NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 8 april 2022 20:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Humanistisch gebral? Nou, dat is wel HEEEEL erg. Wat is humanisme ook al weer, weet je dat ook of roep je maar wat? Zo niet, ga dit maar eens lezen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Humanisme
Ik noem mij heel, heel graag een humanist.
Dat deed ik ook altijd (en ik doe het ook nog steeds), maar de interpretatie van het begrip humanisme die Harari hanteert in zijn boeken hebben me er toch nogal anders tegen aan doen kijken.
https://humanists.uk/huma(...)oah-harari-humanism/
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het hangt heel erg af van hoe je de term humanisme definieert/interpreteert.quote:
Mijn god, is humanisme nou ook al iets in de categorie deugen en woke?
Echt, wat was het vroeger simpel, toen deugen, wakker zijn en humanisme goed waren en vet fout was.
Met de interpretatie van Harari is humanisme helemaal niet hoe ik er jaren tegenaan keek.
Alhoewel ik er eigenlijk in de kern nog steeds wel op die manier tegenaan kijk, en mezelf humanist noem, heeft zijn uitleg van het begrip me er wel degelijk opnieuw over doen nadenken.
(En daar houd ik van.)
https://humanists.uk/huma(...)oah-harari-humanism/
Ik vind de boeken van Harari trouwens absolute aanraders.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat is idd een lastig criterium.quote:
[..]
Die grens van het wel/niet in leven kunnen houden verandert wel tgv medische ontwikkelingen dus dit lijkt me lastig om als absoluut criterium te hanteren. Wie weet kunnen we over X jaar <22 weken in leven houden.
Ik heb wel moeite met abortussen tot vlak voor de uiterlijke termijn. Maar anti-abortus maakt dat me niet, want een MAP of een vroeg abortus onder bijv 2 maanden heb ik gevoelsmatig veel minder problemen mee.
Ik ben geneigd bewustzijn als criterium te willen hanteren, maar ook dat is eigenlijk vrijwel onwerkbaar.
Het is en blijft in de kern heel lastig te bepalen tot welk moment abortus acceptabel is.
Ook een uitzicht op een bestaan van imhumaan lijden voor het kind speelt bv natuurlijk een grote rol, zeker bij het nadenken over late abortussen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Zinloze discussie, de anti abortus mensen hier blijven gewoon herhalen dat bij een zwangerschap je al vanaf dag 1 spreekt van een levend wezen dus is het moord. Haal nog een paar keer God er bij die de keuze wel even voor iedereen maakt en je bent wel klaar hier.
Vervolgens worden er oplossingen aangeboden zoals Christelijke gemeenschappen die wel even regelen dat elke kind goed geholpen wordt, adoptie etc etc en ze denken dat er geen probleem meer is.
Kleine moeite om 9 maanden met het kind van je verkrachter rond te lopen, of wetende dat je kind zwaar gehandicapt ter wereld gaat komen. Even doorbijten en dan je kind ergens dumpen.
Vervolgens worden er oplossingen aangeboden zoals Christelijke gemeenschappen die wel even regelen dat elke kind goed geholpen wordt, adoptie etc etc en ze denken dat er geen probleem meer is.
Kleine moeite om 9 maanden met het kind van je verkrachter rond te lopen, of wetende dat je kind zwaar gehandicapt ter wereld gaat komen. Even doorbijten en dan je kind ergens dumpen.
Het absolute recht op lichamelijke integriteit van kleine jongetjes wordt nogal eens geschonden met de vrijheid van religie v/d ouders als reden.quote:Op vrijdag 8 april 2022 21:33 schreef Barbusse het volgende:
Geen van de anti abortus aanhangers die in te gaan op mijn vraag waarom lichamelijke integriteit een absoluut recht is, BEHALVE als het een ongewenste zwangerschap betreft? Nee? Niemand?
Duidelijk.
Volstrekt verwerpelijk en enkel IJsland gaat daar naar mijn mening juist mee om.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En vanaf welk moment spreek jij van een leven beëindigen?quote:Op vrijdag 8 april 2022 23:52 schreef damsco het volgende:
[..]
Ik heb je dat toch echt duidelijk uitgelegd. Dat je het antwoord niet bevredigend vindt maakt nog niet dat ik de vraag ontduik.
Nogmaals, en veel makkelijker kan ik het niet uitleggen: je beëindigd een ander leven dus je maakt een keuze die niet enkel de vrouw aangaat. Het maakt dus OOK inbreuk op een ander leven.
En dan kom je bij het punt wat weegt zwaarder; het recht op het verwijderen van het leven uit de baarmoeder of het beschermen van de ongeboren vrucht.
En dat laatste weegt in mijn ogen toch echt zwaarder mee dan het recht om het leven te beëindigen daar waar de abortus propagandisten dat van ondergeschikt belang vinden.
Je andere vergelijking gaat mank. Het niet afstaan van een lichaamsdeel staat niet gelijk aan het laten beëindigen van een ander leven. Anders kun je ook gaan stellen dat een moordenaar gelijk staat aan iemand die geen donor is. Beetje domme vergelijking.
Wat is daarbij je uitgangspunt, gaat het je om een religieus uitgangspunt als de ziel, of een wetenschappelijk uitgangspunt als bewustzijn?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik zet graag die 2 stappen terug en zie juist daar grote problemen met de benadering van religieus, conservatief gedreven mensen die bv ook erg vaak tegen fatsoenlijk seksuele voorlichting, beschikbaarheid van anticonceptie en dergelijke zaken zijn.quote:
[..]
Waarom ben je zo gefocust op wat er gebeurt voor en na een abortus? Waarom kun je niet een of twee stappen terugzetten, en bedenken hoe je jezelf als samenleving ziet (ontwikkeld, denk Nederland of barbaars, Rusland of China (waar abortus enorm populair is)), en wat je kunt doen om iets minder dan een miljoen abortussen per jaar (dat verzin je toch niet..) in te dammen?
Je had eerder een bijdrage waarin werd gesteld dat een abortus geen mentale sporen achterlaat bij een vrouw. Kan er niet over oordelen; heb er zelf nooit mee te maken gehad. Kan me voorstellen als de abortus gewenst is, dat dit geen al te zware klap zal zijn, maar kan me indenken dat dit veel meer impact heeft dan op iemand die niet met die keuze geconfronteerd wordt. In die zin snap ik dat onderzoek ook niet.
Inzetten op onthouding van seks is een van de vele problematische benaderingen van dergelijke mensen, waarin ze volledig voorbij gaan aan de menselijkheid en absurde, onwerkbare idealen promoten.
Het willen opleggen van onwerkbare idealen is eigenlijk wel 1 v/d kernproblemen van religie, en het grootste probleem wat ik ermee heb is dat ze die onwerkbare idealen ook bij mij en andere agnosten/atheïsten/andersgelovigen door de strot willen douwen.
Persoonlijk denk ik trouwens dat ook een gewenste abortus bij de meeste vrouwen grote emotionele sporen zal nalaten, maar aangezien ik een man ben kan ik dat niet goed beoordelen.
Zonder te weten hoe het voelt als er een nieuw leven in je groeit, denk ik dat je daar nooit een volledig beeld/gevoel van kunt hebben.
(Nog los van de verschillen tussen mannen en vrouwen qua lichaam, brein, hormonen, positie in de maatschappij etc etc.)
[ Bericht 5% gewijzigd door Tanatos op 09-04-2022 08:59:37 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat zeg ik ook nergens. Maar een leven beëindigen zou dat ook niet moeten zijn.quote:
[..]
Negen maanden zwangerschap is ook geen sinecure.
Nee ik duik de vraag niet. Ik heb je haarfijn uitgelegd dat ik het leven beschermen een groter goed acht dan de vrijheid om het te mogen beëindigen. En zeker als het om sociaal economische redenen gaat zoals sommige hier aandroegen, daar zijn gewoon andere oplossingen voor zonder dat je een leven beëindigd.quote:
[..]
Nee, je duikt de vraag wel. Waarom vind jij het leven van een ongeboren kind belangrijker dan het leven van iemand die al geboren is?
Het recht op lichamelijke integriteit is absoluut in vrijwel iedere wet in ieder land. Waarom wil je daar zo graag een uitzondering op maken als het op een baarmoeder aankomt?
Maar weer even terugkomend op je vraag. In je vraagstelling waarom ik dat belangrijker vindt zit de crux. Jij acht de vrijheid om het te laten weghalen, ook al ontneem je de ongeboren vrucht het recht om te mogen leven, als een groter goed. En ik vind dat recht van ondergeschikt belang als dat met de prijs komt dat je het leven van een ongeborene willens en wetens daarmee beëindigd.
Please consider the environment before printing this post
En in Texas is gisteren een vrouw gearresteerd omdat ze zelf een abortus probeerde te veroorzaken.
https://www.google.com/am(...)abortion%3f_amp=true
Is echt geweldig, dit soort wetgeving, want als abortus verboden is doen vrouwen het niet meer, oh wacht...
https://www.google.com/am(...)abortion%3f_amp=true
Is echt geweldig, dit soort wetgeving, want als abortus verboden is doen vrouwen het niet meer, oh wacht...
En dan heeft het ziekenhuispersoneel haar dus bij de politie gemeld, dat betekent dus dat je in het ziekenhuis niet meer veilig bent als er iets misgaat met je zwangerschap, er hoeft immers maar één medewerker te vinden dat je zelf schuldig bent aan je miskraam en ze melden je bij de politie omdat je een abortus zou hebben veroorzaakt.
Een leven beëindigen is ook geen sinecure. Maar er is nog geen leven, dus er kan niets beëindigd worden.quote:
[..]
Dat zeg ik ook nergens. Maar een leven beëindigen zou dat ook niet moeten zijn.
[..]
Zeker een heel vroege abortus voor 12 weken is geen leven. Het lijkt nog niet eens op een mens, het is nergens zonder de baarmoeder waarin het zit. Er wordt dus niets beëindigd, er wordt geen kans gegeven om leven te worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Echt, het idee dat je dus een miskraam krijgt terwijl je die zwangerschap en dat kindje zo vurig wenste en dat er dan wezens zullen zijn die je verdacht gaan maken en aangeven omdat ze je verdenken een abortus te hebben veroorzaakt.quote:
En dan heeft het ziekenhuispersoneel haar dus bij de politie gemeld, dat betekent dus dat je in het ziekenhuis niet meer veilig bent als er iets misgaat met je zwangerschap, er hoeft immers maar één medewerker te vinden dat je zelf schuldig bent aan je miskraam en ze melden je bij de politie omdat je een abortus zou hebben veroorzaakt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar ook als vrouw waarbij het gezin volledig is en er dus geen volgende (2e, 3e, 4e) kind gewenst en gepland is. Zie je al voor je dat je je zwangerschap voldraagt en daarna je kind ter adoptie afstaat? Kun je je voorstellen hoe daar over geoordeeld gaat worden in de gemeenschap? Hoe doe je dat met je andere kinderen? Hoe leg je ze dat uit en zorg je ervoor dat ze niet bang worden dat papa en mama hen ook weg gaan geven, want tja, dat hebben ze toch met de baby ook gedaan?quote:
Zinloze discussie, de anti abortus mensen hier blijven gewoon herhalen dat bij een zwangerschap je al vanaf dag 1 spreekt van een levend wezen dus is het moord. Haal nog een paar keer God er bij die de keuze wel even voor iedereen maakt en je bent wel klaar hier.
Vervolgens worden er oplossingen aangeboden zoals Christelijke gemeenschappen die wel even regelen dat elke kind goed geholpen wordt, adoptie etc etc en ze denken dat er geen probleem meer is.
Kleine moeite om 9 maanden met het kind van je verkrachter rond te lopen, of wetende dat je kind zwaar gehandicapt ter wereld gaat komen. Even doorbijten en dan je kind ergens dumpen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daar heb je een goed punt waar ik eigenlijk helemaal niet eens aan had gedacht.quote:
[..]
Maar ook als vrouw waarbij het gezin volledig is en er dus geen volgende (2e, 3e, 4e) kind gewenst en gepland is. Zie je al voor je dat je je zwangerschap voldraagt en daarna je kind ter adoptie afstaat? Kun je je voorstellen hoe daar over geoordeeld gaat worden in de gemeenschap? Hoe doe je dat met je andere kinderen? Hoe leg je ze dat uit en zorg je ervoor dat ze niet bang worden dat papa en mama hen ook weg gaan geven, want tja, dat hebben ze toch met de baby ook gedaan?
Zeker aan jonge kinderen is dat vrijwel onmogelijk uit te leggen, en het zou behoorlijk traumatiserend kunnen werken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ja, het is bizar.quote:
[..]
Echt, het idee dat je dus een miskraam krijgt terwijl je die zwangerschap en dat kindje zo vurig wenste en dat er dan wezens zullen zijn die je verdacht gaan maken en aangeven omdat ze je verdenken een abortus te hebben veroorzaakt.
In de nieuwsberichten lees ik ook overal "self inflicted abortion" maar dat is de grond waar ze op wordt vastgehouden, de situatie is primair dat ze met een miskraam naar het ziekenhuis ging en dat iemand daar op basis van wat ze vertelde de politie gebeld heeft.
Dat kan dus iets simpels zijn als de ramen lappen en van het keukentrappetje vallen.
Het is echt angstaanjagend dat vrouwen geen medische hulp meer kunnen zoeken bij een miskraam omdat de kans dan aanwezig is dat ze voor de dood van hun ongeboren kind gearresteerd worden.
Dat niet alleen, als je al kinderen hebt is het helemaal niet zo eenvoudig een kind af te staan, voor draagmoeders hebben ze de wet speciaal moeten aanpassen omdat ze feitelijk moesten verklaren dat ze ongeschikt waren als ouder om het kind wettelijk aan de wensouders over te kunnen dragen, en die verklaring kon dus betekenen dat ze hun andere kinderen niet konden houden.quote:
[..]
Maar ook als vrouw waarbij het gezin volledig is en er dus geen volgende (2e, 3e, 4e) kind gewenst en gepland is. Zie je al voor je dat je je zwangerschap voldraagt en daarna je kind ter adoptie afstaat? Kun je je voorstellen hoe daar over geoordeeld gaat worden in de gemeenschap? Hoe doe je dat met je andere kinderen? Hoe leg je ze dat uit en zorg je ervoor dat ze niet bang worden dat papa en mama hen ook weg gaan geven, want tja, dat hebben ze toch met de baby ook gedaan?
Dus een kind afstaan voor adoptie terwijl je al kinderen hebt is een enorm juridisch probleem, want het kan zomaar betekenen dat je je andere kinderen ook kwijtraakt.
Wow, dat klinkt weer te bezopen voor woorden.quote:
[..]
Dat niet alleen, als je al kinderen hebt is het helemaal niet zo eenvoudig een kind af te staan, voor draagmoeders hebben ze de wet speciaal moeten aanpassen omdat ze feitelijk moesten verklaren dat ze ongeschikt waren als ouder om het kind wettelijk aan de wensouders over te kunnen dragen, en die verklaring kon dus betekenen dat ze hun andere kinderen niet konden houden.
Dus een kind afstaan voor adoptie terwijl je al kinderen hebt is een enorm juridisch probleem, want het kan zomaar betekenen dat je je andere kinderen ook kwijtraakt.
Ik neem aan dat je het hier over Nederland hebt?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Tjah vind het andersom net zo bizar. Even je tweede kind weghalen want het komt niet zo goed uit. Ook je eerste kind was ooit in de zelfde kwetsbare fase als je tweede kindje, daar bekommer je je om, maar nummer twee laat je dan maar even weghalen.quote:
[..]
Maar ook als vrouw waarbij het gezin volledig is en er dus geen volgende (2e, 3e, 4e) kind gewenst en gepland is. Zie je al voor je dat je je zwangerschap voldraagt en daarna je kind ter adoptie afstaat? Kun je je voorstellen hoe daar over geoordeeld gaat worden in de gemeenschap? Hoe doe je dat met je andere kinderen? Hoe leg je ze dat uit en zorg je ervoor dat ze niet bang worden dat papa en mama hen ook weg gaan geven, want tja, dat hebben ze toch met de baby ook gedaan?
Overigens kun je als man ook gewoon naar de dokter om te voorkomen dat je in deze situatie komt. Scheelt een hoop ellende.
Please consider the environment before printing this post
Tuurlijk is er wel leven, sterker nog in week 11 kun je het hartje soms al horen kloppen.quote:
[..]
Een leven beëindigen is ook geen sinecure. Maar er is nog geen leven, dus er kan niets beëindigd worden.
Zeker een heel vroege abortus voor 12 weken is geen leven. Het lijkt nog niet eens op een mens, het is nergens zonder de baarmoeder waarin het zit. Er wordt dus niets beëindigd, er wordt geen kans gegeven om leven te worden.
Please consider the environment before printing this post
Ah, ik lees dat je heel bekend bent met de materie.quote:Op zaterdag 9 april 2022 11:48 schreef damsco het volgende:
[..]
Tuurlijk is er wel leven, sterker nog in week 11 kun je het hartje soms al horen kloppen.
Mijn hemel, zorg in ieder geval dat je weet waar je het over hebt als je hier gaat posten over hartje horen kloppen.
https://www.24baby.nl/zwangerschapskalender/11-weken-zwanger/quote:
[..]
Ah, ik lees dat je heel bekend bent met de materie.
Mijn hemel, zorg in ieder geval dat je weet waar je het over hebt als je hier gaat posten over hartje horen kloppen.
Please consider the environment before printing this post
Dat is waar ook. Daar had ik niet meer aan gedacht, maar dat is inderdaad zo.quote:
[..]
Dat niet alleen, als je al kinderen hebt is het helemaal niet zo eenvoudig een kind af te staan, voor draagmoeders hebben ze de wet speciaal moeten aanpassen omdat ze feitelijk moesten verklaren dat ze ongeschikt waren als ouder om het kind wettelijk aan de wensouders over te kunnen dragen, en die verklaring kon dus betekenen dat ze hun andere kinderen niet konden houden.
Dus een kind afstaan voor adoptie terwijl je al kinderen hebt is een enorm juridisch probleem, want het kan zomaar betekenen dat je je andere kinderen ook kwijtraakt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als nou meer mannen dat zouden doen, zou dat erg fijn zijn. Daarvoor is het ook wel nodig dat mannen denken dat het een goede optie is, mannen onderling niet meer doen alsof een gesteriliseerde man geen echte man meer is en dat er goede voorlichting komt over hoe deze ingreep gebeurt, wat er nou precies wordt gedaan en hoe het zit met de pijn enzo.quote:
[..]
Tjah vind het andersom net zo bizar. Even je tweede kind weghalen want het komt niet zo goed uit. Ook je eerste kind was ooit in de zelfde kwetsbare fase als je tweede kindje, daar bekommer je je om, maar nummer twee laat je dan maar even weghalen.
Overigens kun je als man ook gewoon naar de dokter om te voorkomen dat je in deze situatie komt. Scheelt een hoop ellende.
Op het eerste stuk ga ik niet eens in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daar ligt dan ook een taak voor de wetgever. Ze konden het ook onder bepaalde voorwaarden legaliseren, dus kunnen ze het ook zoveel mogelijk ontmoedigen uit belang van het ongeboren kind. Maar het doet uiteindelijk niks af aan het feit dat je bewust een leven beëindigd, dat is toch echt je eigen keuze.quote:
[..]
Dat niet alleen, als je al kinderen hebt is het helemaal niet zo eenvoudig een kind af te staan, voor draagmoeders hebben ze de wet speciaal moeten aanpassen omdat ze feitelijk moesten verklaren dat ze ongeschikt waren als ouder om het kind wettelijk aan de wensouders over te kunnen dragen, en die verklaring kon dus betekenen dat ze hun andere kinderen niet konden houden.
Dus een kind afstaan voor adoptie terwijl je al kinderen hebt is een enorm juridisch probleem, want het kan zomaar betekenen dat je je andere kinderen ook kwijtraakt.
Als je het kind toch wilt kun je het ook afstaan in een vondelingenkamer.
Puur een kwestie wat je belangrijk vindt.
Please consider the environment before printing this post
Inderdaad dat is je eigen keuze, wie ben jij dan om te denken dat die eigen keuze niet mag?quote:
[..]
Daar ligt dan ook een taak voor de wetgever. Ze konden het ook onder bepaalde voorwaarden legaliseren, dus kunnen ze het ook zoveel mogelijk ontmoedigen uit belang van het ongeboren kind. Maar het doet uiteindelijk niks af aan het feit dat je bewust een leven beëindigd, dat is toch echt je eigen keuze.
Als je het kind toch wilt kun je het ook afstaan in een vondelingenkamer.
Puur een kwestie wat je belangrijk vindt.
Eigen keuze binnen het kader van wat je als vrouw is toegestaan, he? /squote:
[..]
Inderdaad dat is je eigen keuze, wie ben jij dan om te denken dat die eigen keuze niet mag?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2022 12:21:06 ]
Ik vind dat je als man daar zeker een verantwoordelijkheid in hebt als je niet nog een kind wilt verwekken. En er zijn zat mannen die dit doen hoor, zo vreemd is die ingreep dus niet.quote:
[..]
Als nou meer mannen dat zouden doen, zou dat erg fijn zijn. Daarvoor is het ook wel nodig dat mannen denken dat het een goede optie is, mannen onderling niet meer doen alsof een gesteriliseerde man geen echte man meer is en dat er goede voorlichting komt over hoe deze ingreep gebeurt, wat er nou precies wordt gedaan en hoe het zit met de pijn enzo.
Op het eerste stuk ga ik niet eens in.
En ik snap dat je niet op het eerste stuk ingaat, want je vind het niet leuk om te horen, maar dat is toch wel waar het op neer komt. En als dat oprecht je denkwijze is, waarbij een abortus geen enkel probleem is terwijl je een gezin hebt met notabene diezelfde partner, dan kan ik alleen maar treurig worden dat we als maatschappij ondertussen zo laag afgegleden zijn dat dit zelfs normaal gevonden wordt.
Please consider the environment before printing this post
Zeker, je bent verantwoordelijk voor je eigen daden. Maar het is mijn keuze om de daad te verafschuwen. Wie denk jij dat je bent om het leven van een ander mens te mogen beëindigen.quote:
[..]
Inderdaad dat is je eigen keuze, wie ben jij dan om te denken dat die eigen keuze niet mag?
Please consider the environment before printing this post
Eigen keuze om een ander leven te beëindigen /squote:
[..]
Eigen keuze binnen het kader van wat je als vrouw is toegestaan, he? /s
Please consider the environment before printing this post
Maar goed, abortus een groot goed wat we allemaal maar normaal moeten vinden. En als je opkomt voor een kwetsbaar leven wat zich niet zelf kan beschermen dan ben je fout.
Wat een morele armoede hier.
Wat een morele armoede hier.
Please consider the environment before printing this post
Er zijn inderdaad echt wel mannen die zich laten steriliseren, maar ook heel veel die dat dus echt niet gaan doen. En dus komt het voorkomen van een zwangerschap dan ook neer op de vrouw.quote:
[..]
Ik vind dat je als man daar zeker een verantwoordelijkheid in hebt als je niet nog een kind wilt verwekken. En er zijn zat mannen die dit doen hoor, zo vreemd is die ingreep dus niet.
En ik snap dat je niet op het eerste stuk ingaat, want je vind het niet leuk om te horen, maar dat is toch wel waar het op neer komt. En als dat oprecht je denkwijze is, waarbij een abortus geen enkel probleem is terwijl je een gezin hebt met notabene diezelfde partner, dan kan ik alleen maar treurig worden dat we als maatschappij ondertussen zo laag afgegleden zijn dat dit zelfs normaal gevonden wordt.
Ik vind het niet 'niet leuk om te horen' want dat boeit me niet zo.
Ik ben het gewoon in de basis ontzettend oneens met je en ik denk dat jij als man en als iemand die nooit voor die keuze heeft gestaan of zal staan niet écht kunt begrijpen hoe dat voor een vrouw is en kan zijn. Dus ik wil helemaal geen discussie gaan houden waarbij jij vals sentiment tevoorschijn haalt en niet wil/kan luisteren naar hoe een ander denkt of voelt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En jij mag dat verafschuwen. En jij mag van mening zijn dat iemand dat nooit zou mogen doen. En jij mag van mening zijn dat jij dit nooit zou doen.quote:
[..]
Zeker, je bent verantwoordelijk voor je eigen daden. Maar het is mijn keuze om de daad te verafschuwen. Wie denk jij dat je bent om het leven van een ander mens te mogen beëindigen.
Maar over het algemeen wordt er een stuk verder gegaan en willen mensen als jij ook anderen opleggen dat ze het niet mogen doen, omdat deze mensen het verafschuwen. En daar gaat het wat mij betreft fout.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Onzin, jij weet helemaal niks van mijn persoonlijke situatie af en of ik wel of niet hier mee te maken heb gehad. Ik kan je vertellen dat ik dit wel heb. En dat er een hoop verdriet bij komt kijken.quote:
[..]
Er zijn inderdaad echt wel mannen die zich laten steriliseren, maar ook heel veel die dat dus echt niet gaan doen. En dus komt het voorkomen van een zwangerschap dan ook neer op de vrouw.
Ik vind het niet 'niet leuk om te horen' want dat boeit me niet zo.
Ik ben het gewoon in de basis ontzettend oneens met je en ik denk dat jij als man en als iemand die nooit voor die keuze heeft gestaan of zal staan niet écht kunt begrijpen hoe dat voor een vrouw is en kan zijn. Dus ik wil helemaal geen discussie gaan houden waarbij jij vals sentiment tevoorschijn haalt en niet wil/kan luisteren naar hoe een ander denkt of voelt.
Maar dat doet er helemaal niet toe. Wat er toe doet is of je het ongeboren leven belangrijk genoeg vindt om te beschermen. En daar is mijn antwoord volmondig ja op, dat is het waard.
Dit in schril contrast met de algehele tendens hier. Ongeacht alle randzaken die hier steeds bij worden gehaald.
Please consider the environment before printing this post
ik vind het heel vervelend dat je met zo'n verdrietige situatie te maken hebt gehad. Dat zal niet gemakkelijk zijn geweest.quote:
[..]
Onzin, jij weet helemaal niks van mijn persoonlijke situatie af en of ik wel of niet hier mee te maken heb gehad. Ik kan je vertellen dat ik dit wel heb. En dat er een hoop verdriet bij komt kijken.
Maar dat doet er helemaal niet toe. Wat er toe doet is of je het ongeboren leven belangrijk genoeg vindt om te beschermen. En daar is mijn antwoord volmondig ja op, dat is het waard.
Dit in schril contrast met de algehele tendens hier. Ongeacht alle randzaken die hier steeds bij worden gehaald.
Jij weet echter helemaal niet anderen ongeboren leven al dan niet belangrijk vinden voor zichzelf. Waar het om gaat is dat een vrouw in die situatie zelf het recht moet hebben een dergelijke beslissing te nemen, zonder dat het haar ontzettend moeilijk, zo niet onmogelijk, wordt gemaakt om die keuze te maken. Dat het niet aan een ander is om daar een verbod op in te stellen. En dat die ander helemaal niet weet of ze het ongeboren leven niet belangrijk vindt, maar andere dingen nog net belangrijker. Of gewoon zo ontzettend moeilijk dat er voor haar maar één keuze is. En in plaats van in te zetten op een verbod op abortus, zou men beter inzetten op alle mogelijkheden om die zwangerschap te voorkomen. Of op echt goede manieren om toch die zwangerschap te voldragen en of zelf toch de zorg op je te nemen of je kind af te staan. Maar dat is er ook niet. Je vervalt als alleenstaande moeder in de VS gewoon in volledige armoede met 4 banen om enigszins je hoofd boven water te kunnen houden en je kunt je kind geen toekomst geven. En afstaan ter adoptie klinkt heel leuk en liefebbend, maar hoeveel kinderen zitten er in de VS niet in de molen van 'kinderbescherming' omdat het juist niet goed gaat?
Dus nogmaals: dat jij het verafschuwt en veroordeelt is helemaal je goed recht. Het anderen onmogelijk maken vanwege jouw mening niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Prima. Maar er zijn twee partijen. Laat die partijen tot een consensus komen, en dit probleem oplossen. Nogmaals, indertijd is Roe vs Wade door het USSC opgelegd, en daar hebben beleidsmakers zich nooit mee bemoeid.quote:
[..]
Ik zet graag die 2 stappen terug en zie juist daar grote problemen met de benadering van religieus, conservatief gedreven mensen die bv ook erg vaak tegen fatsoenlijk seksuele voorlichting, beschikbaarheid van anticonceptie en dergelijke zaken zijn.
Jullie willen minder abortussen? Zorg er dan voor dat zaken zoals voorlichting en toegang tot anticonceptie verbeteren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jij bent dus bereid om minimaal 2 levens te verpesten. Hoe menselijk van je. Die andere oplossingen zijn niet altijd voorhanden trouwens, er wordt wel echt te gemakkelijk vanuit gegaan dat een ongewenste baby zonder pijntje *poef* weg gegeven wordt aan een liefdevol gezin.quote:
[..]
Dat zeg ik ook nergens. Maar een leven beëindigen zou dat ook niet moeten zijn.
[..]
Nee ik duik de vraag niet. Ik heb je haarfijn uitgelegd dat ik het leven beschermen een groter goed acht dan de vrijheid om het te mogen beëindigen. En zeker als het om sociaal economische redenen gaat zoals sommige hier aandroegen, daar zijn gewoon andere oplossingen voor zonder dat je een leven beëindigd.
Maar weer even terugkomend op je vraag. In je vraagstelling waarom ik dat belangrijker vindt zit de crux. Jij acht de vrijheid om het te laten weghalen, ook al ontneem je de ongeboren vrucht het recht om te mogen leven, als een groter goed. En ik vind dat recht van ondergeschikt belang als dat met de prijs komt dat je het leven van een ongeborene willens en wetens daarmee beëindigd.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Oke, ik erken dat dit een probleem is. Daar ligt een taak als maatschappij in zijn geheel dat we vrouwen ook ondersteunen die het kind wel willen houden maar anderzijds geen andere uitweg zien dan abortus.quote:
[..]
ik vind het heel vervelend dat je met zo'n verdrietige situatie te maken hebt gehad. Dat zal niet gemakkelijk zijn geweest.
Jij weet echter helemaal niet anderen ongeboren leven al dan niet belangrijk vinden voor zichzelf. Waar het om gaat is dat een vrouw in die situatie zelf het recht moet hebben een dergelijke beslissing te nemen, zonder dat het haar ontzettend moeilijk, zo niet onmogelijk, wordt gemaakt om die keuze te maken. Dat het niet aan een ander is om daar een verbod op in te stellen. En dat die ander helemaal niet weet of ze het ongeboren leven niet belangrijk vindt, maar andere dingen nog net belangrijker. Of gewoon zo ontzettend moeilijk dat er voor haar maar één keuze is. En in plaats van in te zetten op een verbod op abortus, zou men beter inzetten op alle mogelijkheden om die zwangerschap te voorkomen. Of op echt goede manieren om toch die zwangerschap te voldragen en of zelf toch de zorg op je te nemen of je kind af te staan. Maar dat is er ook niet. Je vervalt als alleenstaande moeder in de VS gewoon in volledige armoede met 4 banen om enigszins je hoofd boven water te kunnen houden en je kunt je kind geen toekomst geven. En afstaan ter adoptie klinkt heel leuk en liefebbend, maar hoeveel kinderen zitten er in de VS niet in de molen van 'kinderbescherming' omdat het juist niet goed gaat?
Dus nogmaals: dat jij het verafschuwt en veroordeelt is helemaal je goed recht. Het anderen onmogelijk maken vanwege jouw mening niet.
Moet ook erkennen dat ik mij ook een beetje heb laten gaan in deze discussie. Het is een logischerwijs een gecompliceerd probleem en dat had ik niet op deze manier moeten invliegen; het was vanuit een beetje vanuit een trollreactie begonnen en dat had ik niet moeten doen. Zeker niet met een beladen onderwerp als dit waarbij je mensen niet te kort moet doen.
Het ligt veel genuanceerder en dat weet ik ook wel. Het is makkelijk oordelen van mij vanaf de zijlijn, dat had ik niet moeten doen.
Please consider the environment before printing this post
Prima, veel plezier met trollen verder. Je bent aardig goed bezig.quote:
[..]
Zeker, je bent verantwoordelijk voor je eigen daden. Maar het is mijn keuze om de daad te verafschuwen. Wie denk jij dat je bent om het leven van een ander mens te mogen beëindigen.
Ik stel het op prijs dat je deze post plaatst. Dank.quote:
[..]
Oke, ik erken dat dit een probleem is. Daar ligt een taak als maatschappij in zijn geheel dat we vrouwen ook ondersteunen die het kind wel willen houden maar anderzijds geen andere uitweg zien dan abortus.
Moet ook erkennen dat ik mij ook een beetje heb laten gaan in deze discussie. Het is een logischerwijs een gecompliceerd probleem en dat had ik niet op deze manier moeten invliegen; het was vanuit een beetje vanuit een trollreactie begonnen en dat had ik niet moeten doen. Zeker niet met een beladen onderwerp als dit waarbij je mensen niet te kort moet doen.
Het ligt veel genuanceerder en dat weet ik ook wel. Het is makkelijk oordelen van mij vanaf de zijlijn, dat had ik niet moeten doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die ingreep is bij een man idd veel eenvoudiger dan bij een vrouw, en het idee dat een man daardoor minder man zou is echt absurde onzin.quote:
[..]
Als nou meer mannen dat zouden doen, zou dat erg fijn zijn. Daarvoor is het ook wel nodig dat mannen denken dat het een goede optie is, mannen onderling niet meer doen alsof een gesteriliseerde man geen echte man meer is en dat er goede voorlichting komt over hoe deze ingreep gebeurt, wat er nou precies wordt gedaan en hoe het zit met de pijn enzo.
Op het eerste stuk ga ik niet eens in.
Je moet natuurlijk wel zeker zijn van je zaak(je).
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het recht op abortus is idd een groot goed.quote:
Maar goed, abortus een groot goed wat we allemaal maar normaal moeten vinden. En als je opkomt voor een kwetsbaar leven wat zich niet zelf kan beschermen dan ben je fout.
Wat een morele armoede hier.
Het idee dat abortus normaal is, en niet problematisch & ingrijpend probeer jij weliswaar anderen in de schoenen te schuiven, maar dat heb ik volgens mij alleen gelezen in reacties van mensen die tegen abortus zijn.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Mannen kunnen toch gewoon condooms gebruiken?quote:
[..]
Er zijn inderdaad echt wel mannen die zich laten steriliseren, maar ook heel veel die dat dus echt niet gaan doen. En dus komt het voorkomen van een zwangerschap dan ook neer op de vrouw.
Ik vind het niet 'niet leuk om te horen' want dat boeit me niet zo.
Ik ben het gewoon in de basis ontzettend oneens met je en ik denk dat jij als man en als iemand die nooit voor die keuze heeft gestaan of zal staan niet écht kunt begrijpen hoe dat voor een vrouw is en kan zijn. Dus ik wil helemaal geen discussie gaan houden waarbij jij vals sentiment tevoorschijn haalt en niet wil/kan luisteren naar hoe een ander denkt of voelt.
Zeker aan het begin van een relatie en bij korstondige relaties vind ik dat verreweg de meest logische vorm van anticonceptie.
(Ze hebben nl ook andere voordelen.)
Of een vrouw de pil wil gebruiken, met alle hormoonhuishouding verstorende gevolgen vandien, vind ik een beslissing die enkel de vrouw uiteindelijk kan nemen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat klopt, dat kunnen ze.quote:
[..]
Mannen kunnen toch gewoon condooms gebruiken?
Zeker aan het begin van een relatie en bij korstondige relaties vind ik dat verreweg de meest logische vorm van anticonceptie.
(Ze hebben nl ook andere voordelen.)
Of een vrouw de pil wil gebruiken, met alle hormoonhuishouding verstorende gevolgen vandien, vind ik een beslissing die enkel de vrouw uiteindelijk kan nemen.
Moet je voor de gein eens vragen aan 100 mannen wat ze daarvan vinden
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eh ik woon in Nederland.quote:
[..]
Prima. Maar er zijn twee partijen. Laat die partijen tot een consensus komen, en dit probleem oplossen. Nogmaals, indertijd is Roe vs Wade door het USSC opgelegd, en daar hebben beleidsmakers zich nooit mee bemoeid.
Jullie willen minder abortussen? Zorg er dan voor dat zaken zoals voorlichting en toegang tot anticonceptie verbeteren.
En ik vind de situatie hier redelijk ok.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dit dus, anti-abortus doet net alsof pro-choice doet alsof het niets voorstelt.quote:
[..]
Het recht op abortus is idd een groot goed.
Het idee dat abortus normaal is, en niet problematisch & ingrijpend probeer jij weliswaar anderen in de schoenen te schuiven, maar dat heb ik volgens mij alleen gelezen in reacties van mensen die tegen abortus zijn.
quote:
[..]
Oke, ik erken dat dit een probleem is. Daar ligt een taak als maatschappij in zijn geheel dat we vrouwen ook ondersteunen die het kind wel willen houden maar anderzijds geen andere uitweg zien dan abortus.
Moet ook erkennen dat ik mij ook een beetje heb laten gaan in deze discussie. Het is een logischerwijs een gecompliceerd probleem en dat had ik niet op deze manier moeten invliegen; het was vanuit een beetje vanuit een trollreactie begonnen en dat had ik niet moeten doen. Zeker niet met een beladen onderwerp als dit waarbij je mensen niet te kort moet doen.
Het ligt veel genuanceerder en dat weet ik ook wel. Het is makkelijk oordelen van mij vanaf de zijlijn, dat had ik niet moeten doen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De situatie is hier uitstekend, juist vanwege de voorlichting en goede verkrijgbaarheid van anticonceptie (en gratis onder de 21 jaar).quote:
[..]
Eh ik woon in Nederland.
En ik vind de situatie hier redelijk ok.
Het aantal abortussen in NL is dan ook laag.
Gelukkig hebben randdebielen als Tucker Carlson, die vindt dat je de leraar van je kind maar overhoop mag schoppen als je kind seksuele voorlichting krijgt, hier amper tot geen gehoor.
Ja dat weet ik, en dat vind ik belachelijk.quote:
[..]
Dat klopt, dat kunnen ze.
Moet je voor de gein eens vragen aan 100 mannen wat ze daarvan vinden
Wat echter niet betekent dat ik mannen op dat en vergelijkbaar wangedrag ga aanspreken tenzij het op een "natuurlijke" manier tijdens een gesprek naar voren komt.
(Waartoe sommige vriendinnen me wel eens hebben proberen aan te zetten.)
Als mannen de stoere macho gaan uithangen lach ik ze eerste en vooral uit.
Mannetjes als Poetin die fratsen vertonen als met een ontbloot bovenlijf op een pony gaan zitten, vind ik onzekere mietjes.
Mannen als Zelensky die in eoa raar strak pakje op (hele) hoge hakken een dansje doen vind ik heel wat zekerder van hun mannelijkheid.
Ik hoop stiekem al jaren op een gespierde homo's knokploeg die achter potenrammers aangaan.
(Wellicht in strakke superheldenpakjes (met hoge hakken?).
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ah, die ken ik dan weer wel, dat is idd zacht gezegd een bijzonder mensenkind.quote:
[..]
De situatie is hier uitstekend, juist vanwege de voorlichting en goede verkrijgbaarheid van anticonceptie (en gratis onder de 21 jaar).
Het aantal abortussen in NL is dan ook laag.
Gelukkig hebben randdebielen als Tucker Carlson, die vindt dat je de leraar van je kind maar overhoop mag schoppen als je kind seksuele voorlichting krijgt, hier amper tot geen gehoor.
(Van zijn items over Nederland.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
|
|
