POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk ik help Chivaz evenquote:Op zondag 10 april 2022 12:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vroeg het aan onze grote vriend @:Chivaz.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En je hebt deels gelijk, komen we weer op het aloude punt dat perceptie alles is. De perceptie van Trump als president is dat hij een ongeleid projectiel is met als gevolg dat Oekraïne binnen vallen consequenties voor Rusland had kunnen hebben. Maar goed we weten het natuurlijk niet zeker want hij is helaas niet de president.quote:
Lees ik nu quote helaas unquote ? 
#perceptie
[ Bericht 7% gewijzigd door AnneX op 10-04-2022 16:13:14 ]
#perceptie
[ Bericht 7% gewijzigd door AnneX op 10-04-2022 16:13:14 ]
Trump promoot geslachtsveranderingen of hij is een beetje seniel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Donald " Fire and Fury" Trump?? Serieus??quote:
[..]
Met Trump aan het roer was er überhaupt geen oorlog geweest. Putin keek naar de zwakheid van Biden en dacht bij zich zelf dat hij dit wel kon doen. En hij heeft uiteraard gelijk gekregen. Buiten wat sancties kan hij eigenlijk weinig doen, Putin heeft ons nu bij de ballen en de VS heeft flink in moeten boeten qua geloofwaardigheid.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Jarenlang verkondigden zijn aanhangers (waaronder jij) dat Trump een einde zou maken aan al die 'eindeloze oorlogen'. Jullie namen het Obama zeer kwalijk dat hij ingreep in Syrië. Democraten zijn oorlogshitsers, in tegenstelling tot Trump.quote:
[..]
En je hebt deels gelijk, komen we weer op het aloude punt dat perceptie alles is. De perceptie van Trump als president is dat hij een ongeleid projectiel is met als gevolg dat Oekraïne binnen vallen consequenties voor Rusland had kunnen hebben. Maar goed we weten het natuurlijk niet zeker want hij is helaas niet de president.
Maar volgens jou is Trump dusdanig onvoorspelbaar dat hij WOIII in gang had gezet om Oekraïne te redden van de Russen.
Vreemde redenering.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 10-04-2022 18:09:39 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Perceptie? Ik had het puur over acties door Trump toen hij President was en zijn woorden toen hij geen President was. Daar zit weinig perceptie bij, dat zijn feiten.quote:
[..]
En je hebt deels gelijk, komen we weer op het aloude punt dat perceptie alles is. De perceptie van Trump als president is dat hij een ongeleid projectiel is met als gevolg dat Oekraïne binnen vallen consequenties voor Rusland had kunnen hebben. Maar goed we weten het natuurlijk niet zeker want hij is helaas niet de president.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Goed artikel over de Gathering Of Paedophiles.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En een overzichtje van de gepakte pedo's van de GOP. Het is een lange lijst.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Al dat geschreeuw en beschuldigingen van de republikeinen is afgezien dat het irritant en beledigend is, een heel nuttig hulpmiddel voor de democraten om de ware criminelen te vinden. Er zit namelijk een patroon in, als ze ergens luidkeels iemand ergens van beschuldigen, kun je er bijna vanuit gaan dat ze het zelf hebben geflikt.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Trump is best voorspelbaar voor wat betreft Oekraine betreft.quote:
[..]
En je hebt deels gelijk, komen we weer op het aloude punt dat perceptie alles is. De perceptie van Trump als president is dat hij een ongeleid projectiel is met als gevolg dat Oekraïne binnen vallen consequenties voor Rusland had kunnen hebben. Maar goed we weten het natuurlijk niet zeker want hij is helaas niet de president.
We weten immers dat hij heel erg op kijkt tegen Putin en hem op zijn woord gelooft
En we weten dat hij militaire hulp aan Oekraine enige tijd geblokkeerd heeft
En we weten dat hij de NAVO helemaal kut vindt en zich afvraagt wat de VS daar uberhaupt te zoeken heeft
Als het aan hem lag zou hij Oekraine dus in hun sop gaar laten koken. Zelenskyi wilde hem immers niet helpen met dirt over Hunter. Wellicht dat de rest van de GOP hem zou dwingen toch hulp en informatie te sturen, maar het zou bij lange na niet zo soepel gaan als bij Biden.
beter een knipoog dan een blauw oog
De GOP heeft goed naar het Russische playbook gekeken: project and deflect. De ironie is onmiskenbaar.quote:
Al dat geschreeuw en beschuldigingen van de republikeinen is afgezien dat het irritant en beledigend is, een heel nuttig hulpmiddel voor de democraten om de ware criminelen te vinden. Er zit namelijk een patroon in, als ze ergens luidkeels iemand ergens van beschuldigen, kun je er bijna vanuit gaan dat ze het zelf hebben geflikt.
beter een knipoog dan een blauw oog
De juiste strategie zou zijn om Putin meer bij het westen te betrekken. We hebben hun gas en olie hard nodig om het leven betaalbaar te houden in Europa.quote:
[..]
Trump is best voorspelbaar voor wat betreft Oekraine betreft.
We weten immers dat hij heel erg op kijkt tegen Putin en hem op zijn woord gelooft
En we weten dat hij militaire hulp aan Oekraine enige tijd geblokkeerd heeft
En we weten dat hij de NAVO helemaal kut vindt en zich afvraagt wat de VS daar uberhaupt te zoeken heeft
Als het aan hem lag zou hij Oekraine dus in hun sop gaar laten koken. Zelenskyi wilde hem immers niet helpen met dirt over Hunter. Wellicht dat de rest van de GOP hem zou dwingen toch hulp en informatie te sturen, maar het zou bij lange na niet zo soepel gaan als bij Biden.
De uitbreiding van de EU en de NAVO naar het oosten toe heeft dit als vervelend gevolg gehad.
Trump begreep dat goede relaties met Rusland essentieel is voor de vrede en veiligheid in de wereld. Nu plukken we de zure vruchten van de coup in Oekraïne gesteund door het westen en de expansiedrift van de EU en de NAVO.
De echte vijand is China die steeds meer landen onder hun invloedssfeer krijgen. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat wij dankzij de Chinezen 2 jaar lang een wereldwijde pandemie hebben gehad die qua kosten de nekslag is geweest voor de globale economie.
Maar dat is geprobeerd om Poetin bij het Westen te halen, dat is de Duitse strategie al 20 jaar, een strategie die failliet blijkt te gaan op Ruslands gedragingen en houding en waarvan iedereen nu zegt "Hoe stom konden ze zijn in Duitsland!"quote:
[..]
De juiste strategie zou zijn om Putin meer bij het westen te betrekken. We hebben hun gas en olie hard nodig om het leven betaalbaar te houden in Europa.
De uitbreiding van de EU en de NAVO naar het oosten toe heeft dit als vervelend gevolg gehad.
Trump begreep dat goede relaties met Rusland essentieel is voor de vrede en veiligheid in de wereld. Nu plukken we de zure vruchten van de coup in Oekraïne gesteund door het westen en de expansiedrift van de EU en de NAVO.
De echte vijand is China die steeds meer landen onder hun invloedssfeer krijgen. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat wij dankzij de Chinezen 2 jaar lang een wereldwijde pandemie hebben gehad die qua kosten de nekslag is geweest voor de globale economie.
Trump saboteerde de keuzes van het Congress wat volgens mij nogal altijd de wil van het volk vertegenwoordigd in de VS door geen sancties op te leggen en geen wapens aan Oekraine te leveren of Oekraine te dwingen om wapens die wel geleverd werden niet in gebruik te nemen.
Natuurlijk heb je goede relaties met Rusland als je ze geen strobreed in de weg legt, duh. Maar om van de VS een Belorusland te maken gaat ook wat te ver.
De echte vijand die jij opvoert is geen land binnengevallen in de afgelopen 50 jaar. Rusland wel. De pandemie aanvoeren is een lulverhaal, daar zat geen opzet of ontwerp achter maar was puur toeval en zoals de situatie in Shanghai momenteel aangeeft heeft China daar ook bepaald geen voordeel van.
Overigens doet China niets anders dan de VS en Rusland sinds 1945 gedaan hebben en in veel gevallen doen ze het gewoon slimmer.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tijger_m op 11-04-2022 12:15:19 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Trump begreep dat buigen voor Poetin edn goed idee was.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee, we moeten zo snel mogelijk van Russische afhankelijkheden af. In Rusland geven ze niet om mensenlevens. Een mens is een middel. Verdiep je in de Russische geschiedenis van de afgelopen eeuw. Keer op keer vallen ze buurstaten binnen en/of verloren gewaande staten waar in ze vervolgens huishouden en de plaatselijke bevolking afslachten.quote:
[..]
De juiste strategie zou zijn om Putin meer bij het westen te betrekken. We hebben hun gas en olie hard nodig om het leven betaalbaar te houden in Europa.
Het leven is betaalbaar zat in Europa. Ik zou eerder zeggen dat we eens moeten wennen aan een mindere levensstandaard. Een paar decennia terug hadden we het geleidelijk aan kunnen afbouwen. Vanwege populistische reden hebben we daar van afgezien. Nu gaat het met schokken. So be it.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tijger_m op 11-04-2022 12:44:50 ]
beter een knipoog dan een blauw oog
Ok, even duidelijkheid geven, we gaan elkaar hier niet voor agenten van een specifiek land uitmaken, iedereen mag gewoon zijn mening geven binnen de bekende regels en je mag daar dan inhoudelijk op reageren
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat heeft men lang geprobeerd. Putin is daar ook helemaal niet in geinteresseerd, maar ik snap best dat je hem op zijn mooie blauwe ogen gelooft.quote:
[..]
De juiste strategie zou zijn om Putin meer bij het westen te betrekken.
Ik zie liever dat ze in Oekraïne überhaupt een leven mogen hebben.quote:
[..]
De juiste strategie zou zijn om Putin meer bij het westen te betrekken. We hebben hun gas en olie hard nodig om het leven betaalbaar te houden in Europa.
Het pad wat we nu hebben gekozen blijkt nog veel rampzaliger te zijn. We hebben nu gewoon oorlog in Europa met verregaande gevolgen voor de westerse wereld. En dit conflict kan makkelijk escaleren door Oekraïne een versneld EU lidmaatschap aan te bieden.quote:
[..]
Maar dat is geprobeerd om Poetin bij het Westen te halen, dat is de Duitse strategie al 20 jaar, een strategie die failliet blijkt te gaan op Ruslands gedragingen en houding en waarvan iedereen nu zegt "Hoe stom konden ze zijn in Duitsland!"
Trump saboteerde de keuzes van het Congress wat volgens mij nogal altijd de wil van het volk vertegenwoordigd in de VS door geen sancties op te leggen en geen wapens aan Oekraine te leveren of Oekraine te dwingen om wapens die wel geleverd werden niet in gebruik te nemen.
Natuurlijk heb je goede relaties met Rusland als je ze geen strobreed in de weg legt, duh. Maar om van de VS een Belorusland te maken gaat ook wat te ver.
De echte vijand die jij opvoert is geen land binnengevallen in de afgelopen 50 jaar. Rusland wel. De pandemie aanvoeren is een lulverhaal, daar zat geen opzet of ontwerp achter maar was puur toeval en zoals de situatie in Shanghai momenteel aangeeft heeft China daar ook bepaald geen voordeel van.
Overigens doet China niets anders dan de VS en Rusland sinds 1945 gedaan hebben en in veel gevallen doen ze het gewoon slimmer.
Het Russische gas word hoe dan ook verkocht, is het niet aan ons dan wel aan de Chinezen of wie dan ook die het wilt kopen en in Roebels wilt afrekenen.
Ik denk dat we het idealisme achter ons moeten laten en op een realistische manier naar de wereld moeten kijken. Met betrekking tot Saudi Arabië en China doen we het ook maar op een of andere manier is Oekraïne voor de gevestigde orde een zeer belangrijk iets.
Ik ben oprecht benieuwd waarom dat is, het is een zeer corrupt land met een matige economie. Cultureel gezien liggen ze veel dichter bij de Russen dan bij het westen en het opzichtig flirten met EU lidmaatschap en NAVO lidmaatschap heeft geen stabiliteit of veiligheid gebracht voor iedere partij.
Het blijft toch grappig dat een soeverein land niet mag 'flirten' met de EU want dat zou Putin boos genoeg maken om een oorlog te starten.
Ok, maar waar baseer jij op dat we geen oorlog hadden gehad in Europa met die "betere" relatie met Poetin?quote:
[..]
Het pad wat we nu hebben gekozen blijkt nog veel rampzaliger te zijn. We hebben nu gewoon oorlog in Europa met verregaande gevolgen voor de westerse wereld. En dit conflict kan makkelijk escaleren door Oekraïne een versneld EU lidmaatschap aan te bieden.
Het Russische gas word hoe dan ook verkocht, is het niet aan ons dan wel aan de Chinezen of wie dan ook die het wilt kopen en in Roebels wilt afrekenen.
Ik denk dat we het idealisme achter ons moeten laten en op een realistische manier naar de wereld moeten kijken. Met betrekking tot Saudi Arabië en China doen we het ook maar op een of andere manier is Oekraïne voor de gevestigde orde een zeer belangrijk iets.
Ik ben oprecht benieuwd waarom dat is, het is een zeer corrupt land met een matige economie. Cultureel gezien liggen ze veel dichter bij de Russen dan bij het westen en het opzichtig flirten met EU lidmaatschap en NAVO lidmaatschap heeft geen stabiliteit of veiligheid gebracht voor iedere partij.
Tenzij je met betere relatie bedoeld dat je Rusland maar hun gang laat gaan en laat bepalen wat onafhankelijke landen mogen doen. Dat is toch wel een hele vreemde situatie, lijkt mij. Mogen Baltische Staten ook geen deel uitmaken van NAVO of EU omdat Rusland daartegen is?
Oekraine heeft ervoor gekozen om toenadering bij het Westen te zoeken en als onze basis is dat we dat alleen doen als Rusland dat toelaat dan stelt onze vrijheid en onze onafhankelijkheid geen zak voor, natuurlijk.
En dan zie ik ook geen verschil tussen Rusland of China, eigenlijk. De situatie in Taiwan verschilt niet zoveel met Oekraine en daar ben je dan wel voorstander van een harde lijn? Onlogisch, denk ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar hoe had Trump nou precies voorkomen dat Rusland Oekraïne binnen was gevallen?quote:
[..]
Het pad wat we nu hebben gekozen blijkt nog veel rampzaliger te zijn. We hebben nu gewoon oorlog in Europa met verregaande gevolgen voor de westerse wereld. En dit conflict kan makkelijk escaleren door Oekraïne een versneld EU lidmaatschap aan te bieden.
Het Russische gas word hoe dan ook verkocht, is het niet aan ons dan wel aan de Chinezen of wie dan ook die het wilt kopen en in Roebels wilt afrekenen.
Ik denk dat we het idealisme achter ons moeten laten en op een realistische manier naar de wereld moeten kijken. Met betrekking tot Saudi Arabië en China doen we het ook maar op een of andere manier is Oekraïne voor de gevestigde orde een zeer belangrijk iets.
Ik ben oprecht benieuwd waarom dat is, het is een zeer corrupt land met een matige economie. Cultureel gezien liggen ze veel dichter bij de Russen dan bij het westen en het opzichtig flirten met EU lidmaatschap en NAVO lidmaatschap heeft geen stabiliteit of veiligheid gebracht voor iedere partij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat Oekraïne meer naar het westen wilt bewegen betekent nog niet dat we dat zomaar moeten toelaten.quote:
[..]
Ok, maar waar baseer jij op dat we geen oorlog hadden gehad in Europa met die "betere" relatie met Poetin?
Tenzij je met betere relatie bedoeld dat je Rusland maar hun gang laat gaan en laat bepalen wat onafhankelijke landen mogen doen. Dat is toch wel een hele vreemde situatie, lijkt mij. Mogen Baltische Staten ook geen deel uitmaken van NAVO of EU omdat Rusland daartegen is?
Oekraine heeft ervoor gekozen om toenadering bij het Westen te zoeken en als onze basis is dat we dat alleen doen als Rusland dat toelaat dan stelt onze vrijheid en onze onafhankelijkheid geen zak voor, natuurlijk.
En dan zie ik ook geen verschil tussen Rusland of China, eigenlijk. De situatie in Taiwan verschilt niet zoveel met Oekraine en daar ben je dan wel voorstander van een harde lijn? Onlogisch, denk ik.
Hoe worden wij in het westen nu beter van een westers georiënteerd Oekraïne? Het land is corrupt, tot op het bot verdeeld en Rusland meent daar zeggenschap te hebben.
Ik had liever gezien dat Putin geen waarde hecht aan Oekraïne maar de realiteit is dat hij dat wel doet.
Waarom zou je de vrede en welvaart op je eigen continent riskeren voor een corrupt land?
Oh, chantage dus.quote:
[..]
Ik had liever gezien dat Putin geen waarde hecht aan Oekraïne maar de realiteit is dat hij dat wel doet.
Waarom zou je de vrede en welvaart op je eigen continent riskeren voor een corrupt land?
