COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
In dat geval moet ik zéker 1.5 meter afstand bewaren.quote:Op maandag 14 maart 2022 16:04 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Bij een platonische aanraking denk ik meer aan het maken van fallusbewegingen, en dan een beetje op afstand. Zodat hij niet per ongeluk ergens tegenaan swaffelt.
What the hellquote:Op maandag 14 maart 2022 14:09 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Chantal gaat in de Ruslandmodus en blokkeert ongewenste geluiden.
[ twitter ]
covid extremisten zijn werkelijk van hetzelfde niveau 'gekkie' als de wappies.
Totaal wappiewappiewappiewappiewappiewwwwAppieeeeeeeeeeee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt, het slaat net zo extreem uit, maar dan de andere kant op.quote:
[..]
What the hell
covid extremisten zijn werkelijk van hetzelfde niveau 'gekkie' als de wappies.
Totaal wappiewappiewappiewappiewappiewwwwAppieeeeeeeeeeee.
Waarschijnlijk veelal mensen die sowieso al vrij instabiel waren, en de coronacrisis geeft ze dan een laatste duwtje.
Genot.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Denk je na 2,5 jaar Corona alles mee te hebben gemaakt..... Kom je deze mevrouw tegen
@:Zipportal @:Lenny_Leonard @:_serial_
Lekker man.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Wel een goeie graag. Een met impact over 9.000 en verwijzing naar die 'white folks' tweet.quote:
[..]
Wanneer zullen we het bespreken?
En dan eindelijk vermelden wie onze bron was die de ziekenhuiscijfers ver voor 14:00uur bekend maakte.
Niet @:Lenny_Leonard , maar gewoon onze vriend Hugo de Jonge
En een sneer naar Yorick misschien.
Gewoon, een die hem terug stuurt naar het pizzakoerierschap.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Heb dat wel eens gedaan tijdens 'wakker worden met Menno', dat was een halve hippie die van dat soort fratsen uithaalde om 08.00 uur 's ochtends. Je moet dan dicht op elkaar (oh jee) in elkaars ogen staren inderdaad, zonder te lachen en een behoorlijke lange tijd (iets van vijf minuten). De bedoeling is dan dat je in je partners ogen een spiegel van jezelf ontdekt. Je ziet je eigen pijn. Je voelt je eigen wanhoop. De tranen komen vanzelf. En dat mag!quote:
Wat is 'eyegazing'? Dat je dan fijn in elkaars ogen gaat staren?
Dat idee dus.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Maar hoe wil je dat precies 'coronaproof' doen met mondmaskers en 1,5 meter afstand?quote:Op maandag 14 maart 2022 16:25 schreef nostra het volgende:
[..]
Heb dat wel eens gedaan tijdens 'wakker worden met Menno', dat was een halve hippie die van dat soort fratsen uithaalde om 08.00 uur 's ochtends. Je moet dan dicht op elkaar (oh jee) in elkaars ogen staren inderdaad, zonder te lachen en een behoorlijke lange tijd (iets van vijf minuten). De bedoeling is dan dat je in je partners ogen een spiegel van jezelf ontdekt. Je ziet je eigen pijn. Je voelt je eigen wanhoop. De tranen komen vanzelf. En dat mag!
Dat idee dus.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Heb nog een mooie cocktail voor haar. Kan ze ontbijten met smarties.quote:
Lithium
Diazepam
Prozac
Wordt ze lekker stabiel rustig en misschien wat minder angstig en wel wat vrolijker.
En blijft ze gezond.
(Y)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ok, het is dus gewoon een troll, gelukkig maarquote:
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
[..]
Maar hoe wil je dat precies 'coronaproof' doen met mondmaskers en 1,5 meter afstand?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Zelfde tactieken ook met hun hashtags, UI's en hun hele identiteit er omheen hangen.quote:
[..]
What the hell
covid extremisten zijn werkelijk van hetzelfde niveau 'gekkie' als de wappies.
Totaal wappiewappiewappiewappiewappiewwwwAppieeeeeeeeeeee.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
quote:
[..]
Heb dat wel eens gedaan tijdens 'wakker worden met Menno', dat was een halve hippie die van dat soort fratsen uithaalde om 08.00 uur 's ochtends. Je moet dan dicht op elkaar (oh jee) in elkaars ogen staren inderdaad, zonder te lachen en een behoorlijke lange tijd (iets van vijf minuten). De bedoeling is dan dat je in je partners ogen een spiegel van jezelf ontdekt. Je ziet je eigen pijn. Je voelt je eigen wanhoop. De tranen komen vanzelf. En dat mag!
Dat idee dus.
Zum kotsen eigenlijk zulke dingen. Maar ja, sommigen hebben er baat bij dus het zal wel.
Was ook niet bepaald vrijwillig. Maar inderdaad, sommigen zweren erbij. Good for them.quote:
Zum kotsen eigenlijk zulke dingen. Maar ja, sommigen hebben er baat bij dus het zal wel.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Misschien wel voor altijd. Net zoals het idee altijd was dat je niet met griepverschijnselen naar kantoor zou gaan (waar zich dan de helft niet aan hield).quote:
[..]
En hoe lang willen we dat precies gaan volhouden? Tot het 2050 is? Tot het coronavirus als sneeuw voor de zon verdwijnt?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Leg dan vooral werkgevers uit dat de beschikbaarheid van hun personeel vanaf nu met 25% is afgenomen. Voor hetzelfde salaris natuurlijk.quote:
[..]
Misschien wel voor altijd. Net zoals het idee altijd was dat je niet met griepverschijnselen naar kantoor zou gaan (waar zich dan de helft niet aan hield).
En ik heb nog nooit iemand ontmoet die zichzelf bij griepverschijnselen isoleert dus ook niet naar de winkel gaat of bij de buren op de koffie. Alleen niet naar de zaak als ze zich te beroerd voelen om te werken.
Het criterium blijft "Ik ben in staat om te werken ja/nee". Niet "Ik ben besmettelijk ja/nee". Laten we dat laatste nu niet gaan normaliseren want dan is het einde zoek.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Kijk aflevering 3 maar terug van widm dit jaar. Opdracht 3 met Fresia en Laetitia.quote:
[..]
Elke dag iets nieuws leren is mooi
Wat is 'eyegazing'? Dat je dan fijn in elkaars ogen gaat staren?
@DonDruiper weet waar ik het over heb
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Jij denkt dat de beschikbaarheid van personeel omhoog gaat als een asymptomatische werknemer even het halve kantoor besmet?quote:
Leg dan vooral werkgevers uit dat de beschikbaarheid van hun personeel vanaf nu met 25% is afgenomen.
Voorbeeldsituatie 1:
Werknemer A is besmet, blijft 5 dagen in isolatie.
Werknemers B-F worden niet besmet.
Resultaat: vijf verloren dagen arbeidscapaciteit
Voorbeeldsituatie 2:
Werknemer A is besmet maar asymptomatisch en gaat dus niet in isolatie.
Werknemers B-F worden besmet, waarvan er twee relatief ernstig ziek worden.
Resultaat: tien verloren dagen arbeidscapaciteit
https://vismaverzuim.com/(...)reden-ziekteverzuim/quote:Meeste werknemers melden zich ziek vanwege griep
De belangrijkste reden voor ziekmelding is griep of verkoudheid. Die klacht staat met stip bovenaan, want maar liefst 34,7% van de respondenten in de Nationale Enquête Arbeidsomstandigheden 2019 geeft aan dat dit de reden was voor het laatste ziekteverzuim op werk. Op de tweede plaats (met 8,4%) noemen werknemers 'overige klachten'. Daarna komen klachten aan buik, maag of darmen (5,9%), op de voet gevolgd door psychische klachten, overspannenheid, burn-out (5,8%).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, maar het hele personeel preventief testen op asymptomatische besmettelijkheid is gewoon een te dure prijs om te betalen. Financieel, en maatschappelijk. Want gaan we dan ook voor de grap op andere ziektes testen, of blijft het bij corona? Waarom geen griep? Waterpokken? Herpes?quote:
[..]
Jij denkt dat de beschikbaarheid van personeel omhoog gaat als een asymptomatische werknemer even het halve kantoor besmet?
Al helemaal wanneer er genoeg bedrijven zijn die ziekteverzuim gewoon 'afstraffen' door je te korten op de eindejaarsuitkering, want "ziek word je, verzuim is een keuze".
Laat het vooral weer aan het gezonde verstand van iedereen over, en ga het niet zitten vastleggen in allerlei regeltjes. De enige reden waarom dat nu gebeurt, is omdat beleidsmakers hun eigen straatje willen schoonvegen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Weet ik zo net nog niet, ze heeft in ieder geval wel allemaal foto's van zichzelf. Kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat dit hele circus een broodnodige tijdsbesteding en een soort doel van mensen is geworden, die normaal gesproken geen enkele aandacht genereerden.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat heb ik eigenlijk nog nooit gehoord dat dat ooit het idee is geweest. En ik werk al heel wat langer dan jij.quote:
[..]
Misschien wel voor altijd. Net zoals het idee altijd was dat je niet met griepverschijnselen naar kantoor zou gaan (waar zich dan de helft niet aan hield).
Jij neemt wel heel makkelijk aan dat het te duur is om personeel preventief te testen. Eén dag één zieke werknemer kost al honderden euro's, laat staan als je halve personeelsbestand besmet raakt door een paar asymptomatische verspreiders onder het mom van 'maar ik heb geen klachten'.quote:
Nee, maar het hele personeel preventief testen op asymptomatische besmettelijkheid is gewoon een te dure prijs om te betalen. Financieel, en maatschappelijk. Want gaan we dan ook voor de grap op andere ziektes testen, of blijft het bij corona? Waarom geen griep? Waterpokken? Herpes?
Los nog van het punt dat er tal van manieren zijn waarop je een dergelijk systeem in zou kunnen richten, want jij lijkt nu aan te nemen dat het per definitie geen zin heeft. Dat lijkt me nogal een boude stelling. Ik kan me zeer zeker wel voorstellen dat het voor een organisatie een stuk voordeliger is om in te zetten op een bepaalde vorm van preventief testen dan dat een fors gedeelte van je personeel thuis zit.
Leuk dat het voor het merendeel een mild ziekteverloop heeft, maar uiteindelijk tellen als die besmettingen en kleine kansen wel op tot een behoorlijk ziekteverzuim. Zoals hierboven al genoemd is griep by far de meest voorkomende reden voor verzuim, en dat dus voor een virus dat slechts een paar maanden van het jaar substantieel rondgaat in de samenleving. We hebben nu te maken met een virus dat in een vele malen hoger tempo rondgaat en veel meer besmettingen oplevert.
Reken maar uit hoeveel verzuim dat oplevert.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Denk dat jij ook vooral redeneert vanuit overheidssituaties, overheids"bedrijven" en waarbij iedereen op kantoor werkt. In kleinere bedrijven gaat het er heel anders aan toe. En buiten kantoren ook.quote:
[..]
Jij neemt wel heel makkelijk aan dat het te duur is om personeel preventief te testen. Eén dag één zieke werknemer kost al honderden euro's, laat staan als je halve personeelsbestand besmet raakt door een paar asymptomatische verspreiders onder het mom van 'maar ik heb geen klachten'.
Los nog van het punt dat er tal van manieren zijn waarop je een dergelijk systeem in zou kunnen richten, want jij lijkt nu aan te nemen dat het per definitie geen zin heeft. Dat lijkt me nogal een boude stelling. Ik kan me zeer zeker wel voorstellen dat het voor een organisatie een stuk voordeliger is om in te zetten op een bepaalde vorm van preventief testen dan dat een fors gedeelte van je personeel thuis zit.
Leuk dat het voor het merendeel een mild ziekteverloop heeft, maar uiteindelijk tellen als die besmettingen en kleine kansen wel op tot een behoorlijk ziekteverzuim. Zoals hierboven al genoemd is griep by far de meest voorkomende reden voor verzuim, en dat dus voor een virus dat slechts een paar maanden van het jaar substantieel rondgaat in de samenleving. We hebben nu te maken met een virus dat in een vele malen hoger tempo rondgaat en veel meer besmettingen oplevert.
Reken maar uit hoeveel verzuim dat oplevert.
En ik denk ook dat je griep en verkoudheid verwisselt. Bijna niemand heeft hier ooit griep gehad denk ik zo.
Allemaal pre-covid:quote:
[..]
Dat heb ik eigenlijk nog nooit gehoord dat dat ooit het idee is geweest. En ik werk al heel wat langer dan jij.
https://eenvandaag.avrotr(...)-terug-naar-kantoor/
https://www.ad.nl/werk/al(...)smet-raakt~a24d378e/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)dt-en-de-ander-nooit
Dit was altijd al punt van discussie. Covid heeft het bewustzijn alleen meer aangewakkerd en mensen wat meer op scherp gezet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In kleine(re) bedrijven komt de continuïteit alleen nog maar sneller onder druk te staan wanneer je een virusuitbraak krijgt.quote:
[..]
Denk dat jij ook vooral redeneert vanuit overheidssituaties, overheids"bedrijven" en waarbij iedereen op kantoor werkt. In kleinere bedrijven gaat het er heel anders aan toe. En buiten kantoren ook.
En ik denk ook dat je griep en verkoudheid verwisselt. Bijna niemand heeft hier ooit griep gehad denk ik zo.
Ik verwacht dat dit voor het MKB een reëel en belangrijk onderdeel van hun personeelsbeleid wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus jij bent voor een sleepnet-achtig controlesysteem waarbij iedereen preventief wordt getest? Zonder eindcondities? Want het voorkomen van verzuim is het hoogste doel binnen je bedrijf?quote:
[..]
Jij neemt wel heel makkelijk aan dat het te duur is om personeel preventief te testen. Eén dag één zieke werknemer kost al honderden euro's, laat staan als je halve personeelsbestand besmet raakt door een paar asymptomatische verspreiders onder het mom van 'maar ik heb geen klachten'.
Dan weet ik ook voor welke werkgever ik vooral niet wil werken: Eéntje die mij bij voorbaat als 'verdacht' aanmerk om verzuim te veroorzaken tenzij het tegendeel kan worden bewezen.
Zoals ik al zei, ga je daar aan beginnen dan is het einde heel gauw zoek. Want er is geen voorwaarde wanneer je ermee op wil houden, en het is te makkelijk om dat uit te breiden naar andere ziektes 'voor het geval dat'. De rechten van werknemers gaan daardoor heel snel in de prullenbak: Normaal mag een werkgever namelijk niet eens weten waaróm je jezelf hebt ziekgemeld. En nu gaan we even grootschalig medische gegevens verzamelen onder het mom van 'verzuimpreventie'?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Tja, dat er in 2018 wat van die flutartikeltjes over zijn geschreven bewijst alleen maar dat het toen geen issue was. Dat veel mensen gewoon gingen werken.quote:
[..]
Allemaal pre-covid:
https://eenvandaag.avrotr(...)-terug-naar-kantoor/
https://www.ad.nl/werk/al(...)smet-raakt~a24d378e/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)dt-en-de-ander-nooit
Dit was altijd al punt van discussie. Covid heeft het bewustzijn alleen meer aangewakkerd en mensen wat meer op scherp gezet.
Ja? Ik verwacht het niet. Net nog een eigenaar van een bouwbedrijfje gesproken. Hij en zijn twee werknemers alledrie lekker aan het werk.. Twee momenteel besmet zonder klachten, de derde vorige week. De klus moet af!quote:
[..]
In kleine(re) bedrijven komt de continuïteit alleen nog maar sneller onder druk te staan wanneer je een virusuitbraak krijgt.
Ik verwacht dat dit voor het MKB een reëel en belangrijk onderdeel van hun personeelsbeleid wordt.
Ik denk niet dat jij werkgever bent als ik dit zo leesquote:
[..]
Leg dan vooral werkgevers uit dat de beschikbaarheid van hun personeel vanaf nu met 25% is afgenomen. Voor hetzelfde salaris natuurlijk.
En ik heb nog nooit iemand ontmoet die zichzelf bij griepverschijnselen isoleert dus ook niet naar de winkel gaat of bij de buren op de koffie. Alleen niet naar de zaak als ze zich te beroerd voelen om te werken.
Het criterium blijft "Ik ben in staat om te werken ja/nee". Niet "Ik ben besmettelijk ja/nee". Laten we dat laatste nu niet gaan normaliseren want dan is het einde zoek.
Werkgevers staan echt niet te springen om werknemers die heel principieel doen over hun zogenaamde recht om collega's ergens mee te besmetten. Omdat dit simpelweg voor vermijdbaar ziekteverzuim zorgt.Bij klachten thuiswerken (indien mogelijk etc) lijkt me daarom helemaal geen vreemd uitgangspunt voor de toekomst.
Maar volgens mij lopen hier twee dingen door elkaar. Ik heb het namelijk niet over de quarantainerichtlijnen die we nu nog hebben. Die gaan heus nog wel weg. En dan maken werkgevers en werknemers gewoon weer onderling afspraken.
Veel ongegronde aannames en extreme stellingen. Laat ook maar.quote:
[..]
Dus jij bent voor een sleepnet-achtig controlesysteem waarbij iedereen preventief wordt getest? Zonder eindcondities? Want het voorkomen van verzuim is het hoogste doel binnen je bedrijf?
Dan weet ik ook voor welke werkgever ik vooral niet wil werken: Eéntje die mij bij voorbaat als 'verdacht' aanmerk om verzuim te veroorzaken tenzij het tegendeel kan worden bewezen.
Zoals ik al zei, ga je daar aan beginnen dan is het einde heel gauw zoek. Want er is geen voorwaarde wanneer je ermee op wil houden, en het is te makkelijk om dat uit te breiden naar andere ziektes 'voor het geval dat'. De rechten van werknemers gaan daardoor heel snel in de prullenbak: Normaal mag een werkgever namelijk niet eens weten waaróm je jezelf hebt ziekgemeld. En nu gaan we even grootschalig medische gegevens verzamelen onder het mom van 'verzuimpreventie'?
En ja, verzuim voorkomen is een belangrijke prioriteit voor ieder bedrijf. Zowel vanuit financieel als vanuit medemenselijk oogpunt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tenzij je natuurlijk vindt dat dat bouwbedrijf daar een vette boete voor moet krijgen, want de besmette medewerkers werden 'gedwongen' om te werken. Maar willen we echt zo ver gaan?quote:
[..]
Ja? Ik verwacht het niet. Net nog een eigenaar van een bouwbedrijfje gesproken. Hij en zijn twee werknemers alledrie lekker aan het werk.. Twee momenteel besmet zonder klachten, de derde vorige week. De klus moet af!
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Vrij vertaald: "Je hebt gelijk, maar dat wil ik niet toegeven."quote:
[..]
Veel ongegronde aannames en extreme stellingen. Laat ook maar.
Bij elke andere infectieziekte in het verleden hebben we nooit een beleid in bedrijven gehad dat werknemers geen anderen "mogen" besmetten. Sterker nog, de schuld van besmetting hebben we nooit bij die werknemers gelegd. Alleen bij corona is dat ineens anders.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nee hoor, ze worden zeker niet gedwongen. Eigen keuze (heb ik gevraagd). Geen zin om thuis te zitten met nauwelijks klachten en hebben wat over voor het bedrijf. Daarvoor worden ze ook beloond door door hun werkgever. Staat heus wel iets tegenover.quote:
[..]
Tenzij je natuurlijk vindt dat dat bouwbedrijf daar een vette boete voor moet krijgen, want de besmette medewerkers werden 'gedwongen' om te werken. Maar willen we echt zo ver gaan?
Hier wordt altijd meteen zo zwart-wit gedacht.
Nogal een specifieke situatie, waarbij er in jouw voorbeeld geen persoon meer is om te besmetten.quote:
[..]
Ja? Ik verwacht het niet. Net nog een eigenaar van een bouwbedrijfje gesproken. Hij en zijn twee werknemers alledrie lekker aan het werk.. Twee momenteel besmet zonder klachten, de derde vorige week. De klus moet af!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die zijn er natuurlijk wel, want die 3 zijn niet de enige personen op de hele bouw.quote:
[..]
Nogal een specifieke situatie, waarbij er in jouw voorbeeld geen persoon meer is om te besmetten.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Iets minder vrij vertaald: je trekt het meteen dusdanige in het extreme en formuleert dusdanig ongenuanceerd dat ik geen enkele grond zie voor een vruchtbare discussie.quote:
Vrij vertaald: "Je hebt gelijk, maar dat wil ik niet toegeven."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou nee, je poneert zelf dat we preventief moeten testen op de werkvloer. Onder welke voorwaarden is dat? En wanneer is dat beleid niet meer proportioneel? Wat doen we met de medische informatie die daarmee wordt verzameld? En gaat het om alleen COVID?quote:
[..]
Iets minder vrij vertaald: je trekt het meteen dusdanige in het extreme en formuleert dusdanig ongenuanceerd dat ik geen enkele grond zie voor een vruchtbare discussie.
Asymptomatische mensen die wel besmettelijk zijn, ga je er bijvoorbeeld al niet betrouwbaar uit pikken.
Want als je van mening bent dat een werknemer een andere werknemer niet mag besmetten en die werknemer daarvoor zelfs aansprakelijk gehouden kan worden, dan kom je gewoon privacy-technisch en op het gebied van werknemersrechten, op héél glad ijs terecht.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat lees ik er niet in. Maar mocht dat wel zo zijn: dan is het mogelijk een risico dat er mensen besmet raken die niet asymptomatisch blijven, en je potentieel een langer verzuim hebt dan als die besmette medewerkers thuis was gebleven. Dat is een vrij plat bedrijfsrisico waar je op moet acteren. Daar kun je niet bij voorbaat van stellen dat een asymptomatische medewerker per definitie naar werk zou moeten kunnen.quote:
[..]
Die zijn er natuurlijk wel, want die 3 zijn niet de enige personen op de hele bouw.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb nooit gezegd dat 'we' (wie is 'we'?) dat 'moeten' doen. Ik stel alleen dat het een reëel bedrijfsrisico is, en dat er situatie te bedenken zijn waarbij preventief testen puur kostentechnisch op kan wegen tegen de kosten die gepaard gaan met ziekteverzuim.quote:
Nou nee, je poneert zelf dat we preventief moeten testen op de werkvloer. Onder welke voorwaarden is dat? En wanneer is dat beleid niet meer proportioneel? Wat doen we met de medische informatie die daarmee wordt verzameld? En gaat het om alleen COVID?
Onder welke voorwaarden dat moet gebeuren is onderdeel van discussie. Dat zal per bedrijf, of zelfs per besmetting verschillen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Inderdaad nogal anekdotisch. Maar wel een voorbeeld zoals ik er wel 100 in mijn klantenbestand heb. Allemaal MKB.quote:
[..]
Nogal een specifieke situatie, waarbij er in jouw voorbeeld geen persoon meer is om te besmetten.
Wat je over het hoofd ziet is dat er gewoon geen enkele testmethode is die 100% kan garanderen dat iemand onbesmettelijk is. Als je asymptomatische mensen gaat testen dan zijn alle gangbare tests al helemaal niet betrouwbaar, dus het hele principe van 'testen voor toegangscontrole' (of het nu voor vliegen, festival of de werkvloer is) wordt daarmee gewoon compleet onderuit gehaald.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat 'we' (wie is 'we'?) dat 'moeten' doen. Ik stel alleen dat het een reëel bedrijfsrisico is, en dat er situatie te bedenken zijn waarbij preventief testen puur kostentechnisch op kan wegen tegen de kosten die gepaard gaan met ziekteverzuim.
Nu ben ik zelf 100% voorstander van ruimer beleid als het om ziekteverzuim gaat zodat mensen zich makkelijker ziek kunnen melden als ze klachten hebben, maar ik denk niet dat het gaat helpen om het heilige-testen daar aan te gaan koppelen. Niet in de laatste plaats omdat een werkgever het geen snars aan gaat wáár je last van hebt, alleen dát je last hebt en dus niet kan werken (of te duidelijk besmettelijk bent voor collega's).
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik denk het niet, eigenlijk…quote:
[..]
In kleine(re) bedrijven komt de continuïteit alleen nog maar sneller onder druk te staan wanneer je een virusuitbraak krijgt.
Ik verwacht dat dit voor het MKB een reëel en belangrijk onderdeel van hun personeelsbeleid wordt.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Laat ik het anders stellen: het zou nogal kortzichtig zijn om (ongeacht de grootte van je organisatie) GEEN beleid te maken hierop. Zonder beleid ga je enorm veel gezeik krijgen met je medewerkers, want persoon A wil naar kantoor komen ('want weinig klachten'), maar persoon B wil niet ('want persoon A heeft klachten'). Persoon X wil niet werken ('want besmet'), maar werkgever Y vindt dat persoon X gewoon moet komen. Dat soort gezeik.quote:
Op Zoals ik al zei, voor corona was er ook altijd al veel gezeik omtrent collega's die proestend achter hun bureau zaten. Genoeg opmerkingen in al deze reeksen die daarover gegaan zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En doe je het wel, dan heeft iedereen op de maandagochtend ineens 'klachten' nadat ze op zondag uitgebreid PSV-Feyenoord hebben zitten kijken...quote:
[..]
Laat ik het anders stellen: het zou nogal kortzichtig zijn om (ongeacht de grootte van je organisatie) GEEN beleid te maken hierop. Zonder beleid ga je enorm veel gezeik krijgen met je medewerkers, want persoon A wil naar kantoor komen ('want weinig klachten'), maar persoon B wil niet ('want persoon A heeft klachten'). Persoon X wil niet werken ('want besmet'), maar werkgever Y vindt dat persoon X gewoon moet komen. Dat soort gezeik.
Daar ga je alleen weinig aan veranderen, tenzij je als werkgever het écht op de hals wil halen om nies- en proestpolitie te gaan spelen. Lijkt me niet heel erg bevorderlijk voor je arbeidsrelatie.quote:
[..]
Zoals ik al zei, voor corona was er ook altijd al veel gezeik omtrent collega's die proestend achter hun bureau zaten. Genoeg opmerkingen in al deze reeksen die daarover gegaan zijn.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dit leuk voor de HR-afdeling van een multinational, waar een paar werknemers meer of minder niet zoveel uitmaakt. Maar iets zegt me dat dit in het controlecentrum van de NS wel een dingetje kan zijn, en waar mogelijk het treinverkeer (deels) plat komt te liggen.quote:
Niet in de laatste plaats omdat een werkgever het geen snars aan gaat wáár je last van hebt, alleen dát je last hebt en dus niet kan werken (of te duidelijk besmettelijk bent voor collega's).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je medewerkers zo in de wedstrijd staan heb je sowieso al geen al te gezonde arbeidsrelatie. Bovendien verandert covid hier niets aan. Dat gebeurde ongeacht covid ook al.quote:
En doe je het wel, dan heeft iedereen op de maandagochtend ineens 'klachten' nadat ze op zondag uitgebreid PSV-Feyenoord hebben zitten kijken...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet relevant. Zo is nu eenmaal de wet: Volgens de AVG mag een werkgever gewoon geen medische gegevens vragen van zijn werknemers.quote:
[..]
Dit leuk voor de HR-afdeling van een multinational, waar een paar werknemers meer of minder niet zoveel uitmaakt. Maar iets zegt me dat dit in het controlecentrum van de NS wel een dingetje kan zijn, en waar mogelijk het treinverkeer (deels) plat komt te liggen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
