en steel je zijn laarzen? Dafuq? Dat is een struikroversbende, geen leger.
De Russen volgen hierin eerder de middeleeuwse-Napoleontische tijd waarin de doden werden ontdaan van de bezittingen en achtergelaten.
Zo'n zeeinvasie was wellicht ook wel mogelijk geweest, maar dan had dat in een van de eerste dagen van de oorlog plaats moeten vinden. Een week na de invasie waren er al berichten dat Rusland een dergelijke landing aan het voorbereiden was, dat geeft de verdedigers natuurlijk de mogelijkheid om zich voor te bereiden. Bovendien lukte het landoffensief niet dus zou er geen ondersteuning zijn.quote:
[..]
Rusland had graag wat meer willen doen vanaf Zee, Odessa was naast Kyiv ook n van de hoofddoelen, maar een landing enkel vanaf water dat gaat niet lukken, de landtroepen werden onverwacht ver van Odessa al tegengehouden, en met de huidige aangelegde mijnen op de stranden bij Odessa, men heeft er genoeg tijd voor gehad, is een landing op die plek echt onmogelijk, en de smalle corridors die er zijn, die kan men met de huidige zeevloot niet effectief gebruiken.
Want zonder dit schip heb je een stuk minder luchtverdediging, en de Russen snappen ook wel dat de Turkse drones natuurlijk bij de smalle corridors gebruikt gaan worden en een landingsoperatie die vanuit de lucht bestookt wordt, die gaat voor een aanvallende partij nooit goed aflopen, naast dat deze mislukt ben je dan nog meer van je vloot kwijt.
Dat Turkije geen nieuwe schepen doorlaat zorgt er dus voor dat de dreiging die je had vanuit de zeevloot nog minder is geworden, en over niet al te lange tijd gaat de VS, Frankrijk en het VK oefenen in de Zwarte zee, dat wil zeggen als Turkije doorgang tot deze schepen gaat geven, want dat is nog wel even discutabel.
Dit is iets wat we het hele conflict eigenlijk al zien; de informatievoorziening aan Oekranse kant is simpelweg beter.
Dat stuk in het oosten is het Azovstaal terrein, ongeveer 3x4km.quote:
@:Knoc Mijn voorspelling komt niet uit. Ik dacht dat het vandaag klaar zou zijn.
Wel weer een pocket gelimineerd zoals je kunt zien. Nog maar 2 kleine pockets over.
[ afbeelding ]
Dit bericht van Zelensky 'Als Russen onze laatste strijders in Mariupol doden staken we de onderhandelingen' - hint erop dat het wel snel over zou kunnen zijn.
Nog wat zaken van Liveuamap:
Zelensky estimates up to 3,000 Ukrainian soldiers killed during the war. Around 10,000 Ukrainian troops have been injured
Evacuatie van Lozova, een stadje ten westen van Izium. Dit samen met het schijnbare samentrekken van vele bataljons in Izium zou kunnen wijzen op een offensief richten westen.
Ook opvallend, Oekranse luchtverdediging heeft 4 kruisraketten neergehaald - Is dit wellicht nieuwer materieel wat ingezet wordt?
Ondertussen is de 7e of 8e generaal gedood.
https://www.nu.nl/spannin(...)gebied-mariupol.htmlquote:
@:Knoc Mijn voorspelling komt niet uit. Ik dacht dat het vandaag klaar zou zijn.
Wel weer een pocket gelimineerd zoals je kunt zien. Nog maar 2 kleine pockets over.
[ afbeelding ]
Dat geven de Russen dan aan.
Ik probeerde wat beelden te zoeken die betrekking hebben op dat industrile gebied. Ik versta er geen hol van maar het mag wel duidelijk zijn dat in een industrile omgeving met al die gangen, beton, kruipruimtes het een zeer hardnekkige en langdurige strijd is om dat compleet schoon te vegen.
Het tweede is iets duidelijker en in het laatste deel zie je de fabriekshallen, het puin etc. De stem die het filmpje van commentaar voorziet lijkt op een intro van een game.
Wat opvalt is dat het over het algemeen Chechenen zijn die daar vechten.
De knulligheid is bijna indrukwekkend te noemen.quote:
Hier een lange video van een drone die een russische compagnie observeert en artillerie leidt. Let op dat deze compagnie geen luchtdekking heeft, de sporen niet uitgewist zijn, en camouflage schijnbaar overbodig is. Volgens mij is deze gebeurtenis minimaal een paar dagen oud, kon geen lokatie vinden.
Ondertussen is de 7e of 8e generaal gedood.
Met ir beelden heb je daar toch niets aan?quote:
Gelukkig maar. Maar de VS heeft sinds de jaren 60 ook geen daverende successen gehad. Ook allemaal een afgang. Je bent als verdedigende partij natuurlijk altijd in het voordeel. En het Oekraense leger is natuurlijk goed uitgerust.quote:
[..]
Ik heb boek genaamd Greatest military blunders in history. Daar mag wel een hoofdstuk aan toegevoegd worden. De prutsers.
Ze zeggen niet voor niets dat je een verhouding moet hebben van 3 staat tot 1. En zelfs dat hebben de Russen niet.
De grootste blunder van de Russen zijn toch wel hun inlichtingendienst die niet instaat zijn geweest om in te schatten dat de Russen niet welkom zijn.
Het aantal gesneuvelde militairen en equipement aan Russisch zijde verbaasd mij eigenlijk niets. Dat is nooit anders geweest. Bij de Russen gaat het altijd om de massa en niet het vernuft.
Alles komt er nu op neer hoeveel manschappen de Russen nog kunnen inzetten door oneindig troepen te blijven sturen. Dat lijkt mij voor de Russen wel een uitdaging.
Open source-verificatie en hulpverzoeken door het #Osint-team van de NOS
SPOILERHet is eigenlijk uit nood geboren’, vertelt NOS-journalist Mitchell van de Klundert wanneer we hem vragen naar de ontstaansgeschiedenis van @nos_osint. Op dat Twitter-kanaal verifieert Van de Klundert samen met NOS-collega’s Ben Meindertsma en Joost Schellevis oorlogsbeelden die afkomstig zouden zijn uit Oekrane.
‘Bij het uitbreken van de oorlog kwamen er zoveel beelden naar buiten via sociale media, dat we met de redactie zijn gaan nadenken over manieren om de afkomst daarvan te checken. Sindsdien delen we wat we tegenkomen ook via Twitter.’ Inmiddels is dat verifiren een geoliede machine bij de NOS. De redactie zette een intern mailadres op, waar redacteuren die een beeld gecheckt willen hebben hun verzoek kunnen indienen.
Van de Klundert en zijn collega’s richten zich vooral op de beantwoording van twee vragen: wanneer n waar is het beeld gemaakt? ‘We zijn begonnen met beelden van een beschoten gebouw. Volgens de berichten op sociale media zou het gaan om een politiebureau. Maar al snel kwamen we erachter dat het geen politiebureau was, maar een universiteit. Terwijl de Russen alleen militaire doelen zouden aanvallen.’
Een lange lijst tools
Wanneer een verzoek van de redactie binnenkomt, slaat het team niet meteen aan het zoeken. ‘Er is z veel, dat we niet alles kunnen controleren. Daarom overleggen we eerst met de nieuwscordinator: gaan we met dit beeld iets doen op televisie of op de website? En omdat er zoveel op ons afkomt en we in wisselende diensten werken, houden we in een bestand ook nauw bij wat we al wel en niet hebben gecheckt.
Zodat we geen dubbel werk doen.’ Wat de volgende stap is, hangt volgens Van de Klundert af van het beeld en de tekst die erbij is geplaatst. ‘Als de video gedeeld wordt met de tekst “Bij deze supermarkt in Tsjernihiv vonden tien mensen de dood”, dan beginnen we door in Google Maps te zoeken naar supermarkten in die plaats. Met de Streetview-optie kun je vervolgens de straten van die supermarkten bekijken. Komt een van de plekken overeen met de video, dan weet je dat het klopt.’
Van de Klundert en zijn NOS-collega’s maken bij het verifiren van de beelden gebruik van osint (open-source intelligence), een methode waarbij je tools gebruikt die voor iedereen beschikbaar zijn. Om te achterhalen of een foto niet van een eerdere oorlog is, gebruiken ze tools als Tineye, dat aan de hand van een geploade foto het web afspeurt naar plekken waar die foto nog meer geplaatst is. Is een beeld van een ontplofte tank eerder dan februari gepubliceerd? Dan kan hij onmogelijk van de oorlog in Oekrane zijn.
De lijst aan tools is lang. ‘Wanneer we willen achterhalen of een video ouder is, laten we Invid hem in stukjes knippen. Het eerste frame halen we door Tineye heen. Of we uploaden hem in Google’s Reverse Image Search of in Yandex, een Russische zoekmachine. Yandex heeft ook uitstekende kaarten. En Mapillary is een goed alternatief voor Google Streetview.’
Hulp van de massa
Beelden verifiren is vaak vooral een kwestie van creatief denken, aldus Van de Klundert. ‘Als er op beelden uit een stad een dikke laag sneeuw te zien is, pak je het weerbericht van de afgelopen dagen erbij. Heeft het in die stad de hele week niet gesneeuwd? Dan is de kans groot dat de beelden ergens anders zijn gemaakt. En in Oekrane en Rusland is de app Telegram heel groot. Bijna ieder dorp heeft er een eigen kanaal, waarin de burgemeester zijn inwoners op de hoogte houdt. Daar kun je vaak ook aanvullende informatie over een gebeurtenis vinden. Hetzelfde geldt voor openbare groepen op Facebook.’
‘Wanneer we er niet uitkomen, vragen we onze Twitter-volgers om hulp. We plaatsen het beeld en vragen ze: waar is dit? Vaak hebben ze binnen een uur al van alles gevonden. Zelfs als het gaat om de locatie van een piepklein landweggetje. Uiteraard controleren we dat wel eerst voordat we over gaan tot publicatie. We publiceren sowieso niet alles: als een video overduidelijk gemaakt is vanuit een woning, delen we de locatie niet. Want daardoor zou de filmer in de problemen kunnen komen.’ Hoewel Van de Klundert, Meindertsma en Schellevis de @nos_osint-kar in eerste instantie alleen trokken, zijn er nu meer redacteuren die zich bezighouden met het verifiren van oorlogsbeelden. ‘We kijken naar manieren waarop we deze vorm van osint een structurele positie kunnen geven binnen de NOS. Want eigenlijk is dit iets wat iedere journalist moet kunnen.’
Als je het volk niet voor je kan winnen, verlies je uiteindelijk de oorlog, tenzij je het gehele land plat gooit.quote:
[..]
Gelukkig maar. Maar de VS heeft sinds de jaren 60 ook geen daverende successen gehad. Ook allemaal een afgang. Je bent als verdedigende partij natuurlijk altijd in het voordeel. En het Oekraense leger is natuurlijk goed uitgerust.
Ze zeggen niet voor niets dat je een verhouding moet hebben van 3 staat tot 1. En zelfs dat hebben de Russen niet.
De grootste blunder van de Russen zijn toch wel hun inlichtingendienst die niet instaat zijn geweest om in te schatten dat de Russen niet welkom zijn.
Het aantal gesneuvelde militairen en equipement aan Russisch zijde verbaasd mij eigenlijk niets. Dat is nooit anders geweest. Bij de Russen gaat het altijd om de massa en niet het vernuft.
Alles komt er nu op neer hoeveel manschappen de Russen nog kunnen inzetten door oneindig troepen te blijven sturen. Dat lijkt mij voor de Russen wel een uitdaging.
Maar Poetin zal dat niet doen, hij wil juist dat bepaalde delen (historische gebieden/gebouwen, bepaalde industrie, bedrijven, etc.) in tact blijven. Bovendien je hebt Oekrane niet aan je kant gekregen als er geen Oekrane meer is.
Een eventuele tactisch kernwapen zal alleen maar averechts gaan werken, dat vergroot de haat jegens Rusland. Bovendien is de kans groot dat dit de relatie verstoort met de twee grote bondgenoten China en India.
Het enige wat Rusland kan doen is het innemen van de pro-Russische steden/gebieden (zoals ze hebben gedaan met de Krim) omdat ze daar de bevolking wel voor zich hebben gewonnen.
Het is overigens wel bijzonder dat Oekrane zo enorm pro-Westers bleek in plaats van pro-Russisch (zoals Wit-Rusland bijvoorbeeld). Dat deze twee landen niet dol zijn op Rusland was allang bekend, maar vaak bleek de haat tegen de westerse hegemonie vele malen groter. Kennelijk denkt men daar in Oekrane ineens anders over.
Dat is eigenlijk de voornaamste reden waarom het is misgegaan voor Rusland.
Het gaat er om spannen hoe dat gaat gaan. Je hoort in de Russische staatsmedia steeds meer praat over "oorlog". Die term is vooralsnog wettelijk verboden - het is immers een speciale operatie. Die oorlog wordt niet gevoerd met enkel Oekrane, maar eigenlijk tegen NAVO en in het bijzonder de VS. De grote vraag is of dit gaat beklijven en of die oorlog betekent dat ze volledig gaan mobiliseren of dat ze het gaan gebruiken als "waardige aftocht". Je hoopt het laatste, je vreest het eerste..quote:
[..]
Gelukkig maar. Maar de VS heeft sinds de jaren 60 ook geen daverende successen gehad. Ook allemaal een afgang. Je bent als verdedigende partij natuurlijk altijd in het voordeel. En het Oekraense leger is natuurlijk goed uitgerust.
Ze zeggen niet voor niets dat je een verhouding moet hebben van 3 staat tot 1. En zelfs dat hebben de Russen niet.
De grootste blunder van de Russen zijn toch wel hun inlichtingendienst die niet instaat zijn geweest om in te schatten dat de Russen niet welkom zijn.
Het aantal gesneuvelde militairen en equipement aan Russisch zijde verbaasd mij eigenlijk niets. Dat is nooit anders geweest. Bij de Russen gaat het altijd om de massa en niet het vernuft.
Alles komt er nu op neer hoeveel manschappen de Russen nog kunnen inzetten door oneindig troepen te blijven sturen. Dat lijkt mij voor de Russen wel een uitdaging.
Ben benieuwd.
11km2 ofzo. Als je de beelden ziet, zie je wel dat dat niet met een paar bommen gedaan is.quote:
Je kan toch gewoon die hele staalfabriek platgooien?
Hoe kom je dan aan nieuwe bommen.quote:
Je kan toch gewoon die hele staalfabriek platgooien?
Schijnbaar zitten er nucleaire bunkers.quote:
Je kan toch gewoon die hele staalfabriek platgooien?
https://www.bbc.com/news/(...)nned_post_type=sharequote:The Ukrainian troops defending the huge Azovstal steelworks in Mariupol may hold out for a long time with guerrilla tactics, using its nuclear bunkers and tunnels, a military expert says.
Justin Crump of security consultancy Sibylline told the BBC "they are really well set for defence", having had more than 50 days to fortify the site and build escape routes.
"I suspect that unless they are wiped out they’ll be there a long time - they could do nasty stuff at night, and go back in."
He estimates as many as 800 fighters are defending the plant, led by the far-right Azov Battalion - a group vilified by Russia as "neo-Nazis".
"The soldiers there don’t want to get captured, I don’t think they'll surrender. And Russia doesn’t want to go in and clear it out metre by metre, underground, that's horrendous," he said.
Ukraine has managed to resupply its beleaguered forces in Mariupol in very risky night-time missions, he said.
The steelworks is a key industrial site and, if Russia does get control of it, "maybe the Chinese will get them back in operation, as they want the steel", Mr Crump said. But it will take years to rebuild devastated Mariupol, he added.
Er is wel een russische doorbraak bij Popasna. Maar dit past niet bij een omsingeling.
Ik denk ook niet dat de generaals meer erg happig zijn op het dicht bij het front zijn. En de dagelijkse stroom vernietigde en bemachtigde tanks en kolonnes houdt maar niet op, voorbeeld, voorbeeld, voorbeeld, voorbeeld, voorbeeld, voorbeeld, etc ,etc
Ondertussen kan het russische leger maar niet stoppen met filerijden in vijandelijk gebied.
Tass.ru over het zinken van de Moskva:
Zucht...quote:Wat er is gebeurd
Aan boord van de raketkruiser brak brand uit, als gevolg van de brand ontplofte de munitie.
Wat is er bekend over de gevolgen?
Er is geen officile informatie over slachtoffers als gevolg van het incident. Het ministerie meldde dat de gehele bemanning van de kruiser is gevacueerd naar andere schepen van de Zwarte Zeevloot.
Tass meldt verder dat er naar schatting nog 2500 Oekrainsche soldaten in Mariupol zijn.
De Moskva vlak voor haar zeegraf:
[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 18-04-2022 01:41:59 ]
Die was flink toegetakeld, voor zover ik dat in die zware storm kan onderscheiden.quote:
De Moskva vlak voor haar zeegraf:
[ afbeelding ]
Daarnaast zou het gaan om ondergrondse tunnels.quote:
[..]
11km2 ofzo. Als je de beelden ziet, zie je wel dat dat niet met een paar bommen gedaan is.
Als het dit is, houden ze het nog wel een tijdje uit:quote:
Erg lastig betrouwbare informatie te krijgen over azovstal
Benieuwd wat Rusland er precies op gaat gooien. Want China schijnt wel interesse te hebben in het weer opbouwen en in gebruik nemen van die plant.
Ja een belachelijk tekeningetje.quote:
[..]
Als het dit is, houden ze het nog wel een tijdje uit:
[ twitter ]
Benieuwd wat Rusland er precies op gaat gooien. Want China schijnt wel interesse te hebben in het weer opbouwen en in gebruik nemen van die plant.
Dat laatste plaatje schijnt Russische propaganda te zijn, met als doel de inzet van de zwaarste wapens te rechtvaardigen.quote:
[..]
Als het dit is, houden ze het nog wel een tijdje uit:
[ twitter ]
Benieuwd wat Rusland er precies op gaat gooien. Want China schijnt wel interesse te hebben in het weer opbouwen en in gebruik nemen van die plant.
Ziet er overigens ook behoorlijk fantasievol uit om dat soort bunkers onder een staalfabriek aan te leggen.
Dat hoeft niet perse, in Nederland zaten ze meestal ook in robuuste objecten zoals viaducten.quote:
[..]
Dat laatste plaatje schijnt Russische propaganda te zijn, met als doel de inzet van de zwaarste wapens te rechtvaardigen.
Ziet er overigens ook behoorlijk fantasievol uit om dat soort bunkers onder een staalfabriek aan te leggen.
Ja. Vond het ook nogal een bijzonder plaatje. Maar ik heb geen idee wat zich daar onder de grond bevindt qua atoomkelders.quote:
[..]
Dat laatste plaatje schijnt Russische propaganda te zijn, met als doel de inzet van de zwaarste wapens te rechtvaardigen.
Ziet er overigens ook behoorlijk fantasievol uit om dat soort bunkers onder een staalfabriek aan te leggen.
Ik twijfel ook aan dat plaatje. Maar in een industrile sector heb je natuurlijk wel heel wat kelders(pompenkelders om maar een voorbeeld te geven) bestaande uit gewapend beton en talloze gangen met kabelgoten en wat al niet meer.quote:
[..]
Ja. Vond het ook nogal een bijzonder plaatje. Maar ik heb geen idee wat zich daar onder de grond bevindt qua atoomkelders.
Inderdaad. Er zijn maar weinig westerse journalisten in die stad. En als ze er al zijn lopen die mee met de rebellen. Die laten natuurlijk ook alleen maar dat zien wat in hun voordeel is.quote:
Erg lastig betrouwbare informatie te krijgen over azovstal
Dan zou ik eerder voor gas gaan.quote:
Die stad ligt aan de Azov. Je zou zeggen genoeg water om ondergrondse kelders en gangen met water te laten vollopen. Maar dat zal wel te makkelijk gedacht zijn van mijn kant.
Maar ja. Als het nucleaire schuilkelders betreft, kun je wel even wachten.
Russisch Pasen is pas volgende week.quote:
Pasen voorbij, offensief begonnen?
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Gister was de laatste dag van strijd in Mariupol volgens jou. En wat is er vandaag dan?quote:
En bij Kherson in de buurt is er een gevecht uitgebroken tussen de DPR en russische veiligheidstroepen.
Dat laatste zou wel mooi zijn, dat ze elkaar afmaken.quote:
Er is een gevecht uitgebroken diep in russisch gebied boven Izium.
En bij Kherson in de buurt is er een gevecht uitgebroken tussen de DPR en russische veiligheidstroepen.
Even kijken of het ook echt waar is.
Wat is deze? The Hive uit Resident Evil?quote:
[..]
Als het dit is, houden ze het nog wel een tijdje uit:
[ twitter ]
Benieuwd wat Rusland er precies op gaat gooien. Want China schijnt wel interesse te hebben in het weer opbouwen en in gebruik nemen van die plant.
Edit:
quote:Project Blackout 1.0 (Canceled) 2015
A SUBTERRANEAN WORLD
Beneath the crumbling cities, a vast network of subterranean pathways exists. These vast underground chambers are vital to the Brood's survival. With these tunnels, The Brood emerged to feed on mankind after the great fall. It is these same tunnels they continue to thrive unmolested. Many of the nomadic Unification kill teams have attempted to cleanse these zones but all have been unsuccessful, for the network beneath the surface is vast.
_!
Nee het ultimatum zou einde van gisteren eindigen.quote:
[..]
Gister was de laatste dag van strijd in Mariupol volgens jou. En wat is er vandaag dan?
Overigens wel een aardig clubje mafklappers in die draad...quote:
[..]
Als het dit is, houden ze het nog wel een tijdje uit:
[ twitter ]
Benieuwd wat Rusland er precies op gaat gooien. Want China schijnt wel interesse te hebben in het weer opbouwen en in gebruik nemen van die plant.
quote:A 12,000-tonne cruiser is not normally expected to be sunk with only two missiles. Even if it is hit, the cruiser will most likely be rendered inoperable. ... The truth is that the loss of the Russian flagship to a state without a navy will go down in naval history, and Russians will mourn the Moskva cruiser for many years.
Het is zo ver ik weet een oude Sovjet bunker. Er zal vast nog wel ergens een bouwplan van deze bunker liggen. Volpompen met water lijkt mij een optie. Water volgt de zwaartekracht.quote:
Die stad ligt aan de Azov. Je zou zeggen genoeg water om ondergrondse kelders en gangen met water te laten vollopen. Maar dat zal wel te makkelijk gedacht zijn van mijn kant.
Zat er natuurlijk ook wel aan te komen...quote:
@:knoc @:perrin @:achja Gaat nu wel heel hard in Mariupol. Nog maar 1 kleine pocket over.
Gisteren beweerde Oekrane trouwens dat ze ook nog elders in Marioepol vechtenquote:
@:knoc @:perrin @:achja Gaat nu wel heel hard in Mariupol. Nog maar 1 kleine pocket over.
[ twitter ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)og-16-april-a4113908quote:‘Oekrane verwerpt Russisch ultimatum omtrent overgave Marioepol’
Een adviseur van de burgemeester van Marioepol, Petro Andrjoesjtsjenko, heeft het Russische ultimatum om de verdediging van Marioepol te staken, geweigerd. Dat heeft hij zondag op Telegram gemeld, schrijft de Amerikaanse nieuwszender CNN. „Vanaf vandaag blijven onze strijders de verdediging vasthouden,” schreef de adviseur.
In de nacht van zaterdag op zondag riep het Russische leger Oekraense strijders in Marioepol middels een ultimatum op om zich over te geven. Het ultimatum ging zondagochtend om 06.00 (Moskouse tijd) in en duurde zeven uur. Rusland beloofde de strijders die zich overgeven niet te zullen doden.
Rusland beweert dat Marioepol grotendeels veroverd is. Alleen in de staalfabfriek Azovstal zouden nog militairen zitten. Het zou gaan om leden van het Azovbataljon en reguliere Oekraense militairen, hoewel er volgens Russische strijdkrachten ook buitenlandse strijders tussen zitten. Zowel Rusland als Oekrane zegt dat de situatie in de Oekraense havenstad en rondom de fabriek zeer ernstig is.
Volgens Andrjoesjtsjenko zet de verdiging van Marioepol ook voort buiten de staalfabriek. Het beeld dat Rusland van de stad probeert over te brengen, waarin er slechts nog rondom de Azovstal-fabriek gevochten wordt, komt „niet overeen met de realiteit”, zegt hij. „Afgelopen nacht waren er gevechten in de Taganrog-straat, vijf kilometer verwijderd van Azovstal.” Tijdens de gevechten zouden Russische troepen opnieuw burgerdoelen beschieten „met zware artillerie”. Deze claims zijn voor NRC niet onafhankelijk te verifiren.
Sezen Moeliker
De Ilyich plant in Mariupol(?)quote:
[..]
Gisteren beweerde Oekrane trouwens dat ze ook nog elders in Marioepol vechten
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)og-16-april-a4113908
Kijk uit, schokkende beelden
https://t.me/intelslava/25743
quote:🇷🇺🇺🇦 The result of the work of Chechen servicemen at the Ilyich plant in Mariupol is minus eight Azov nationalists in this shop alone.
Dat kan allemaal wel maar ik sla The study of war hoog aan. Denk niet dat er nog veel verzet zal zijn. Misschien nog een paar sluipschutters die wat proberen.quote:
[..]
Gisteren beweerde Oekrane trouwens dat ze ook nog elders in Marioepol vechten
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)og-16-april-a4113908
Dit is een Stalingrad in het klein. Menselijk drama.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2022 15:08:20 ]
De krochten van Twitter.quote:
[..]
Overigens wel een aardig clubje mafklappers in die draad...
[ afbeelding ]
Al is het de vraag hoe oud die beelden dan zijn.
Daar zie ik ook twee grote zwart-groene cirkels, dat aangeeft dat daar hevig gevochten zou wordenquote:
[..]
Dat kan allemaal wel maar ik sla The study of war hoog aan. Denk niet dat er nog veel verzet zal zijn. Misschien nog een paar sluipschutters die wat proberen.
Dit is een Stalingrad in het klein. Menselijk drama.
Dit dus, weinig spannends aan. De Nederlandse militaire objecten/ complexen zijn al jaren niet meer geblurred.quote:
Dit is dan wel weer interessant:
[ twitter ]
Al is het de vraag hoe oud die beelden dan zijn.
Dat stukje Amerikaans grondgebied of Volkel dan?quote:
[..]
Dit dus, weinig spannends aan. De Nederlandse militaire objecten/ complexen zijn al jaren niet meer geblurred.
Kijk anders zelf maar ff.quote:
Dat stukje Amerikaans grondgebied of Volkel dan?
Man dat Volkel stelt toch ook niks meer voor, als ze dat ooit bombarderen dan gaat er een dierentuin, kartbaan en 10 speeltuinen aan.quote:
Niks kleiner dan 40 jaar geleden hoor.quote:
Man dat Volkel stelt toch ook niks meer voor, als ze dat ooit bombarderen dan gaat er een dierentuin, kartbaan en 10 speeltuinen aan.
Er staan tegenwoordig ruim meer gebouwen dan in de jaren '80...
[ Bericht 7% gewijzigd door AchJa op 18-04-2022 18:22:19 ]
Jawel ben er veel geweest. Maar als je het zo ziet op die kaart.quote:
[..]
Niks kleiner dan 40 jaar geleden hoor.
Er staan tegenwoordig ruim meer gebouwen dan in de jaren '80...
Dat is met alles natuurlijk.quote:
Jawel ben er veel geweest. Maar als je het zo ziet op die kaart.
Gaat het in n keer net zo rap als toen bij het begin? Want dan staat er idd heel wat te gebeuren vannacht. Ik neem aan dat ze daar wel voor kiezen.quote:
Benieuwd hoe het er morgen voorstaat. Is het gebruikelijk om in het donker aan te vallen of zullen ze nu alleen artillerie schieten?
Dat idee om de ondergrondse ruimte onder water te zetten.quote:
[..]
Overigens wel een aardig clubje mafklappers in die draad...
[ afbeelding ]
Je leest veel wappie verhalen daarover, er zouden allerlei westerse navo lui zitten, biolabs, waarschijnlijk ook baby verkrachters en bloeddrinkende WEF leden.quote:
[..]
Dat idee om de ondergrondse ruimte onder water te zetten.
Ik heb er nog steeds niet veel vertrouwen in. Beetje slag om Koersk idee dit. De Oekraeners weten van de plannen, zullen misschien wat terrein prijsgeven maar niet ten koste van enorme verliezen.quote:
Denk het ook. Geef de Oekraners een goede kans ook in deze strijd de Russen hard te raken dat ze ook nu weer snel tegen hun limieten aanlopen. Las ook dat een generaal van dat Donetsk separatisten clubje is opgepakt door de FSB omdat die teveel en te openlijk over chemische wapens zat te lullen en daarop een kleine clash volgde.quote:
Ik heb er nog steeds niet veel vertrouwen in. Beetje slag om Koersk idee dit. De Oekraeners weten van de plannen, zullen misschien wat terrein prijsgeven maar niet ten koste van enorme verliezen.
Als het lukt kunnen de Oekraners in deze (laatste) strijd de Russische ambities definitief begraven. Dan is het zeker met de realiteit op de grond en moreel onder voetsoldaten van de Russen gedaan. Als ze ook hier geen serieuze voortgang maken en veel verliezen hebben.
Mee eens. Zijn er kaarten van de Russische offensieven?quote:
[..]
Denk het ook. Geef de Oekraners een goede kans ook in deze strijd de Russen hard te raken dat ze ook nu weer snel tegen hun limieten aanlopen. Las ook dat een generaal van dat Donetsk separatisten clubje is opgepakt door de FSB omdat die teveel en te openlijk over chemische wapens zat te lullen en daarop een kleine clash volgde.
Als het lukt kunnen de Oekraners in deze (laatste) strijd de Russische ambities definitief begraven. Dan is het zeker met de realiteit op de grond en moreel onder voetsoldaten van de Russen gedaan. Als ze ook hier geen serieuze voortgang maken en veel verliezen hebben.
Iedere analist met een beetje verstand zegt steeds dat de Russen in deze korte tijd onvoldoende gevechtskracht hebben kunnen organiseren. De teruggetrokken eenheden uit het noorden zouden bijv weken nodig gehad hebben om te repareren en versterkingen te absorberen - die worden nu linea recta weer ingezet. Ook was de verwachting dat ze meer tijd nodig zouden hebben om een effectief commando onder de nieuwe generaal in te richten; de vraag is dus of dat ook gelukt is.quote:
[..]
Ik heb er nog steeds niet veel vertrouwen in. Beetje slag om Koersk idee dit. De Oekraeners weten van de plannen, zullen misschien wat terrein prijsgeven maar niet ten koste van enorme verliezen.
Ik kan me voorstellen dat het een beetje nu of nooit is. Want iedere week die verstrijkt is ook een week waarin Oekrane meer wapens krijgt, beter voorbereid is, etc. Het zou maar zo kunnen dat met de tijd de verhoudingen alleen maar slechter worden en dat het daarom "nu maar moet" ofzo.
Zijn dat de troepen die rondom Kiev zaten of zijn dat verse troepen?quote:
[..]
Iedere analist met een beetje verstand zegt steeds dat de Russen in deze korte tijd onvoldoende gevechtskracht hebben kunnen organiseren. De teruggetrokken eenheden uit het noorden zouden bijv weken nodig gehad hebben om te repareren en versterkingen te absorberen - die worden nu linea recta weer ingezet. Ook was de verwachting dat ze meer tijd nodig zouden hebben om een effectief commando onder de nieuwe generaal in te richten; de vraag is dus of dat ook gelukt is.
Ik kan me voorstellen dat het een beetje nu of nooit is. Want iedere week die verstrijkt is ook een week waarin Oekrane meer wapens krijgt, beter voorbereid is, etc. Het zou maar zo kunnen dat met de tijd de verhoudingen alleen maar slechter worden en dat het daarom "nu maar moet" ofzo.
Dat zijn die troepen die rond Kiev zaten inderdaad.quote:
[..]
Zijn dat de troepen die rondom Kiev zaten of zijn dat verse troepen?
Ok. Dan ben ik benieuwd hoe dit gaat aflopen. Die troepen zijn bovendien niet echt gemotiveerd. En als de bevoorrading en verplaatsing weer zo slecht is dan loopt dit ook slecht af voor Rusland.quote:
[..]
Dat zijn die troepen die rond Kiev zaten inderdaad.
Met winnen komt de motivatie ook weer terug.quote:
[..]
Ok. Dan ben ik benieuwd hoe dit gaat aflopen. Die troepen zijn bovendien niet echt gemotiveerd. En als de bevoorrading en verplaatsing weer zo slecht is dan loopt dit ook slecht af voor Rusland.
Ik vraag me af of het uiteindelijk weer op stedelijke gevechten aankomt? Als ik de nos zo lees, lijkt het toch iets anders te lopen dan de begin dagen.
De Russen moeten het van de Chechenen hebben. In Mariupol zijn het voornamelijk de Chechenen die voor Rusland strijden die nog de meeste successen boeken. Maar goed, we zullen het afwachten.quote:
[..]
Met winnen komt de motivatie ook weer terug.
Ik vraag me af of het uiteindelijk weer op stedelijke gevechten aankomt? Als ik de nos zo lees, lijkt het toch iets anders te lopen dan de begin dagen.
Ik begrijp dat de Russen zullen willen inzetten op grote gemechaniseerde manoeuvres en gevechten in open terrein - daar zijn ze in het voordeel (mits de modder weg is). De Oekraners zullen het willen houden bij hit & run en gevechten in dicht bebouwd gebied. Het terrein pleit wel voor de Russische aanpak geloof ik, maar goed, dan moet je tegenstander wel meewerken..quote:
[..]
Met winnen komt de motivatie ook weer terug.
Ik vraag me af of het uiteindelijk weer op stedelijke gevechten aankomt? Als ik de nos zo lees, lijkt het toch iets anders te lopen dan de begin dagen.
De waarschijnlijkheid dicteert dat het logischer is dat de Russen het erop gokken in plaats van dat ze ineens een logistiek wonder samen met een nieuwe militaire doctrine hebben gerealiseerd.quote:
[..]
Iedere analist met een beetje verstand zegt steeds dat de Russen in deze korte tijd onvoldoende gevechtskracht hebben kunnen organiseren. De teruggetrokken eenheden uit het noorden zouden bijv weken nodig gehad hebben om te repareren en versterkingen te absorberen - die worden nu linea recta weer ingezet. Ook was de verwachting dat ze meer tijd nodig zouden hebben om een effectief commando onder de nieuwe generaal in te richten; de vraag is dus of dat ook gelukt is.
Als ik liveUAmap bekijk lijkt het er wel opquote:
[..]
Ik begrijp dat de Russen zullen willen inzetten op grote gemechaniseerde manoeuvres en gevechten in open terrein - daar zijn ze in het voordeel (mits de modder weg is). De Oekraners zullen het willen houden bij hit & run en gevechten in dicht bebouwd gebied. Het terrein pleit wel voor de Russische aanpak geloof ik, maar goed, dan moet je tegenstander wel meewerken..
Mja, dat is nu. Maar als je de Oekranse strijdwijze aanhoudt dan geef je ze nu de ruimte zodat je ze later dood kunt laten bloeden door (opnieuw) de logistieke lijnen aan te vallen. Een beetje wat er in het Noorden gebeurd is.quote:
[..]
Als ik liveUAmap bekijk lijkt het er wel op
[ afbeelding ]
Of je gokt er op dat de gevechtskracht aan Russische zijde zo laag is dat je ze staande kunt houden. Dat is de afgelopen twee maanden hier min of meer gebeurd..
Morgen gaat het regenen in Kramatorsk. Schijnbaar hebben de ruskies nogal haast. Wat ze doet denken dat hetzelfde leger dit keer wl gaat slagen is mij een mysterie. Ze zijn er op vrijwel ieder vlak slechter aan toe dan op 24 februari.
De NOS vat dingen wel goed samen:
https://nos.nl/l/2425686
Zoals achja eerder al aangaf; met een juiste aanpak moeten die russen dingen voor elkaar kunnen krijgen.
Heel Oekrane zal lastig worden, ook met westerse wapens die steeds meer en zwaarder aanwezig zullen zijn. Maar ik ben wel bang dat ze de komende weken grote gebieden zullen kunnen pakken.
https://www.nu.nl/spannin(...)r-russen-gedood.htmlquote:Gouverneur Luhansk: 'Wie nu niet vertrekt, wordt door Russen gedood'
Gouverneur Serhiy Gaidai van Luhansk heeft zijn inwoners er opnieuw dringend toe opgeroepen onmiddellijk te vertrekken. "Wie niet vertrekt, wordt door de Russen gedood", waarschuwt hij. Gaidai deed die omroep maandag ook al. Het is niet duidelijk hoeveel van hen daar gehoor aan gaven. Bij het dorpje Kreminna zijn volgens hem vier evacus doodgeschoten.
Het vreemde is dat de Russen nu juist gewelddadig bezig zijn in gebieden die Russisch sprekend zijn en juist de gebieden waar behoorlijk wat mensen eerder niet negatief tegenover Rusland stonden. Ik vraag mij af hoeveel nog over is van die goodwill.
Als gewone burger zit je daar in de situatie dat je gouverneur Rusland vraagt om je gebied te beschermen. Misschien dat je dan nog denkt: ok. Nu een paar weken later wordt je gedwongen om huis en haard te verlaten, omdat je anders doodgeschoten wordt door de Russen. Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig.
Van de kaart geveegd .
Als je nu met Google Earth , in Grozny rond-scrolled of virtueel rond dwaald, Zie je een totaal nieuwe heropgebouwde stad , met geen sporen van wat er zich 25 jaar geleden afspeelde . De bevolking leeft nu onder Russisch bewind . Zo moet ook, nu in de Russische geesten gedacht worden over Z- Oekraene.
Alsof Rusland het geld nog heeft om al die kapotte steden op te bouwen.quote:
Grozny in 1999 , zag er net zo uit zoals Marioepol en andere zwaar verwoeste steden in Oekraene ten dage.
Van de kaart geveegd .
Als je nu met Google Earth , in Grozny rond-scrolled of virtueel rond dwaald, Zie je een totaal nieuwe heropgebouwde stad , met geen sporen van wat er zich 25 jaar geleden afspeelde . De bevolking leeft nu onder Russisch bewind . Zo moet ook, nu in de Russische geesten gedacht worden over Z- Oekraene.
Het zal wel weer “op zijn Russisch” gaan…met de botte bijl, veel geweld, en grof geschut…😕quote:
Wel een nieuwe opperbevelhebber.
De NOS vat dingen wel goed samen:
https://nos.nl/l/2425686
Zoals achja eerder al aangaf; met een juiste aanpak moeten die russen dingen voor elkaar kunnen krijgen.
Heel Oekrane zal lastig worden, ook met westerse wapens die steeds meer en zwaarder aanwezig zullen zijn. Maar ik ben wel bang dat ze de komende weken grote gebieden zullen kunnen pakken.
En daar geloof ik dus niet in. Althans, niet met deze snelheid. Die bevelhebber kan niet in die paar dagen een sovjet cultuur van 70 jaar omturnen.quote:
Wel een nieuwe opperbevelhebber.
De NOS vat dingen wel goed samen:
https://nos.nl/l/2425686
Zoals achja eerder al aangaf; met een juiste aanpak moeten die russen dingen voor elkaar kunnen krijgen.
Heel Oekrane zal lastig worden, ook met westerse wapens die steeds meer en zwaarder aanwezig zullen zijn. Maar ik ben wel bang dat ze de komende weken grote gebieden zullen kunnen pakken.
Nee, maar onderkennen dat je troepen matig zijn en dus daar rekening mee houden in je werkwijze zal al een hoop doen.quote:
[..]
En daar geloof ik dus niet in. Althans, niet met deze snelheid. Die bevelhebber kan niet in die paar dagen een sovjet cultuur van 70 jaar omturnen.
De aanvoerlijnen lopen nu ook door bezet gebied. Dat moet ook schelen.
De werkwijze van deze generaal is algemeen bekend: massaal gebruik van artillerie. Wederom geen enkele verrassing, net als dit hele offensief geen verrassing is. Dat je troepen matig zijn klopt, alleen zijn ze er ng slechter aan toe dan op 24 februari. En de officieren weten dat ze doelwit nummer 1 zijn: wederom slecht voor het moreel.quote:
[..]
Nee, maar onderkennen dat je troepen matig zijn en dus daar rekening mee houden in je werkwijze zal al een hoop doen.
De aanvoerlijnen lopen nu ook door bezet gebied. Dat moet ook schelen.
Opereren in een open vlakte is een nadeel, geen voordeel. Je ziet tanks en trucks van vele kilometers afstand. Dus die val je veilig vanop afstand aan met een drone+artillerie, Stugna-P (5,5km bereik) of bijv. een Javelin (4km bereik). Stinger heeft een bereik van 8km, en we weten dat deze generaal graag gebruik maakt van de luchtmacht...
[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 19-04-2022 15:05:14 ]
Open vlakte is lekker voor die artillerie die de russen in overvloed hebben.
De artillerie wordt vooral gebruikt voor het lukraak in puin schieten van dorpen en steden. Zeker met deze nieuwe bevelhebber. Dat levert geen enkel strategisch voordeel op in Oekraine.quote:
Verschil met toen is optrekken over 400km ipv rijden over wegen door een landschap die je niet de baas bent.
Open vlakte is lekker voor die artillerie die de russen in overvloed hebben.
En als je in de open vlaktes weinig/geen dekking hebt, dan heeft de russische artillerie dat ook niet. En dan zitten ze ook nog in vijandelijk gebied, waar de lokale bevolking de coordinaten doorgeeft. De russische aanvoerlijnen zijn ook van vele kilometers afstand zichtbaar.
quote:Alexandrovka, Kherson region, the attack of the orcs was repulsed, the enemy retreated with heavy losses. The second "great" offensive is choking with blood!
Ik zal niet zeggen dat de russen nu wel alles perfect doen. Maar de aanvoerlijnen bevinden zich nu achter het front en door het vlakke terrein zullen de Oekraners zichtbaarder zijn dan i het noorden.quote:
[..]
De artillerie wordt vooral gebruikt voor het lukraak in puin schieten van dorpen en steden. Zeker met deze nieuwe bevelhebber. Dat levert geen enkel strategisch voordeel op in Oekraine.
En als je in de open vlaktes weinig/geen dekking hebt, dan heeft de russische artillerie dat ook niet. En dan zitten ze ook nog in vijandelijk gebied, waar de lokale bevolking de coordinaten doorgeeft. De russische aanvoerlijnen zijn ook van vele kilometers afstand zichtbaar.
Ze gaan nu gewoon achter een vuurwals voorwaarts... Is het ook meteen afgelopen met de lui met de ATGM's...quote:
De artillerie wordt vooral gebruikt voor het lukraak in puin schieten van dorpen en steden. Zeker met deze nieuwe bevelhebber. Dat levert geen enkel strategisch voordeel op in Oekraine.
Uh, de artillerie schiet gewoon 20 kilometer en verder he.quote:En als je in de open vlaktes weinig/geen dekking hebt, dan heeft de russische artillerie dat ook niet.
Ja, en dan?quote:En dan zitten ze ook nog in vijandelijk gebied, waar de lokale bevolking de coordinaten doorgeeft. De russische aanvoerlijnen zijn ook van vele kilometers afstand zichtbaar.
Vooralsnog lijkt het offensief slechts op een plek progressie te boeken.quote:
De eerste berichten over het verloop van het nieuwe offensief. Indien waar zal er waarschijnlijk spoedig een tegenaanval plaatsvinden in de omgeving van Kherson.
[..]
[ twitter ]
Bij Maryinka, Avdiivka, Popasna, Rubizhne zijn de Russische aanvallen mislukt.
Ten westen van Rubizhne zou men wel 20km zijn opgeschoven.
Hoe kan Oekraine zoiets tegengaan volgens jou?quote:
[..]
Ze gaan nu gewoon achter een vuurwals voorwaarts... Is het ook meteen afgelopen met de lui met de ATGM's...
[..]
Uh, de artillerie schiet gewoon 20 kilometer en verder he.
[..]
Ja, en dan?
Ingraven en de verdediging inrichten.quote:
Hoe kan Oekraine zoiets tegengaan volgens jou?
Onder de kenners. Je zou toch zeggen dat je dit soort bommenwerpers zo uit de lucht kunt knallen. Maar ontbreekt Oekrane daar de middelen om dit te kunnen? Die zooi lijkt wel vooruit te kruipen. Alhoewel die TU 160 ziet er qua model wel strak uit. Maar of dit een geduchte bommenwerper is durf ik natuurlijk niet te zeggen.
Oost Oekrane heeft de UKR luchtmacht geen overmacht en er zijn geen luchtafweergeschutten meer.quote:
Onder de kenners. Je zou toch zeggen dat je dit soort bommenwerpers zo uit de lucht kunt knallen. Maar ontbreekt Oekrane daar de middelen om dit te kunnen? Die zooi lijkt wel vooruit te kruipen. Alhoewel die TU 160 ziet er qua model wel strak uit. Maar of dit een geduchte bommenwerper is durf ik natuurlijk niet te zeggen.
Yeah, dat zal het dan zijn. We wachten af.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lenski-wapens-donbasquote:Rusland bereidt aanval voor op Donbas: 'Alles om moreel Oekrane te breken'
1 uur 28 minuten geleden
Aangepast: 28 seconden geleden
Rusland vuurde afgelopen weekend honderden raketten af op doelen in de Oekraense Donbas-regio. Oekrane spreekt van een nieuw offensief in het oosten. Volgens deskundigen is dat offensief er nu nog niet, 'maar het is een kwestie van tijd voor het er gaat komen'.
.quote:"Rusland zal opnieuw een regime van stilte aankondigen zodat militanten en huurlingen uit Azovstal de wapens neerleggen"
Ondertussen, in Mariupol: video 1, video 2, video 3, gefilmd door tsetsjenen, video 4, etc, etc
Wutquote:
Zit ik net tass.ru te lezen, kom ik dit pareltje tegen. Quote van de titel:
[..]
.
Ondertussen, in Mariupol: video 1, video 2, video 3, gefilmd door tsetsjenen, video 4, etc, etc
.SPOILERNiet hier op klikken, schokkende beelden.
En speciaal voor @PietjePuk2000 wordt de Wehrmacht ook aangehaald.
Nee, dat denk ik niet. De grote steden zoals Charkov, Odessa, Dnipro en Zaporizja zie ik buiten de Russische invloedsfeer blijven. En dat Kherson in de onderhandelingen weer teruggegeven wordt aan Oekraine.quote:
Het zuiden van de oblasten Kherson en Zaporizja zullen de Russen wel willen houden, zodat ze landbrug hebben naar de Krim, en zodat ze de watertoevoer van de Dnjepr naar de Krim veilig kunnen stellen.
Want dat laatste had Oekrane in 2014 afgesneden.
Maar Kharkiv zit zo dicht bij de grens en waar de Russen nu al zitten. Van daaruit kan Oekraine ook aanvallen plegen. Mocht het voorspoedig gaan voor de Russen zie ik ze daar dan ook nog wel voor gaan, het is toch verleidelijk.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet. De grote steden zoals Charkov, Odessa, Dnipro en Zaporizja zie ik buiten de Russische invloedsfeer blijven. En dat Kherson in de onderhandelingen weer teruggegeven wordt aan Oekraine.
Het zuiden van de oblasten Kherson en Zaporizja zullen de Russen wel willen houden, zodat ze landbrug hebben naar de Krim, en zodat ze de watertoevoer van de Dnjepr naar de Krim veilig kunnen stellen.
Want dat laatste had Oekrane in 2014 afgesneden.
Kharkiv is teveel veroekraenst inmiddels. Zo'n grote stad willen ze niet in bezit krijgen. De oblasten Loehansk en Donetsk zijn wel belangrijk, omdat de stad Donetsk nu teveel tegen de frontlinie ligt.quote:Op woensdag 20 april 2022 18:34 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Maar Kharkiv zit zo dicht bij de grens en waar de Russen nu al zitten. Van daaruit kan Oekraine ook aanvallen plegen. Mocht het voorspoedig gaan voor de Russen zie ik ze daar dan ook nog wel voor gaan, het is toch verleidelijk.
De Donbass zien de Russen toch als hun oorspronkelijk kerngebied. .
De stad heeft wel wat industrie die nuttig kan zijn. Dwarse inwoners deporteren en klaar.quote:
[..]
Kharkiv is teveel veroekraenst inmiddels. Zo'n grote stad willen ze niet in bezit krijgen. De oblasten Loehansk en Donetsk zijn wel belangrijk, omdat de stad Donetsk nu teveel tegen de frontlinie ligt.
De Donbass zien de Russen toch als hun oorspronkelijk kerngebied. .
Inderdaad. Tja, dit is een invasie van Oekraine 2.0. Maar dan:quote:
Zelfs Girkin/Strelkov twijfelt of Rusland wel kan winnen.
En speciaal voor @:pietjepuk2000 wordt de Wehrmacht ook aangehaald.
[ twitter ]
- Zonder de "element of surprise"
- Met minder troepen (76 BTG's ipv 120)
- Lager moreel
- zelfde achterhaalde tactische doctrine
- Aan het begin van het modderseizoen
Terwijl Oekraine:
- nu veel beter bewapend is
- meer manschappen heeft
- de mobilisatie nog steeds bezig is
- een hoger moreel heeft
Ondertussen zit rusland vanaf vandaag officieel over de 3000 verloren voertuigen grens.
In Kyiv Kharkiv is een geheime wapenopslagplaats gevonden, die de russen hadden kunnen gebruiken na de overname van de stad. Vreemde, risicovolle werkwijze.
Oekraine heeft vandaag 20 Migs-29's gekregen inclusief reserveonderdelen. Ik kan ff geen betrouwbare bron vinden, anders dan de Oekrainsche overheid.
Vreemd nieuws uit Mariupol: schijnbaar hebben de mariniers en Azov zo'n 500 agenten gered uit een omsingeling. Ik heb hier nog geen beelden van weten te vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 21-04-2022 00:27:25 ]
Niet in Kyiv maar in Kharkiv. En de vraag is of dat ook echt voor de Russen zou zijn.quote:
[..]
Inderdaad. Tja, dit is een invasie van Oekraine 2.0. Maar dan:
- Zonder de "element of surprise"
- Met minder troepen (76 BTG's ipv 120)
- Lager moreel
- Aan het begin van het modderseizoen
Terwijl Oekraine:
- nu veel beter bewapend is
- meer manschappen heeft
- de mobilisatie nog steeds bezig is
- een hoger moreel heeft
Ondertussen zit rusland vanaf vandaag officieel over de 3000 verloren voertuigen grens.
In Kyiv is een geheime wapenopslagplaats gevonden, die de russen hadden kunnen gebruiken na de overname van de stad. Vreemde, risicovolle werkwijze.
Oekraine heeft vandaag 20 Migs-29's gekregen inclusief reserveonderdelen. Ik kan ff geen betrouwbare bron vinden, anders dan de Oekrainsche overheid.
Vreemd nieuws uit Mariupol: schijnbaar hebben de mariniers en Azov zo'n 500 agenten gered uit een omsingeling. Ik heb hier nog geen beelden van weten te vinden.
En die uitbraak in Mariupol klinkt echt raar, dat zou ook met voertuigen zijn. Dat zou betekenen dat er nog genoeg lui bovengronds ergens vechten, mocht het waar zijn. Op zich zagen we de afgelopen dagen natuurlijk ook wel filmpjes van bovengrondse gevechten daar maar dan is het wel heel amateuristisch van de Russen.
Ja Kharkiv ja. Dat maakt een geheime wapenopslagplaats ng vreemder, zo dicht bij de russische grens.quote:
[..]
Niet in Kyiv maar in Kharkiv. En de vraag is of dat ook echt voor de Russen zou zijn.
En die uitbraak in Mariupol klinkt echt raar, dat zou ook met voertuigen zijn. Dat zou betekenen dat er nog genoeg lui bovengronds ergens vechten, mocht het waar zijn. Op zich zagen we de afgelopen dagen natuurlijk ook wel filmpjes van bovengrondse gevechten daar maar dan is het wel heel amateuristisch van de Russen.
En er zijn volgens meerdere bronnen ergens tussen de 6 en 12 BTG's in Mariupol (5000-10.000 man). Dat is niet extreem veel voor een omsingeling. En dat valt me deze hele oorlog al op: de linies zijn vrij poreus. Natuurlijk niet de statische linies in de Donbass. Maar je ziet ook dat van omsingelingen vrijwel geen sprake is.
Elke militaire vergelijking begint en eindigt bij de Wehrmacht.quote:
Zelfs Girkin/Strelkov twijfelt of Rusland wel kan winnen.
En speciaal voor @:pietjepuk2000 wordt de Wehrmacht ook aangehaald.
[ twitter ]
Maar ik zie inderdaad nog steeds heel veel overeenkomsten met de Tweede Wereldoorlog. In vele opzichten is de manier van oorlogvoering nog steeds ouderwets. Daarom heb ik ook 0 vertrouwen in dit Russische offensief. Gaat gewoon om aantallen.
Mwa, er zijn met wel meet oorlogen overeenkomsten.quote:
[..]
Elke militaire vergelijking begint en eindigt bij de Wehrmacht.
Maar ik zie inderdaad nog steeds heel veel overeenkomsten met de Tweede Wereldoorlog. In vele opzichten is de manier van oorlogvoering nog steeds ouderwets. Daarom heb ik ook 0 vertrouwen in dit Russische offensief. Gaat gewoon om aantallen.
Verschillen ook.
Ik denk dat je oude oorlogen wel als leerscholen kunt gebruiken, maar moet oppassen met ze 1 op 1 vergelijken.
Alle berichten van de Mariniers en Azov uit Mariupol dat ze geen munitie en eten hebben, kan natuurlijk ook gericht zijn om de russen te verleiden de stad in te gaan en om dan toe te slaan. Ik ga ervan uit dat alle actief verspreidde informatie desinformatie is.quote:
En die uitbraak in Mariupol klinkt echt raar, dat zou ook met voertuigen zijn. Dat zou betekenen dat er nog genoeg lui bovengronds ergens vechten, mocht het waar zijn.
Het zwakke punt van Rusland blijft nog steeds dat ze geen lijn weten door te trekken van Izium naar de oblast Zaporizja om de belangrijkste Oekraense strijdkrachten in te sluiten. Die doorgetrokken lijn had ik eigenlijk in de tweede week al verwacht.
Dat ten westen van de stad Donetsk geen gebied is veroverd is voor mij geen verrassing, want een veldslag daar heeft alleen maar tot gevolg een maximaal onvoorstelbaar aantal doden aan beide kanten
Die staalfabriek heeft heel veel ondergrondse gangen, die gebouwd zijn na WO 2 door de Soviet-Unie met het doel om dit gebied te kunnen verdedigen. Daar gaan de Russen dus heus niet intrekken.quote:
[..]
Alle berichten van de Mariniers en Azov uit Mariupol dat ze geen munitie en eten hebben, kan natuurlijk ook gericht zijn om de russen te verleiden de stad in te gaan en om dan toe te slaan. Ik ga ervan uit dat alle actief verspreidde informatie desinformatie is.
De belangrijkste leerschool van oude oorlogen is de wijze om wat voor knullige redenen ze vaak ontstaan zijn. En hoe weinig anders er gedaan had moeten worden om ze kunnen voorkomen.quote:
[..]
Mwa, er zijn met wel meet oorlogen overeenkomsten.
Verschillen ook.
Ik denk dat je oude oorlogen wel als leerscholen kunt gebruiken, maar moet oppassen met ze 1 op 1 vergelijken.
Voor mijn gevoel had deze oorlog ook wel vrij eenvoudig voorkomen kunnen worden
Poetin lijkt zich dit ook te realiserenquote:
[..]
Die staalfabriek heeft heel veel ondergrondse gangen, die gebouwd zijn na WO 2 door de Soviet-Unie met het doel om dit gebied te kunnen verdedigen. Daar gaan de Russen dus heus niet intrekken.
Mwa, het zit in het aard van het beestje om elkaar bij onvrede de hersens in te staan. De aanleiding is vaak knullig, maar de oorlog is in de periode daarvoor vaak al onvermijdelijk geworden.quote:
[..]
De belangrijkste leerschool van oude oorlogen is de wijze om wat voor knullige redenen ze vaak ontstaan zijn. En hoe weinig anders er gedaan had moeten worden om ze kunnen voorkomen.
Voor mijn gevoel had deze oorlog ook wel vrij eenvoudig voorkomen kunnen worden
Men zou moeten leren uit het verleden dat oorlogen kut zijn, maar dat blijkt een lastig ding te zijn.
Ondertussen post Azov vandaag dit op hun Telegram: https://www.reddit.com/r/(...)ariupol_found_enemy/
Ziet er niet echt onder controle uit.
Waarom zou je ook als je dat gebied omsingeld hebt en dan een gangenstelsel intrekken als je de tegenpartij kunt uithongeren.quote:
[..]
Die staalfabriek heeft heel veel ondergrondse gangen, die gebouwd zijn na WO 2 door de Soviet-Unie met het doel om dit gebied te kunnen verdedigen. Daar gaan de Russen dus heus niet intrekken.
Maar goed er is een hoop desinformatie. Talloze beelden van chechenen die behoorlijk wat tegenstanders hebben gevangen genomen en dode Ukranse soldaten laten zien. Maar klopt dit allemaal wel. Daarom plaats ik dit ook niet. Het is maar puur welke telegram groepen je volgt en naar welke informatie je wil gaan zoeken.
Als er een conflict is waar zoveel desinformatie rond dwaalt dan is het dit conflict wel.
2 redenen om de Azov bunkers te veroveren: om troepen vrij te maken, en omdat je tijdsdruk hebt.quote:
[..]
Waarom zou je ook als je dat gebied omsingeld hebt en dan een gangenstelsel intrekken als je de tegenpartij kunt uithongeren.
In principe is een omsingeling natuurlijk wel veiliger en verstandiger.
Hier beelden van russen in Mariupol van vandaag. https://www.reddit.com/r/(...)_claimed_from_today/
Dit is een omsingeling?
Je kunt als Rusland beter je bataljons gebruiken om het gebied van de staalfabriek af te sluiten, dan iom ze te slachtofferen voor een bloedige inname van het gangenstelsel. Want dode soldaten en officieren zijn later ook niet meer nuttig om de Donbass verder in te trekken. Dat kun je wel doen met uitgeruste bataljons die een paar weken wacht gestaan hebben.quote:
Mooi, de aanvallen op Mariupol stoppen dus schijnbaar. De russen stoppen dus weer voordat ze hun doelen bereikt hebben. Want er is nu geen sprake meer van het "vrijkomen van de troepen in Mariupol". Misschien dat er 1 of 2 battalions vrijkomen.
Ondertussen post Azov vandaag dit op hun Telegram: https://www.reddit.com/r/(...)ariupol_found_enemy/
Ziet er niet echt onder controle uit.
Je druk maken om een handjevol half uitgehongerde jokers zonder kogels die onder de grond zitten... Deksels dichtlassen en klaar, niet teveel moeite aan verspillen.quote:
2 redenen om de Azov bunkers te veroveren: om troepen vrij te maken, en omdat je tijdsdruk hebt.
In principe is een omsingeling natuurlijk wel veiliger en verstandiger.
Hier beelden van russen in Mariupol van vandaag. https://www.reddit.com/r/(...)_claimed_from_today/
Dit is een omsingeling?
De troepen die je vrij zou kunnen maken verlies je mogelijk in een bizar gevecht in kelders en tunnels en zijn dus nooit meer inzetbaar. Althans zo zie ik dat dan.quote:
[..]
2 redenen om de Azov bunkers te veroveren: om troepen vrij te maken, en omdat je tijdsdruk hebt.
In principe is een omsingeling natuurlijk wel veiliger en verstandiger.
Hier beelden van russen in Mariupol van vandaag. https://www.reddit.com/r/(...)_claimed_from_today/
Dit is een omsingeling?
Het is gewoon totaal onduidelijk hoe het nu allemaal precies verloopt. Ik zit nu in een modus dat ik het maar afwacht. Ik probeer het iets minder te volgen omdat het wat mij betreft zinloos is en ontzettend veel vrije tijd kost om goed op de hoogte te blijven waar je te maken hebt met veel desinformatie en om dat dan te gaan filteren op waarheid. Onbegonnen werk.
Ja, een belegering is verstandiger, maar langer, en rusland heeft tijdsdruk. Bijvoorbeeld vanwege 9 mei, opbouw Oekrainsche leger, politieke/economische schade, etc.quote:
[..]
Je kunt als Rusland beter je bataljons gebruiken om het gebied van de staalfabriek af te sluiten, dan iom ze te slachtofferen voor een bloedige inname van het gangenstelsel. Want dode soldaten en officieren zijn later ook niet meer nuttig om de Donbass verder in te trekken. Dat kun je wel doen met uitgeruste bataljons die een paar weken wacht gestaan hebben.
Mariupol wordt nu een etterende pusbult in de zuidelijke flank.
De tijdsdruk komt volgens niet door mij 9 mei, daar prikt men in Moskou wel doorheen. De tijdsdruk ontstaat wel door de continue wapenleveranties van het Westen en met name van de VS aan Oekrane.quote:
[..]
Ja, een belegering is verstandiger, maar langer, en rusland heeft tijdsdruk. Bijvoorbeeld vanwege 9 mei, opbouw Oekrainsche leger, politieke/economische schade, etc.
Mariupol wordt nu een etterende pusbult in de zuidelijke flank.
Maar dan nog denk ik dat het sparen van manschappen belangrijker is dan het terrein ten koste van alles heel snel veroveren.
Om dan toch een vergelijking te maken met de Slag van Stalingrad. De Duitsers gaven zich officieel over op 2 februari 1943, maar daarna waren er nog twee maanden gevechten met de laatste niet-overgevers van Duitse kant.
Edit: mij = 9 mei (ik kreeg waarschijnlijk een telefoontje tussendoor gisteren)
[ Bericht 2% gewijzigd door Idisrom op 22-04-2022 09:46:27 ]
Na de Russische en Oekraense Paasdagen van dit weekend.quote:
Qua grondgevechten gaat het nog niet echt los h. Hoeveel dagen zou dat nog duren?
Als je kijkt wat er alleen vandaag allemaal beloofd is: gemechaniseerde howitzers uit Nederland en 72 howitzers uit de VS. En artillerie en munitie is juist wat Oekraine tekort komt.quote:
[..]
De tijdsdruk komt volgens niet door mij, daar prikt men in Moskou wel doorheen. De tijdsdruk ontstaat wel door de continue wapenleveranties van het Westen en met name van de VS aan Oekrane.
Overigens zijn er vandaag best wat heli's en vliegtuigen neergehaald. Precies wat je verwacht als je ze inzet op de wijd open vlaktes van oost Oekraine.
De frontlinie is nu erg kort, 5km langs water en 2/3km over land. Dat is prima beheersbaar door een enkele brigade.quote:
[..]
Ja, een belegering is verstandiger, maar langer, en rusland heeft tijdsdruk. Bijvoorbeeld vanwege 9 mei, opbouw Oekrainsche leger, politieke/economische schade, etc.
Mariupol wordt nu een etterende pusbult in de zuidelijke flank.
Ik zie nog steeds nieuwe beelden van straatgevechten hoor.quote:
[..]
De frontlinie is nu erg kort, 5km langs water en 2/3km over land. Dat is prima beheersbaar door een enkele brigade.
Voorbeeldje.
Ten oosten van het complex inderdaad in dit gebied ongeveer https://www.google.com/ma(...),1760m/data=!3m1!1e3quote:
[..]
Ik zie nog steeds nieuwe beelden van straatgevechten hoor.
Voorbeeldje.
Zou kunnen geen idee, heb geen geoguessr gedaan. Is ook een beetje moeilijk in vernietigde steden zo zonder EXIF info. Maar bedenk wel dat dit het russische leger is. Dus dat de omsingeling zal vrij laks worden gedaan, denk eerder aan (gedwongen) dienstplichtigen, Syriers, Somaliers, etcquote:
[..]
Ten oosten van het complex inderdaad in dit gebied ongeveer https://www.google.com/ma(...),1760m/data=!3m1!1e3
Het wensenlijstje van Oekraine is nu ook bekend. Omg wat een waslijst. Hl erg veel 122 en 152mm granaten bijvoorbeeld. Ik geloof dat bijvoorbeeld Slowakije die nog maakt.
Ze vragen slechts 200 T-64/T-72 tanks, dat valt nog wel mee. En ze vragen slechts 3 extra Bayraktars (ook 3 verloren totnutoe volgens Oryx). NV goggles staan op de secundaire lijst.
[ Bericht 12% gewijzigd door oheng op 22-04-2022 00:51:58 ]
Je zou wel eens gelijk kunnen hebben. Een journalist uit de UK die al sinds 2014 in die regio zit liet een drone op vanuit veilig gebied lijkt mij, althans voor begrippen want sluipschutters zouden nog overal kunnen zitten.quote:
[..]
Ten oosten van het complex inderdaad in dit gebied ongeveer https://www.google.com/ma(...),1760m/data=!3m1!1e3
En dat is volgens mij op de kruising met de Azovstalska str. en de Ukrainskoho Kozatstva st.waar hij die drone de lucht in liet gaan.
Inmiddels hoeven er veel minder troepen ingezet te worden inderdaad. Maar je hebt die lui toch maar liever weg daar, ze blokkeren voor een deel ook nog steeds de haven.quote:
[..]
De frontlinie is nu erg kort, 5km langs water en 2/3km over land. Dat is prima beheersbaar door een enkele brigade.
Ze kunnen dus niet gewoon die gangen allemaal dichtgooien ofzo? Het klinkt nu alsof die Azov-troepen vastzitten onder de grond maar op beelden van de gevechten zie je nog steeds heftige beschietingen.quote:
[..]
De tijdsdruk komt volgens niet door mij 9 mei, daar prikt men in Moskou wel doorheen. De tijdsdruk ontstaat wel door de continue wapenleveranties van het Westen en met name van de VS aan Oekrane.
Maar dan nog denk ik dat het sparen van manschappen belangrijker is dan het terrein ten koste van alles heel snel veroveren.
Om dan toch een vergelijking te maken met de Slag van Stalingrad. De Duitsers gaven zich officieel over op 2 februari 1943, maar daarna waren er nog twee maanden gevechten met de laatste niet-overgevers van Duitse kant.
Edit: mij = 9 mei (ik kreeg waarschijnlijk een telefoontje tussendoor gisteren)
Het lijkt allemaal matig onder controle.
Of zou het kunnen zijn dat die troepen proberen uit te breken om alsnog naar veilig gebied te kunnen vluchten. Het zal rondom die industrile sector nog wel weken onrustig kunnen blijven met hevige gevechten.quote:
[..]
Ze kunnen dus niet gewoon die gangen allemaal dichtgooien ofzo? Het klinkt nu alsof die Azov-troepen vastzitten onder de grond maar op beelden van de gevechten zie je nog steeds heftige beschietingen.
Het lijkt allemaal matig onder controle.
Als je de beelden ziet dan valt je niets meer te binnen. Het lijkt wel een setting uit de Fall-out games.
Uitbreken lijkt me echt vrijwel onmogelijk maar ik blijf onder de indruk van het Russische falen.quote:
[..]
Of zou het kunnen zijn dat die troepen proberen uit te breken om alsnog naar veilig gebied te kunnen vluchten. Het zal rondom die industrile sector nog wel weken onrustig kunnen blijven met hevige gevechten.
Als je de beelden ziet dan valt je niets meer te binnen. Het lijkt wel een setting uit de Fall-out games.
Als het om die sector gaat is dat geen falen. Dat is voor ieder leger een gigantische klus als je ook nog te maken hebt met zwaar verzet. De faal van het Russisch leger was in het noorden en dat is nu heel duidelijk. We moeten nu maar even wachten hoe het in het zuiden en met name de Donbas verder gaat verlopen. Ik krijg steeds meer het gevoel dat dit nog maanden als niet jaren kan gaan duren waarbij de economische gevolgen voor zowel Rusland als de Oekrane niet te overzien zullen zijn.quote:
[..]
Uitbreken lijkt me echt vrijwel onmogelijk maar ik blijf onder de indruk van het Russische falen.
In 2014/15 hebben een handvol rebellen het vliegveld in Donetsk met hand en tand verdedigd. Uiteindelijk hebben de Oekraners het maar opgegeven. En dat was dan een vliegveld. Hoef je niet te vragen als het om een staalfabriek gaat met een enorme oppervlakte.
Een belegering kan altijd lang duren, maar als ik hoor dat de stad nu wordt omsingeld door huurlingen en Somalirs en zie dat de Russen nog steeds verliezen lijden dan vind ik dat toch nog steeds geen goede indruk maken.quote:
[..]
Als het om die sector gaat is dat geen falen. Dat is voor ieder leger een gigantische klus als je ook nog te maken hebt met zwaar verzet. De faal van het Russisch leger was in het noorden en dat is nu heel duidelijk. We moeten nu maar even wachten hoe het in het zuiden en met name de Donbas verder gaat verlopen. Ik krijg steeds meer het gevoel dat dit nog maanden als niet jaren kan gaan duren waarbij de economische gevolgen voor zowel Rusland als de Oekrane niet te overzien zullen zijn.
In 2014/15 hebben een handvol rebellen het vliegveld in Donetsk met hand en tand verdedigd. Uiteindelijk hebben de Oekraners het maar opgegeven. En dat was dan een vliegveld. Hoef je niet te vragen als het om een staalfabriek gaat met een enorme oppervlakte.
Wat betreft economische gevolgen: Het Westen moet die Oekraense economie gewoon in leven houden, dan komen we er wel.
Somalirs? Dat wist ik niet. Ik had begrepen dat daar het merendeel Chechenen en Russische rebellen van Donetsk(DNR) zaten en mogelijk wat manschappen uit Syri.quote:
[..]
Een belegering kan altijd lang duren, maar als ik hoor dat de stad nu wordt omsingeld door huurlingen en Somalirs en zie dat de Russen nog steeds verliezen lijden dan vind ik dat toch nog steeds geen goede indruk maken.
Wat betreft economische gevolgen: Het Westen moet die Oekraense economie gewoon in leven houden, dan komen we er wel.
Dat begreep ik van @oheng . (Zie post hierboven.) Maar goed, we gaan het wel zien.quote:
[..]
Somalirs? Dat wist ik niet. Ik had begrepen dat daar het merendeel Chechenen en Russische rebellen van Donetsk(DNR) zaten en mogelijk wat manschappen uit Syri.
Hier een voorbeeld van Ethiopiers. Zat er 1 land naast, in Somalie dreigt een hongersnood.quote:
[..]
Somalirs? Dat wist ik niet. Ik had begrepen dat daar het merendeel Chechenen en Russische rebellen van Donetsk(DNR) zaten en mogelijk wat manschappen uit Syri.
Voor de rest zijn er video's van soldaten die zelf zeggen dat ze uit Azerbeijan, Armenie, Kazachstan, etc komen. Lybiers en Syriers zijn moeilijk te vinden.
Maar het punt is, je gaat een belegering niet doen met je beste troepen. Want die heb je elders nodig. Je laat een statische belegering over aan je 2e rangs troepen.
Russische commandant: 'Heel zuidelijk Oekrane onder controle krijgen'
https://nos.nl/l/2426038
Rusland wil geheel zuidelijk Oekrane onder controle krijgen en zo een route vrijmaken naar Transnistri, een afgescheiden regio van Moldavi. In Transnistri, dat zich in 1990 afscheidde van Moldavi, zijn Russische militairen gestationeerd, maar het staatje wordt door vrijwel geen land erkend.
De doelstelling is onderdeel van de tweede fase van de Russische "speciale operatie" in Oekrane, die er vooral op is gericht de hele oostelijke Donbas-regio te veroveren en vanaf daar een route over land te creren naar het door Moskou ingelijfde schiereiland de Krim. De Russische commandant Roestam Minnekajev zegt dat het onder controle krijgen van Zuid-Oekrane de verbinding van het leger met Transnistri zou verbeteren.
Niet eerder heeft Rusland zich zo duidelijk uitgelaten over de nieuwe doelen van Moskou. De boodschap van de commandant duidt erop dat Rusland voorlopig niet van plan is zijn offensief in Oekrane te beindigen.
Uiteraard, maar zo'n gangenstelsel dienen we denk ik te beschouwen als een middeleeuws kasteel voordat kanonnen uitgevonden werden. Het is niet te bombarderen en je kunt het ook niet direct aanvallen.quote:
[..]
Inmiddels hoeven er veel minder troepen ingezet te worden inderdaad. Maar je hebt die lui toch maar liever weg daar, ze blokkeren voor een deel ook nog steeds de haven.
Wachten tot de ammunitie/voedsel op is lijkt me hier de beste methode.
Zoals ik al eerder zei, de toe-/uitgangen blokkeren en je er verder niet heel druk meer om maken.quote:
Uiteraard, maar zo'n gangenstelsel dienen we denk ik te beschouwen als een middeleeuws kasteel voordat kanonnen uitgevonden werden. Het is niet te bombarderen en je kunt het ook niet direct aanvallen.
Wachten tot de ammunitie/voedsel op is lijkt me hier de beste methode.
Je had het, meen ik in een eerdere post over toegangen dichtlassen. Maar als er nog noncombatanten aanwezig zijn in dat complex - er wordt bijvoorbeeld genoemd dat er kinderen aanwezig zijn - zou Rusland dan niet op z'n minst moeten proberen om die daar veilig te laten vertrekken? Of is Rusland qua handelen zo diep gezonken dat we dat niet meer mogen verwachten?quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, de toe-/uitgangen blokkeren en je er verder niet heel druk meer om maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door OllieA op 22-04-2022 19:04:33 ]
Ik geloof niet dat je heel makkelijk al die uitgangen langs kan gaan zonder zelf het nodige te verliezen.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, de toe-/uitgangen blokkeren en je er verder niet heel druk meer om maken.
Ja dit.quote:
De vraag is of ze alle toegangen weten. Lijkt me vrij onmogelijk als het echt zo groot is.
Daarmee geven ze dus openlijk toe dat landjepik een doel is.quote:
Duidelijke plannen van onze Russische vrienden.
Russische commandant: 'Heel zuidelijk Oekrane onder controle krijgen'
https://nos.nl/l/2426038
Rusland wil geheel zuidelijk Oekrane onder controle krijgen en zo een route vrijmaken naar Transnistri, een afgescheiden regio van Moldavi. In Transnistri, dat zich in 1990 afscheidde van Moldavi, zijn Russische militairen gestationeerd, maar het staatje wordt door vrijwel geen land erkend.
De doelstelling is onderdeel van de tweede fase van de Russische "speciale operatie" in Oekrane, die er vooral op is gericht de hele oostelijke Donbas-regio te veroveren en vanaf daar een route over land te creren naar het door Moskou ingelijfde schiereiland de Krim. De Russische commandant Roestam Minnekajev zegt dat het onder controle krijgen van Zuid-Oekrane de verbinding van het leger met Transnistri zou verbeteren.
Niet eerder heeft Rusland zich zo duidelijk uitgelaten over de nieuwe doelen van Moskou. De boodschap van de commandant duidt erop dat Rusland voorlopig niet van plan is zijn offensief in Oekrane te beindigen.
En een voordeel is dat het nu duidelijk is wanneer het een mislukking is.
Opmerkelijk wel dat ze dat nu ineens zo duidelijk stellen.quote:Op vrijdag 22 april 2022 20:16 schreef Joooo-pi het volgende:
[..]
Daarmee geven ze dus openlijk toe dat landjepik een doel is.
En een voordeel is dat het nu duidelijk is wanneer het een mislukking is.
Altijd een goed teken als de doelstellingen iedere 3 weken veranderen.quote:
Duidelijke plannen van onze Russische vrienden.
Russische commandant: 'Heel zuidelijk Oekrane onder controle krijgen'
https://nos.nl/l/2426038
Rusland wil geheel zuidelijk Oekrane onder controle krijgen en zo een route vrijmaken naar Transnistri, een afgescheiden regio van Moldavi. In Transnistri, dat zich in 1990 afscheidde van Moldavi, zijn Russische militairen gestationeerd, maar het staatje wordt door vrijwel geen land erkend.
Ondertussen, onstaan her en der in rusland spontane branden. Brand 1, brand 2, brand 3, trein ontspoord, dam opgeblazen.
Vast toeval.
Om iedereen af te leiden, hier een video van de autoloader van de Haubitze 2000, die Nederland wil leveren. Nu maar hopen dat ze er niet mee in de modder gaan rijden, want dan is een niet-gemechaniseerde howitser handiger.
Hier een neergehaalde KA-52 heli die niet op liveuamap stond volgens mij. Nochmals: open terrein is niet meer een voordeel voor de aanvaller, als de verdedigende infanterie lange afstandswapens heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 23-04-2022 00:52:13 ]
Als je ze er snel uit wil hebben moet je gewoon chloorgas er in pompen. Zwaarder dan lucht dus dat gaat mooi allemaal door die gangen.quote:
[..]
Ze kunnen dus niet gewoon die gangen allemaal dichtgooien ofzo? Het klinkt nu alsof die Azov-troepen vastzitten onder de grond maar op beelden van de gevechten zie je nog steeds heftige beschietingen.
Het lijkt allemaal matig onder controle.
De kans dat die aanwezig zijn lijkt me eerlijk gezegd niet heel groot...quote:Op vrijdag 22 april 2022 18:55 schreef OllieA het volgende:
Je had het, meen ik in een eerdere post over toegangen dichtlassen. Maar als er nog noncombatanten aanwezig zijn in dat complex - er wordt bijvoorbeeld genoemd dat er kinderen aanwezig zijn - zou Rusland dan niet op z'n minst moeten proberen om die daar veilig te laten vertrekken? Of is Rusland qua handelen zo diep gezonken dat we dat niet meer mogen verwachten?
Maar dan nog, vergrendel flink wat toegangen en hou de rest onder waarneming, dan zie je dat snel genoeg.
quote:
De vraag is of ze alle toegangen weten. Lijkt me vrij onmogelijk als het echt zo groot is.
Hoeft ook helemaal niet aangezien ik denk dat het vwb voorraden ondertussen wel redelijk afgelopen is daar onder de grond.quote:
Ik geloof niet dat je heel makkelijk al die uitgangen langs kan gaan zonder zelf het nodige te verliezen.
Een Oostenrijkse generaal die zijn visie geeft hoe de Russen nu te werk gaan. Laten we hopen dat hij geen gelijk heeft.
Ik hoop dat jullie wat Duits kunnen lezen. Maar in het kort: voeren de Russen eerst massieve artillery strikes uit op Oekranse stellingen en rukken dan pas op met 1,5 km per uur.
Bovendien zegt hij dat de Russen nu een compleet andere strategie hanteren.
En het is van zeer groot belang dat Oekrane nog heel, heel veel materieel uit de VS/EU moet krijgen.
Dat vind ik eigenlijk een goeie vraag. Als ze hier vanaf het begin op terug wilden vallen zullen ze voldoende aan rantsoen hebben kunnen inslaan.quote:
[..]
De kans dat die aanwezig zijn lijkt me eerlijk gezegd niet heel groot...
Maar dan nog, vergrendel flink wat toegangen en hou de rest onder waarneming, dan zie je dat snel genoeg.
[..]
[..]
Hoeft ook helemaal niet aangezien ik denk dat het vwb voorraden ondertussen wel redelijk afgelopen is daar onder de grond.
Het kan zo klaar zijn, maar het kan ook nog een maand duren.
Laten we hopen dat het waar is.
In de huidige tijd is een bommenwerper ook een transportmiddel om raketten binnen de afstand te brengen om ze vanuit de lucht op je doel af te vuren. Dan hoef je niet meer recht over vijandig gebied te vliegen.quote:
Onder de kenners. Je zou toch zeggen dat je dit soort bommenwerpers zo uit de lucht kunt knallen. Maar ontbreekt Oekrane daar de middelen om dit te kunnen? Die zooi lijkt wel vooruit te kruipen. Alhoewel die TU 160 ziet er qua model wel strak uit. Maar of dit een geduchte bommenwerper is durf ik natuurlijk niet te zeggen.
Bovendien heb ik de indruk, dat Oekraens luchtafweer inmiddels wel aardig aangetast is een sommige gebieden. Daarom zie je nu, dat raketten hun doelen bereiken diep in West Oekraine.
Mooi artikel, bedankt!quote:
https://www.bundesheer.at/cms/artikel.php?ID=11332
Een Oostenrijkse generaal die zijn visie geeft hoe de Russen nu te werk gaan. Laten we hopen dat hij geen gelijk heeft.
Ik hoop dat jullie wat Duits kunnen lezen. Maar in het kort: voeren de Russen eerst massieve artillery strikes uit op Oekranse stellingen en rukken dan pas op met 1,5 km per uur.
Bovendien zegt hij dat de Russen nu een compleet andere strategie hanteren.
En het is van zeer groot belang dat Oekrane nog heel, heel veel materieel uit de VS/EU moet krijgen.
Dat is wel hoe men al sinds het begin zegt hoe het zal gaan.quote:
https://www.bundesheer.at/cms/artikel.php?ID=11332
Een Oostenrijkse generaal die zijn visie geeft hoe de Russen nu te werk gaan. Laten we hopen dat hij geen gelijk heeft.
Ik hoop dat jullie wat Duits kunnen lezen. Maar in het kort: voeren de Russen eerst massieve artillery strikes uit op Oekranse stellingen en rukken dan pas op met 1,5 km per uur.
Bovendien zegt hij dat de Russen nu een compleet andere strategie hanteren.
En het is van zeer groot belang dat Oekrane nog heel, heel veel materieel uit de VS/EU moet krijgen.
Grote vraag is of Oekrane hier voldoende op kan reageren.
Dat krijgt ook in het verhaal de aandacht. Als Oekraine ontzettend veel middelen krijgt van de VS/EU kan het een zeer hardnekkige verdediging aanleggen met mijnenvelden en wat al niet meer dat de Russen frustreert en het daarmee de Russen niet gaat lukken. Kansloos is de Oekrane dus niet in de Donbas.quote:
[..]
Dat is wel hoe men al sinds het begin zegt hoe het zal gaan.
Grote vraag is of Oekrane hier voldoende op kan reageren.
Maar het is dus ook niet zo dat Rusland in de Donbas kansloos is omdat het nu op papier langzaam gaat en ze nauwelijks terreinwinst boeken. Vergeet ook niet dat de Oekrane daar al sinds 2014 een verdediging opgebouwd heeft en vol zal liggen met mijnen. Dan kun je dus niet als een onbezonnen gek vooruit stormen.
Wat ook niet geheel helder is en daar heeft hij het ook over zijn de aanvoerlijnen van de Oekrane naar de Donbas die mogelijk uitgeschakeld kunnen worden met luchtaanvallen. Je vind ook geen enkele bron die betrouwbaar is op dat punt. Maw inhoeverre komt dat materieel wat wij leveren veilig aan in de Donbas.
En daarnaast is Oekraine al 30 jaar een extreem land en zou het veel beter zijn voor hen dat men weer netjes onder Rusland komt te vallen.
[ Bericht 22% gewijzigd door Arnold_ op 23-04-2022 16:55:25 ]
Helemaal niemand heeft iets aan het gebruik van atoombommen, daarom is het ook zo belangrijk dat dit conflict richting onderhandelingen gaat. We moeten ook realistisch zijn en begrijpen dat geen enkele partij gebaad is bij een lang conflict. (buiten de Amerikanen waarschijnlijk)quote:
Als de Oekrainers gewone burgers als schild willen gebruiken dan rest Rusland niks anders dan de hele zooi daar massaal plat te gooien. Neutronen bommen of een grote atoombom is aan te bevelen vanuit Russische zijde.
En daarnaast is Oekraine al 30 jaar een extreem land en zou het veel beter zijn voor hen dat men weer netjes onder Rusland komt te vallen.
En China.quote:
[..]
Helemaal niemand heeft iets aan het gebruik van atoombommen, daarom is het ook zo belangrijk dat dit conflict richting onderhandelingen gaat. We moeten ook realistisch zijn en begrijpen dat geen enkele partij gebaad is bij een lang conflict. (buiten de Amerikanen waarschijnlijk)
Doe maar eens een top10 lijst dan van kandidaten die hiervoor in aanmerking zouden komen.quote:
Off-topic, maar Nederland is ook wel een extreem land, zeker de laatste tijd. Putin mag hier ook wel komen denazificeren.
En het schijnt dat bij de aanval op een commandopost in Kherson, zoals genoemd hierboven, er 2 generaals gesneuveld zijn, en 1 generaal (zwaar) gewond is geraakt.
Alsof dat nog niet genoeg is, hier een lijst van oligarchen die zijn omgebracht, samen met hun familie, in de afgelopen maanden (vermoedelijk door putin).
Vast allemaal toeval.
De (bovengrondse) aanvallen op Mariupol zijn nu net weer begonnen. Hier een video hoe de bunkers eruit zien. Azov heeft nog steeds de beschikking over Javelins en/of NLAWs, er is beeld materiaal hiervan.
[ Bericht 16% gewijzigd door oheng op 23-04-2022 19:48:08 ]
En Ruslandquote:
[..]
Helemaal niemand heeft iets aan het gebruik van atoombommen, daarom is het ook zo belangrijk dat dit conflict richting onderhandelingen gaat. We moeten ook realistisch zijn en begrijpen dat geen enkele partij gebaad is bij een lang conflict. (buiten de Amerikanen waarschijnlijk)
Rusland is niet gebaad bij een lang conflict en Oekrane ook niet.quote:
En Amerika wel?quote:
[..]
Rusland is niet gebaad bij een lang conflict en Oekrane ook niet.
Ik zie hier een stuk of 4 films in 1 post. Huldequote:
Nieuwe brand. Dit keer staat het huis van de gouveneur van Moskou in de fik.
En het schijnt dat bij de aanval op een commandopost in Kherson, zoals genoemd hierboven, er 2 generaals gesneuveld zijn, en 1 generaal (zwaar) gewond is geraakt.
Alsof dat nog niet genoeg is, hier een lijst van oligarchen die zijn omgebracht, samen met hun familie, in de afgelopen maanden (vermoedelijk door putin).
Vast allemaal toeval.
De (bovengrondse) aanvallen op Mariupol zijn nu net weer begonnen. Hier een video hoe de bunkers eruit zien. Azov heeft nog steeds de beschikking over Javelins en/of NLAWs, er is beeld materiaal hiervan.
Uiteraard, het sterkste leger ter wereld kan vanuit zijn zetel bezien hoe het 2e sterkste leger flink verzwakt wordt zonder inzet van eigen manschappen. Materiaal kan men natuurlijk op termijn prima opnieuw inkopen. Vandaar ook de zeer grote militaire steun van de VS.quote:
Daarnaast vergroot men de eigen positie op de olie en gasmarkt internationaal gezien.