Oorlog in Oekra�ne #306 Zweden en Finland in de NAVO bedankt Poetin!

Wat waren eigenlijk de eisen van de Russen aan Oekra�ne voor de invasie? Weet iemand dat nog?

Het grootste risico zie ik nog in al die westerse en door vrouwen bestuurde landen (enorm naief) die een door mannen gedomineerde machosistische Russische bestuurscultuur aan het provoceren zijn met NATO toetredingen etc. Dat gaat echt niet goed blijven gaan op deze manier. (''Dat doen ze toch niet'')

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:08 schreef Alpha0 het volgende:
Wat waren eigenlijk de eisen van de Russen aan Oekra�ne voor de invasie? Weet iemand dat nog?

Hebben ze die gegeven dan?

quote:

Op woensdag 13 april 2022 15:57 schreef EdvandeBerg het volgende:

Op een aantal van de foto's kan je zien dat lijken in een plas water liggen. Beste vrieskist dan.

Wat voor weer het van 24 februari tot het moment van bevrijding in Bucha was en is geweest, is gewoon bekend. De Russen zijn weggetrokken toen het begon te dooien.

_{Ik heb ineens een nieuwe theorie: ze vertrokken omdat ze doodziek werden van de niet te harden stank die ontstond met de dooi-inval!}

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:09 schreef Kettlebell het volgende:
Het grootste risico zie ik nog in al die westerse en door vrouwen bestuurde landen (enorm naief) die een door mannen gedomineerde machosistische Russische bestuurscultuur aan het provoceren zijn met NATO toetredingen etc. Dat gaat echt niet goed blijven gaan op deze manier. (''Dat doen ze toch niet'')

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:11 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Wat voor weer het van 24 februari tot het moment van bevrijding in Bucha was en is geweest, is gewoon bekend. De Russen zijn weggetrokken toen het begon te dooien.

_{Ik heb ineens een nieuwe theorie: ze vertrokken omdat ze doodziek werden van de niet te harden stank die ontstond met de dooi-inval!}

Gek ook dat het juist de Russen waren die zeiden dat deze mensen vermoord zijn na het vertrek van de Russen.

Ik denk dat het allemaal de schuld van Ad Melkert is

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:08 schreef Alpha0 het volgende:
Wat waren eigenlijk de eisen van de Russen aan Oekra�ne voor de invasie? Weet iemand dat nog?

Waren er niet, ze gingen de-nazi-ficeren, voor hun eigen veiligheid. Poetin heeft het gister nog es uitgelegd.
Dat ze als ze echt willen denazificeren beter ten oosten van de Oekra�ens-Russische grens kunnen beginnen, en liefst met Poetin zelf, laat hij wijselijk weg.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:08 schreef Alpha0 het volgende:
Wat waren eigenlijk de eisen van de Russen aan Oekra�ne voor de invasie? Weet iemand dat nog?

Zich houden aan de Akkoorden?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Minsk-akkoorden

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:09 schreef Kettlebell het volgende:
Het grootste risico zie ik nog in al die westerse en door vrouwen bestuurde landen (enorm naief) die een door mannen gedomineerde machosistische Russische bestuurscultuur aan het provoceren zijn met NATO toetredingen etc. Dat gaat echt niet goed blijven gaan op deze manier. (''Dat doen ze toch niet'')

Ja, laten we lekker generaliseren, vrouwen na�ef, mannen masochistisch…
Deze post komt (echt niet ) enorm na�ef over.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:09 schreef Kettlebell het volgende:
Het grootste risico zie ik nog in al die westerse en door vrouwen bestuurde landen (enorm naief) die een door mannen gedomineerde machosistische Russische bestuurscultuur aan het provoceren zijn met NATO toetredingen etc. Dat gaat echt niet goed blijven gaan op deze manier. (''Dat doen ze toch niet'')

Hoezo na�ef? Dit is gewoon het equivalent van je shotgun meenemen wanneer je de deur open gaat doen als er iemand aanbelt die claimt een pakje te komen brengen (wanneer je niets besteld hebt).

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:16 schreef zoost het volgende:

[..]
Zich houden aan de Akkoorden?

Die akkoorden waar de Russen achteraf een invulling aan wilden geven die er toe zou leiden dat Oekra�ne een vazalstaat van Rusland zou worden, ze wilden immers een veto op van alles en nog wat voor de door hun gecontroleerde republiekjes in het oosten.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Die akkoorden waar de Russen achteraf een invulling aan wilden geven die er toe zou leiden dat Oekra�ne een vazalstaat van Rusland zou worden, ze wilden immers een veto op van alles en nog wat voor de door hun gecontroleerde republiekjes in het oosten.

En het raar vinden dat Oekraine daar niet gelukkig mee was.

Ik weet niet wiens idee het was om die foto in de OP te plakken maar die had voor mij niet gehoeven.

Ik krijg er de rillingen van en snap al helemaal niet wat hij toevoegt aan de OP.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:09 schreef Kettlebell het volgende:
Het grootste risico zie ik nog in al die westerse en door vrouwen bestuurde landen (enorm naief) die een door mannen gedomineerde machosistische Russische bestuurscultuur aan het provoceren zijn met NATO toetredingen etc. Dat gaat echt niet goed blijven gaan op deze manier. (''Dat doen ze toch niet'')

In grote mensen taal: Je bent bang dat de Russen nog kwader worder en je denkt dat je ze moet paaien.

Toch? Of zie ik het verkeerd?

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:17 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Ja, laten we lekker generaliseren, vrouwen na�ef, mannen masochistisch…
Deze post komt (echt niet ) enorm na�ef over.

Als ik kijk naar de militaire prestaties en het functioneren van deze door mannen gedomineerde machosistische Russische bestuurscultuur denk ik niet dat wij in het verwijfde na�eve westen ons veel zorgen hoeven te maken

Tenzij nukes, maar dan is het voor iedereen snel klaar.

Rusland verloor al rond Kyiv, met het landschap als grote factor. In Finland vormt de natuur een nog veel grotere bottleneck met haar bossen en meren.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:09 schreef Kettlebell het volgende:
Het grootste risico zie ik nog in al die westerse en door vrouwen bestuurde landen (enorm naief) die een door mannen gedomineerde machosistische Russische bestuurscultuur aan het provoceren zijn met NATO toetredingen etc. Dat gaat echt niet goed blijven gaan op deze manier. (''Dat doen ze toch niet'')

Dus Zweden en Finland zijn na�ef bezig als ze besluiten om toch in een defensie samenwerkingsverband te stappen ipv bij een Russische inval hetzelfde te overkomen als Oekra�ne?
Denk eerder dat Oekra�ne te na�ef is geweest dat Rusland nooit zo ver zou gaan.
Anders hadden ze niet zo geaarzeld om toe te treden.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:09 schreef Kettlebell het volgende:
Het grootste risico zie ik nog in al die westerse en door vrouwen bestuurde landen (enorm naief) die een door mannen gedomineerde machosistische Russische bestuurscultuur aan het provoceren zijn met NATO toetredingen etc. Dat gaat echt niet goed blijven gaan op deze manier. (''Dat doen ze toch niet'')

rusland is de gene die hysterisch als een wijf handelt. Grappige het enige wat een beetje rationeel gaat daar is het economische beleid, gericht op het opvangen van de sancties. Grappige dat daar een vrouw zit.....

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:24 schreef Tengano het volgende:
Ik weet niet wiens idee het was om die foto in de OP te plakken maar die had voor mij niet gehoeven.

Ik krijg er de rillingen van en snap al helemaal niet wat hij toevoegt aan de OP.

Een OP kan altijd langer.
Keep it up, mensen. Gaat echt super!

quote:

Op woensdag 13 april 2022 15:53 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Fijn dat een marinier en wapeninspecteur zich even gaat wagen aan forensisch onderzoek daar zal de beste man een hoop verstand van hebben . De snelheid waarmee een lijk ontbind is van een heleboel verschillende factoren afhankelijk en zal voor elk lijk dat daar ligt anders zijn. Daarnaast lopen er daar mensen uit meerdere landen rond om de boel te documenteren en te onderzoeken en ooggetuige te interviewen en daar is tot nu toe nog 0,0 uit naar voren gekomen dat er gelogen is over hoe en wat daar heeft plaatsgevonden.

En wie zijn die 'mensen uit allerlei landen die daar rond lopen om de boel te documenteren'? Door wie zijn die gestuurd? In wiens belang handelen die?

Lijken vergaan inderdaad verschillend, maar een lijk wat meerdere weken open en bloot op straat of langs de kant van de weg ligt ziet er in ieder geval niet zo fris meer uit als die hand met die rode nagellak. Veel van deze lijken hebben kleding die er nog bijzonder netjes uitziet. Gooi maar eens een oude jas een paar weken in je achtertuin, ongeacht het weer. Neem deze; zelfs die witte band is nog brandschoon:



Als je de gemiddelde Nederlander zou vragen 'Zijn Russische soldaten tot zo'n massamoord in staat?' dan zal de meerderheid volmondig JA zeggen terwijl de mogelijkheid dat Oekrainse soldaten dit zouden doen waarschijnlijk slechts op een kleine minderheid kan rekenen. Terwijl dit vergelijkbare volkeren met een vergelijkbare mentalitieit zijn. Nederlandse soldaten in Nederlans-Indie hebben op grote schaal burgers vermoord, Amerikanen in Vietnam en een hele reeks andere landen, de Britten hebben in de Boerenoorlog talloze Afrikaners laten creperen in concentratiekampen, de Sovjets hebben duizenden Poolse officieren gexecuteerd, zo kunnen we wel even door gaan. Het gaat niet alleen om sadisten 'op de werkvloer' maar ook getraumatiseerde soldaten die doordraaien. En wat dacht je van generaals en gewetenloze politici die het lot van vele burgers beschouwen als 'collateral damage'. Ik acht de kans namelijk best aanwezig dat dit een coverup is van een massamoord door het Oekrainse leger is of dit zelfs in scene gezet is door de Oekrainse overheid om verdere westerse support uit te lokken.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:32 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
En wie zijn die 'mensen uit allerlei landen die daar rond lopen om de boel te documenteren'? Door wie zijn die gestuurd? In wiens belang handelen die?

Lijken vergaan inderdaad verschillend, maar een lijk wat meerdere weken open en bloot op straat of langs de kant van de weg ligt ziet er in ieder geval niet zo fris meer uit als die hand met die rode nagellak. Veel van deze lijken hebben kleding die er nog bijzonder netjes uitziet. Gooi maar eens een oude jas een paar weken in je achtertuin, ongeacht het weer. Neem deze; zelfs die witte band is nog brandschoon:

[ afbeelding ]

Als je de gemiddelde Nederlander zou vragen 'Zijn Russische soldaten tot zo'n massamoord in staat?' dan zal de meerderheid volmondig JA zeggen terwijl de mogelijkheid dat Oekrainse soldaten dit zouden doen waarschijnlijk slechts op een kleine minderheid kan rekenen. Terwijl dit vergelijkbare volkeren met een vergelijkbare mentalitieit zijn. Nederlandse soldaten in Nederlans-Indie hebben op grote schaal burgers vermoord, Amerikanen in Vietnam en een hele reeks andere landen, de Britten hebben in de Boerenoorlog talloze Afrikaners laten creperen in concentratiekampen, de Sovjets hebben duizenden Poolse officieren gexecuteerd, zo kunnen we wel even door gaan. Het gaat niet alleen om sadisten 'op de werkvloer' maar ook getraumatiseerde soldaten die doordraaien. En wat dacht je van generaals en gewetenloze politici die het lot van vele burgers beschouwen als 'collateral damage'. Ik acht de kans namelijk best aanwezig dat dit een coverup is van een massamoord door het Oekrainse leger is of dit zelfs in scene gezet is door de Oekrainse overheid om verdere westerse support uit te lokken.

Grappig, je noemt allemaal voorbeelden waarbij een buitenlandse agressor massa's burgers vermoordt, ter verdediging dat Oekra�ne massa's mensen zou vermoorden, ipv de buitenlandse agressor....

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:11 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Wat voor weer het van 24 februari tot het moment van bevrijding in Bucha was en is geweest, is gewoon bekend. De Russen zijn weggetrokken toen het begon te dooien.

Gelukkig maar dat de lijken dan precies zijn gefotografeerd in de paar uur voordat ze zwart begonnen te kleuren en op te zwellen

Dames en heren, volgens mij hebben we een forensisch expert in ons midden.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:08 schreef Alpha0 het volgende:
Wat waren eigenlijk de eisen van de Russen aan Oekra�ne voor de invasie? Weet iemand dat nog?

Altijd leuk dat nog's terug te halen. In Rusland rechtvaardigen ze dat de Minsk2014 akkoorden niet werden nagekomen en vulden dat later aan met een ratjetoe aan zelf bedachte argumenten.

Ik lijst ze maar even in en met wat de Russen & Co zelf hebben genegeerd en met voeten getreden ^{zie ook wiki}
1. Ensure an immediate bilateral ceasefire.
2. Ensure the monitoring and verification of the ceasefire by the OSCE.
3. Decentralise power, including adopting Ukrainian law of temporary self-governance for particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts.
4. Ensure the permanent monitoring of the Ukrainian-Russian boarder by the OSCE and create security zones.
5. Immediate release of all hostages and illegally detained persons.
6. Introduce a law preventing the prosecution and punishment of people in connection with the events in Donetsk and Luhansk Oblasts.
7. Continue the inclusive national dialogue.
8. To take measures to improve the humanitarian situation in Donbas.
9. To ensure early local elections in the self-governed regions.
10. Withdraw illegal armed groups and military equipment as well as fighters and mercenaries from Ukraine.
11. Adopt a programme of economic recovery in Donbas
12. Provide personal security for participants in the consultations.

Sws saillant was imo - destijds ook - al de amnestie (punt 6) voor de terroristen die juist de punten ontplooiden die de overeenkomst moest beteugelen. Kortom Orwell in optima forma waar een overeenkomst vooral als aanvalsverdrag wordt gezien.

Welke zot op Russische staatsmedia met het voortdurend onzinnige witwas verhaal komt dat Oekra�ne zaken niet zou hebben nageleefd, doet mij nog steeds met verbazing stuiteren. Er zit dan een plaat beton van hier tot Moskou voor iemands kop. Sterker nog juist door Putin's actie is die situatie die escalatie zou hebben moeten voorkomen, juist in het kwadraat verergerd.

Bucha was dan ook een Britse opertatie: https://redd.it/u1zj9m

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:37 schreef xpompompomx het volgende:
Dames en heren, volgens mij hebben we een forensisch expert in ons midden.

Eentje die het beter weet dan de vele experts ter plekke en alle experts wereldwijd die de beelden en verhalen analyseren. En zijn imposante theorie�n ondersteunt hij met Kremlin-praatjes uit Kremlin-bronnen.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:40 schreef Aether het volgende:
Bucha was dan ook een Britse opertatie: https://redd.it/u1zj9m

@EdvandeBerg zal het hiermee eens zijn.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:35 schreef Wantie het volgende:

[..]
Grappig, je noemt allemaal voorbeelden waarbij een buitenlandse agressor massa's burgers vermoordt, ter verdediging dat Oekra�ne massa's mensen zou vermoorden, ipv de buitenlandse agressor....

Ik geef slechts voorbeelden waar de 'goede' partijen in een conflict (volgens de zwart/wit denkers dan) de misdaden begingen. Maar goed; de Indonische vrijheidsstrijders gingen minstens zo wreed om met gevangen Nederlandse burgers, Indo's en krijgsgevangenen. De Sovjets hebben ook flinke opruiming gehouden in de bevrijde gebieden en zo'n beetje iedere Duitse inwoonster van Berlijn is destijds wel aangerand of verkracht door Russische soldaten.

En de bewoners van Donbass, zouden die sinds 2014 allen maar pais en vree hebben gekend?

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:32 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
En wie zijn die 'mensen uit allerlei landen die daar rond lopen om de boel te documenteren'? Door wie zijn die gestuurd? In wiens belang handelen die?

[...]
Ik acht de kans namelijk best aanwezig dat dit een coverup is van een massamoord door het Oekrainse leger is of dit zelfs in scene gezet is door de Oekrainse overheid om verdere westerse support uit te lokken.

Dit zegt allemaal vooral veel over jezelf denk ik

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:16 schreef zoost het volgende:

[..]
Zich houden aan de Akkoorden?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Minsk-akkoorden

Houdt rusland zich wel aan de door hun ondertekende geneefse conventie wat oorlogsmisdaden erkent.

Leuk om met accoorden te gooien stonden in die accoorden ook de gevolgen van het negeren een aanval op de soevereiniteit van Oekra�ne oplevert?

Ook howitzers. Een stel M109's zullen ze goed kunnen gebruiken.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:44 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Ook howitzers. Een stel M109's zullen ze goed kunnen gebruiken.

En weer 750 miljoen Joe lijkt wel blij te zijn met de club van Zelensky die al de klusjes van Amerika opknapt

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:47 schreef Tengano het volgende:

[..]
Joe lijkt wel blij te zijn met de club van Zelensky die al de klusjes van Amerika opknapt

Het Pentagon en de wapenfabrikanten wrijven zich in de handjes.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Niet erg creatief die Kremlin trollen. Ze braken telkens dezelfde bagger uit.

Dat azovbataljon moet wel bestaan uit minstens 100k man denk ik. Ze kunnen werkelijk overal tegelijkertijd zijn.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:09 schreef Kettlebell het volgende:
Het grootste risico zie ik nog in al die westerse en door vrouwen bestuurde landen (enorm naief) die een door mannen gedomineerde machosistische Russische bestuurscultuur aan het provoceren zijn met NATO toetredingen etc. Dat gaat echt niet goed blijven gaan op deze manier. (''Dat doen ze toch niet'')

Het tegenovergestelde is waar. Toetreden tot de NAVO is alleen in de ogen van Rusland een provocatie, en na de inval in Oekra�ne is die zienswijze n�g zwakker dan het al was. Er is alle reden voor Finland en Zweden om voor hun eigen verdediging op te komen en deze te versterken, en d�t is het juiste moment want Rusland's zienswijze t.o.v. de NAVO staat zwakker dan ooit en militair zijn ze al druk elders. Rusland kan op dit moment realistisch gezien niks doen tegen die landen en als ze er over een paar maanden bij horen al helemaal niet.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:24 schreef Tengano het volgende:
Ik weet niet wiens idee het was om die foto in de OP te plakken maar die had voor mij niet gehoeven.

Ik krijg er de rillingen van en snap al helemaal niet wat hij toevoegt aan de OP.

Dat heb ik gedaan. Op die plek stond voorheen deze foto van Marina Ovsyannikova. De huidige foto is genomen na de raketaanval op treinstation van Kramtorsk. Ik vond deze foto passender bij de veranderde omstandigheden, na Boetsja en Kramatorsk. Ik krijg er ook de rillingen van, ik vind dat hij juist daarom wat toevoegt ten opzichte van de vorige foto. Maar natuurlijk zou de OP ook zonder foto's kunnen.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:48 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
Het Pentagon en de wapenfabrikanten wrijven zich in de handjes.

Dat zal wel meevallen want die kunnen meer verdienen aan de rivaltiteit met China. Die paar duizend raketwerpers zetten geen zoden aan de dijk.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Niet erg creatief die Kremlin trollen. Ze braken telkens dezelfde bagger uit.

One trick pony's inderdaad.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Niet erg creatief die Kremlin trollen. Ze braken telkens dezelfde bagger uit.

Wel grappig dat we hier elke paar dagen dezelfde discussie hebben over dat azovbataljon.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:51 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wel grappig dat we hier elke paar dagen dezelfde discussie hebben over dat azovbataljon.

Het is vooral heel vermoeiend.

quote:

Op woensdag 13 april 2022 16:50 schreef Lyrewyn het volgende:

[..]
Dat heb ik gedaan. Op die plek stond voorheen deze foto van Marina Ovsyannikova. De huidige foto is genomen na de raketaanval op treinstation van Kramtorsk. Ik vond deze foto passender bij de veranderde omstandigheden, na Boetsja en Kramatorsk. Ik krijg er ook de rillingen van, ik vind dat hij juist daarom wat toevoegt ten opzichte van de vorige foto. Maar natuurlijk zou de OP ook zonder foto's kunnen.

Ik denk dat de meeste mensen de omstandigheden in Oekraine wel gruwelijk vinden en ik heb daar persoonlijk niet zo'n foto in de OP voor nodig. Ik vind hem persoonlijk te schokkend en heb in het FB een verzoek geplaatst op aanraden van @Tijger_m

Tengano in NWS / [NWS feedback] feedback only pls

Filmpjes van Zelensky, Biden en Poetin en andere spelers vind ik toch van een hele andere orde dan hier al die gruweldaden met regelmaat te tonen.