[ Bericht 6% gewijzigd door Erasmus op 16-03-2022 11:56:18 ]
Basisscholen versieren met de Oekranese vlag en blauwe met gele ballonnen is het andere uiterste.quote:Op woensdag 16 maart 2022 11:55 schreef Erasmus het volgende:
Tegenwoordig is pro-Poetin zijn, zijn nieuwe stokpaardje. Dit verbaast mij niets.
Het is dwars zijn om het dwars zijn. Als de algemeen aangenomen mening A is, zullen dit soort types (en aanhang) gillen dat het echt B is, en werken dan naar die uitkomst toe. Uit een soort verzetsmentaliteit ofzo. Gaar volk iig en dat deze demagoog nu opgepakt is stemt me vrolijkquote:
Tegenwoordig is pro-Poetin zijn, zijn nieuwe stokpaardje. Dit verbaast mij niets.
Wat vreemd inderdaad om je steun te blijken aan een land dat aangevallen wordt.quote:Op woensdag 16 maart 2022 12:01 schreef Nober het volgende:
[..]
Basisscholen versieren met de Oekranese vlag en blauwe met gele ballonnen is het andere uiterste.
Moet dit echt uitgelegd worden?[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 16-03-2022 12:04:24 ]
Dat patroon zie je bij meerdere clienten patinten die last van corona wanen hadden.quote:
Tegenwoordig is pro-Poetin zijn, zijn nieuwe stokpaardje. Dit verbaast mij niets.
Land, Europa, het westen, democratie, verdrag van de mensenrechten, nucleaire dreiging en alle nare gevolgen die daaruit voortvloeien.quote:
[..]
Wat vreemd inderdaad om je steun te blijken aan een land dat aangevallen wordt.
Sad but true.quote:
[..]
Land, Europa, het westen, democratie, verdrag van de mensenrechten, nucleaire dreiging en alle nare gevolgen die daaruit voortvloeien.
"Jullie doen een beetje agressief"quote:
Achterlijke sovereign citizen slachtofferrol weer man.
Mooie inrekening, volgens mij dat die eerst aan een prank.quote:
[..]
"Jullie doen een beetje agressief"
Achterlijke sovereign citizen slachtofferrol weer man.
er zijn twee redenen voor willems engels onzin.
1) wraak nemen op de overheid die zijn vader heeft gepakt (en dus geld heeft verloren)
2) geld van wappies aftroggelen.
heb wat tweets van die dame gelezen. nu ben ik bang dat die domheid me genfecteerd heeftquote:
allemachtig wat zit die diep in de FVD complotten zeg.
Altijd weer die gespeelde verbaasdheid.quote:
Nu leert ie eens echt hoe het is als je vrijheid wordt afgenomen.Dwars zijn mag. Zelfs als het nergens op slaat.quote:
[..]
Het is dwars zijn om het dwars zijn. Als de algemeen aangenomen mening A is, zullen dit soort types (en aanhang) gillen dat het echt B is, en werken dan naar die uitkomst toe. Uit een soort verzetsmentaliteit ofzo. Gaar volk iig en dat deze demagoog nu opgepakt is stemt me vrolijk
Het probleem met Engel is dat hij ook dingen doet. Zo gaf hij de opdracht om een zorginstelling telefonisch lastig te vallen en maakte hij het priv-adres van Kaag openbaar.
quote:
quote:
Die gast is het afgelopen jaar al zo vaak opgepakt.quote:
[..]
Altijd weer die gespeelde verbaasdheid.
Mooi dat het nu zover is.
quote:Op woensdag 16 maart 2022 12:31 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
[..]
[..]
Die gast is het afgelopen jaar al zo vaak opgepakt.
Maar misschien krijgt ie nu d douw die hij uiteindelijk verdient.
"Ik vind jullie zo agressief!"
Ongeveer elk woord dat ie de afgelopen twee jaar heeft uitgekraamt.quote:
Ik ben benieuwd over welke uitspraken het gaat
Zelfs als ie ademde kwam er nog opruiing uit.
Kun je een specifieke quote geven?quote:Op woensdag 16 maart 2022 12:37 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ongeveer elk woord dat ie de afgelopen twee jaar heeft uitgekraamt.
Zelfs als ie ademde kwam er nog opruiing uit.
Willem heeft wel een knappe vrouw qua uiterlijk dan.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dorien_Rose
Het is wel bijzonder hoe stelletjes elkaar zo negatief kunnen benvloeden en daardoor indoctrineren, er is geen extern geweten meer die ze corrigeert en objectief houdt ze houden elkaar niet in balans maar brengen elkaar door die negatieve mindset in een vicieuze cirkel in handen van vrouwe justitia. Elkaar versterken en volharden in een onjuist wereldbeeld maakt sommige koppels gevaarlijk en onberekenbaar.
Wellicht dat Baudet ook nog vastloopt en hetzelfde lot te wachten staat.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoedenderand op 16-03-2022 12:44:49 ]
Nooit meer vrij laten die gek. (Staat waarschijnlijk morgen al weer buiten).
Nou...het geboeid afvoeren is niet altijd nodig als de verdachte niet vluchtgevaarlijk is, maar ik begrijp dat ze het in deze casus wel doen omdat hij maar blijft discussiren en weerwoord zou blijven geven totdat het uiteindelijk wel noodzakelijk is.quote:
Het meest tekenende is dat die vriendin tijdens een hele nette arrestatie, op film, nog er iets anders van probeert te maken.
"Ik vind jullie zo agressief!"
Jullie zijn zo agressief!quote:
Morgen niet. Ze gaan hem vrijdag voorgeleiden.quote:Op woensdag 16 maart 2022 12:41 schreef aloa het volgende:
Zal tijd worden
Nooit meer vrij laten die gek. (Staat waarschijnlijk morgen al weer buiten).
(lol)
Dan staat Baudet gelijk op zijn achterste benen om te roepen dat ze de kiezer het kiesrecht ontnemen.quote:
Ze hadden hem beter zondag op kunnen pakken dat scheelt weer een stem op een rare partij.
Het wel of niet oppakken heeft daar niks mee te maken.quote:
Terecht dat ie is opgepakt maar het gaat niks opleveren. Let op hoe hij dit gaat spinnen en zijn steun vanuit de echte wappies alleen groter wordt.
Hij doet toch niet mee aan de verkiezingen?quote:
[..]
Dan staat Baudet gelijk op zijn achterste benen om te roepen dat ze de kiezer het kiesrecht ontnemen.
plastic fantastic?quote:
[..]
Willem heeft wel een knappe vrouw qua uiterlijk dan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dorien_Rose
Het is wel bijzonder hoe stelletjes elkaar zo negatief kunnen benvloeden en daardoor indoctrineren, er is geen extern geweten meer die ze corrigeert en objectief houdt ze houden elkaar niet in balans maar brengen elkaar door die negatieve mindset in een vicieuze cirkel in handen van vrouwe justitia. Elkaar versterken en volharden in een onjuist wereldbeeld maakt sommige koppels gevaarlijk en onberekenbaar.
Wellicht dat Baudet ook nog vastloopt en hetzelfde lot te wachten staat.
Zelden zo'n nette arrestatie gezienquote:
Ben benieuwd.quote:Op woensdag 16 maart 2022 12:48 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Morgen niet. Ze gaan hem vrijdag voorgeleiden.
Hilarisch.https://nos.nl/video/2421(...)-word-ik-aangehouden
En maar afgeven op hoe het in Rusland gaat
Willem Engel vond het blijkbaar prima wat er in Rusland gebeurd dus dan is alles toch in orde?quote:
Het regime Rutte zet de volle aanval in op critici en oppositie. Ondertussen een grote mond hebben over de democratie in Rusland.
Dat is inderdaad echt het meest corrupte aan dit alles. Iedereen vol in de verontwaardiging dat in Rusland mensen worden opgepakt omdat ze kritiek hebben op wat de overheid doet. En het hier dus nu precies ook gebeurtquote:
Het regime Rutte zet de volle aanval in op critici en oppositie. Ondertussen een grote mond hebben over de democratie in Rusland.
En we stonden erbij en we keken ernaar.
Aah vrijheid, dat ene waar we tussen 1945 en 2019 van genoten hebben.
Duizenden mensen hier hebben kritiek op het corona beleid, die worden niet opgepakt. Willem Engel wordt opgepakt om zijn maandenlange opruiing en intimidaties.quote:
Kritiek op coronamaatregelen?!?! IN DE BAK JIJ! 15JAAR!!!!
En maar afgeven op hoe het in Rusland gaat
Loop niet te janken, niemand wordt hier opgepakt omdat ze kritiek hebben op de overheidquote:
[..]
Dat is inderdaad echt het meest corrupte aan dit alles. Iedereen vol in de verontwaardiging dat in Rusland mensen worden opgepakt omdat ze kritiek hebben op wat de overheid doet. En het hier dus nu precies ook gebeurt
En we stonden erbij en we keken ernaar.
Aah vrijheid, dat ene waar we tussen 1945 en 2019 van genoten hebben.
Lijkt me niet dat Willem Engel iemand heeft lopen intimideren anders zie ik graag het bewijs daarvan.quote:Op woensdag 16 maart 2022 13:47 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Duizenden mensen hier hebben kritiek op het corona beleid, die worden niet opgepakt. Willem Engel wordt opgepakt om zijn maandenlange opruiing en intimidaties.
En opruiing is gewoon alles wat niet is conform de overheid/media.
quote:
[..]
Dat is inderdaad echt het meest corrupte aan dit alles. Iedereen vol in de verontwaardiging dat in Rusland mensen worden opgepakt omdat ze kritiek hebben op wat de overheid doet. En het hier dus nu precies ook gebeurt
De personen in Rusland worden opgepakt omdat ze een keer op straat een tegengeluid laten horen waarna ze afgevoerd/opgesloten worden.
Willem Engel wordt gearresteerd wegens het herhaaldelijk opruien op verschillende vlakken en krijgt een eerlijke rechterlijke procedure, voordat hij al dan niet in de bak beland.
Zeggen dat de coronamaatregelen misschien een beetje heel erg ver gaan?quote:
[..]
De personen in Rusland worden opgepakt omdat ze een keer op straat een tegengeluid laten horen waarna ze afgevoerd/opgesloten worden.
Willem Engel wordt gearresteerd wegens het herhaaldelijk opruien op verschillende vlakken en krijgt een eerlijke rechterlijke procedure, voordat hij al dan niet in de bak beland.
OPRUIING! STRAFKAMP NU!
Power to the piepel!
Andere mening is natuurlijk super opruiiend. Zeggen dat grondrechten niet moeten worden geschonden wegens een verkoudheidsvirus dat ongevaarlijk is voor 99.999% van de bevolking is opruiing! Intimidatie!
Haha jij hebt hem niet gevolgd op twitter he?quote:
[..]
Lijkt me niet dat Willem Engel iemand heeft lopen intimideren anders zie ik graag het bewijs daarvan.
post de tweet danquote:
[..]
Haha jij hebt hem niet gevolgd op twitter he?
Als dat het was, dan was ik ook een medestander van Willem geweest.quote:
[..]
Zeggen dat de coronamaatregelen misschien een beetje heel erg ver gaan?
quote:OPRUIING! STRAFKAMP NU!
, hoewel een beetje minder ook mag...Je kunt niet 2 jaar negeren (of doen alsof je 2 jaar vergeten bent) en nu ineens dit soort vragen stellen. Zoals ze op Tweakers dan zeggen: wat heb je gedaan om er zelf achter te komen?quote:
Ja, vrijlaten die lul !quote:
als je zegt dat het klopt dan kan je toch heel makkelijk een tweet posten die in strijd is met de wetquote:
[..]
Je kunt niet 2 jaar negeren (of doen alsof je 2 jaar vergeten bent) en nu ineens dit soort vragen stellen. Zoals ze op Tweakers dan zeggen: wat heb je gedaan om er zelf achter te komen?
wie claimt die bewijst
Welke van de 12 duizend?quote:
Maar echt, de hele fucking wereld gaat volledig aan jou voorbij he? Maak je je daar wel eens zorgen over?
Nou oke hier heb je alvast eentjequote:
[..]
als je zegt dat het klopt dan kan je toch heel makkelijk een tweet posten die in strijd is met de wet
wie claimt die bewijst
En nu weer koest
En dit is opruiing ja?quote:
[..]
Nou oke hier heb je alvast eentje
[ twitter ]
En nu weer koest
Dit is ook geen opruiing en de poster van de tweet was niet vervolgt. Dus ik denk dat de arrestatie onterecht was.
TENZIJ NATUURLIJK.... We dus wel in een politiestaat leven. En dingen inderdaad niet zo eerlijk zijn. En Willem Engel wel veroordeelt wordt en Awkwasi niet. Maar dat zou betekenen dat dit dan toch een soort Rusland is?
Ja telefoonnummers van zorginstelling delen aan z'n achterban met de opdracht om erheen te bellen. Hij roept niet direct op tot intimidatie, maar hij kan 100% zeker weten dat dit wel gebeurt.quote:
Hij deelde toch ook adressen van zorgverleners?
Of bijvoorbeeld oproepen om medewerkers van priklocaties te fotograferen 'voor later'.
Dit soort dingen 2 jaar lang. Ik denk dat het OM hier wel iets mee kan.
Wat levert het die mensen op? Worden ze een gelukkiger mens door maar te denken dat alles en iedereen tegen je is?
Je kan ook lekker gaan wandelen, een biertje drinken met vrienden, aan een leuke serie beginnen of desnoods een cursus Spaans beginnen. Lijkt me in alle opzichten veel beter voor je lichaam en geest dan de hele dag speuren op internet naar bevestiging van hoe slecht alles is in de wereld.
Dat was wel degelijk opruiend volgens zowel OM als het hof.quote:
[ afbeelding ]
Dit is ook geen opruiing en de poster van de tweet was niet vervolgt. Dus ik denk dat de arrestatie onterecht was.
TENZIJ NATUURLIJK.... We dus wel in een politiestaat leven. En dingen inderdaad niet zo eerlijk zijn. En Willem Engel wel veroordeelt wordt en Awkwasi niet. Maar dat zou betekenen dat dit dan toch een soort Rusland is?
Complotdenkers zijn geestesziek en dienen behandelt te worden.quote:
Ik vraag me echt af of dat complotdenken mensen ook wel eens iets brengt.
Wat levert het die mensen op? Worden ze een gelukkiger mens door maar te denken dat alles en iedereen tegen je is?
Je kan ook lekker gaan wandelen, een biertje drinken met vrienden, aan een leuke serie beginnen of desnoods een cursus Spaans beginnen. Lijkt me in alle opzichten veel beter voor je lichaam en geest dan de hele dag speuren op internet naar bevestiging van hoe slecht alles is in de wereld.
Wat is dat toch, eerst anti dit, dan precies hetzelfde anti dat.quote:
Tegenwoordig is pro-Poetin zijn, zijn nieuwe stokpaardje. Dit verbaast mij niets.
Heet dat niet een ' nihilist'?
'Nihilist', zou kunnen, een wappie tegen alles wat mainstream is.
Sommige mensen wel, maar de overheid wantrouwen (vooral na een toeslagenaffaire en een grapperhaus acties) vind ik zo ongezond nog niet. Als wantrouwen van de overheid per definitie een ziektebeeld is.. oke..quote:
[..]
Complotdenkers zijn geestesziek en dienen behandelt te worden.
Probleem is dat je daardoor corruptie niet meer kan aanpakken want dan ben je per definitie ziek volgens jou als je erover begint.
Tja zal wel komen door de jarenlange bezuinigen. Dan moet je creatief te werk gaan.quote:Op woensdag 16 maart 2022 13:41 schreef Kim-Holland het volgende:
Filmpje gezien. Is het normaal voor agenten om met een vaatdoek voor hun mond te lopen? Ziet er toch niet uit man.
Waarschijnlijk niet zo'n zin te worden opgenomen door de vriendin van Willem.quote:
[..]
Tja zal wel komen door de jarenlange bezuinigen. Dan moet je creatief te werk gaan.
Je weet vooraf al dat er met die beelden niet veel goeds gaat gebeuren.
Tot voor kort vonden het maar een corrupt land.quote:
[..]
Wat vreemd inderdaad om je steun te blijken aan een land dat aangevallen wordt.
Sommige mensen houden ervan om steeds het tegenovergestelde van de gangbare mening over iets te hebben. Psychiaters zullen daar vast wel een term voor hebben.quote:
[..]
Wat is dat toch, eerst anti dit, dan precies hetzelfde anti dat.
Heet dat niet een ' nihilist'?
'Nihilist', zou kunnen, een wappie tegen alles wat mainstream is.
Gezien het kliekje van meneer Engel niet vies is van doodsbedreigingen en altijd een telefoon/camera bij de hand heeft snap ik wel dat je als agent liever niet herkenbaar in beeld komt.quote:
Filmpje gezien. Is het normaal voor agenten om met een vaatdoek voor hun mond te lopen? Ziet er toch niet uit man.
Als men dat vond dan zou ik nog niet durven zeggen dat men daarmee Rusland als een gezellige boel wilde aanduiden.quote:
[..]
Tot voor kort vonden het maar een corrupt land.
Wss omdat agenten de laatste tijd nog wel eens gedoxed wordenquote:
Filmpje gezien. Is het normaal voor agenten om met een vaatdoek voor hun mond te lopen? Ziet er toch niet uit man.
Ja om vervolgens naar zijn volgers een doe opdracht verspreiden om deze mensen te bellen.quote:
Hij deelde toch ook adressen van zorgverleners?
Maar Rusland is juist goed dus bfbrgffdgfgffffff *brainfreeze*quote:
[ afbeelding ]
Dit is ook geen opruiing en de poster van de tweet was niet vervolgt. Dus ik denk dat de arrestatie onterecht was.
TENZIJ NATUURLIJK.... We dus wel in een politiestaat leven. En dingen inderdaad niet zo eerlijk zijn. En Willem Engel wel veroordeelt wordt en Awkwasi niet. Maar dat zou betekenen dat dit dan toch een soort Rusland is?
die lippen van heur zijn goed te zien in de bespiegeling van de autoruitquote:
Die beelden.
https://nos.nl/video/2421(...)-word-ik-aangehouden
Echt niet!quote:
Hoe vaag ik die gast ook vind, dit gaat nergens over.
Mooi dit
Als engel al een opruier is, wat zijn akwasie en zn matties dan wel niet?quote:
[ afbeelding ]
Dit is ook geen opruiing en de poster van de tweet was niet vervolgt. Dus ik denk dat de arrestatie onterecht was.
TENZIJ NATUURLIJK.... We dus wel in een politiestaat leven. En dingen inderdaad niet zo eerlijk zijn. En Willem Engel wel veroordeelt wordt en Awkwasi niet. Maar dat zou betekenen dat dit dan toch een soort Rusland is?
als men dat al vond, dan is het opeens ok??quote:
[..]
Tot voor kort vonden het maar een corrupt land.
Leuk sletjequote:
[..]
Willem heeft wel een knappe vrouw qua uiterlijk dan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dorien_Rose
Het is wel bijzonder hoe stelletjes elkaar zo negatief kunnen benvloeden en daardoor indoctrineren, er is geen extern geweten meer die ze corrigeert en objectief houdt ze houden elkaar niet in balans maar brengen elkaar door die negatieve mindset in een vicieuze cirkel in handen van vrouwe justitia. Elkaar versterken en volharden in een onjuist wereldbeeld maakt sommige koppels gevaarlijk en onberekenbaar.
Wellicht dat Baudet ook nog vastloopt en hetzelfde lot te wachten staat.
Het is niet normaal dat de adressen van Willems tegenstanders openbaar gedeeld worden en dat gaat bij deze agenten natuurlijk gewoon gebeuren. Dus ze moeten wel enigzins onherkenbaar zijn, voor hun persoonlijke veiligheid en vrijheidquote:
Filmpje gezien. Is het normaal voor agenten om met een vaatdoek voor hun mond te lopen? Ziet er toch niet uit man.
Op het laatst als ie in de auto tussen het dak en de deur in de camera kijkt, zie je wel de verbazing in zijn ogen.quote:Op woensdag 16 maart 2022 15:44 schreef golfer het volgende:
Steeds maar in de camera van z'n vriendin kijken of het wel wordt opgenomen.
[ twitter ]
Maar ook wel iets van , hey ik ben nu echt betrapt en ze hebben me door, help.
Mooie complotgedachte wel. Hulde.
Beter dit dan een hakenkruis of de letter Z.quote:
[..]
Basisscholen versieren met de Oekranese vlag en blauwe met gele ballonnen is het andere uiterste.
Niet in scene gezet natuurlijk, maar het is niet alsof het helemaal uit de lucht komt vallen he. Die aanklacht liep al veel langer, die is ook in de publiciteit geweest. Dus hij kon er op wachten en heeft al lang afgesproken, "als ze me komen halen, METEEN FILMEN!", en de verbazing is wel degelijk gespeeld.quote:
De verbazing is gespeeld omdat het in scene is gezet?
Mooie complotgedachte wel. Hulde.
De light versie van Mischa Kat.
Alleen de tweets van Mischa kat waren wel grappig
Heb je net op FvD en Poetin gestemd en ben je daarna opgepakt.quote:
Steeds maar in de camera van z'n vriendin kijken of het wel wordt opgenomen.
[ twitter ]
Ok, toffe aannames. Kunnen we niks mee.quote:
[..]
Niet in scene gezet natuurlijk, maar het is niet alsof het helemaal uit de lucht komt vallen he. Die aanklacht liep al veel langer, die is ook in de publiciteit geweest. Dus hij kon er op wachten en heeft al lang afgesproken, "als ze me komen halen, METEEN FILMEN!", en de verbazing is wel degelijk gespeeld.
Ook een opruier...quote:
[..]
Als engel al een opruier is, wat zijn akwasie en zn matties dan wel niet?
???quote:
[..]
als men dat al vond, dan is het opeens ok??
Op Twitter worden ze ook wel swappies genoemd.quote:
[..]
Wat is dat toch, eerst anti dit, dan precies hetzelfde anti dat.
Heet dat niet een ' nihilist'?
'Nihilist', zou kunnen, een wappie tegen alles wat mainstream is.
Is ook niet belangrijk. Dat hij opgepakt is voldoende. Verder is het aan het OM en hopelijk de rechter. Daarom deed ik ook mee aan de aangifte. Wat gewoon mag.quote:Op woensdag 16 maart 2022 16:16 schreef Noek het volgende:
[..]
Ok, toffe aannames. Kunnen we niks mee.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 16-03-2022 16:53:22 ]
Dat is ook een grondrecht. Maar dat hij waarschijnlijk op FvD en dus indirect op een dictator stemt is wel jammer. Maar we zijn een democratie en leven niet in een Poetin land.quote:
Toch netjes dat ze hem eerst hebben laten stemmen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 16-03-2022 17:01:08 ]
Hij moet toch een nieuw verdienmodel zien te verzinnen.
Waarschijnlijk door het nutteloze karakter ervan, vind ik de toevoeging aan het eind bijzonder grappig.quote:In 2015 was Duinker te zien in het RTL 5 programma Shopping Queens VIPS, ze eindigde op de laatste plek.
Met hulp van Baudet en de FSB geen probleem denk ik. En ook geen bonnetjes en dergelijke. En met ook wel met succes 20% van de bevolking trapt in de Poetin nep nieuws anti-democratie rechtsstaat antiwetenschap die deze luitjes verspreiden.quote:
Hij moet toch een nieuw verdienmodel zien te verzinnen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 16-03-2022 17:34:21 ]
Lul niet zo dom man.quote:
Opruiers is gewoon het nieuwe woord voor wappies.
Andere mening is natuurlijk super opruiiend. Zeggen dat grondrechten niet moeten worden geschonden wegens een verkoudheidsvirus dat ongevaarlijk is voor 99.999% van de bevolking is opruiing! Intimidatie!
Ach een man die geeneens een eitje kan bakken moet je niet al te serieus nemen.quote:
Dat is erger dan dom geen eitje kunnen bakken. En heeft professionele hulp nodig wellicht? Ook wat het begrijpen van de maatschappij aangaat? CUL / Spiegelei is altijd bruin zwart aan de onderkant maar nat boven
quote:
Dat jij nog niet in staat bent een ei te bakken zal niemand verbazen.
Sorry kon dit niet laten.[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 16-03-2022 18:18:34 ]
Maar dan moet hij als fysiek gezonde man wellicht gelijk naar het front in Oekrane. Gaat hij niet doen. Ook omdat de Kalasjnikov AK47 voor idioten als hij is ontworpen door Rusland. Het meest verkochte wapen aan oproerkraaiers en terroristen in de wereld ooit. En hij dat met weinig training kan gebruiken. Willem dus geschikt voor Rusland. Maar hij wil dat niet.quote:
Er is een manier om onder je straf uit te komen Willem. Vraag politiek asiel aan in je geliefde Rusland.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 16-03-2022 18:37:17 ]
Nou, buiten een paar dansjes voor de camera en die paar keer dat hij compleet hysterisch werd, was het vaak onsmakelijk en grof. Daarbij gingen geradicaliseerde pinkstergangers op Kats commando bloemen leggen bij graven van baby’s, omdat die levend zijn opgegeten door alles wat maar politiek bedrijft, recht spreekt, een programma presenteert of postduivenuitslagen in het huis-aan-huisbaas zet. Allemaal dingen die Kat nooit meer zal bereiken.quote:
Willem Engel
De light versie van Mischa Kat.
Alleen de tweets van Mischa kat waren wel grappig
Ik neem er zelfs even een biertje op.quote:
Fantastisch nieuws! Dit maakt mijn hele dag goed
Nu Baudet nog.wat snap je niet?quote:
Als een land corrupt is (als men dat al vond) dan is het ok om een land binnen te vallen en kapot te maken?
Zullen we italie als voorbeeld nemen en die kapot bombarderen? Is dat ok?
WO2 had naar mijn mening de laatste oorlog moeten zijn. Wat oorlog aangaat. Maar dat is helaas niet gelukt. Met name omdat de landen die oorlog voeren een veto hebben in de VN. En dergelijke denk ook aan het internationaal strafhof waar Rusland en de VS geen lid van willen zijn omdat ze de vrijheid willen houden om oorlogsmisdaden te kunnen begaan. Met andere woorden geen van de supermachten wil zich binden aan regels die oorlog kunnen voorkomen en daar mogelijk vervolgd voor kunnen worden als ze die schenden. Ook vanwege andere belangen. Ik ga denk ik nog een stenen vuistbijl kopen en ben dan volgens Albert Einstein voorbereid.quote:
[..]
wat snap je niet?
Als een land corrupt is (als men dat al vond) dan is het ok om een land binnen te vallen en kapot te maken?
Zullen we italie als voorbeeld nemen en die kapot bombarderen? Is dat ok?
Op WO4.[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 16-03-2022 19:06:41 ]
En Baudet's holmaatje Gideon met zijn rare stemmetje.quote:
[..]
Ik neem er zelfs even een biertje op.
Het werkt ook, want het is makkelijker ergens tegen te zijn met een domme slogan, dan dat je de tijd moet nemen je in te lezen of de moeite die je moet stoppen in het begrijpend luisteren bij een wetenschappelijke uitleg. Dan wint de domme slogan altijd bij mensen die graag ergens tegen zijn.quote:
[..]
Het is dwars zijn om het dwars zijn. Als de algemeen aangenomen mening A is, zullen dit soort types (en aanhang) gillen dat het echt B is, en werken dan naar die uitkomst toe. Uit een soort verzetsmentaliteit ofzo. Gaar volk iig en dat deze demagoog nu opgepakt is stemt me vrolijk
Vluchtgevaarlijk of zo?quote:
0 medelijden mee. Wat ik alleen niet snap, hij is technisch gezien toch nog niet veroordeeld? Waarom nu de arrestatie en niet na de uitspraak?
Misschien is die gewoon te gevaarlijkquote:
0 medelijden mee. Wat ik alleen niet snap, hij is technisch gezien toch nog niet veroordeeld? Waarom nu de arrestatie en niet na de uitspraak?
Waarom is dit een uiterste?quote:
[..]
Basisscholen versieren met de Oekranese vlag en blauwe met gele ballonnen is het andere uiterste.
Zou dat zo zijn ja? Het gaat met alle respect om een mogelijke taakstraf van max. 90 uur als ik het zo lees? Moet je iemand daarvoor een paar dagen voor de uitspraak voor oppakken? Ergens is dat toch wel raar toch?quote:
Mijn 'of zo' was niet voor niets, ik heb ook geen idee wat de precieze reden van zijn arrestatie is.quote:
[..]
Zou dat zo zijn ja? Het gaat met alle respect om een mogelijke taakstraf van max. 90 uur als ik het zo lees? Moet je iemand daarvoor een paar dagen voor de uitspraak voor oppakken? Ergens is dat toch wel raar toch?
Net zo min als dat ik weet wat hij al dan niet voor straf krijgt.
Misschien heeft hij nog wel iets anders op z'n kerfstok, hij moest mee naar het politiebureau…
Volgens mij is dit een voorarrest omdat je ergens van wordt verdacht. In dit geval opruing and such. Vervolgens wordt je voorgeleid en dan bepaalt de rechter je in voorarrest blijft omdat je vluchtgevaarlijk bent of zo. Mocht je veroordeeld worden en je krijgt gevangenisstraf, dan wordt het voorarrest daar weer van afgetrokken. Of ik kan het ook helemaal mis hebbenquote:
0 medelijden mee. Wat ik alleen niet snap, hij is technisch gezien toch nog niet veroordeeld? Waarom nu de arrestatie en niet na de uitspraak?
Ow je hebt ook nog voorlopige hechtenis, of daar verschil in zit met een voorarrest I dunno.Zo gaat dat altijd, hij is verdachte, dan volgt arrestatie en verhoor.quote:
0 medelijden mee. Wat ik alleen niet snap, hij is technisch gezien toch nog niet veroordeeld? Waarom nu de arrestatie en niet na de uitspraak?
Zoiets ja, maar als je ergens van verdacht wordt wat ernstig genoeg is word je altijd gearresteerd. Dan ben je nog verdachte maar ze moeten die verdachte wel arresteren om te verhoren natuurlijk. Fucking achterlijke vraag van diegene ook eigenlijk maar goed...quote:
[..]
Volgens mij is dit een voorarrest omdat je ergens van wordt verdacht. In dit geval opruing and such. Vervolgens wordt je voorgeleid en dan bepaalt de rechter je in voorarrest blijft omdat je vluchtgevaarlijk bent of zo. Mocht je veroordeeld worden en je krijgt gevangenisstraf, dan wordt het voorarrest daar weer van afgetrokken. Of ik kan het ook helemaal mis hebben
Hoe wilde je hem anders verhoren?quote:
0 medelijden mee. Wat ik alleen niet snap, hij is technisch gezien toch nog niet veroordeeld? Waarom nu de arrestatie en niet na de uitspraak?
Simpelweg eerst uitnodigen om langs te komen op het politiebureau…quote:
[..]
Hoe wilde je hem anders verhoren?
En vluchtgevaarlijk is hij zeker. Grote kans dat hij naar Spanje of Portugal vlucht.quote:
[..]
Volgens mij is dit een voorarrest omdat je ergens van wordt verdacht. In dit geval opruing and such. Vervolgens wordt je voorgeleid en dan bepaalt de rechter je in voorarrest blijft omdat je vluchtgevaarlijk bent of zo. Mocht je veroordeeld worden en je krijgt gevangenisstraf, dan wordt het voorarrest daar weer van afgetrokken. Of ik kan het ook helemaal mis hebben
Ach de gemiddelde Nederlander is kleinzerig. Dat zag je ook met de voetbalsupporters in Rome een aantal jaren geleden. Die dachten na een wedstrijd gezellig te gaan rellen om vervolgens te klagen dat de politie daar behoorlijk ruw optrad.quote:
[..]
"Jullie doen een beetje agressief"
Achterlijke sovereign citizen slachtofferrol weer man.
Uitnodigen misschien?quote:
[..]
Hoe wilde je hem anders verhoren?
Voorarrest is de verzamelnaam. Je hebt eerst inverzekeringstelling, en dan beslist de rechter-commissaris of de verdachte in bewaring mag en moet worden geplaatst en dat heet voorlopige hechtenis.quote:
[..]
Volgens mij is dit een voorarrest omdat je ergens van wordt verdacht. In dit geval opruing and such. Vervolgens wordt je voorgeleid en dan bepaalt de rechter je in voorarrest blijft omdat je vluchtgevaarlijk bent of zo. Mocht je veroordeeld worden en je krijgt gevangenisstraf, dan wordt het voorarrest daar weer van afgetrokken. Of ik kan het ook helemaal mis hebben
Het lijkt wel een petitie...quote:De arrestatie volgt op een massa-aangifte die door ruim 22.500 mensen werd ondertekend.
Ook wel raar dat de aanhouding gedaan wordt met politie die zich half bedekt... (Ik dacht eerst dat het een toneelstukje was ofzo..
)Die gasten van dat clubje maken ze anders het leven zuur. Ik snap dat welquote:
[..]
Het lijkt wel een petitie...
Ook wel raar dat de aanhouding gedaan wordt met politie die zich half bedekt... (Ik dacht eerst dat het een toneelstukje was ofzo..
quote:Willem Engel komt voorlopig niet vrij, plaatste volgens OM 1,5 jaar lang opruiende berichten
Willem Engel moet de komende veertien dagen vast blijven zitten, bepaalde de rechter-commissaris van de rechtbank in Rotterdam. De 45-jarige Rotterdammer werd woensdag aangehouden voor opruiing.
De Viruswaarheid-voorman zou zeker zeven opruiende coronagerelateerde berichten hebben geplaatst op sociale media. Uit onderzoek blijkt dat dit is gebeurd in de periode van juni 2020 tot december 2021. Deze berichten hebben er volgens het OM toe geleid dat andere mensen strafbare feiten hebben gepleegd of daartoe zijn aangezet.
Het OM benadrukt dat de vrijheid van meningsuiting een van de fundamentele rechten in de Nederlandse wet is. ,,Je mag dus zeggen en vinden wat je wil. Maar aan die vrijheid van meningsuiting zijn grenzen gesteld. Een van die grenzen is dat uitingen anderen nooit mogen aanzetten tot het plegen van strafbare feiten. Als dat wel gebeurt heeft het OM de taak, als handhaver van de wet, om op te treden”, zo legt het OM uit.
Collectieve aangifte
Na het stemmen voor de gemeenteraadsverkiezingen in Rotterdam werd Engel op straat aangehouden. Het Openbaar Ministerie besloot hem te laten arresteren op basis van de eerste uitkomsten van een orinterend onderzoek naar zijn handelen. Dat onderzoek was in januari gestart door de Rotterdamse politie naar aanleiding van een massa-aangifte tegen Engel. Omdat het onderzoek nog loopt, doet het OM verder geen mededelingen.
Eind vorig jaar werd een collectieve aangifte, die door 22.581 mensen was ondertekend, tegen Engel ingediend bij het OM in Rotterdam. Ze vinden dat Engel zich schuldig maakt aan opruiing, verspreiding van medische desinformatie, oplichting, uitingen met een terroristisch oogmerk en bedreiging. Volgens Engel is de aangifte vals en staan er geen strafbare feiten in.
Tweede zaak
Los van deze zaak staat Engel woensdag 30 maart voor de politierechter in Den Haag. Dan staat hij terecht voor het negeren van een bevel van de politie tijdens een een demonstratie in Den Haag, op 10 oktober 2020. Engel moet zich dan ook verantwoorden voor opruiing via Facebook. Hij riep op om agenten te arresteren middels burgerarrest. Dat deed hij tijdens een livestream.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-berichten~a6d52bbd/
quote:
Vastzetten voor een jaartje. Hij is staatsgevaarlijk met de gekkies die hem volgen.quote:
Eind vorig jaar werd een collectieve aangifte, die door 22.581 mensen was ondertekend, tegen Engel ingediend bij het OM in Rotterdam. Ze vinden dat Engel zich schuldig maakt aan opruiing, verspreiding van medische desinformatie, oplichting, uitingen met een terroristisch oogmerk en bedreiging. Volgens Engel is de aangifte vals en staan er geen strafbare feiten in.
Tweede zaak
Los van deze zaak staat Engel woensdag 30 maart voor de politierechter in Den Haag. Dan staat hij terecht voor het negeren van een bevel van de politie tijdens een een demonstratie in Den Haag, op 10 oktober 2020. Engel moet zich dan ook verantwoorden voor opruiing via Facebook. Hij riep op om agenten te arresteren middels burgerarrest. Dat deed hij tijdens een livestream.
Willem Engel moet de komende veertien dagen vast blijven zitten, bepaalde de rechter-commissaris van de rechtbank in Rotterdam. De 45-jarige Rotterdammer werd woensdag aangehouden voor opruiing.
De Viruswaarheid-voorman zou zeker zeven opruiende coronagerelateerde berichten hebben geplaatst op sociale media. Uit onderzoek blijkt dat dit is gebeurd in de periode van juni 2020 tot december 2021. Deze berichten hebben er volgens het OM toe geleid dat andere mensen strafbare feiten hebben gepleegd of daartoe zijn aangezet.
Het OM benadrukt dat de vrijheid van meningsuiting een van de fundamentele rechten in de Nederlandse wet is. ,,Je mag dus zeggen en vinden wat je wil. Maar aan die vrijheid van meningsuiting zijn grenzen gesteld. Een van die grenzen is dat uitingen anderen nooit mogen aanzetten tot het plegen van strafbare feiten. Als dat wel gebeurt heeft het OM de taak, als handhaver van de wet, om op te treden”, zo legt het OM uit.[/quote]
Dus je beweert dat iemand mensen aanzet tot geweld en andere misdrijven, en dan laat je hem anderhalf jaar zijn gang gaan? Opruiing is nou juist strafbaar gesteld om geweld te voorkomen.
Daarnaast werd Akwasi niet voor opruiing vervolgd omdat hij een belangrijke speler in het maatschappelijk debat zou zijn. Nou kun je natuurlijk zeggen dat het niet aan een belangenverstrengelde OvJ is om allerlei redenen voor straffeloosheid uit haar kont te trekken, in de wet of het recht is er in ieder geval geen hint naar te vinden, maar dat criterium zou dan toch ook voor Engel moeten gelden.
Het heeft er toch de schijn van dat hij alvast gestraft moet worden voor het hebben van de verkeerde mening. Wat hij deed was blijkbaar niet gevaarlijk genoeg om tijdig in te grijpen en leed te voorkomen, maar nu is hij wel te gevaarlijk om in vrijheid zijn proces te kunnen afwachten? Het stinkt.
Als je oproept om zorgpersoneel te intimideren en priv-adressen van agenten op social media wil gooien, ook met doel om mensen te intimideren dan ben je inderdaad nogal opruiend bezig. Prima dat-ie even mag brommen.quote:
Dus je beweert dat iemand mensen aanzet tot geweld en andere misdrijven, en dan laat je hem anderhalf jaar zijn gang gaan? Opruiing is nou juist strafbaar gesteld om geweld te voorkomen.
Daarnaast werd Akwasi niet voor opruiing vervolgd omdat hij een belangrijke speler in het maatschappelijk debat zou zijn. Nou kun je natuurlijk zeggen dat het niet aan een belangenverstrengelde OvJ is om allerlei redenen voor straffeloosheid uit haar kont te trekken, in de wet of het recht is er in ieder geval geen hint naar te vinden, maar dat criterium zou dan toch ook voor Engel moeten gelden.
Het heeft er toch de schijn van dat hij alvast gestraft moet worden voor het hebben van de verkeerde mening. Wat hij deed was blijkbaar niet gevaarlijk genoeg om tijdig in te grijpen en leed te voorkomen, maar nu is hij wel te gevaarlijk om in vrijheid zijn proces te kunnen afwachten? Het stinkt.
Ja de nieuwe tumor in de samenleving.quote:
Die reacties onder het youtubefilmpje van de aanhouding. Telegraafkanaal trouwens.
[ afbeelding ]
De wappies.
Is dat vanwege zijn haardracht?quote:
Willem Engel komt voorlopig niet vrij, plaatste volgens OM 1,5 jaar lang opruiende berichten
Het stinkt.
Er stinkt vooral veel aan hem en zijn opruiende oproepen en de wappies die hem geloven en volgen.quote:
Prima dat deze charlatan voorlopig even mag brommen.
Maar waarom was het dan niet zo gevaarlijk dat het anderhalf jaar door kon gaan, en is het nu wel zo gevaarlijk dat hij vast moet blijven zitten? Of mocht hij vrij rondlopen omdat hij zo'n belangrijke speler in het maatschappelijk debat was?quote:
[..]
Als je oproept om zorgpersoneel te intimideren en priv-adressen van agenten op social media wil gooien, ook met doel om mensen te intimideren dan ben je inderdaad nogal opruiend bezig. Prima dat-ie even mag brommen.
Het is de rechter die straffen oplegt, niet het OM.quote:
[..]
Er stinkt vooral veel aan hem en zijn opruiende oproepen en de wappies die hem geloven en volgen.
Prima dat deze charlatan voorlopig even mag brommen.
Het is OM die hem vervolgd en de rechter die hem voorlopig laat opsluiten.quote:
Het is de rechter die straffen oplegt, niet het OM.
Rechter-commissaris.quote:
[..]
Het is OM die hem vervolgd en de rechter die hem voorlopig laat opsluiten.
Dat is ook een rechter.quote:
Oh wacht...
Voor een tribunaal met deze volksmenner !
Opportuniteitsbeginselquote:
in de wet of het recht is er in ieder geval geen hint naar te vinden
Dox dat kutwijf
En hoe leidt het algemeen belang ertoe dat de ene keer mensen wel mogen worden opgeruid, en de andere keer er vervolgd moet worden voor feiten zo oud dat ze hun opruiende werking niet meer zullen hebben?quote:
Het maatschappelijk debat is een grond aan het algemeen belang ontleend. Maar opruiing daarin daarom nog niet, er is best wat voor te zeggen dat in het belang van het maatschappelijk debat en daarmee het algemeen belang een belangrijke speler in debat best eens uit zijn slof mag schieten omdat anders het op elke slak zout leggen het debat beknelt. Maar dan moet je dat criterium wel voor alle meningen in dat maatschappelijk debat hanteren natuurlijk, anders leg je het algemeen belang niet bij het maatschappelijk debat maar bij een partij in dat maatschappelijk debat, en dan is dat belang dus specifiek en niet algemeen.
Dus het OM moet dat daadwerkelijk aan het algemeen belang ontlenen en dus ook even vertellen hoe het dat doet. Het OM is immers wel gebonden aan het willekeurverbod.
'Een keer uit je slof schieten' is bij Willem niet aan de orde geweest, hij deed dat continue.quote:
[..]
En hoe leidt het algemeen belang ertoe dat de ene keer mensen wel mogen worden opgeruid, en de andere keer er vervolgd moet worden voor feiten zo oud dat ze hun opruiende werking niet meer zullen hebben?
Het maatschappelijk debat is een grond aan het algemeen belang ontleend. Maar opruiing daarin daarom nog niet, er is best wat voor te zeggen dat in het belang van het maatschappelijk debat en daarmee het algemeen belang een belangrijke speler in debat best eens uit zijn slof mag schieten omdat anders het op elke slak zout leggen het debat beknelt. Maar dan moet je dat criterium wel voor alle meningen in dat maatschappelijk debat hanteren natuurlijk, anders leg je het algemeen belang niet bij het maatschappelijk debat maar bij een partij in dat maatschappelijk debat, en dan is dat belang dus specifiek en niet algemeen.
Dus het OM moet dat daadwerkelijk aan het algemeen belang ontlenen en dus ook even vertellen hoe het dat doet. Het OM is immers wel gebonden aan het willekeurverbod.
Verder wachten we de motivatie van het OM en het uiteindelijke oordeel wel af…
Zoals ik het begreep is er pas in januari grootschalig aangifte gedaan en begon het OM er toen pas serieus naar te kijken. Dat-ie nu vast zit is het gevolg van de dingen die naar boven kwamen tijdens dat onderzoek.quote:
[..]
Maar waarom was het dan niet zo gevaarlijk dat het anderhalf jaar door kon gaan, en is het nu wel zo gevaarlijk dat hij vast moet blijven zitten? Of mocht hij vrij rondlopen omdat hij zo'n belangrijke speler in het maatschappelijk debat was?
Continu strafbare opruiing ja? Elke tweet weer? Het gaat erom dat het OM niet selectief moet vervolgen en de criteria aan het algemeen belang ontleend niet een specifiek belang, n kant van het maatschappelijk debat betreffen, want dan wordt de vervolging politiek.quote:
[..]
'Een keer uit je slof schieten' is bij Willem niet aan de orde geweest, hij deed dat continue.
Verder wachten we de motivatie van het OM en het uiteindelijke oordeel wel af…
Aangifte is irrelevant en de grootschaligheid al helemaal.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 12:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zoals ik het begreep is er pas in januari grootschalig aangifte gedaan en begon het OM er toen pas serieus naar te kijken. Dat-ie nu vast zit is het gevolg van de dingen die naar boven kwamen tijdens dat onderzoek.
Nou nee, de aangiftes zijn de aanleiding voor het OM om erin te duiken.quote:
[..]
Aangifte is irrelevant en de grootschaligheid al helemaal.
Nee, aangifte stelt het OM op de hoogte van een mogelijk strafbaar feit waar het anders geen kennis van had. Dat is bij opruiing zelden nodig.quote:
[..]
Nou nee, de aangiftes zijn de aanleiding voor het OM om erin te duiken.
Waarom verdedig jij die opruiende charlatan eigenlijk steeds?quote:
Nee, aangifte stelt het OM op de hoogte van een mogelijk strafbaar feit waar het anders geen kennis van had. Dat is bij opruiing zelden nodig.
Jij bent het er niet mee eens, dat is wat anders dan dat het allemaal niet deugt.quote:
[..]
En hoe leidt het algemeen belang ertoe dat de ene keer mensen wel mogen worden opgeruid, en de andere keer er vervolgd moet worden voor feiten zo oud dat ze hun opruiende werking niet meer zullen hebben?
Het maatschappelijk debat is een grond aan het algemeen belang ontleend. Maar opruiing daarin daarom nog niet, er is best wat voor te zeggen dat in het belang van het maatschappelijk debat en daarmee het algemeen belang een belangrijke speler in debat best eens uit zijn slof mag schieten omdat anders het op elke slak zout leggen het debat beknelt. Maar dan moet je dat criterium wel voor alle meningen in dat maatschappelijk debat hanteren natuurlijk, anders leg je het algemeen belang niet bij het maatschappelijk debat maar bij een partij in dat maatschappelijk debat, en dan is dat belang dus specifiek en niet algemeen.
Dus het OM moet dat daadwerkelijk aan het algemeen belang ontlenen en dus ook even vertellen hoe het dat doet. Het OM is immers wel gebonden aan het willekeurverbod.
Ik ben eigenlijk helemaal niet bekend met de man zijn werk, ik ken zijn naam maar daar houdt het grotendeels mee op. Persoonlijk vind ik het nogal stupide om zo gepolariseerd te zijn dat alles wat iemand waar je het niet mee eens bent wordt aangedaan dan automatisch goed zou zijn.quote:
[..]
Waarom verdedig jij die opruiende charlatan eigenlijk steeds?
Als er veel strafbaar is gesteld en het OM selectief vervolgt, dan schuilt daar het gevaar van vervolging als politiek machtsinstrument. Dat vind ik veel belangrijker en gevaarlijker dan wat een of andere actievoerder doet of zegt
Als het allemaal zou deugen ben ik het ermee eens.quote:
[..]
Jij bent het er niet mee eens, dat is wat anders dan dat het allemaal niet deugt.
Misschien is niet elke tweet strafbaar, maar veel daarvan was minimaal op het randje en daar heeft hij zelf voor gekozen. En dat nog los van de andere onzin die hij verkondigd heeft langs andere kanalen. Input genoeg voor opruiing.quote:
[..]
Continu strafbare opruiing ja? Elke tweet weer? Het gaat erom dat het OM niet selectief moet vervolgen en de criteria aan het algemeen belang ontleend niet een specifiek belang, n kant van het maatschappelijk debat betreffen, want dan wordt de vervolging politiek.
Maar zoals gezegd, we gaan het zien...
Benieuwd hoe sterk ie z'n mening blijft verkondigen als ie een celstraf mocht krijgen.
Zijn er andere oproepen tot doxxing bijvoorbeeld niet vervolgd dan?quote:
[..]
Ik ben eigenlijk helemaal niet bekend met de man zijn werk, ik ken zijn naam maar daar houdt het grotendeels mee op. Persoonlijk vind ik het nogal stupide om zo gepolariseerd te zijn dat alles wat iemand waar je het niet mee eens bent wordt aangedaan dan automatisch goed zou zijn.
Als er veel strafbaar is gesteld en het OM selectief vervolgt, dan schuilt daar het gevaar van vervolging als politiek machtsinstrument. Dat vind ik veel belangrijker en gevaarlijker dan wat een of andere actievoerder doet of zegt
[..]
Als het allemaal zou deugen ben ik het ermee eens.
Geen idee, maar doxxing is op zich geen strafbaar feit.quote:
[..]
Zijn er andere oproepen tot doxxing bijvoorbeeld niet vervolgd dan?
quote:
Op quote:
Je hebt gelijk, ik heb de verkeerde hoek gekozen met deze te specifieke term. Kun je andere voorbeelden noemen waarbij er priv-gegevens zoals adressen gepost werden online waarbij er niets werd gedaan?quote:
[..]
Geen idee, maar doxxing is op zich geen strafbaar feit.
Volgens mij is er nog wel iets meer voor nodig dan enkel het posten van persoonsgegevens en praat je bij opruiiing eerder over het aanzetten tot strafbare feiten. Neem bijvoorbeeld zoiets.quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik heb de verkeerde hoek gekozen met deze te specifieke term. Kun je andere voorbeelden noemen waarbij er priv-gegevens zoals adressen gepost werden online waarbij er niets werd gedaan?
De vraag is natuurlijk wel hoe expliciet je daartoe moet oproepen. Iedereen met wat meer hersencellen dan het straattuig in de gelinkte zaak zal niet zo expliciet ergens toe oproepen. Sinds Fortuyn wordt er aan de lopende band met termen als demoniseren en 'een klimaat scheppen' gesproken. In hoeverre zou een rechter dat soort gedrag in combinatie met het openbaar maken van bijvoorbeeld een adres met al dan niet een begeleidend verzoek om eens gezellig langs te gaan voor een bak koffie als opruiing zien?
Niemand kan hier een antwoord op geven. Het is op dit moment verdenking van opruiing maar het lijkt me eerder een politieke actiequote:
Op zich wordt daar niks aan gedaan want het is niet strafbaar. Het zou in combinatie met andere feiten wel opruiing kunnen opleveren, maar dan is het weer raar om anderhalf af te wachten met vervolging wat de ratio achter de strafbaarstelling is nou juist dat het gevaarlijk wordt wanneer iemand een meute ophitst om geweld te gaan plegen.quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik heb de verkeerde hoek gekozen met deze te specifieke term. Kun je andere voorbeelden noemen waarbij er priv-gegevens zoals adressen gepost werden online waarbij er niets werd gedaan?
Nou...zijn vader liet mensen in mensonterende omstandigheden wonen en buitte die mensen uit, zijn broer is pooier en laat kinderen achter zijn ramen staan in Bremen en Willem engel riep op tot het arresteren van politieagenten d.m.v. een burgerarrest, hij ruide mensen op en zette ze aan tot strafbare feiten. Het is gewoon addergebroed die hele familie en er is fundamenteel een scheefgroei in de persoonlijkheid bij alle gezinsleden waardoor ze het begaan van strafbare feiten als normaal zijn gaan zien. Een stevige correctie is daarom ook wel op zijn plaats. De arrestatie heeft wel degelijk een goed onderbouwde juridische basis als je de feiten bestudeerd waarom hij is gearresteerd.quote:
Continu strafbare opruiing ja? Elke tweet weer? Het gaat erom dat het OM niet selectief moet vervolgen en de criteria aan het algemeen belang ontleend niet een specifiek belang, n kant van het maatschappelijk debat betreffen, want dan wordt de vervolging politiek.
Dus zonder de aangifte was het OM ook al op de hoogte dat hij burgers aanzette tot strafbaar gedrag. Dan is het maar goed dat de aangifte nu in behandeling is genomen en dat hij gearresteerd is.quote:
[..]
Nee, aangifte stelt het OM op de hoogte van een mogelijk strafbaar feit waar het anders geen kennis van had. Dat is bij opruiing zelden nodig.
Een juridische basis als in 'de hele familie is gewoon addergebroed'? Mensen als jij zijn echt helemaal van het padje af. Het moreel kompas dusdanig kwijt dat ze familie erbij halen om haat op te stoken terwijl ze afwisselend strafrechtjurist, staatsrechtjurist, theatercriticus of weet ik veel wat zijn, maar alles wat de tegenstander kan worden tegengeworpen is goed genoeg.quote:
[..]
Nou...zijn vader liet mensen in mensonterende omstandigheden wonen en buitte die mensen uit, zijn broer is pooier en laat kinderen achter zijn ramen staan in Bremen en Willem engel riep op tot het arresteren van politieagenten d.m.v. een burgerarrest, hij ruide mensen op en zette ze aan tot strafbare feiten. Het is gewoon addergebroed die hele familie en er is fundamenteel een scheefgroei in de persoonlijkheid bij alle gezinsleden waardoor ze het begaan van strafbare feiten als normaal zijn gaan zien. Een stevige correctie is daarom ook wel op zijn plaats. De arrestatie heeft wel degelijk een goed onderbouwde juridische basis als je de feiten bestudeerd waarom hij is gearresteerd.
Uiteindelijk is dit gelukkig niet aan jou maar de rechter.quote:
[..]
Continu strafbare opruiing ja? Elke tweet weer? Het gaat erom dat het OM niet selectief moet vervolgen en de criteria aan het algemeen belang ontleend niet een specifiek belang, n kant van het maatschappelijk debat betreffen, want dan wordt de vervolging politiek.
[..]
Aangifte is irrelevant en de grootschaligheid al helemaal.
Die weet op zich niks dat ik ook niet weet.quote:
[..]
Uiteindelijk is dit gelukkig niet aan jou maar de rechter.
Mwoh, dat lijkt me sterk. En je hebt nog steeds geen voorbeelden gegeven van vergelijkbare gevallen waarbij er niet tot vervolging over is gegaan. Je hebt alleen een paar keer geroepen dat dingen niet strafbaar zijn.quote:
[..]
Die weet op zich niks dat ik ook niet weet.
Dus: kun je meer gevallen noemen waarbij iemand bijvoorbeeld adresgegevens postte en opriep tot het fotograferen van medisch personeel met het doel om hun identiteit te achterhalen waarbij er niet vervolgd werd?
Als je beweert dat er selectief vervolgd wordt, dan moet je ook kunnen onderbouwen dat er anderen de dans ontspringen met vergelijkbare feiten.
Rechters hebben geen bijzondere rechtswetenschappelijke deskundigheid anders dan andere juristen. Ze krijgen nog een praktijkopleiding en daar leren ze allemaal voor hun vak heel handige en nuttige dingen, maar de goddelijke wijsheid zit daar niet bij. De selectie was ooit nog wel streng zodat het relatief intelligente juristen waren maar daar zit ook al geruime tijd de klad in. In de juridische beoordeling komt het gezag geheel van de positie, niet van de inhoud.quote:
Dat is ook een vrij essentieel beginsel in het strafrecht, geen straf zonder voorafgaande strafbepaling. Dus als het niet al strafbaar was gesteld, dan wat het niet strafbaar.quote:En je hebt nog steeds geen voorbeelden gegeven van vergelijkbare gevallen waarbij er niet tot vervolging over is gegaan. Je hebt alleen een paar keer geroepen dat dingen niet strafbaar zijn.
Fotograferen op de openbare weg is ook niet strafbaar. Dus hoezo zou hij hebben aangezet tot het overtreden van de wet? Natuurlijk weet ik niet wanneer er allemaal niet vervolgd werd.quote:Dus: kun je meer gevallen noemen waarbij iemand bijvoorbeeld adresgegevens postte en opriep tot het fotograferen van medisch personeel met het doel om hun identiteit te achterhalen waarbij er niet vervolgd werd?
Als je beweert dat er selectief vervolgd wordt, dan moet je ook kunnen onderbouwen dat er anderen de dans ontspringen met vergelijkbare feiten.
Ik stel alleen vast dat Akwasi niet vervolgd werd op basis van het argument dat hij een belangrijke speler was in het maatschappelijk debat. Gezien het verbod op willekeur dat ook voor het OM geldt zou dat bij alle verdachten van opruiing een criterium moeten zijn.
Daarnaast zou de overtuiging bij het OM dat hij daadwerkelijk opruit logischerwijs een reden moeten zijn om hem daar niet anderhalf mee door te laten gaan.
In elk geval weet een rechter meer dan ik. Dus aan hen laat ik het over.quote:
[..]
Die weet op zich niks dat ik ook niet weet.
het blijven toch pareltjes hoor, die posts van jou.quote:
[..]
Die weet op zich niks dat ik ook niet weet.
een rechter heeft een uitgebreide opleiding rechten gehad, die jij niet hebt gehad.
een rechter is op de hoogte van de jurisprudentie, en houdt die kennis bij.
een rechter buigt zich over de volledige zaak, terwijl jij er alleen maar een paar dingen uitpikt die jou mening goed uitkomen.
ik ben blij dat je mijn vorige toespraakje over rechtsbeginsels tot harte hebt genomen!quote:
[..]
Rechters hebben geen bijzondere rechtswetenschappelijke deskundigheid anders dan andere juristen. Ze krijgen nog een praktijkopleiding en daar leren ze allemaal voor hun vak heel handige en nuttige dingen, maar de goddelijke wijsheid zit daar niet bij. De selectie was ooit nog wel streng zodat het relatief intelligente juristen waren maar daar zit ook al geruime tijd de klad in. In de juridische beoordeling komt het gezag geheel van de positie, niet van de inhoud.
[..]
Dat is ook een vrij essentieel beginsel in het strafrecht, geen straf zonder voorafgaande strafbepaling. Dus als het niet al strafbaar was gesteld, dan wat het niet strafbaar.
[..]
Fotograferen op de openbare weg is ook niet strafbaar. Dus hoezo zou hij hebben aangezet tot het overtreden van de wet? Natuurlijk weet ik niet wanneer er allemaal niet vervolgd werd.
Ik stel alleen vast dat Akwasi niet vervolgd werd op basis van het argument dat hij een belangrijke speler was in het maatschappelijk debat. Gezien het verbod op willekeur dat ook voor het OM geldt zou dat bij alle verdachten van opruiing een criterium moeten zijn.
Daarnaast zou de overtuiging bij het OM dat hij daadwerkelijk opruit logischerwijs een reden moeten zijn om hem daar niet anderhalf mee door te laten gaan.
Wel nog even een puntje: een rechter wordt (als universitair geschoold meester in de rechten) geacht wel wat meer te weten dan een HBO jurist (of iemand met een MBO juridische dienstverlening). ik denk dat je advocaat bedoeld? een jurist is een veel weider begrip.
Nee, daarin is geen verschil.quote:
[..]
het blijven toch pareltjes hoor, die posts van jou.
een rechter heeft een uitgebreide opleiding rechten gehad, die jij niet hebt gehad.
Dat is wel een verschil, maar meestal niet relevant.quote:een rechter is op de hoogte van de jurisprudentie, en houdt die kennis bij.
Mijn wat? Ik pik er twee dingen uit die ik opvallend vind.quote:een rechter buigt zich over de volledige zaak, terwijl jij er alleen maar een paar dingen uitpikt die jou mening goed uitkomen.
Ik kan me niet herinner jou eerder gezien te hebben op dit forum.quote:ik ben blij dat je mijn vorige toespraakje over rechtsbeginsels tot harte hebt genomen!
Nee het is een beperkter begrip, het is een meester in de rechten, of master tegenwoordig, die zich professioneel met het recht bezighoudt. Met weider, ook een vak, heeft dat niks te maken. Hoe je zonder wetenschappelijke opleiding jurist zou kunnen zijn is mij altijd ontgaan.quote:Wel nog even een puntje: een rechter wordt (als universitair geschoold meester in de rechten) geacht wel wat meer te weten dan een HBO jurist (of iemand met een MBO juridische dienstverlening). ik denk dat je advocaat bedoeld? een jurist is een veel weider begrip.
Het punt is dat het juridisch oordeel van een rechter gezag heeft door het ambt, daar is verder geen inhoudelijke grond voor anders dan dat het een jurist is.
Je trekt het behoorlijk uit zijn verband, het eerste deel van de post bevat een ruwe schets van zijn sociale omgeving waarin zijn persoonlijkheid ernstig is vervormd. In het tweede deel schrijf ik dat er een juridische basis is maar inhoudelijk heb ik het nog niet omschreven.quote:
[..]
Een juridische basis als in 'de hele familie is gewoon addergebroed'? Mensen als jij zijn echt helemaal van het padje af. Het moreel kompas dusdanig kwijt dat ze familie erbij halen om haat op te stoken terwijl ze afwisselend strafrechtjurist, staatsrechtjurist, theatercriticus of weet ik veel wat zijn, maar alles wat de tegenstander kan worden tegengeworpen is goed genoeg.
Volgens de aangifte maakt hij zich schuldig aan opruiing, verspreiding van medische desinformatie, oplichting, uitingen met een terroristisch oogmerk en bedreiging. En toen de eerste resultaten van het onderzoek naar boven kwamen waren er voldoende feiten en omstandigheden waardoor zijn aanhouding gerechtvaardigd was.
Tevens gaf je in een eerdere post aan dat je helemaal niets van deze man wist en nu opeens weet je ook wat de achtergrond van de individuele familieleden is. Je zegt dat er juristen tussen zitten en daarmee suggereer je dat het waardige mensen zijn, in de gevangenis hebben ook veel doorgewinterde criminelen rechten gestudeerd om het systeem nog beter te kunnen manipuleren.
Dus ik denk dat jij helemaal van het padje bent gezien je uitingen en je wereldvreemde visie op deze casus.
Op zaterdag 19 maart 2022 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:[..]
Continu strafbare opruiing ja?
[..]
Opruiing is per definitie al strafbaar dus dit is een pleonasme.
je probeerde mij er van te overtuigen dat er geen interpretatie mogelijk was in wetten, weet je nog?quote:
[..]
Nee, daarin is geen verschil.
[..]
Dat is wel een verschil, maar meestal niet relevant.
[..]
Mijn wat? Ik pik er twee dingen uit die ik opvallend vind.
[..]
Ik kan me niet herinner jou eerder gezien te hebben op dit forum.
[..]
Nee het is een beperkter begrip, het is een meester in de rechten, of master tegenwoordig, die zich professioneel met het recht bezighoudt. Met weider, ook een vak, heeft dat niks te maken. Hoe je zonder wetenschappelijke opleiding jurist zou kunnen zijn is mij altijd ontgaan.
Het punt is dat het juridisch oordeel van een rechter gezag heeft door het ambt, daar is verder geen inhoudelijke grond voor anders dan dat het een jurist is.
je dacht toen nog dat het rechtsbeginsel was dat er geen jurisprudentie mogelijk was.
Ik heb je toen uitgelegd wat jurisprudentie was, en wat het rechtsbeginsel is. dat gebruik je nu goed, dus dat stukje moet je toch onthouden hebt.
Gezien jou beweringen op dit forum zou het mij hogelijk verbazen dat je enig juridisch gerelateerde opleiding hebt gevolgd.
In dat geval verkondig je willens en wetens hier gewoon dingen die onzin zijn.
Verder ben ik het met je eens dat het wat vreemd is dat eigenlijk iedereen zich jurist kan noemen, want het is geen beschermde titel. vandaar dat het vandaag de dag dus veel algemener is. een bedrijfsjurist heeft vandaag de dag in ~80 procent van de gevallen geen master. (gefundeerde gok met eigen ervaring)
QFTquote:
Dus ik denk dat jij helemaal van het padje bent gezien je uitingen en je wereldvreemde visie op deze casus.
Een van de dieptepunten van de hetzesfeer die met corona is gecreeerd is toch wel het ophouden om mensen als individu te beschouwen en de daden van familieleden aan te rekenen.quote:
[..]
Je trekt het behoorlijk uit zijn verband, het eerste deel van de post bevat een ruwe schets van zijn sociale omgeving waarin zijn persoonlijkheid ernstig is vervormd.
Welke van de 20.000 aangiftes? En zoals ik al zei, behalve de daarin vervatte waarnemingen van de aangever zijn aangiftes niet relevant. Het OM beoordeelt zelf of en van welke strafbare feiten sprake is.quote:Volgens de aangifte maakt hij zich schuldig aan opruiing, verspreiding van medische desinformatie, oplichting, uitingen met een terroristisch oogmerk en bedreiging.
Zegt het OM.quote:En toen de eerste resultaten van het onderzoek naar boven kwamen waren er voldoende feiten en omstandigheden waardoor zijn aanhouding gerechtvaardigd was.
Nee, ik weet dat er nare mensen zo verblind door haat zijn dat ze dat erbij helen.quote:Tevens gaf je in een eerdere post aan dat je helemaal niets van deze man wist en nu opeens weet je ook wat de achtergrond van de individuele familieleden is.
Nee, ik zei dat de interpretatieruimte in het Strafrecht ten aanzien van de reikwijdte van de strafbepaling heel beperkt is omdat de strafbaarheid van het feit al vast moest staan voordat het gepleegd is.quote:Je zegt dat er juristen tussen zitten en daarmee suggereer je dat het waardige mensen zijn, in de gevangenis hebben ook veel doorgewinterde criminelen rechten gestudeerd om het systeem nog beter te kunnen manipuleren. [quote]Nee, dat zeg ik helemaal niet.
[quote]
[..]
je probeerde mij er van te overtuigen dat er geen interpretatie mogelijk was in wetten, weet je nog?
je dacht toen nog dat het rechtsbeginsel was dat er geen jurisprudentie mogelijk was.
Wat een verbeelding. Ik probeer hier weleens dingen uit te leggen aan mensen die de capaciteiten missen om zich op een ziinige manier met dat soort dingen bezig te houden. Dat is dan snel klip en klaar. Degene die begrijpt ziet het onbegrip van de ander, degene die het niet begrijpt ziet zijn eigen tekortkomingen niet.quote:Ik heb je toen uitgelegd wat jurisprudentie was, en wat het rechtsbeginsel is. dat gebruik je nu goed, dus dat stukje moet je toch onthouden hebt.
Ik zag een keer een filmpje van een oude boer die hooglijk verbaasd was dat de interviewer beweerde dat er mensen op de maan waren geweest.quote:Gezien jou beweringen op dit forum zou het mij hogelijk verbazen dat je enig juridisch gerelateerde opleiding hebt gevolgd.
Hoe ze zich noemen is een tweede, maar ik snap niet hoe je juridisch werk kan doen zonder wetenschappelijke opleiding, zoals ik dat ook niet zou snappen van artsen. MBO-juridisch snap ik dan beter.quote:Verder ben ik het met je eens dat het wat vreemd is dat eigenlijk iedereen zich jurist kan noemen, want het is geen beschermde titel. vandaar dat het vandaag de dag dus veel algemener is. een bedrijfsjurist heeft vandaag de dag in ~80 procent van de gevallen geen master. (gefundeerde gok met eigen ervaring)
Ja dat was voor zover wel duidelijk.quote:
quote:
[..]
Nee, ik zei dat de interpretatieruimte in het Strafrecht ten aanzien van de reikwijdte van de strafbepaling heel beperkt is omdat de strafbaarheid van het feit al vast moest staan voordat het gepleegd is.
[..]
Wat een verbeelding. Ik probeer hier weleens dingen uit te leggen aan mensen die de capaciteiten missen om zich op een ziinige manier met dat soort dingen bezig te houden. Dat is dan snel klip en klaar. Degene die begrijpt ziet het onbegrip van de ander, degene die het niet begrijpt ziet zijn eigen tekortkomingen niet.
[..]
Ik zag een keer een filmpje van een oude boer die hooglijk verbaasd was dat de interviewer beweerde dat er mensen op de maan waren geweest.
[..]
Hoe ze zich noemen is een tweede, maar ik snap niet hoe je juridisch werk kan doen zonder wetenschappelijke opleiding, zoals ik dat ook niet zou snappen van artsen. MBO-juridisch snap ik dan beter.
Het enigste wat jij doet is roepen dat jij alles weet, en de rest niet, dus je het ook niet gaat uitleggen.quote:
[..]
Een van de dieptepunten van de hetzesfeer die met corona is gecreeerd is toch wel het ophouden om mensen als individu te beschouwen en de daden van familieleden aan te rekenen.
[..]
Welke van de 20.000 aangiftes? En zoals ik al zei, behalve de daarin vervatte waarnemingen van de aangever zijn aangiftes niet relevant. Het OM beoordeelt zelf of en van welke strafbare feiten sprake is.
[..]
Zegt het OM.
[..]
Nee, ik weet dat er nare mensen zo verblind door haat zijn dat ze dat erbij helen.
[..]
Nee, ik zei dat de interpretatieruimte in het Strafrecht ten aanzien van de reikwijdte van de strafbepaling heel beperkt is omdat de strafbaarheid van het feit al vast moest staan voordat het gepleegd is.
[..]
Wat een verbeelding. Ik probeer hier weleens dingen uit te leggen aan mensen die de capaciteiten missen om zich op een ziinige manier met dat soort dingen bezig te houden. Dat is dan snel klip en klaar. Degene die begrijpt ziet het onbegrip van de ander, degene die het niet begrijpt ziet zijn eigen tekortkomingen niet.
[..]
Ik zag een keer een filmpje van een oude boer die hooglijk verbaasd was dat de interviewer beweerde dat er mensen op de maan waren geweest.
[..]
Hoe ze zich noemen is een tweede, maar ik snap niet hoe je juridisch werk kan doen zonder wetenschappelijke opleiding, zoals ik dat ook niet zou snappen van artsen. MBO-juridisch snap ik dan beter.
Af en toe afgewisseld door wat onzin, soms gemengd met wat dingen die daadwerkelijk kloppen.
Vervolgens mensen die je daar op aanspreken persoonlijk aanvallen, wederom zonder argumenten over het daadwerkelijke onderwerp.
het spijt mij, maar met jou valt geen normale discussie te voeren.
P.S. Dat filmpje van die oude boer, is dat dan je master in agrarische wetenschappen?
AMSTERDAM - Amnesty International is niet blij met een afbeelding in de vormgeving en met het logo van de mensenrechtenorganisatie, waarop wordt geschreven dat tegenstander van coronamaatregelen Willem Engel een politieke gevangene is. Ook wordt op de digitale poster opgeroepen om hem een kaartje te sturen. „Het zet mensen op het verkeerde been”, meldt een woordvoerder, die duidelijk maakt dat Amnesty niet achter de actie zit.
Jeroen Pols, die als jurist regelmatig Engel bijstaat, is een van de verspreiders van de afbeelding online. In kleine letters onderaan de afbeelding is te lezen dat de uiting een oproep is aan Amnesty International om in actie te komen tegen mensenrechtenschending in Nederland.
Amnesty heeft Pols woensdagavond dringend verzocht om te stoppen met het misbruiken van het logo van de mensenrechtenorganisatie „en het verspreiden van nepnieuws.” Doet de jurist dit niet, dan worden maatregelen zoals juridische stappen „niet uitgesloten.” Maar zover is Amnesty nog niet, eerst wordt afgewacht hoe wordt gereageerd op het verzoek, zo meldt de woordvoerder nu.
Amnesty tilt zwaar aan de actie. „Mensen zoals Aleksej Navalny zitten jarenlang gevangen vanwege hun politieke overtuiging. En nu wordt gedaan alsof daar ook in Nederland sprake van is.” De Russische oppositieleider Navalny kreeg eerder deze week negen jaar cel opgelegd in een proces dat wordt gezien als schijnproces.
Het voorarrest van Engel werd vorige week met twee weken verlengd. De man wordt verdacht van het plaatsen van opruiende berichten tijdens de coronacrisis.
----------------------------
We zijn gewend dat die wappies logo's misbruiken.
Logo's, termen, feiten, namen, wetsartikelen...quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)vangene-willem-engel
AMSTERDAM - Amnesty International is niet blij met een afbeelding in de vormgeving en met het logo van de mensenrechtenorganisatie, waarop wordt geschreven dat tegenstander van coronamaatregelen Willem Engel een politieke gevangene is. Ook wordt op de digitale poster opgeroepen om hem een kaartje te sturen. „Het zet mensen op het verkeerde been”, meldt een woordvoerder, die duidelijk maakt dat Amnesty niet achter de actie zit.
Jeroen Pols, die als jurist regelmatig Engel bijstaat, is een van de verspreiders van de afbeelding online. In kleine letters onderaan de afbeelding is te lezen dat de uiting een oproep is aan Amnesty International om in actie te komen tegen mensenrechtenschending in Nederland.
Amnesty heeft Pols woensdagavond dringend verzocht om te stoppen met het misbruiken van het logo van de mensenrechtenorganisatie „en het verspreiden van nepnieuws.” Doet de jurist dit niet, dan worden maatregelen zoals juridische stappen „niet uitgesloten.” Maar zover is Amnesty nog niet, eerst wordt afgewacht hoe wordt gereageerd op het verzoek, zo meldt de woordvoerder nu.
Amnesty tilt zwaar aan de actie. „Mensen zoals Aleksej Navalny zitten jarenlang gevangen vanwege hun politieke overtuiging. En nu wordt gedaan alsof daar ook in Nederland sprake van is.” De Russische oppositieleider Navalny kreeg eerder deze week negen jaar cel opgelegd in een proces dat wordt gezien als schijnproces.
Het voorarrest van Engel werd vorige week met twee weken verlengd. De man wordt verdacht van het plaatsen van opruiende berichten tijdens de coronacrisis.
----------------------------
We zijn gewend dat die wappies logo's misbruiken.
Valt me mee dat ze nog geen brieven rond hebben gestuurd om mensen te dagvaarden voor hun fictieve tribunalen onder de vlag van het ICJ in Den Haag.
Breng ze nou niet op een idee.quote:
[..]
Logo's, termen, feiten, namen, wetsartikelen...
Valt me mee dat ze nog geen brieven rond hebben gestuurd om mensen te dagvaarden voor hun fictieve tribunalen onder de vlag van het ICJ in Den Haag.
Ik weet dat jij dat niet kunt beoordelen.quote:
[..]
[..]
Het enigste wat jij doet is roepen dat jij alles weet, en de rest niet, dus je het ook niet gaat uitleggen.[/quot]Ik weet wel wat ik weet en wat ik niet weet, en ik weet inmiddels dat jij niet weet wat je niet weet. Enig he?
[quote]Af en toe afgewisseld door wat onzin, soms gemengd met wat dingen die daadwerkelijk kloppen.
Als je een grote bek op komt zetten terwijl je overduidelijjk onvoldoende weet dan krjg je een grote bek terug ja.quote:Vervolgens mensen die je daar op aanspreken persoonlijk aanvallen, wederom zonder argumenten over het daadwerkelijke onderwerp.
en wederom kom je niet verder dan "ik weet alles en jij bent dom".quote:
[..]
Ik weet dat jij dat niet kunt beoordelen.
[..]
Als je een grote bek op komt zetten terwijl je overduidelijjk onvoldoende weet dan krjg je een grote bek terug ja.
persoonlijke aanvallen en 0 inhoudt. oftewel, precies wat ik in mijn vorige post al aangaf.
doen ze al: https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.9WF9RKquote:
International Common Law Court of Justice. klinkt erg officieel, maar in werkelijkheid een Canadese sekteleider en zijn volgelingen. (en ja, ze gebruiken hetzelfde logo als het ICJ)
[ Bericht 17% gewijzigd door Shotty op 25-03-2022 17:06:34 ]
Dit kan een dure worden. Boekx advocaten hebben een aardig uurtarief en die rekening komt bij Pols als dit voor de rechter gekomen is. Daar mogen de wappen dan flink voor lappen.
Ergens is het vreemd omdat W.C. Engel altijd dol was op rechtszaken. Nu hij zelf voor de rechter gaat komen is zijn aanhang minder enthousiast.
ook Amnesty is natuurlijk onderdeel van de bilderberg-newworldorder-putin alliantie, en is daarom tegen Willem.quote:
Pols gaat er gewoon mee door. Met de huisstijl van Amnesty, de kleurstelling, letters en opmaak maar zonder het logo.
Dit kan een dure worden. Boekx advocaten hebben een aardig uurtarief en die rekening komt bij Pols als dit voor de rechter gekomen is. Daar mogen de wappen dan flink voor lappen.
Ergens is het vreemd omdat W.C. Engel altijd dol was op rechtszaken. Nu hij zelf voor de rechter gaat komen is zijn aanhang minder enthousiast.
lekker makkelijk, zo een slachtofferrol :-)
Daarom vind ik de ACLU in de US erg mooi, die treden voor iedereen op ongezien links, rechts, ras, geloof.quote:
[..]
ook Amnesty is natuurlijk onderdeel van de bilderberg-newworldorder-putin alliantie, en is daarom tegen Willem.
lekker makkelijk, zo een slachtofferrol :-)
Geef idioten nou geen podium.quote:
Worden daar natuurlijk net zo hard weggezet als linkse hippies, maar dat terzijde.quote:
[..]
Daarom vind ik de ACLU in de US erg mooi, die treden voor iedereen op ongezien links, rechts, ras, geloof.
Hij is wel de blanke Nelson Mandela in deze tijdquote:
Jezelf vergelijken met Nelson Mandela.
Hij is toch de Jood van deze tijd ? Aldus hemzelf en sekteledenquote:
[..]
Hij is wel de blanke Nelson Mandela in deze tijd
Ik vind hem eerder de Lou de Palingboer van deze tijd.quote:
[..]
Hij is wel de blanke Nelson Mandela in deze tijd
Nee, dat is Thierry. Vindt zichzelf een profeet en heeft hersenloze volgers.quote:
[..]
Ik vind hem eerder de Lou de Palingboer van deze tijd.
Ik denk dat Nelson Mandela daar wel anders over zou denken. Willem heeft even vakantie gehad in vergelijking met wat Nelson heeft meegemaakt tijdens zijn gevangenis tijd hij moest ook dwangarbeid en dergelijke doen. Wat hem lichamelijk sloopte. Willem niet. En dan laat ik de duur meer dan een halve eeuw van de straf er maar buiten.quote:
[..]
Hij is wel de blanke Nelson Mandela in deze tijd
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 29-03-2022 20:04:49 ]
En Nelson was na al die jaren ellende niet rancuneus.quote:
[..]
Ik denk dat Nelson Mandela daar wel anders over zou denken. Willem heeft even vakantie gehad in vergelijking met wat Nelson heeft meegemaakt tijdens zijn gevangenis tijd hij moest ook dwangarbeid en dergelijke doen. Wat hem lichamelijk sloopte. Willem niet. En dan laat ik de duur meer dan een halve eeuw van de straf er maar buiten.
Precies.quote:
[..]
En Nelson was na al die jaren ellende niet rancuneus.
Geen oproer kraaier dus zoals Willem. Maar een man van vrede. Als president.[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 29-03-2022 20:19:16 ]
Het verschil zit hem vooral in het feit dat Willem Engel geestesziek is en Nelson Mandela een wijs man.quote:
[..]
Precies.
quote:Willem Engel komt vrij, maar mag niet op sociale media
Viruswaarheid-voorman Willem Engel komt vrij maar mag voorlopig geen berichten op sociale media plaatsen. Dat heeft de raadkamer van de rechtbank in Rotterdam besloten.
Engel, die verdachte blijft, heeft de voorwaarde voor zijn vrijlating zelf aangedragen. Om 16.00 uur wordt hij vrijgelaten. Wanneer de zaak tegen Engel inhoudelijk wordt behandeld door de rechtbank is nog niet bepaald.
Volgens het Openbaar Ministerie heeft hij langere tijd - tussen juni 2020 en december 2021 - "opruiende coronagerelateerde berichten" op sociale media geplaatst. "Deze berichten hebben ertoe geleid dat andere mensen strafbare feiten hebben gepleegd of daartoe zijn aangezet", zo lichtte het OM zijn arrestatie toe.
Het OM begon in januari een onderzoek, nadat een collectieve aangifte was ingediend tegen de Viruswaarheid-oprichter. Volgens die aangifte maakt Engel, die onder meer op Twitter actief is, zich schuldig aan opruiing, verspreiding van medische desinformatie, oplichting, uitingen met een terroristisch oogmerk en bedreiging. Zo'n 22.000 mensen sloten zich aan.
quote:
Engel, die verdachte blijft, heeft de voorwaarde voor zijn vrijlating zelf aangedragen.
Wat een ontzettende, schijnheilige kneus is het toch ook. "Mag ik alsjeblieft naar huis, lieve rechter? Ik zal me niet meer op social media begeven, beloofd!"
Daar gaat het dus om. Specifieke berichten waarin hij zijn volgers oproept om bijvoorbeeld medewerkers van de GGD lastig te vallen, of ziekenhuizen en verzorgingstehuizen te bellen etc.quote:Volgens het Openbaar Ministerie plaatste hij tijdens de coronacrisis zeker zeven opruiende berichten op sociale media. Hij riep daarin onder meer op om "voor later" GGD-medewerkers te fotograferen die coronaprikken gaven. "Deze berichten hebben ertoe geleid dat andere mensen strafbare feiten hebben gepleegd of daartoe zijn aangezet", zo lichtte het OM zijn arrestatie toe.
Lijkt me niet meer dan terecht dat daar kritisch naar gekeken wordt.
Maar moet je daarvoor iemand twee weken in voorarrest stoppen?quote:Op woensdag 30 maart 2022 14:30 schreef Tijn het volgende:
De NOS zegt:
[..]
Daar gaat het dus om. Specifieke berichten waarin hij zijn volgers oproept om bijvoorbeeld medewerkers van de GGD lastig te vallen, of ziekenhuizen en verzorgingstehuizen te bellen etc.
Lijkt me niet meer dan terecht dat daar kritisch naar gekeken wordt.
Als iemand nog altijd strafbare feiten aan het plegen is, is het wel verstandig om daar zsm een einde aan te maken, ja.quote:
[..]
Maar moet je daarvoor iemand twee weken in voorarrest stoppen?
Hij was toch al anderhalf jaar aan het 'opruien'?quote:
[..]
Als iemand nog altijd strafbare feiten aan het plegen is, is het wel verstandig om daar zsm een einde aan te maken, ja.
Als ik het goed begrijp is het OM in januari met het onderzoek begonnen n.a.v. de meldingen die waren gedaan en is toen tijdens het onderzoek de conclusie getrokken dat er dusdanig ernstige feiten zijn aangetroffen dat het niet verstandig was dat deze man op vrije voeten bleef.quote:
[..]
Hij was toch al anderhalf jaar aan het 'opruien'?
Heeft zijn schreeuwende vriendin laatst bij mensen die vaccineren een autoband met benzine om de nek gedaan en deze aangestoken?quote:
Jezelf vergelijken met Nelson Mandela.
Laten we hem dan ook 28 jaar opsluiten.quote:
[..]
Hij is wel de blanke Nelson Mandela in deze tijd
. Ik ben het totaal niet met hem eens, ook niet geweest, maar om hem nou zo enorm hard aan te pakken terwijl politici inmiddels bewezen net zo hard gelogen hebben, net zo goed fake news hebben verspreid en verkeerde medische adviezen hebben gegeven. Beetje een heksenjacht.
Je mag dus blijkbaar alleen de juiste mening hebben als burger, anders ga je de bak in. Nou, lekker beleid, what could possibly go wrong?
.Een afwijkende mening hebben is dan ook niet strafbaar in Nederlandquote:
Ik vind het allemaal maar gevaarlijk hoor, mensen opsluiten die eigenlijk niet zo veel verkeerd gedaan hebben, alleen een "verkeerde"mening over een onderwerp waar je maar 1 mening over mag hebben van de baas
Ik ben het totaal niet met hem eens, ook niet geweest, maar om hem nou zo enorm hard aan te pakken terwijl politici inmiddels bewezen net zo hard gelogen hebben, net zo goed fake news hebben verspreid en verkeerde medische adviezen hebben gegeven. Beetje een heksenjacht.
Je mag dus blijkbaar alleen de juiste mening hebben als burger, anders ga je de bak in. Nou, lekker beleid, what could possibly go wrong?
Nou ja, hij heeft wellicht net ff wat meer gedaan dan dat, maar dan nog. Er wordt wel heel erg gedaan alsof hij staatsondermijnend gedrag heeft vertoond door informatie aan Putin te leveren ofzo.quote:
[..]
Een afwijkende mening hebben is dan ook niet strafbaar in Nederland
Hij heeft onzin verkondigt, nou nou. Moet daar nou zo enorm keihard op ingegrepen worden terwijl politici schandaal na schandaal gewoon blijven zitten?
Nee, en daar gaat het dan ook niet om. Hij wordt vervolgd vanwege de berichten waarin hij zijn volgers oproept om mensen en instanties op te zoeken en lastig te vallen.quote:
[..]
Hij heeft onzin verkondigt, nou nou. Moet daar nou zo enorm keihard op ingegrepen worden
Ja ok, dat gaat toegegeven te ver. Maar ik vind het allemaal een beetje opgeklopt. Er wordt zo veel geroepen op social media, oproepen tot vermoorden van Baudet, Wilders, dat wordt allemaal afgedaan als "lekker belangrijk".quote:
[..]
Nee, en daar gaat het dan ook niet om. Hij wordt vervolgd vanwege de berichten waarin hij zijn volgers oproept om mensen en instanties op te zoeken en lastig te vallen.
Maar ga in tegen de mening van de "overheid" en alles wordt uit de kast getrokken. Ik vind het een beetje scheef. Waarbij ik dus niet wil zeggen dat iedereen alles maar mag hoor.
Maar een beetje in verhouding lijkt me redelijk.
Niet iedereen heeft een enorme meute domme hooligans als achterban. Engel wel.quote:
[..]
Ja ok, dat gaat toegegeven te ver. Maar ik vind het allemaal een beetje opgeklopt. Er wordt zo veel geroepen op social media, oproepen tot vermoorden van Baudet, Wilders, dat wordt allemaal afgedaan als "lekker belangrijk".
En als je oproept om wilders te vermoorden ofzo, ook als nobody, dan word je ook opgepakt en kun je straf krijgen. Gebeurt aan de lopende band.
https://twitter.com/dancalegria/status/1422837997163143168
Willem Engel@dancalegria
"Nee tegen de prikbussen. Zorg ook dat je alle medewerkers fotografeert, voor later zullen we maar zeggen ."
En, soort van vooruitziend:
"Mensen die meedoen aan duidelijk illegale praktijken moeten niet raar opkijken als ze gedagvaard worden of strafrechterlijk vervolgd."
Dus je mag alleen een verkeerde mening hebben als niemand die mening deelt?quote:
[..]
Niet iedereen heeft een enorme meute domme hooligans als achterban. Engel wel.
En als je oproept om wilders te vermoorden ofzo, ook als nobody, dan word je ook opgepakt en kun je straf krijgen. Gebeurt aan de lopende band.
Nou ja, Wilders doet week in, week uit, tientallen keer aangifte wegens bedrieging, wordt nooit serieus genomen. 1 tweet van Brian Roy over Rutte en hoppa, vervolgd!
Het lijkt toch wel op met 2 maten meten hoor.
Als je het niet wil begrijpen doe dan ook niet alsof.quote:
[..]
Dus je mag alleen een verkeerde mening hebben als niemand die mening deelt?
Nou ja, Wilders doet week in, week uit, tientallen keer aangifte wegens bedrieging, wordt nooit serieus genomen. 1 tweet van Brian Roy over Rutte en hoppa, vervolgd!
Het lijkt toch wel op met 2 maten meten hoor.
Kansloze post.quote:
[..]
Als je het niet wil begrijpen doe dan ook niet alsof.
Het is gewoon waar. Je wil het niet begrijpen, je wil alleen zaniken.quote:
Op Nee, je kapt gewoon met tegenagumenten geven en roeptoetert dat ik het toch niet snap.quote:
[..]
Het is gewoon waar. Je wil het niet begrijpen, je wil alleen zaniken.
IK snap het prima, en leg het helder uit, jij komt met dooddoeners.
Gaat-ie weer lekker met je grote duim? Er zijn allerlei figuren bestraft voor het bedreigen van Wilders.quote:
[..]
Dus je mag alleen een verkeerde mening hebben als niemand die mening deelt?
Nou ja, Wilders doet week in, week uit, tientallen keer aangifte wegens bedrieging, wordt nooit serieus genomen. 1 tweet van Brian Roy over Rutte en hoppa, vervolgd!
Het lijkt toch wel op met 2 maten meten hoor.
maak je geen illusies, de geflipte dansleraar zal ongetwijfeld z'n vriendin dingen laten posten. en anders laat hij het zijn trollenleger doen.quote:
Ik ben benieuwd hoe lang Willem Engel zich aan zijn woord houdt. Zijn tegenstanders zullen dit toch als verraad zien, lijkt me, als hij niets meer tweet.
misschien zie je 'm vanaf morgen wel elke dag bij de wappieomroep ongehoord nederland.
quote:Toch weer uitingen op sociale media: ’Willem Engel kan koffer weer pakken’
Het Openbaar Ministerie heeft Viruswaarheid-voorman Willem Engel in het vizier nu hij ondanks een verbod toch op sociale media verschijnt met uitlatingen. De voorwaarde tot vrijlating afgelopen woensdag was dat Engel zich zou onthouden van uitingen op sociale media.
Vrijdagavond echter zond online tv-programma caf Weltschmerz een bijna anderhalf uur durend ’interview’ met Engel uit, welke te zien was op Facebook en Twitter en integraal werd uitgezonden op social media door Viruswaarheid. Engel zelf heette zijn kijkers persoonlijk welkom, op dezelfde wijze zoals hij dat voor zijn arrestatie op 16 maart jongstleden deed.
Op de vraag of Engel nu in overtreding is, laat het Openbaar Ministerie weten de uitzending te hebben gezien en dat ’het de aandacht heeft’.
Volgens Norbert Dikkeboom, de man die eerder ruim 22.581 aangiftes verzamelde tegen Engel, kan de Viruswaarheid-voorman zijn koffer weer gaan pakken voor een nieuw verblijf in de gevangenis. „Ditmaal vermoedelijk voor de duur van 90 dagen. Dit omdat hij ondanks een verbod toch op sociale media verschijnt met uitlatingen.”
Voorarrest
Afgelopen woensdag kwam Willem Engel na twee weken voorarrest vrij. Hij zat in de cel voor opruiing, waardoor andere mensen volgens het Openbaar Ministerie strafbare feiten hebben gepleegd. Een voorwaarde voor vrijlating tot de zaak inhoudelijk behandeld wordt, was het zich onthouden van uitingen op sociale media; dit zou hij zelf hebben voorgesteld. Dit ontkent Engel overigens in de uitzending van Weltschmerz.
„Het kan niet anders dan dat Engel linea recta weer naar de cel gaat. Dit is echt een schoffering van de rechtbank en het Openbaar Ministerie”, stelt Dikkeboom die de toezegging van Engel (om zich niet te uiten via social media) al niet vertrouwde.
Recidive
„Willem Engel kan het niet laten. Waarschijnlijk heeft justitie gehoopt dat twee weken in de cel zou leiden tot het inzicht dat hij zich van dergelijke uitlatingen moet onthouden, maar niets blijkt minder waar. Zelfs tijdens zijn verblijf in voorarrest wist hij zijn achterban toe te spreken via sociale media. Dat de rechtbank dan niet inziet dat de kans op recidive heel groot is, is jammer”, stelt Dikkeboom, die verwacht dat men snel orde op zaken stelt.
Op Twitter is er inmiddels veel onrust ontstaan: „Als het OM dit laat lopen, geven ze een signaal aan de maatschappij af dat ze het niet zo nauw nemen met hun eigen voorwaarden en kunnen ze hun borst natmaken voor de precedentwerking die advocaten in toekomstige zaken hierin zullen zien”, twittert iemand.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-koffer-weer-pakken
Journalistiek anno 2022quote:twittert iemand
Wat een sukkel is die man toch, probeert hij een soort martelaar te worden ofzo, of hoe moet ik dat zien?
Hij lijkt me meer het type sekteleider.quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:07 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Journalistiek anno 2022
Wat een sukkel is die man toch, probeert hij een soort martelaar te worden ofzo, of hoe moet ik dat zien?
Er zijn zoveel redenen om die kerel uit te kotsen. Toen in 2021 een waternoodramp afspeelde (Valkenburg), schilderde Engel dat af als nepnieuws om af te leiden van covid.....
[ Bericht 2% gewijzigd door spectrumanalyser op 02-04-2022 21:59:54 ]
quote:Viruswaarheid-voorman Willem Engel is opnieuw aangehouden. Dat heeft het Openbaar Ministerie (OM) zondag bekendgemaakt.
"We hebben een 45-jarige Rotterdammer opnieuw aangehouden omdat hij zich niet aan de voorwaarden van zijn vrijlating heeft gehouden", laat een woordvoerder van het OM weten aan NU.nl.
Hij heeft een nogal punchable gezicht.quote:
Was schokkend nieuws aan het lezen over wat er gebeurd is in Oekraine, klik je weer terug op de homepage van de nos zie je ineens die rotkop van willem engel weer
Omdat het dus opruiing is en niet meer vrijheid van meniningsuiting.quote:
Maar ondertussen wel naar andere landen wijzen dat het een dictatuur is. Kan iemand hier vertellen waarom we beter zijn dan een land als Noord-Korea? Wat is het vrije woord nog waard?
Wij sluiten hier ongehoorzame burgers niet massaal op in concentratiekampen of laten ze afschieten. Daarnaast hebben we hier vrije verkiezingen.quote:
Maar ondertussen wel naar andere landen wijzen dat het een dictatuur is. Kan iemand hier vertellen waarom we beter zijn dan een land als Noord-Korea? Wat is het vrije woord nog waard?
In Noord Korea mag je ook niet opruiende berichten plaatsen op twitter hoor.quote:
Maar ondertussen wel naar andere landen wijzen dat het een dictatuur is. Kan iemand hier vertellen waarom we beter zijn dan een land als Noord-Korea? Wat is het vrije woord nog waard?
Heerlijk zulk nieuwsquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)euw-aangehouden.html
[..]
HUILENquote:
En vooral weer flink in de camera blijven kijken.quote:
Toneelspeler.
Gelachenquote:
quote:
Hoezo wordt dat nooit serieus genomen? Heel vaak zijn het anonieme bedreigers die lastig opgespoord kunnen worden, maar reken maar dat mensen echt wel bestraft worden als ze wel gevonden kunnen worden.quote:
[..]
Dus je mag alleen een verkeerde mening hebben als niemand die mening deelt?
Nou ja, Wilders doet week in, week uit, tientallen keer aangifte wegens bedrieging, wordt nooit serieus genomen. 1 tweet van Brian Roy over Rutte en hoppa, vervolgd!
Het lijkt toch wel op met 2 maten meten hoor.
Daarbij speelt gewoon mee dat Engel een hele grote achterban heeft die alles klakkeloos aanneemt van hem. Vanzelfsprekend speelt dat mee in de strafeis. Ik durf zelf wel te stellen dat Engel een van de hoofdverantwoordelijken is van de hele polarisatie die nu speelt.
De ironie van letterlijk dit posten zonder enige consequenties te ervarenquote:
Maar ondertussen wel naar andere landen wijzen dat het een dictatuur is. Kan iemand hier vertellen waarom we beter zijn dan een land als Noord-Korea? Wat is het vrije woord nog waard?
Ik kan wel argumenten geven, maar als je die vraag stelt vraag ik me af of je berhaupt capabel genoeg bent om die argumenten te begrijpen.quote:
Maar ondertussen wel naar andere landen wijzen dat het een dictatuur is. Kan iemand hier vertellen waarom we beter zijn dan een land als Noord-Korea? Wat is het vrije woord nog waard?
"Jullie gaan toch niks met hem doen, h?"quote:
En vooral weer flink in de camera blijven kijken.
Toneelspeler.
Huh? Waar denk je zoal aan?
Mishandeling?
Verkrachting?
Waterboarding?
Wat een muts!
Hij is de definitie van opruiing.
en kunnen jullie je identificeren?quote:
[..]
"Jullie gaan toch niks met hem doen, h?"
Huh? Waar denk je zoal aan?
Mishandeling?
Verkrachting?
Waterboarding?
Wat een muts!
Oh dus jullie nemen hem zo mee? Goed.
Gaaf landje
.4 minuten dat kutmuziekje eronderquote:
Jongens, hier hoort Yaketi Sax onder.
Het is gewoon een debiel en als hij daadwerkelijk strafbare zaken heeft gepleegd moet hij uiteraard gewoon vervolgd worden. Maar gewoon via de rechtbank en niet op het dorpsplein met een galgquote:
Maar is Engel nu een politieke gevangene?
.Niemand mag opruien, dat is niet een wet die voorbehouden is aan Engel.quote:
En zie hier het hele dunne laagje beschaving, iedereen gelijke rechten, behalve als je het oneens bent met iemand, kaalscheren, rechten ontnemen, hell eigenlijk gewoon lynchen!!!
Gaaf landje
Nee.quote:
Maar is Engel nu een politieke gevangene?
Willem Engel heeft niets met politiek te maken. Hij zit niet in de politiek, heeft nooit in de politiek gezeten en de opdracht om hem aan te houden komt niet op last van de regering.
En niemand mag het recht in eigen handen nemen, dus jaquote:
[..]
Niemand mag opruien, dat is niet een wet die voorbehouden is aan Engel.
.Wie doet dat dan?quote:
[..]
En niemand mag het recht in eigen handen nemen, dus ja