VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Misschien wel feestelijk om wat historisch perspectief hiertegenover te zetten. In 2002 leverde een Uefa Cup-winst net als nu de Conference League geen Champions League op. Toch kwalificeerde Feyenoord zich voor de Champions League van 2002-2003 maar dat was via de competitie en een voorronde tegen Fenerbahce.
Als we de logica van @Elan zouden volgen dan was destijds die derde plek in de Eredivisie dus belangrijker dan het winnen van de Uefa Cup. @fetX @maxi-mus
@Elan Het winnen van een Europese prijs is toch altijd prachtig.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2022 11:38:46 ]
Als we de logica van @Elan zouden volgen dan was destijds die derde plek in de Eredivisie dus belangrijker dan het winnen van de Uefa Cup. @fetX @maxi-mus
@Elan Het winnen van een Europese prijs is toch altijd prachtig.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2022 11:38:46 ]
Onder Slot is het veldspel gewoon prima, dat is ook wel eens anders geweest de afgelopen jarenquote:Op donderdag 7 april 2022 11:33 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Maar wat zou jij dan graag willen zien? Het was voor jou een beter scenario geweest als er na de winter geen Europees voetbal meer was ?
Dat biedt bij Feyenoord nou ook niet bepaald garanties voor een goed seizoen in de Eredivisie.
Het is de eerste keer in 20 jaar dat de club zo ver komt Europees. En kijk, als je het aan kunt, de plekken op de ranglijst er maar op na: ook toen werden ze bijna nooit tweede of eerste. Ondanks het enorme voordeel van het ontbreken van Europees voetbal.
Feyenoord kan altijd van Heracles verliezen, daar heeft het geen kwartfinale ECL voor nodig.
maar je ziet wel dat het systeem dat hij hanteert gecombineerd met vermoeidheid na een Europees duel ons punten heeft gekost. Dat is niet alleen bij Feyenoord en volkomen begrijpelijk verder. Om je vraag te beantwoorden: had inderdaad liever de focus gehad op de competitie omdat daar uiteindelijk veel meer op het spel staat. Het is nu eenmaal het geld dat regeert.
blablablabla
We moesten in de 2e seizoenshelft pas in maart weer Europees spelen en toch zijn we in die periode niet dichter bij de 1e plek gekomen.quote:Op donderdag 7 april 2022 11:42 schreef Elan het volgende:
[..]
Onder Slot is het veldspel gewoon prima, dat is ook wel eens anders geweest de afgelopen jaren
Als je bij godsgratie ooit weer eens tweede of eerste wordt heb je ook wel wat aan dit Conference League seizoen. Ben het wel met je eens dat er achteraf meer in zat dit jaar.quote:
[..]
Onder Slot is het veldspel gewoon prima, dat is ook wel eens anders geweest de afgelopen jaren
Is er al bekend wie er in de spits staat?
Ik begrijp je opzich wel, voor de toekomst van de club is een Champions League ticket waarschijnlijk belangrijker dan een Conference League winst.quote:
[..]
Onder Slot is het veldspel gewoon prima, dat is ook wel eens anders geweest de afgelopen jaren
Neemt niet weg dat Feyenoord historisch gezien vrijwel nooit het voorronde CL ticket verzilvert, dus dat betekent dat je dit jaar gewoon kampioen had moeten worden als je Champions League had willen halen. Dat was ook zonder Europees voetbal heel erg lastig geweest, denk dat Feyenoord wel zo'n 8 punten achter Ajax eindigt.
Als geld het uitgangspunt is zou ik toch wat meer op de ECL richten dan op de competitie. Je blijft emmeren over die tweede plek maar PSV staat 7 punten los.quote:
[..]
Onder Slot is het veldspel gewoon prima, dat is ook wel eens anders geweest de afgelopen jaren
Hoe dan ook moet je ook gewoon op twee fronten het goed kunnen doen. Gewoon en en, ipv of.
Ideale scenario is natuurlijk beiden behalen zoals in 2002. Maar inmiddels is de laatste keer dat een Nederlandse club (min Ajax) zich geplaatst heeft via de voorrondes 20 jaar geleden geweest.quote:
[..]
Als geld het uitgangspunt is zou ik toch wat meer op de ECL richten dan op de competitie. Je blijft emmeren over die tweede plek maar PSV staat 7 punten los.
Hoe dan ook moet je ook gewoon op twee fronten het goed kunnen doen. Gewoon en en, ipv of.
Dat was Feyenoord zelf in 2002. Kans is dus nihil dat een tweede plek in de Eredivisie je groepsfase CL oplevert en een landstitel is met zo'n sterk Ajax gewoon heel erg moeilijk. In dat geval zou een Conference League gewoon een enorme beloning zijn.
Bovendien is de stand tot nu toe: ¤ 8.325.243, ook niet verkeerd (en ja, in vergelijking met CL is het niets, maar we kunnen het best goed gebruiken). Halve finale halen is weer 2 miljoen erbij.
(bron: https://www.uecl-voetbal.nl/prijzen-beker#feyenoord )
(bron: https://www.uecl-voetbal.nl/prijzen-beker#feyenoord )
Het salaris van Zirkzee is dan binnen!quote:
Bovendien is de stand tot nu toe: ¤ 8.325.243, ook niet verkeerd (en ja, in vergelijking met CL is het niets, maar we kunnen het best goed gebruiken). Halve finale halen is weer 2 miljoen erbij.
(bron: https://www.uecl-voetbal.nl/prijzen-beker#feyenoord )
Tweede plek had gekund dit jaar, maar is gewoon niet meer realistisch. Dus lekker laten gaan en proberen dit cupje te winnen en derde te worden.
Dit is nog exclusief inkomsten stadion/horeca toch?quote:
Bovendien is de stand tot nu toe: ¤ 8.325.243, ook niet verkeerd (en ja, in vergelijking met CL is het niets, maar we kunnen het best goed gebruiken). Halve finale halen is weer 2 miljoen erbij.
(bron: https://www.uecl-voetbal.nl/prijzen-beker#feyenoord )
Ik had het echt nog moeten zien als PSV niet die gelijkmaker in de laatste minuut had gescoord. Min de directe confrontatie was het gat dan 3 punten over 5 potjes geweest, dat had nog best gekund.quote:
Tweede plek had gekund dit jaar, maar is gewoon niet meer realistisch. Dus lekker laten gaan en proberen dit cupje te winnen en derde te worden.
Volgens vriend @Caland was dat Dessers.quote:Op donderdag 7 april 2022 11:44 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Als je bij godsgratie ooit weer eens tweede of eerste wordt heb je ook wel wat aan dit Conference League seizoen. Ben het wel met je eens dat er achteraf meer in zat dit jaar.
Is er al bekend wie er in de spits staat?
Ja, puur de premies die je van de UEFA krijgt dacht ik.quote:
[..]
Dit is nog exclusief inkomsten stadion/horeca toch?
Jouw bestelde gehaktballen staan NU genoteerd.quote:
[..]
Dit is nog exclusief inkomsten stadion/horeca toch?
Afgaande op het beproefde recept degene die de persconferentie bijwoont staat in de basis, inderdaad.quote:
[..]
Volgens vriend @:caland was dat Dessers.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
We krijgen PSV nog thuis dus 4 punten.quote:
[..]
Als geld het uitgangspunt is zou ik toch wat meer op de ECL richten dan op de competitie. Je blijft emmeren over die tweede plek maar PSV staat 7 punten los.
Hoe dan ook moet je ook gewoon op twee fronten het goed kunnen doen. Gewoon en en, ipv of.
blablablabla
Dat is naar ik verwacht precies 1 punt teveel. Met 3 punten verschil had ik het nog moeten zien. Maar denk jij dat PSV die tweede plek gaat verzilveren dan? Dat doen ze toch nooit?quote:Op donderdag 7 april 2022 11:53 schreef Elan het volgende:
[..]
We krijgen PSV nog thuis dus 4 punten.
Ze zullen wel een geplaatste status hebben dit keer? En een ronde later instromen omdat Nederland is geklommen op de ranking. Zo lastig is die route niet meer dan.quote:
[..]
Dat is naar ik verwacht precies 1 punt teveel. Met 3 punten verschil had ik het nog moeten zien. Maar denk jij dat PSV die tweede plek gaat verzilveren dan? Dat doen ze toch nooit?
Nog steeds 2 voorrondes volgens mij. Ik moet het nog zien allemaal. Het lukt Nederlandse clubs vrijwel nooit via die voorrondes.quote:
[..]
Ze zullen wel een geplaatste status hebben dit keer? En een ronde later instromen omdat Nederland is geklommen op de ranking. Zo lastig is die route niet meer dan.
(Even los van de discussie eerder dat ik een verzwakt Feyenoord in de zomer ook niet snel een groepsfase ticket zie pakken.)
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2022 11:59:17 ]
mycroftgodenquote:
[..]
Oh god krijgen we dit gezeik weer.
Laat ons lekker blij zijn, het is voor de ontwikkeling van jonge spelers komend seizoen en inkomsten voor de club essentieel dat Europees voetbal is veilig gesteld. Ook al is dat dan op een vrij erbarmelijk niveau. Het is niet dat wij er zo goed voor staan of Europees gezien wereldprestaties hebben geleverd de afgelopen jaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2022 12:00:13 ]
Dat kan maar er zijn wel wedstrijden geweest waar je duidelijk de vermoeidheid zag. Bijvoorbeeld in de arena, daar had echt meer ingezeten.quote:
[..]
We moesten in de 2e seizoenshelft pas in maart weer Europees spelen en toch zijn we in die periode niet dichter bij de 1e plek gekomen.
blablablabla
Klopt, maar PSV heeft wel een brede selectie die in de zomer goed genoeg zou moeten zijn. Het enige probleem is de onzekerheid van Van Nistelrooyquote:
[..]
Nog steeds 2 voorrondes volgens mij. Ik moet het nog zien allemaal. Het lukt Nederlandse clubs vrijwel nooit via die voorrondes.
(Even los van de discussie eerder dat ik een verzwakt Feyenoord in de zomer ook niet snel een groepsfase ticket zie pakken.)
Volgens dit matige artikel zijn het nog steeds 3 voorrondes:quote:
[..]
Klopt, maar PSV heeft wel een brede selectie die in de zomer goed genoeg zou moeten zijn. Het enige probleem is de onzekerheid van Van Nistelrooy
https://www.voetbalprimeu(...)n-kampioenschap.html
Dat is hoe dan ook lastig, tegen clubs als Fenerbahce enzo is de kans toch een stuk kleiner dat je doorgaat dan tegen een Elfsborg.
Maar we gaan het zien. Ik heb niet zoveel vertrouwen in PSV, die verliezen waarschijnlijk ook Gakpo.
Feyenoord had dit seizoen ook wel een belachelijk programma na Europese wedstrijden op donderdag waaronder:quote:
[..]
Dat kan maar er zijn wel wedstrijden geweest waar je duidelijk de vermoeidheid zag. Bijvoorbeeld in de arena, daar had echt meer ingezeten.
Utrecht (uit)
PSV (uit), al speelden we toen op dinsdag vanwege die teringjoden dus dat kan je wegstrepen
Vitesse (uit)
Cambuur (uit)
AZ (thuis)
Twente (uit)
Zwolle (uit)
Ajax (uit)
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
De verwachting in mei was ook dat Feyenoord totaal niet mee zou doen voor de tweede plek omdat de kloof tussen PSV en Feyenoord enorm was. Terug naar het hier en nu is plek 2 is gewoon veel belangrijker vanuit sportief en financieel oogpunt.quote:
Had je zoals de verwachting was op 15 punten achter de top 2 gestaan was die post prima van toepassing geweest
.Vorig jaar vierde plek 59 punten tegen PSV 71, geen geld om te investeren. Het zag er op voorhand niet echt rooskleurig uit voor dit seizoen in de zin dat we serieus mee zouden gaan doen om de bovenste plekken.
blablablabla
Volgens dit overzicht van Bert KassiesGod is het de 3e voorronde: https://kassiesa.net/uefa/AccessList2022.htmlquote:
[..]
Volgens dit matige artikel zijn het nog steeds 3 voorrondes:
https://www.voetbalprimeu(...)n-kampioenschap.html
Dat is hoe dan ook lastig, tegen clubs als Fenerbahce enzo is de kans toch een stuk kleiner dat je doorgaat dan tegen een Elfsborg.
Ajax in dat seizoen toen jullie kampioen werden ook.quote:Op donderdag 7 april 2022 12:06 schreef Caland het volgende:
[..]
Feyenoord had dit seizoen ook wel een belachelijk programma na Europese wedstrijden op donderdag waaronder:
Utrecht (uit)
PSV (uit), al speelden we toen op dinsdag vanwege die teringjoden dus dat kan je wegstrepen
Vitesse (uit)
Cambuur (uit)
AZ (thuis)
Twente (uit)
Zwolle (uit)
Ajax (uit)
Niet dat dat relevant is, maar ik blijf daar op hameren.
dit soort wedstrijden zijn een garantie op punten als feyenoord geen europees speeltquote:
[..]
Feyenoord had dit seizoen ook wel een belachelijk programma na Europese wedstrijden op donderdag waaronder:
Utrecht (uit)
PSV (uit), al speelden we toen op dinsdag vanwege die teringjoden dus dat kan je wegstrepen
Vitesse (uit)
Cambuur (uit)
AZ (thuis)
Twente (uit)
Zwolle (uit)
Ajax (uit)
stukje wensdenken
@hhh38 Eventuele winst van die ECL levert trouwens in totaal nog maximaal 7 miljoen op, plus dan dus nog wat tonnen aan publieksinkomsten. Ook pak je daarmee gegarandeerd een groepsfase ticket voor de EL wat dus al 15 miljoen oplevert. Lijken me toch aardige bedragen voor een armlastige club als Feyenoord.
Belangrijker is wellicht dat een winst de waarde van je spelers (met name Sini) behoorlijk op kan drijven.
Belangrijker is wellicht dat een winst de waarde van je spelers (met name Sini) behoorlijk op kan drijven.
Niet per definitie inderdaad, maar vooral bij Utrecht (om 12.15 ook nog eens) en Ajax was het vermoeidheidseffect echt duidelijk zichtbaar imo.quote:Op donderdag 7 april 2022 12:08 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dit soort wedstrijden zijn een garantie op punten als feyenoord geen europees speelt
stukje wensdenken
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je bedoelt @Elan denk ik? Ik twijfel hier niet aanquote:
@:HHH38 Eventuele winst van die ECL levert trouwens in totaal nog maximaal 7 miljoen op, plus dan dus nog wat tonnen aan publieksinkomsten. Ook pak je daarmee gegarandeerd een groepsfase ticket voor de EL wat dus al 15 miljoen oplevert. Lijken me toch aardige bedragen voor een armlastige club als Feyenoord.
Belangrijker is wellicht dat een winst de waarde van je spelers (met name Sini) behoorlijk op kan drijven.
Als dat waar is, dan is dit wel weer vrij jammer allemaal. Troosten we ons maar met de gedachte dat de laatste 2 keer dat Feyenoord Champions League haalde (2002 en 2017) we binnen een jaar alweer met een enorme financiële puinbak zaten.quote:
[..]
Volgens dit overzicht van Bert KassiesGod is het de 3e voorronde: https://kassiesa.net/uefa/AccessList2022.html
Zelfs Champions League halen zegt dus niet altijd alles bij Feyenoord.
Oh ja, het is ook een bekende statistiek dat clubs meer punten laten liggen na europees voetbal. Maar dat betekent niet dat je niet blij moet zijn met een goede europese reeks, zoals elan nu doet.quote:
[..]
Niet per definitie inderdaad, maar vooral bij Utrecht (om 12.15 ook nog eens) en Ajax was het vermoeidheidseffect echt duidelijk zichtbaar imo.
Die Europese potjes (zeker in het begin) zorgde er ook wel voor dat Arnegod zijn stempel kon drukken denk ik.
Ik vind je argument nog niet eens zo slecht hoor. Het gaat de komende jaren echt wel bepalend worden wie er op consequente basis die tweede plek gaat pakken, zeker als dat vaker groepsfase op gaat leveren.quote:
[..]
De verwachting in mei was ook dat Feyenoord totaal niet mee zou doen voor de tweede plek omdat de kloof tussen PSV en Feyenoord enorm was. Terug naar het hier en nu is plek 2 is gewoon veel belangrijker vanuit sportief en financieel oogpunt.
Had je zoals de verwachting was op 15 punten achter de top 2 gestaan was die post prima van toepassing geweest
Vorig jaar vierde plek 59 punten tegen PSV 71, geen geld om te investeren. Het zag er op voorhand niet echt rooskleurig uit voor dit seizoen in de zin dat we serieus mee zouden gaan doen om de bovenste plekken.
Maar er zijn ook een boel mitsen en maren. Ik heb hierboven uitgelegd dat een Conference League winst indirect ook forse financiële winsten in het laatje brengen die behoorlijk in de buurt kunnen komen van de Champions League.
Daarnaast is het lang niet zeker dat een tweede plek in Nederland ook echt Champions League betekent.
@hhh38 Volgens jouw lijstje haalt de derde plek in Nederland dus geen direct ticket voor de EL. Dacht dat dit eerder in het topic gezegd werd.
Er is geen argument. Feyenoord staat in de kwartfinale van de ECL.quote:
[..]
Ik vind je argument nog niet eens zo slecht hoor. Het gaat de komende jaren echt wel bepalend worden wie er op consequente basis die tweede plek gaat pakken, zeker als dat vaker groepsfase op gaat leveren.
Maar er zijn ook een boel mitsen en maren. Ik heb hierboven uitgelegd dat een Conference League winst indirect ook forse financiële winsten in het laatje brengen die behoorlijk in de buurt kunnen komen van de Champions League.
Daarnaast is het lang niet zeker dat een tweede plek in Nederland ook echt Champions League betekent.
Maar we kunnen best doen alsof Feyenoord zonder de goede Europese campagne nog goed mee zou doen in de competitie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2022 12:18:25 ]
Ja, daar zie ik je inderdaad nu al voor de vierde keer ofzo over janken dit seizoen. Blijkbaar zit dat nog steeds ontzettend diep. Het is bijna 5 jaar geleden René, laat het rusten man.quote:
[..]
Ajax in dat seizoen toen jullie kampioen werden ook.
Niet dat dat relevant is, maar ik blijf daar op hameren.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat is altijd lastig hard te maken ja. Maar een paar puntjes extra hadden wel betekend dat je die tweede plek had gehaald.quote:
[..]
Er is geen argument. Feyenoord staat in de kwartfinale van de ECL.
Maar we kunnen best doen alsof Feyenoord zonder de goede Europese campagne nog goed mee zou doen in de competitie.
Heb overigens ook veel liever prijzen dan geld.
7 punten extra momenteelquote:
[..]
Dat is altijd lastig hard te maken ja. Maar een paar puntjes extra hadden wel betekend dat je die tweede plek had gehaald.
Heb overigens ook veel liever prijzen dan geld.
en hoe gaan we in dit scenario om met het feit dat ook PSV nog Europees speelt?
tel je daar dan ook een paar puntjes bij op?
Ik verwacht wel dat Feyenoord PSV verslaat, dus 4 dan.quote:
[..]
7 punten extra momenteel
en hoe gaan we in dit scenario om met het feit dat ook PSV nog Europees speelt?
tel je daar dan ook een paar puntjes bij op?
Had ik nog niet eens over nagedacht inderdaad.
Maar goed punt wel.
Groepsfase CL is toch al 45 miljoen? Dat is 2/3 van onze begroting voor dit seizoenquote:
[..]
Ik vind je argument nog niet eens zo slecht hoor. Het gaat de komende jaren echt wel bepalend worden wie er op consequente basis die tweede plek gaat pakken, zeker als dat vaker groepsfase op gaat leveren.
Maar er zijn ook een boel mitsen en maren. Ik heb hierboven uitgelegd dat een Conference League winst indirect ook forse financiële winsten in het laatje brengen die behoorlijk in de buurt kunnen komen van de Champions League.
Daarnaast is het lang niet zeker dat een tweede plek in Nederland ook echt Champions League betekent.
. Natuurlijk is Europees spelen altijd goed voor de ontwikkeling alleen je moet je af vragen (zelfs als je hem wint) tegen welke prijs als je maar een paar punten achter PSV zou eindigen.Het is ook helemaal geen zekerheid DAT je zonder Conference League überhaupt boven ze zou eindigen maar er zijn wel wat wedstrijden geweest waarbij de vermoeidheid wel heel duidelijk een rol speelde.
blablablabla
Mwah, wij moeten de komende drie potjes wel winnen (alhoewel zeker Heracles wel een bananenschil is), mocht PSV ergens gelijkspelen in een overigens erg makkelijk schema dan gaat die onderlinge pot nog wel ergens om. Maar denk dat de kans groter is dat PSV uitloopt dan dat wij inlopen.quote:
Tweede plek had gekund dit jaar, maar is gewoon niet meer realistisch. Dus lekker laten gaan en proberen dit cupje te winnen en derde te worden.
Anders makkelijk derde en het conference cupje, EL is ook leuk
Makkelijk eerste
Volgens mij schuift dat door als de winnaar van de ECL al een beter Europees ticket haalt via de competitie. Dat is nog even afwachten dusquote:
@:HHH38 Volgens jouw lijstje haalt de derde plek in Nederland dus geen direct ticket voor de EL. Dacht dat dit eerder in het topic gezegd werd.
Precies. PSV uit daarentegen win je juist enorm makkelijk door hun vermoeidheid. Het speelt gewoon een grote rol. Valt niet te ontkennen.quote:
[..]
Niet per definitie inderdaad, maar vooral bij Utrecht (om 12.15 ook nog eens) en Ajax was het vermoeidheidseffect echt duidelijk zichtbaar imo.
UEFA Cup jaar speelden we ook lange tijd voor de titel totdat we door de Europese campagne echt punten gingen morsen.
Makkelijk eerste
Paar reacties daarop: Historisch gezien verliest Feyenoord vrijwel elke wedstrijd in de Champions League terwijl je in de Europa League wel 3 of 4 keer wint. Dat scheelt volgens mij al iets van 7 ton per wedstrijd en dus aan prijzengeld zo 2 of 3 miljoen.quote:
[..]
Groepsfase CL is toch al 45 miljoen? Dat is 2/3 van onze begroting voor dit seizoen
Daarnaast zou eventueel doorgaan in de Europa League naar de 8ste finale ook weer 1,2 miljoen opleveren, kwartfinale 2 miljoen etcetera. Daar is kortom ook behoorlijk veel geld te verdienen.
Nee je komt niet aan die 45 miljoen. Maar rond de 30-35 kom je alles bij elkaar opgeteld wel uit. En dan nog de spelers die aan transferwaarde meer opleveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2022 12:32:25 ]
30-35 miljoen is een zeer optimistische inschatting. Voor hetzelfde geld zit je in een poule als die van PSV dit jaar en moet je weer een stapje omlaag doen naar de Conference Leaguequote:
[..]
Paar reacties daarop: Historisch gezien verliest Feyenoord vrijwel elke wedstrijd in de Champions League terwijl je in de Europa League wel 3 of 4 keer wint. Dat scheelt volgens mij al iets van 7 ton per wedstrijd en dus aan prijzengeld zo 2 of 3 miljoen.
Daarnaast zou eventueel doorgaan in de Europa League naar de 8ste finale ook weer 1,2 miljoen opleveren, kwartfinale 2 miljoen etcetera. Daar is kortom ook behoorlijk veel geld te verdienen.
Nee je komt niet aan die 45 miljoen. Maar rond de 30-35 kom je alles bij elkaar opgeteld wel uit. En dan nog de spelers die aan transferwaarde meer opleveren.
