quote:Tot wel 170.000 extra Nederlanders in de kou bij hoge gasprijs
Energiearmoede
Het aantal Nederlanders dat de energierekening niet of nauwelijks kan betalen, zal flink oplopen als de gasprijs hoog blijft. Dat verwachten onderzoekers van TNO.
quote:Gasprijs is iets tot bedaren gekomen maar daar zullen we weinig van merken
De handelsprijs voor gas is iets tot bedaren gekomen, maar de prijs ligt nog altijd vier keer hoger dan normaal in deze tijd van het jaar. Brussel heeft maatregelen gepresenteerd die overheden kunnen nemen om bedrijven en consumenten tegemoet te komen. Als er niks gebeurt, gaat de energierekening volgend jaar gemiddeld 900 euro omhoog.
quote:Huishoudens krijgen honderden euro's compensatie voor stijgende energieprijzen
Het kabinet trekt zo'n drie miljard euro uit voor maatregelen om de hogere energierekening van consumenten door de sterk stijgende gasprijs te compenseren. Dat geld gaat onder meer naar een verlaging van de belasting op energie.
Realtime marktprijs bij: The Ice (TTF)quote:'Nederland heeft hoge gasprijs aan zichzelf te danken'
Waarschuwingen over tekorten aan gas en de hoge prijs die hiermee gepaard gaat zijn door de Nederlandse overheid systematisch genegeerd. Kritische rapporten van deskundigen over de vrije gasmarkt werden terzijde geschoven.
Meer over de TTF: Dutch gas trading platform
Underground gas storage data: The Netherlands https://gas.kyos.com/gas/nl
Overzicht van gasleidingen in Europa en daarbuiten: https://transparency.entsog.eu
Overzicht van LNG-terminals in Europa en daarbuiten https://www.gie.eu/publications/maps/gie-lng-map/
Ontwikkeling gasprijs (Bron)
Visualisatie belasting op energie:
[ Bericht 2% gewijzigd door ACT-F op 08-03-2022 22:16:22 ]
Iedereen zou zich regelmatig de vraag moeten stellen in hoeverre hij/zij bereid is comfort op te offeren en zo de russische oorlogsmachine niet langer te blijven financieren.quote:Afhankelijkheid Russisch gas kan in één klap verdwijnen als we comfort inleveren
Onze afhankelijkheid van Russisch gas kan in één keer weg zijn als we bereid zijn comfort in te leveren, zeggen energie-experts tegen NU.nl. Ze roepen het kabinet nu op een noodplan op te stellen. Belangrijke stappen: de thermostaat lager zetten, lege kantoren niet verwarmen en industrieel gebruik aanpakken. De hele EU kan zo honderden miljarden euro's besparen, die anders de Russische staatskas zouden spekken.
De belangrijkste draaiknop om onze afhankelijkheid van Rusland te verkleinen, is de thermostaat in huizen en kantoorgebouwen. Dat bleek vorige week al uit een speciaal rapport van het Internationaal Energieagentschap (IEA), dat met een stappenplan kwam om de Europese afhankelijkheid af te bouwen.
Elke graad die de verwarming in Europese gebouwen omlaaggaat, bespaart volgens het IEA op jaarbasis 10 miljard kubieke meter gas. Dat is 8 procent van de hoeveelheid gas die de EU vorig jaar van Rusland kocht.
"Maar de verwarming kan veel meer omlaag", zegt energie-expert Kees van der Leun, directeur van adviesbureau Common Futures. "Mensen stoken op heel verschillende temperaturen. Het IEA ging zelfs uit van een zeer hoog gemiddelde van 22 graden. We zouden ook tijdelijk op 16 graden kunnen stoken. Dan zouden we de afhankelijkheid al ruim een derde terugdringen."
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 09-03-2022 09:14:53 ]
Ik stook al een paar jaar op 18 graden en ben eigenlijk niet van plan dat verder te laten zakken. Ben wel weer iets attenter geworden met de kachel tijdig lager zetten.quote:Op woensdag 9 maart 2022 09:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een iedereen zou zich regelmatig de vraag moeten stellen in hoeverre hij/zij bereid is comfort op te offeren en zo de russische oorlogsmachine niet langer te blijven financieren.
Hier al jaren op 18,5, en daarom al jaren gezeik van mijn schoonmoeder.quote:
[..]
Ik stook al een paar jaar op 18 graden en ben eigenlijk niet van plan dat verder te laten zakken. Ben wel weer iets attenter geworden met de kachel tijdig lager zetten.
Ouderen moeten dus nu ook in de kou gaan zitten terwijl ze bij hoogovens nog steeds de poorten naar de hel openen.
Ik hoor als 10 jaar dat de verwarming een graadje lager moet dus hier staat die nu op 12 graden. Volgende winter wordt het 11 gradenquote:
[..]
Ik stook al een paar jaar op 18 graden en ben eigenlijk niet van plan dat verder te laten zakken. Ben wel weer iets attenter geworden met de kachel tijdig lager zetten.
Dan ook geen olie meer uit SA, ook geen lekker land.quote:
[..]
Iedereen zou zich regelmatig de vraag moeten stellen in hoeverre hij/zij bereid is comfort op te offeren en zo de russische oorlogsmachine niet langer te blijven financieren.
Die hoogovens hier gaan op volle toeren draaien hoor nu russisch staal wegvalt en er enorm veel staal nodig is voor de woningbouw alleen al. In de kou zitten is klote maar helemaal geen woonruimte is wel ietsje vervelender.quote:
[..]
Hier al jaren op 18,5, en daarom al jaren gezeik van mijn schoonmoeder.
Ouderen moeten dus nu ook in de kou gaan zitten terwijl ze bij hoogovens nog steeds de poorten naar de hel openen.
Inderdaad iedereen die een hoog fossiel verbruik veroorzaakt in europa financiert landen met kernwaarden die haaks staan op waar ze vaak zelf nogal prijs op stellen.quote:
[..]
Dan ook geen olie meer uit SA, ook geen lekker land.
Dan is het luxe leven in Europa zoals we gewend zijn niet mogelijk.quote:
[..]
Inderdaad iedereen die een hoog fossiel verbruik veroorzaakt in europa financiert landen met kernwaarden die haaks staan op waar ze vaak zelf nogal prijs op stellen.
Nee, op dit moment niet maar de energie transitie gaat nu versnellen in europa en de hoge energieprijzen zullen ertoe leiden dat er andere keuzes gemaakt worden, materiele welvaart is niet gelijk aan welzijn en daarin zal een ander evenwicht ontstaan.quote:
[..]
Dan is het luxe leven in Europa zoals we gewend zijn niet mogelijk.
Als die wordt verlaagd gaat de belasting op iets ander weer omhoog. Vestzak broekzakquote:
De grote olifant in de kamer is toch die torenhoge belastingdruk op energie. Maar mevrouw Kaag, die erover gaat, wil daar niks over zeggen.
Schoonmoeder heeft het hier ook vaak koud.quote:
[..]
Hier al jaren op 18,5, en daarom al jaren gezeik van mijn schoonmoeder.
Ouderen moeten dus nu ook in de kou gaan zitten terwijl ze bij hoogovens nog steeds de poorten naar de hel openen.
Net wel weer een half graafje lager gezet.
Gek dat met die vele miljarden extra voor defensie, het klimaat en stikstof dat niet opgaat. Dat geld is er opeens (hint: banken kunnen uit het niets geld printen, sec niks te maken met belastingen).quote:
[..]
Als die wordt verlaagd gaat de belasting op iets ander weer omhoog. Vestzak broekzak
Gewoon wat minder stilzitten ouwe zak. Ga maar een rondje door de woonkamer hobbelen, hop hop.quote:
Hou ouder je wordt, hoe meer je die verwarming graag een graadje hoger zet.
Is dat zo?quote:
De grote olifant in de kamer is toch die torenhoge belastingdruk op energie. Maar mevrouw Kaag, die erover gaat, wil daar niks over zeggen.
Een gemiddeld huishouden verbruikt in Nederland zo'n 2750kWh elektriciteit en 1200m3 gas.
De energiebelasting op elektriciteit is 8,1ct/kWh. Dat is op jaarbasis afgerond 223 euro.
De energiebelasting op gas is 54,4ct/m3. Op jaarbasis komen we dan op 653 euro.
Tellen we op komen we op 876 euro. Maar we krijgen ook een 'teruggaaf energiebelasting' van 825 euro. Netto betaalt een gemiddelde huishouden dit jaar dus maar 51 euro energiebelasting.
Mensen die minder dan 1000m3 gas verbruiken komen al snel op een negatief bedrag aan energiebelasting.
Ja, met dat thuiswerken is dat goed adviesquote:Op woensdag 9 maart 2022 12:40 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Gewoon wat minder stilzitten ouwe zak. Ga maar een rondje door de woonkamer hobbelen, hop hop.
Ja, en met stadsverwarming betaal je dat niet en krijg je niets.quote:
Mensen die minder dan 1000m3 gas verbruiken komen al snel op een negatief bedrag aan energiebelasting.
Eerst hit op googlequote:
[..]
Ja, en met stadsverwarming betaal je dat niet en krijg je niets.
Dus je doet huilie op niks af, iedereen krijgt het terug als je elektra hebt tenminste want daar wordt het verrekend.quote:Wat zijn de plannen? De teruggave van de energiebelasting gaat omhoog van 560 euro naar 825 euro. Dat betekent een belastingvoordeel van 265 euro voor iedereen (los van hoeveel energie je gebruikt). Het belastingtarief op elektriciteit gaat met 6,9 cent per kWh omlaag, inclusief btw.
Zo een fles gaat niet heel erg lang mee volgens mij.quote:
Zijn er eigenlijk mensen hier die als back-up propaan gasflessen hebben voor het geval gas te duur wordt en je geforceerd wordt om je gas af te sluiten?
Hoeft niet lijkt me, met een hogere prijs van het gas zelf levert een lager % energiebelasting hetzelfde op.quote:
[..]
Als die wordt verlaagd gaat de belasting op iets ander weer omhoog. Vestzak broekzak
Energiebelasting zijn vaste tarieven. Niet een percentage op de prijs. Hier kun je de tarieven terugvinden: Klik. Bij plots erg hoge gaskosten zal het verbruik waarschijnlijk wat teruglopen en wat dit betreft zou je dus waarschijnlijk juist minder inkomsten verwachten voor de overheid.quote:
[..]
Hoeft niet lijkt me, met een hogere prijs van het gas zelf levert een lager % energiebelasting hetzelfde op.
Qua BTW zullen er wel meer inkomsten zijn per m3.
[ Bericht 12% gewijzigd door SnertMetChoco op 09-03-2022 15:05:32 ]
Flessengas om te verwarmen ga je maar héél kort volhouden. De energie inhoud van een 11kg caravan gasfles is ongeveer gelijk aan 16m3 aardgas.quote:
Zijn er eigenlijk mensen hier die als back-up propaan gasflessen hebben voor het geval gas te duur wordt en je geforceerd wordt om je gas af te sluiten?
Voor koken is het wel een prima back-up. Als je het flessengas uitsluitend gebruikt om elke dag een eenvoudige warme hap te bereiden, kun je er enkele maanden mee vooruit.
Ja, voor Zelensky is er alleen Oekraïne.quote:
[..]
Dus de wereld is Oekraïne en Fok? Of bestaat er ook nog iets buiten dat?
Blijkbaar allemaal moeilijk te bevatten materie voor je?
En dan komen we weer op het punt dat van een president een wat bredere blik wordt verwacht. Er valt best wat voor te zeggen dat Stoltenberg niet zoveel zin heeft in kernbommen over en weer te gooien.quote:Op woensdag 9 maart 2022 17:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, voor Zelensky is er alleen Oekraïne.
Blijkbaar allemaal moeilijk te bevatten materie voor je?
Nee, dan komen we weer op:quote:
[..]
En dan komen we weer op het punt dat van een president een wat bredere blik wordt verwacht. Er valt best wat voor te zeggen dat Stoltenberg niet zoveel zin heeft in kernbommen over en weer te gooien.
quote:Op woensdag 9 maart 2022 17:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien heeft die momenteel andere prioriteiten, dan dansen naar de pijpen van hufterig wappievolk op fok?
Zomaar een idee hé....
Je draait in cirkeltjes. De wereld is groter dan Oekraïne en een draadje op Fok.quote:
Voor mij is de wereld zeker groter, maar voor Zelensky nietquote:
[..]
Je draait in cirkeltjes. De wereld is groter dan Oekraïne en een draadje op Fok.
Ik, maar ik ben dan ook geen hufterige wappie die maar op de bandwagen van het kremlin is gesprongen omdat corona over is, heb er alle begrip voor dat de rest van de wereld even een backseat neemt voor hem. Kan ik me wat prima wat bij voorstellen, je hebt het immers druk zat als je de russen van je af moet houden.
Heb je wel eens van dat begrip: priorteiten stellen gehoord?
Dat betekent voor de zeer simpelen onder ons, dat je de ene klus een tijdje laat liggen, omdat je al dan niet tijdelijk wat meer energie in een andere klus wil steken
Dat is dan toch wel een gebrek. "NATO wants us slowly killed" is bijvoorbeeldgewoon een onzinbewering. Dat wil de NAVO helemaal niet. NAVO heeft hele valide argumenten om het niet verder te laten escaleren. En uiteindelijk heeft Oekraine ook niks aan een verdere escalatie.quote:
[..]
Voor mij is de wereld zeker groter, maar voor Zelensky niet
Ik, maar ik ben dan ook geen hufterige wappie die maar op de bandwagen van het kremlin is gesprongen omdat corona over is, heb er alle begrip voor dat de rest van de wereld even een backseat neemt voor hem. Kan ik me wat prima wat bij voorstellen, je hebt het immers druk zat als je de russen van je af moet houden.
Heb je wel eens van dat begrip: priorteiten stellen gehoord?
Dat betekent voor de zeer simpelen onder ons, dat je de ene klus een tijdje laat liggen, omdat je al dan niet tijdelijk wat meer energie in een andere klus wil steken
Als het dan toch gaat om prioriteiten stellen, kan de emotionele chantage via Twitter wel achterwege blijven.
Op de ad hominem klets zal ik maar niet reageren.
[ Bericht 100% gewijzigd door ExTec op 09-03-2022 18:43:56 (oeps) ]
Bedoeldquote:
[..]
Je bedoeld dat jij dat vind?
Omdat je belachelijk hoge eisen aan zijn optreden stelt?
Ja, ik vind dat een gebrek. Die emotionele chantage is helemaal nergens voor nodig. En al helemaal niet met dingen als "NAVO wants us slowly killed".
PvdA stemde eind vorige maand nog tegen motie voor het verlagen van de energiebelasting op gas;
Met zulke partijen die zogenaamd voor de normale mensen opkomen hebben de normale mensen geen vijanden meer nodig.
Een koopkrachtprobleem kun je ook op andere manieren oplossen dan specifiek de energiebelasting verlagen.quote:
Ploumen (PvdA) roept dat er iets moet gebeuren omdat mensen hun energierekening niet meer kunnen betalen, hun huis niet meer warm kunnen krijgen;
[ twitter ]
PvdA stemde eind vorige maand nog tegen motie voor het verlagen van de energiebelasting op gas;
[ twitter ]
Met zulke partijen die zogenaamd voor de normale mensen opkomen hebben de normale mensen geen vijanden meer nodig.
Zeker. Welke voorstellen heeft de PvdA gedaan? Welke moties ingediend of gesteund?quote:
[..]
Een koopkrachtprobleem kun je ook op andere manieren oplossen dan specifiek de energiebelasting verlagen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2022 19:04:26 ]
Sinds de Golfoorlog ben ik ook geen voorstander van onze olieafhankelijkheid. Dat moet omlaag. En sinds Poetin aan de macht kwam ben ik evenmin voorstander van onze gasafhankelijkheid. Zodra ik kolencentrales roep begint men spastisch te reageren. Kennelijk moet de boel plat voordat men erachter komt dat we geen keuze hebben. Met zon en wind alleen ga je het niet redden.quote:
[..]
Dan ook geen olie meer uit SA, ook geen lekker land.
Weet ik niet, maar jij vast wel?quote:
[..]
Zeker. Welke voorstellen heeft de PvdA gedaan?
Hoe dan ook spreekt het voor ze dat ze niet voor slecht beleid stemmen waar ze het oneens mee zijn. Hiermee zou je mensen die zuinig leven of investeerden om van het gas af te gaan naaien.
Zinloos, omdat:quote:
De grote olifant in de kamer is toch die torenhoge belastingdruk op energie. Maar mevrouw Kaag, die erover gaat, wil daar niks over zeggen.
Energie uit discutabele landen moet je juist beprijzen om het gebruik te ontmoedigen. Dat is iets wat ik sinds de Golfoorlog al voorzag, maar het kwartje (van Kok) wil niet bij iedereen vallen, terwijl belastingverhoging juist beter is om zuiniger gebruik af te dwingen. Door de prijs te verlagen werk je spilzucht in de hand.quote:
[..]
Als die wordt verlaagd gaat de belasting op iets ander weer omhoog. Vestzak broekzak
Nope. Ik zie hier een concreet voorstel wat heel snel toegepast kan worden en wat direct tot lastenverlichting leidt. En wat door oa de PvdA is weggestemd.quote:
[..]
Weet ik niet, maar jij vast wel?
Precies hetzelfde is gedaan met de belasting op elektriciteit. Zijn mensen met zonnepanelen genaaid?quote:Hoe dan ook spreekt het voor ze dat ze niet voor slecht beleid stemmen. Hiermee zou je mensen die zuinig leven of investeerden om van het gas af te gaan naaien.
Maar prima hoor, dan duurt het gewoon een half jaar of een jaar of langer voordat er überhaupt wat gebeurd voor mensen zoals Ploumen ze noemt en waar ze zo te zien wat voor wil doen. Kan ze beter de waarheid Tweeten; sorry mensen, dikke middelvinger voor nu. Wellicht dat we het begin volgende winter wel goed geregeld hebben voor jullie. Voor nu, succes ermee en trek een extra trui aan.
Misschien wilde PvdA ook verlaging op electriciteit.......quote:
Ploumen (PvdA) roept dat er iets moet gebeuren omdat mensen hun energierekening niet meer kunnen betalen, hun huis niet meer warm kunnen krijgen;
[ twitter ]
PvdA stemde eind vorige maand nog tegen motie voor het verlagen van de energiebelasting op gas;
[ twitter ]
Met zulke partijen die zogenaamd voor de normale mensen opkomen hebben de normale mensen geen vijanden meer nodig.
En vorige maand was er ook nog geen oorlog. Kom op joh
Eind vorige maand was de gasprijs al op ¤1,70 en voor de minimal waarvan het contract afliep onbetaalbaar.quote:Op woensdag 9 maart 2022 19:12 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Misschien wilde PvdA ook verlaging op electriciteit.......
En vorige maand was er ook nog geen oorlog. Kom op joh
Er is al verlaging op elektriciteit doorgevoerd door het kabinet.
Kom op joh.
En dat kan dus prima als je tegelijk het kut vindt als iemand de energierekening niet kan betalen.quote:
[..]
Nope. Ik zie hier een concreet voorstel wat heel snel toegepast kan worden en wat direct tot lastenverlichting leidt. En wat door oa de PvdA is weggestemd.
Bij elektriciteit was ik er ook geen voorstander van. Dat past overigens wel in al langer lopend beleid om lasten van stroom naar gas te verschuiven, in het kader van de energietransitie.quote:[..]
Precies hetzelfde is gedaan met de belasting op elektriciteit. Zijn mensen met zonnepanelen genaaid?
Maar prima hoor, dan duurt het gewoon een half jaar of een jaar of langer voordat er überhaupt wat gebeurd voor mensen zoals Ploumen ze noemt en waar ze zo te zien wat voor wil doen. Kan ze beter de waarheid Tweeten; sorry mensen, dikke middelvinger voor nu. Wellicht dat we het begin volgende winter wel goed geregeld hebben voor jullie. Voor nu, succes ermee en trek een extra trui aan.
De verhoging van de belastingkorting was wat dat betreft slimmer in mijn optiek, omdat elk huishouden ongeacht verbruik daar van profiteerde.
Ah dus een verdere verslaging op electriciteit is onnodig? Interessant, die zag ik niet aankomen.quote:
[..]
Eind vorige maand was de gasprijs al op ¤1,70 en voor de minimal waarvan het contract afliep onbetaalbaar.
Er is al verlaging op elektriciteit doorgevoerd door het kabinet.
Kom op joh.
Je wil iets in die motie zien wat er wellicht helemaal niet is. We lezen één zinnetje van 20 woorden en daarna alleen een rood kruis of groen vinkje. Daar kan je bijzonder weinig verstrekkende conclusies uittrekken, tenzij je per se iets wil zien.
Verder is het verlagen op de belasting vooral een voordeel voor de mensen met een goed gevulde tot zeer dikke portemonnee en moet de schatkist op een andere manier gevuld worden. Dus het staat niet vast dat de minima hiermee geholpen is. Maar als je wil zien dat PvdA een club tegen de minima is, doe dat bij nader inzien maar
De motie (en alle andere moties) kan je gewoon teruglezen hoor. Zoeken op nummer en je vindt het gelijk via Google.quote:
[..]
Ah dus een verdere verslaging op electriciteit is onnodig? Interessant, die zag ik niet aankomen.
Je wil iets in die motie zien wat er wellicht helemaal niet is. We lezen één zinnetje van 20 woorden en daarna alleen een rood kruis of groen vinkje. Daar kan je bijzonder weinig verstrekkende conclusies uittrekken, tenzij je per se iets wil zien.
Verder is het verlagen op de belasting vooral een voordeel voor de mensen met een goed gevulde tot zeer dikke portemonnee en moet de schatkist op een andere manier gevuld worden. Dus het staat niet vast dat de minima hiermee geholpen is. Maar als je wil zien dat PvdA een club tegen de minima is, doe dat bij nader inzien maar
Ik geef het feit aan dat Ploumen's oproep tot ingrijpen bij de gasprijs niet terug te zien is in het stemgedrag van de PvdA.
Wellicht vindt PvdA een 80 cent of meer per kwh teveel voor een minima. Dan kunnen ze dus niet voor deze emotie stemmen. Super simpel, volstrekt logisch. Niks aan de hand.quote:
[..]
De motie (en alle andere moties) kan je gewoon teruglezen hoor. Zoeken op nummer en je vindt het gelijk via Google.
Ik geef het feit aan dat Ploumen's oproep tot ingrijpen bij de gasprijs niet terug te zien is in het stemgedrag van de PvdA.
Voor de meeste mensen dan. Behalve voor een groep boze mensen die uberhaupt al geen PvdA stemmers zijn
De tekst: verzoekt verlaging van energiebelastingen te laten plaatsvinden op gas en niet op elektriciteit
We kunnen ook concluderen dat een GL en een PvdA tegen minima zijn want ze zijn voor sancties tegen Rusland. Dus de gasprijs stijgt en minima hebben daar last van. Dus minima moeten voor Putin en Baudet stemmen
waanzinnig idee dat belastingen op energie omlaag, daarmee worden vooral de rijke stinkerds gepakt en nog wel onder het motto: ja maar de minima. Als de minima echt het probleem zijn doe dan iets via de dienst toeslagen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2022 20:14:49 ]
En elk jaartje een extra tochtstrip er aan dat scheelt ook een boel, inmiddels heb ik al behoorlijk dikke deuren en ramen van die lagen tochtstrippen.quote:
iets attenter geworden met de kachel tijdig lager zetten.
Wellicht wel, wellicht niet. Wie zal het zeggen. Zeg jij het maar wat de PvdA dan wel voor concrete moties heeft ingediend om er wat aan te doen. Ben reuze benieuwd.quote:
En propaan wordt niet duurder ?quote:
Zijn er eigenlijk mensen hier die als back-up propaan gasflessen hebben voor het geval gas te duur wordt en je geforceerd wordt om je gas af te sluiten?
Hmmm maar btw veel plezier met gasflessen zeulen en natuurlijk worden die gratis gebracht.
7 vloerkleden neerleggen gaat ook niet helpen een thermonskan blijft ook koud als je er koud water in gooit...quote:
Ploumen (PvdA) roept dat er iets moet gebeuren omdat mensen hun energierekening niet meer kunnen betalen, hun huis niet meer warm kunnen krijgen;
[ twitter ]
PvdA stemde eind vorige maand nog tegen motie voor het verlagen van de energiebelasting op gas;
[ twitter ]
Met zulke partijen die zogenaamd voor de normale mensen opkomen hebben de normale mensen geen vijanden meer nodig.
Mischien moeten wij haar dat even vertellen.
https://www.tweedekamer.n(...)03560&did=2022D07305quote:
[..]
Wellicht wel, wellicht niet. Wie zal het zeggen. Zeg jij het maar wat de PvdA dan wel voor concrete moties heeft ingediend om er wat aan te doen. Ben reuze benieuwd.
https://www.tweedekamer.n(...)22949&did=2021D48728
https://www.tweedekamer.n(...)20412&did=2021D43643
https://www.tweedekamer.n(...)18712&did=2021D40261
https://www.tweedekamer.n(...)17470&did=2021D37491
Hartelijk dank, hier hebben we dus wel wat aan.quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)03560&did=2022D07305
https://www.tweedekamer.n(...)22949&did=2021D48728
https://www.tweedekamer.n(...)20412&did=2021D43643
https://www.tweedekamer.n(...)18712&did=2021D40261
https://www.tweedekamer.n(...)17470&did=2021D37491
Verklaard nog niet dat ze niet meegingen met andere partijen om met gas hetzelfde te doen als met elektriciteit maar ze proberen dus iig wel wat te doen.
Het aandeel (energie)belasting op gas is 'maar' 45 cent. We hebben heel kort de kale prijs van ¤3,50 aangetikt. Als de gaskraan vanuit Rusland daadwerkelijk dichtgaat verwacht ik een veel hoger bedrag voor de kale prijs. Het aandeel energiebelasting ga je niet eens meer merken. Verhoog dan liever de minimumlonen. Maar Ploumen heeft een briljanter plan: we versnellen de isolatie van woningen gewoon. Wir schaffen das!quote:
De tekst: verzoekt verlaging van energiebelastingen te laten plaatsvinden op gas en niet op elektriciteit
Op lange termijn is dat toch geen slecht idee van Ploumen?quote:
[..]
Het aandeel (energie)belasting op gas is 'maar' 45 cent. We hebben heel kort de kale prijs van ¤3,50 aangetikt. Als de gaskraan vanuit Rusland daadwerkelijk dichtgaat verwacht ik een veel hoger bedrag voor de kale prijs. Het aandeel energiebelasting ga je niet eens meer merken. Verhoog dan liever de minimumlonen. Maar Ploumen heeft een briljanter plan: we versnellen de isolatie van woningen gewoon. Wir schaffen das!
[ twitter ]
Ik kan verder geen bron vinden dat Ploumen gezegd of gesuggereerd heeft dat isoleren op korte termijn een realistische oplossing is. Als wij kunne bedenken dat dat onrealistisch is, dan kan elke willekeurige politicus dat ook bedenken.
Ze heeft het hart vast op de goede plaats maar als je het antwoord op een vraag niet weet, zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
Het aandeel (energie)belasting op gas is 'maar' 45 cent. We hebben heel kort de kale prijs van ¤3,50 aangetikt. Als de gaskraan vanuit Rusland daadwerkelijk dichtgaat verwacht ik een veel hoger bedrag voor de kale prijs. Het aandeel energiebelasting ga je niet eens meer merken. Verhoog dan liever de minimumlonen. Maar Ploumen heeft een briljanter plan: we versnellen de isolatie van woningen gewoon. Wir schaffen das!
[ twitter ]
Wie gaat die woningen isoleren?quote:
[..]
Op lange termijn is dat toch geen slecht idee van Ploumen?
Ik kan verder geen bron vinden dat Ploumen gezegd of gesuggereerd heeft dat isoleren op korte termijn een realistische oplossing is. Als wij kunne bedenken dat dat onrealistisch is, dan kan elke willekeurige politicus dat ook bedenken.
Bel voor de grap eens 'n geschikte vakman en vraag eens wanneer 'ie tijd heeft.
Koop dan een elektrisch kacheltje.quote:
Zijn er eigenlijk mensen hier die als back-up propaan gasflessen hebben voor het geval gas te duur wordt en je geforceerd wordt om je gas af te sluiten?
Volgens mij realiseert de politiek zich nog niet helemaal hoe acuut dit probleem is.quote:
[..]
Het aandeel (energie)belasting op gas is 'maar' 45 cent. We hebben heel kort de kale prijs van ¤3,50 aangetikt. Als de gaskraan vanuit Rusland daadwerkelijk dichtgaat verwacht ik een veel hoger bedrag voor de kale prijs. Het aandeel energiebelasting ga je niet eens meer merken. Verhoog dan liever de minimumlonen. Maar Ploumen heeft een briljanter plan: we versnellen de isolatie van woningen gewoon. Wir schaffen das!
[ twitter ]
NWS / "voor kantoorwerk zo 90 sollicitanten, maar voor isoleerder ... 0"quote:
[..]
Wie gaat die woningen isoleren?
Bel voor de grap eens 'n geschikte vakman en vraag eens wanneer 'ie tijd heeft.
Nu. Nu.quote:
[..]
Op lange termijn is dat toch geen slecht idee van Ploumen?
Ik kan verder geen bron vinden dat Ploumen gezegd of gesuggereerd heeft dat isoleren op korte termijn een realistische oplossing is. Als wij kunne bedenken dat dat onrealistisch is, dan kan elke willekeurige politicus dat ook bedenken.
Het is nu. Niet over 2 3 4 jaar, nu.
En nee, politici staan zo ver van de werkelijkheid af dat ze zich dat niet kunnen bedenken.
Ja. Probeer maar eens vaklui te vinden. En dan ook nog vaklui die op korte termijn tijd hebben. Dat valt niet mee. Kan wel zien dat er in huize Ploumen al 'n tijdje niet meer verbouwd, verbeterd of gerenoveerd is.quote:
[..]
NWS / "voor kantoorwerk zo 90 sollicitanten, maar voor isoleerder ... 0"
Het is ook weer geen rocket science hoor.quote:
[..]
Ja. Probeer maar eens vaklui te vinden. En dan ook nog vaklui die op korte termijn tijd hebben. Dat valt niet mee. Kan wel zien dat er in huize Ploumen al 'n tijdje niet meer verbouwd, verbeterd of gerenoveerd is.
Dus die politici moeten iets voor nu bedenken en als dat allemaal opgelost is, dan mag pas iets constructies bedacht worden voor lange termijn?quote:
[..]
Nu. Nu.
Het is nu. Niet over 2 3 4 jaar, nu.
En nee, politici staan zo ver van de werkelijkheid af dat ze zich dat niet kunnen bedenken.
Hoezo kan het niet beide tegelijk? Het zit elkaar niet in de weg. Er is een probleem op lange termijn, dat lossen we niet op door nu de belastingen te verlagen of de dienst toeslagen een extra maand huursubsidie te laten uitkeren.....
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2022 23:21:03 ]
mwa moet pas volgend jaar september nieuw contract en neem dan gelijk zonpanelenquote:
[..]
Nu. Nu.
Het is nu. Niet over 2 3 4 jaar, nu.
En nee, politici staan zo ver van de werkelijkheid af dat ze zich dat niet kunnen bedenken.
Dat is juist het probleem; iedereen wil tegenwoordig raketgeleerde zijn zonder dat er ook maar één raket gelanceerd wordt. Aan onzinberoepen en -opleidingen geen gebrek, maar wel aan het broodnodige waar nu veel vraag naar is. Waar is de sturing vanuit de overheid? Momenteel betalen belasting om pretstudies te financieren. Daar win je geen oorlog mee...quote:Op woensdag 9 maart 2022 22:58 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Het is ook weer geen rocket science hoor.
De overheid gaat al 20 jaar uit van onbeperkte arbeidskrachten. Dat is algemene kennis.quote:
[..]
Het aandeel (energie)belasting op gas is 'maar' 45 cent. We hebben heel kort de kale prijs van ¤3,50 aangetikt. Als de gaskraan vanuit Rusland daadwerkelijk dichtgaat verwacht ik een veel hoger bedrag voor de kale prijs. Het aandeel energiebelasting ga je niet eens meer merken. Verhoog dan liever de minimumlonen. Maar Ploumen heeft een briljanter plan: we versnellen de isolatie van woningen gewoon. Wir schaffen das!
[ twitter ]
Een korte termijn van een jaar is nagenoeg onmogelijk.quote:
[..]
Ja. Probeer maar eens vaklui te vinden. En dan ook nog vaklui die op korte termijn tijd hebben. Dat valt niet mee. Kan wel zien dat er in huize Ploumen al 'n tijdje niet meer verbouwd, verbeterd of gerenoveerd is.
Dan kun je m dus gewoon uit laten. Geen last van de gasprijs. Profit.quote:
[..]
Ik hoor als 10 jaar dat de verwarming een graadje lager moet dus hier staat die nu op 12 graden. Volgende winter wordt het 11 graden
Ja en dat zal er niet beter op worden als *iedereen* opeens gaat isoleren. Het is nu al drama.quote:
[..]
Een korte termijn van een jaar is nagenoeg onmogelijk.
Tja het gros heeft gewoon niet voorruit gekeken met hun korte termijn vizie, alle geld opmaken aan vakantie etc.quote:
[..]
Ja en dat zal er niet beter op worden als *iedereen* opeens gaat isoleren. Het is nu al drama.
Zelf heb ik wel voorruit gekeken en de laatste jaren zo hier en dan wat aanpakken en zit er nu mooi warmpjes bij met lage maandlasten en op deze manier verdien ik de investering nog sneller terug dan begroot.
Tjah makkelijk lullen.quote:
[..]
Tja het gros heeft gewoon niet voorruit gekeken met hun korte termijn vizie, alle geld opmaken aan vakantie etc.
Zelf heb ik wel voorruit gekeken en de laatste jaren zo hier en dan wat aanpakken en zit er nu mooi warmpjes bij met lage maandlasten en op deze manier verdien ik de investering nog sneller terug dan begroot.
Ja, grotendeels mee eens. Mensen zijn te gewend dat de overheid (lees: de belastingbetaler) het altijd wel weer oplost.quote:
[..]
Tja het gros heeft gewoon niet voorruit gekeken met hun korte termijn vizie, alle geld opmaken aan vakantie etc.
Zelf heb ik wel voorruit gekeken en de laatste jaren zo hier en dan wat aanpakken en zit er nu mooi warmpjes bij met lage maandlasten en op deze manier verdien ik de investering nog sneller terug dan begroot.
Ik heb ook een voorruit.quote:
[..]
Tja het gros heeft gewoon niet voorruit gekeken met hun korte termijn vizie, alle geld opmaken aan vakantie etc.
Zelf heb ik wel voorruit gekeken en de laatste jaren zo hier en dan wat aanpakken en zit er nu mooi warmpjes bij met lage maandlasten en op deze manier verdien ik de investering nog sneller terug dan begroot.
Met uiteraard de kanttekeningen dat we met ons eigen gas niets willen doen en er een klein dispuut is bij de grootste leverancier.quote:
[..]
Ja, grotendeels mee eens. Mensen zijn te gewend dat de overheid (lees: de belastingbetaler) het altijd wel weer oplost.
quote:Het kabinet wil de daling van de koopkracht als gevolg van de hoge inflatie beperken door onder meer tijdelijke verlagingen van de accijnzen op brandstof en de btw op energie. Dat bevestigen Haagse bronnen na een bericht van het AD.
Gas en elektriciteit vallen nu onder het hoge btw-tarief van 21 procent, maar zouden tijdelijk onder het lage tarief van 9 procent gaan vallen.
De korting op de accijnzen op benzine en diesel is nog onderwerp van discussie. De maatregelen zouden per 1 juli ingaan voor in eerste instantie een halfjaar.
Tja als je een koophuis neemt zul je nu en dan ook onderhoud/verbeteringen moeten uitvoeren.quote:
Lukt dat niet dan leef je boven je stand en is het verstandiger om een budgetcoach naar je financiële middelen te laten kijken als je dat zelf niet kan.
En er zijn vast nog wel meer mensen te vinden die op deze manier meer kunnen integreren met onze nederlandse gewoontes en die dankbaar zullen zijn dat ze toch een bijdrage aan onze samenleving kunnen leveren.
Het lijkt me daarnaast ook een redelijk 'groene' oplossing met relatief weinig CO2 problematiek ed.
[ Bericht 7% gewijzigd door Tengano op 10-03-2022 18:37:12 ]
Neemt niet weg dat bijvoorbeeld een hr-ketel met CV nog het meeste rendement geeft. T.o.v. bijvoorbeeld een warmtepomp met dezelfde isolatiewaardenquote:
[..]
Tja als je een koophuis neemt zul je nu en dan ook onderhoud/verbeteringen moeten uitvoeren.
Lukt dat niet dan leef je boven je stand en is het verstandiger om een budgetcoach naar je financiële middelen te laten kijken als je dat zelf niet kan.
Ligt er maar net aan hoe je dit uitrekent, een warmtepomp kost geen exotische bedragen, mensen gebruiken dit als excuus maar de enorme comfort verbetering wordt achterwege gelaten.quote:
[..]
Neemt niet weg dat bijvoorbeeld een hr-ketel met CV nog het meeste rendement geeft. T.o.v. bijvoorbeeld een warmtepomp met dezelfde isolatiewaarden
Een warmtepomp kan ook koelen btw en dat zit er gratis bij.
Per 1 juli.quote:
Kabinet wil belastingen op brandstof en energie tijdelijk verlagen
[..]
Dan zijn de prijzen met de verlaging hetzelfde als de prijzen nu ben ik bang...of hoger dan nu..
Je merkt het toch pas volgend jaar bij de afrekening. Althans, het energie deel.quote:
[..]
Per 1 juli.
Dan zijn de prijzen met de verlaging hetzelfde als de prijzen nu ben ik bang...of hoger dan nu..
Boven je stand is wel ruim uitgedrukt, uiteindelijk heeft iedereen er last van.quote:
[..]
Tja als je een koophuis neemt zul je nu en dan ook onderhoud/verbeteringen moeten uitvoeren.
Lukt dat niet dan leef je boven je stand en is het verstandiger om een budgetcoach naar je financiële middelen te laten kijken als je dat zelf niet kan.
Ik ga van 700 per jaar naar 2200 per jaar bij gelijk verbruik, zonnepanelen heb ik al en mijn gasverbruik ligt een kwart van vergelijkbare huishoudens.
Die 1500 euro had ik graag aan iets anders besteed.
Lekkere rutte actie weer, lekker wachten ipv direct actie. Genotquote:
Kabinet wil belastingen op brandstof en energie tijdelijk verlagen
[..]
Uiteraard. Gaswinning, vervuilende fabrieken, werk dat ook in lage loonlanden kan en boeren hebben 'we' liever niet in de achtertuin.quote:
[..]
Met uiteraard de kanttekeningen dat we met ons eigen gas niets willen doen en er een klein dispuut is bij de grootste leverancier.
Ach ja, boven mijn stand, studerende kinderen kosten ook een hoop centjes bijv.quote:
[..]
Tja als je een koophuis neemt zul je nu en dan ook onderhoud/verbeteringen moeten uitvoeren.
Lukt dat niet dan leef je boven je stand en is het verstandiger om een budgetcoach naar je financiële middelen te laten kijken als je dat zelf niet kan.
De 'rijken' (lees de middenklasse) worden straks kapot belast om dit cadeautje te financieren.quote:
Typisch VVD beleid. Generiek beleid zodat ook de rijken mee kunnen profiteren.
Dat klopt al niet. Als je met gas elektra gaat maken en dat gebruikt voor een warmtepomp dan heb je duidelijk minder gas nodig dan dat je het in je huis opstookt, ondanks de omzetting en transportverliezen.quote:
[..]
Neemt niet weg dat bijvoorbeeld een hr-ketel met CV nog het meeste rendement geeft. T.o.v. bijvoorbeeld een warmtepomp met dezelfde isolatiewaarden
Op welke manier?quote:
[..]
De 'rijken' (lees de middenklasse) worden straks kapot belast om dit cadeautje te financieren.
Volgens mij gaat de rekening gaat gewoon naar onze kinderen want er wordt niet op een andere manier gecompenseerd.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2022 19:09:21 ]
Dat is sowieso niet correct.quote:
[..]
Neemt niet weg dat bijvoorbeeld een hr-ketel met CV nog het meeste rendement geeft. T.o.v. bijvoorbeeld een warmtepomp met dezelfde isolatiewaarden
Kijk naar een typisch huishouden dat 1250m3 aardgas gebruikt.
1250m3 aardgas bevat 9,77kWh per m3 en een CV-ketel kan zo'n 8kWh daarvan in warmte omzetten.
Om die 1250 x 8kWh = 10.000kWh warmte op te vangen met een warmtepomp, heb je 2750 tot 3000kWh aan stroom nodig.
Een warmtepomp is dus zo'n 3,5x efficiënter (bij een goed geïsoleerde woning en lagere Ta kan dat zelfs oplopen tot 4 of 5).
Nu wordt idd alles (onder het mom van gratis geld) geleend, maar deze vorm van politiek bedrijven is niet lang houdbaar. Op een bepaald moment moet er toch weer een soort van budgettair evenwicht gevonden worden. Dan is het wel duidelijk welke groep wederom de rekening mag betalen.quote:
[..]
Op welke manier?
Volgens mij gaat de rekening gaat gewoon naar onze kinderen want er wordt niet op een andere manier gecompenseerd.
Het is inderdaad heel jammer dat er nog steeds niet een generatie is die niet met de schulden van een vorige generatie hoeft te leven.quote:
[..]
Op welke manier?
Volgens mij gaat de rekening gaat gewoon naar onze kinderen want er wordt niet op een andere manier gecompenseerd.
Als we het zo willen zien.quote:
[..]
Het is inderdaad heel jammer dat er nog steeds niet een generatie is die niet met de schulden van een vorige generatie hoeft te leven.
Dan is het jammer dat wij zo hard gehuild hebben dat wij opgescheept zaten met de puinhopen van onze (voor)ouders en we nu precies hetzelfde doen.
Je hebt mij niet horen huilen dat mijn ouders in de oorlog zijn opgegroeid. In zekere zin heb ik de mazzel gehad dat het van jongs af aan steeds beter ging met de economie en dus ook met mijzelf. Dat daar de laatste vijftien/twintig jaar een kentering in is gekomen maak ik me ook niet druk over.quote:
[..]
Als we het zo willen zien.
Dan is het jammer dat wij zo hard gehuild hebben dat wij opgescheept zaten met de puinhopen van onze (voor)ouders en we nu precies hetzelfde doen.
Onzin, een warmtepomp verwarmt minimaal 3,5 keer efficiënter dan een CV-ketel.quote:
Dus, een warmtepomp is veel efficiënter, maar alleen als je geen fossiele brandstoffen gaat verbranden voor de elektriciteit.
Ook als je de stroom produceert in een gascentrale, is het nog steeds efficiënter dan datzelfde gas verbranden in een ketel.
Welke verliezen?quote:Als je de verliezen meerekent haal je het aanleggen van de vloerverwarming er niet uit.
En waarom zou je vloerverwarming nodig hebben voor een warmtepomp? Ik heb geen vloerverwarming, @sjorsie1982 ook niet.
Ik heb wel al 4 winters een warmtepomp in gebruik, betaal ¤5 voorschot voor m'n energierekening en krijg jaarlijks ~¤600 terug.
Ik koel niet met m'n warmtepomp.quote:En koelen kost nog steeds elektriciteit, die je met een CV ketel niet had verbruikt.
Ik heb wel plannen om een airco aan te schaffen om te koelen maar deze kan letterlijk op mijn zonnepanelen draaien in de zomer, zonder ook maar 1 kWh uit het net te verbruiken (op voorwaarde dat ik m'n airco uitschakel voor de zon onder gaat)..
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-03-2022 19:45:33 ]
Een warmtepomp is voordeliger, zelfs als je daarvoor fossiel gaat verbranden in een centrale in plaats van thuis.quote:
Dus, een warmtepomp is veel efficiënter, maar alleen als je geen fossiele brandstoffen gaat verbranden voor de elektriciteit. Als je de verliezen meerekent haal je het aanleggen van de vloerverwarming er niet uit. En koelen kost nog steeds elektriciteit, die je met een CV ketel niet had verbruikt.
Ja, dat jij er dan perse ook vloerverwarming erbij wilt rekenen is een beetje gezocht. Een lucht lucht warmtepomp is in aanschaf niet duurder dan een gasketel en dat zonder subsidie.
Vloerverwarming is geen must voor een warmtepomp, het helpt wel heel erg als je de radiatortemperatuur tot 50 graden kan beperken. Dar zijn verschillende mogelijkheden voor.
Voorbeeld uit de praktijk:quote:
[..]
Dat is sowieso niet correct.
Kijk naar een typisch huishouden dat 1250m3 aardgas gebruikt.
1250m3 aardgas bevat 9,77kWh per m3 en een CV-ketel kan zo'n 8kWh daarvan in warmte omzetten.
Om die 1250 x 8kWh = 10.000kWh warmte op te vangen met een warmtepomp, heb je 2750 tot 3000kWh aan stroom nodig.
Een warmtepomp is dus zo'n 3,5x efficiënter (bij een goed geïsoleerde woning en lagere Ta kan dat zelfs oplopen tot 4 of 5).
In februari dit jaar had ik 327 kWh nodig om mijn huis warm te stoken met een warmtepomp
In februari 2018 (toen ik nog volledig met gas stookte) had ik 290 m3 gas nodig om het huis warm te stoken.
Ik heb verder geen extra isolatie maatregelen getroffen. 327 kWh is minder duur dan 290m3 gas, dus efficiënter, financieel gezien.
Ah, dus we zijn van minimaal twee keer zo efficiënt nu al bij minimaal 3.5 keer uitgekomen. Over een jaar is het 10 keer zo efficiënt geworden. En het produceren en transporteren van elektriciteit levert geen verlies op, omdat je alleen stookt of koelt als je zonnepanelen de energie leveren. Duidelijk.quote:
[..]
Onzin, een warmtepomp verwarmt minimaal 3,5 keer efficiënter dan een CV-ketel.
Ook als je de stroom produceert in een gascentrale, is het nog steeds efficiënter dan datzelfde gas verbranden in een ketel.
[..]
Welke verliezen?
En waarom zou je vloerverwarming nodig hebben voor een warmtepomp? Ik heb geen vloerverwarming, @:Sjorsie1982 ook niet.
Ik heb wel al 4 winters een warmtepomp in gebruik, betaal ¤5 voorschot voor m'n energierekening en krijg jaarlijks ~¤600 terug.
[..]
Ik koel niet met m'n warmtepomp.
Ik heb wel plannen om een airco aan te schaffen om te koelen maar deze kan letterlijk op mijn zonnepanelen draaien in de zomer, zonder ook maar 1 kWh uit het net te verbruiken (op voorwaarde dat ik m'n airco uitschakel voor de zon onder gaat)..
Het is inmiddels wel duidelijk ja, jij neemt nooit iets aan en je doet ook geen moeite om je ergens op in te lezen.quote:
Kinderachtig.quote:
[..]
Ah, dus we zijn van minimaal twee keer zo efficiënt nu al bij minimaal 3.5 keer uitgekomen. Over een jaar is het 10 keer zo efficiënt geworden. En het produceren en transporteren van elektriciteit levert geen verlies op, omdat je alleen stookt of koelt als je zonnepanelen de energie leveren. Duidelijk.
Een warmtepomp haalt energie uit de grond of lucht. Met 1 kwh energie wordt er 5 kWh gewonnen. Dat is een rendement van 500%.
Een standaard CV installatie heeft een maximaal rendement van 90%.
Zie het verschil
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2022 20:28:09 ]
Je doet wel echt je best om absoluut niet te lezen wat er staat. Doe je dat uit frustratie omdat je niet kan rekenen?quote:
[..]
Ah, dus we zijn van minimaal twee keer zo efficiënt nu al bij minimaal 3.5 keer uitgekomen. Over een jaar is het 10 keer zo efficiënt geworden. En het produceren en transporteren van elektriciteit levert geen verlies op, omdat je alleen stookt of koelt als je zonnepanelen de energie leveren. Duidelijk.
Nogmaals: ja, een warmtepomp haalt een rendement van minimaal 350% t.o.v. een CV-ketel.
En ja, je hebt 40% rendementsverlies in een gascentrale (zoals eerder al genoemd).
Verliezen in het stroomnet zijn verder verwaarloosbaar.
Je kan dus rustig stellen dat een warmtepomp onder de streep (dus na aftrek verliezen) een ~200% hoger rendement heeft dan een CV-ketel.quote:TenneT geeft in hun jaarverslag van 2016 een verlies aan van 4,2TWh in het totale net (NL en DE) waarvan ca 1,4TWh in NL hetgeen overeen komt met ca 1,4% van het verbruik
Dat je brein dat niet trekt en je het daarom iedere keer in het ridicule moet trekken kan ik niet helpen.
Leg mij dus eerst maar eens uit, hoe je de verbouwing, waarvan de rekenkamer verwacht dat die meer dan 30.000 Euro per huishouden is terug gaat verdienen, zonder in de winter in de kou en het donker te zitten. Daarna praten we verder. Dat hebben jullie tot nu toe nog niet gedaan, terwijl ik al heel wat keren heb voorgerekend, dat jullie onzin verkopen. Gebakken lucht.
Gewoon zeggen dat het absoluut gaat werken en dat ik niet zo moet zeiken, zorgt er niet automatisch voor dat het ook zo is. Het blijft een kwestie van wetenschap en techniek, hoe graag je het wilt en hoeveel je er in gelooft hebben daar geen effect op.
Stel je niet aan.quote:
Mijn motto is: "Het moet wel werken!"
Leg mij dus eerst maar eens uit, hoe je de verbouwing, waarvan de rekenkamer verwacht dat die meer dan 30.000 Euro per huishouden is terug gaat verdienen, zonder in de winter in de kou en het donker te zitten. Daarna praten we verder. Dat hebben jullie tot nu toe nog niet gedaan, terwijl ik al heel wat keren heb voorgerekend, dat jullie onzin verkopen. Gebakken lucht.
Gewoon zeggen dat het absoluut gaat werken en dat ik niet zo moet zeiken, zorgt er niet automatisch voor dat het ook zo is. Het blijft een kwestie van wetenschap en techniek, hoe graag je het wilt en hoeveel je er in gelooft hebben daar geen effect op.
Onder anderen @Ivo1985, @sjorsie1982 en @TheFreshPrince draaien hier allen met een warmtepomp (al is Ivo net verhuisd en heeft hij momenteel even geen WP) zonder al te gekke aanpassingen. We zijn al jaren bezoekers van het warmtepomp topic op FOK! en enkelen van ons vind je ook terug op Tweakers.net waar we alle rendementen en verbruiken nauwgezet bijhouden. Het gaat daar om water/water, lucht/water en lucht/lucht warmtepompen, ieder met hun eigen topic met ervaringen, tips en statistieken.
Maar jij komt als warmtepomp-analfabeet ons hier even vertellen dat het allemaal niet werkt terwijl wij er al jaren mee draaien.
En voor je info: de werking van een warmtepomp is "wetenschap en techniek", het principe is al eeuwen oud.
Iedere koelkast is een warmtepomp, dus je hebt er wss ook 1 in huis staan. Zelfde principe.
Met de huidige energieprijzen is een dergelijk investering gemakkelijker terug te verdienen. Ieder nadeel heb zijn voordeel. De warmtepomp zelf is overigens een stuk goedkoper.quote:
Mijn motto is: "Het moet wel werken!"
Leg mij dus eerst maar eens uit, hoe je de verbouwing, waarvan de rekenkamer verwacht dat die meer dan 30.000 Euro per huishouden is terug gaat verdienen, zonder in de winter in de kou en het donker te zitten. Daarna praten we verder. Dat hebben jullie tot nu toe nog niet gedaan, terwijl ik al heel wat keren heb voorgerekend, dat jullie onzin verkopen. Gebakken lucht.
Gewoon zeggen dat het absoluut gaat werken en dat ik niet zo moet zeiken, zorgt er niet automatisch voor dat het ook zo is. Het blijft een kwestie van wetenschap en techniek, hoe graag je het wilt en hoeveel je er in gelooft hebben daar geen effect op.
Ik heb een huis van 1990 en afgezien van wat niet al te extreme dingen geen verdere aanpassingen gedaan. Met alleen een airco die ik als warmtepomp gebruik houd ik het prima op temperatuur. Achteraf wil ik best toegeven dat een luchtwater wp prettiger in het gebruik was geweest maar het lukt dus prima om mn huis op temperatuur te houden met een airco die inclusief installatie ruim onder de 2000 euro koste. Vergelijkbaar bedrag dus met een cv ketel vervangen.quote:
Mijn motto is: "Het moet wel werken!"
Leg mij dus eerst maar eens uit, hoe je de verbouwing, waarvan de rekenkamer verwacht dat die meer dan 30.000 Euro per huishouden is terug gaat verdienen, zonder in de winter in de kou en het donker te zitten. Daarna praten we verder. Dat hebben jullie tot nu toe nog niet gedaan, terwijl ik al heel wat keren heb voorgerekend, dat jullie onzin verkopen. Gebakken lucht.
Gewoon zeggen dat het absoluut gaat werken en dat ik niet zo moet zeiken, zorgt er niet automatisch voor dat het ook zo is. Het blijft een kwestie van wetenschap en techniek, hoe graag je het wilt en hoeveel je er in gelooft hebben daar geen effect op.
Het verbruik heb ik iets minder gedocumenteerd maar er zijn weinig dagen dat ik boven de 10 Kwh gebruik en daarvan is dan ook nog ongeveer 2,5 kwh voor mijn aquarium. Het was echter wel een zachte winter dus ik weet domweg niet wat mijn verbruik gaat worden als het echt koud is. Aan gas was ik vorig jaar met die vorst 5 m3 per dag kwijt. Deze winter zou ik tussen rond de 2 m3 aan gas per dag gebruiken denk ik. Maar dan ook een 3 Kwh aan elektra. Dur reken zelf maar even uit.
edit: iets te enthousiast, in december toch 3 dagen boven 15 Kwh gehad. Gemiddeld zal die maand iets rond de 11-12 Kwh zijn geweest.
[ Bericht 2% gewijzigd door qajariaq op 10-03-2022 21:23:44 ]
Het meest achterlijke is overigens nog dat jij altijd aan het hameren bent op kerncentrales.quote:
Mijn motto is: "Het moet wel werken!"
Leg mij dus eerst maar eens uit, hoe je de verbouwing, waarvan de rekenkamer verwacht dat die meer dan 30.000 Euro per huishouden is terug gaat verdienen, zonder in de winter in de kou en het donker te zitten. Daarna praten we verder. Dat hebben jullie tot nu toe nog niet gedaan, terwijl ik al heel wat keren heb voorgerekend, dat jullie onzin verkopen. Gebakken lucht.
Gewoon zeggen dat het absoluut gaat werken en dat ik niet zo moet zeiken, zorgt er niet automatisch voor dat het ook zo is. Het blijft een kwestie van wetenschap en techniek, hoe graag je het wilt en hoeveel je er in gelooft hebben daar geen effect op.
Nu weet ik er niet zoveel vanaf maar volgens mij produceert een kerncentrale geen aardgas voor CV-ketels.
En begin niet over "waterstof"...
(1250m3 aardgas x 8kWh x 7 miljoen huishoudens) / 0,7 rendementfactor = 100TWh stroom per jaar om alle CV-ketels van waterstof te voorzien.
Met warmtepompen heb je slechts zo'n 22TWh nodig.
quote:
En begin niet over "waterstof"...
(1250m3 aardgas x 8kWh x 7 miljoen huishoudens) / 0,7 rendementfactor = 100TWh stroom per jaar om alle CV-ketels van waterstof te voorzien.
Met warmtepompen heb je slechts zo'n 22TWh nodig.
Ook in het nieuwe huis draait de warmtepomp alweer twee weken.
In een 2 onder 1 kap uit 1979 met 5cm spouwmuurisolatie en (nu nog) enkel glas op de slaapkamers.
De radiatoren op de slaapkamers zorgen voor een prima slaap-temperatuur van 17 graden.
En dat is dus gewoon met de isolatie uit 1979! We zijn ons nog aan het oriënteren op nieuwe kozijnen met isolatieglas. Ik verwacht dat als die er in zitten we makkelijk de slaapkamers tot 20-21 graden kunnen stoken als het buiten rond het vriespunt is. Met ruim 40 jaar oude radiatoren en een aanvoertemperatuur die dan ca 35 graden is.
Mijn ouders zijn inmiddels ook wel overtuigd dat een warmtepomp "gewoon werkt" en geen problemen zal opleveren in hun jaren 70 tussenwoning. En ook geen hinderlijke herrie. Hun cv-ketel wordt al wat ouder en ze hebben daarom onlangs info opgevraagd mbt het plaatsen van een warmtepomp.
327 kWh is niet veel. In wat voor een huis woon je?quote:Op donderdag 10 maart 2022 19:42 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Voorbeeld uit de praktijk:
In februari dit jaar had ik 327 kWh nodig om mijn huis warm te stoken met een warmtepomp
In februari 2018 (toen ik nog volledig met gas stookte) had ik 290 m3 gas nodig om het huis warm te stoken.
Ik heb verder geen extra isolatie maatregelen getroffen. 327 kWh is minder duur dan 290m3 gas, dus efficiënter, financieel gezien.
Vrijstaand, 293 m2 woonoppervlak, bouwjaar jaren 80.quote:
[..]
327 kWh is niet veel. In wat voor een huis woon je?
Nog een aanvullen op dit nieuwsbericht:quote:
Kabinet wil belastingen op brandstof en energie tijdelijk verlagen
[..]
quote:Mensen met een inkomen op of net boven het sociaal minimum kregen eerder 200 euro als compensatie voor de steeds hoger wordende energierekening. Dat bedrag wordt volgens ingewijden met nog eens honderden euro's opgehoogd. Verder wil het kabinet huishoudens helpen energie te besparen door sneller subsidie beschikbaar te stellen voor bijvoorbeeld woningisolatie.
Tja. In tegenstelling tot jou sta ik open voor alles dat werkt, en niet alleen zon en wind, of het nu wel of niet werkt.quote:
Het meest achterlijke is overigens nog dat jij altijd aan het hameren bent op kerncentrales.
Nu weet ik er niet zoveel vanaf maar volgens mij produceert een kerncentrale geen aardgas voor CV-ketels.
Doelpalen.quote:
[..]
Tja. In tegenstelling tot jou sta ik open voor alles dat werkt, en niet alleen zon en wind, of het nu wel of niet werkt.
Je verzet ze weer.
Het ging over CV-ketels vs warmtepompen ivm de gasprijs.
Zie tt.
Jij hebt zeker duidelijke doelpalen. Zon aan de ene kant en wind aan de andere. Nou is dat niet het enige doel op het veld, je hebt er meerdere. Alleen werken ze allemaal volgens andere regels. Bij jou krijg je altijd een punt als je in de buurt van het doel schiet. De intentie moet beloond worden. En voor iedere 100 mensen in het publiek die juichen, krijg je een punt extra. Of de bal er ook in gaat is verder niet belangrijk. En niemand vraagt zich af, waarom die mensen staan te juichen als er in (de buurt van) het eigen doel geschoten wordt.quote:
[..]
Doelpalen.
Je verzet ze weer.
Maar er zijn ook teams die dat anders zien. Die vinden het wel belangrijk dat de bal er ook in gaat. En dan bij de tegenstander, niet bij hun. Die gaan er voor. En die scoren makkelijk in jou goal, omdat de keeper tegen de goalpaal staat te leunen. En die begrijpen er helemaal niets van, dat jouw supporters staan te juichen als zij een bal in jou goal schieten.
Maar jou team is wel populair en krijgt veel geld. Dus al die andere teams staan zich steeds meer af te vragen wat ze nu fout doen: zij spelen het spel volgens de regels die ook werken. Want ja, als je gewoon iedere keer de bal in je eigen goal schiet en dan een zegerondje doet, dan verwacht je toch dat je supporters dat snel beu zijn.
Maar ja, zo werken religies nou eenmaal. Die hoeven zich niet te houden aan de natuurwetten, dat gaat alleen over het bespelen van de emotie.
Je kan dan toch een grotere gasfles gebruiken? Ik zie ze ook van 47kg bijvoorbeeld . Daar kun je wel ff mee vooruit hoorquote:
[..]
Flessengas om te verwarmen ga je maar héél kort volhouden. De energie inhoud van een 11kg caravan gasfles is ongeveer gelijk aan 16m3 aardgas.
Voor koken is het wel een prima back-up. Als je het flessengas uitsluitend gebruikt om elke dag een eenvoudige warme hap te bereiden, kun je er enkele maanden mee vooruit.
Midden in de winter kun je dan anderhalve week ofzo vooruit bij normaal stook gedrag in een gemiddelde woning.quote:
[..]
Je kan dan toch een grotere gasfles gebruiken? Ik zie ze ook van 47kg bijvoorbeeld . Daar kun je wel ff mee vooruit hoor
Ga je je stook gedrag rantsoeneren tot het verwarmen van één kamer op maximaal 17 a 18 graden, red je het op zo'n grote fles misschien net om heel januari door te komen.
Verwarmen kost echt een enorme hoeveelheid energie.
Maar los van de vraag hoe lang je met zo'n fles doet: waar ga je nog enigszins betaalbaar flessengas kopen als levering van energie een probleem wordt? En met welk toestel ga je dat gebruiken, zonder aanpassingen zijn aardgas-toestellen niet geschikt voor propaan of butaan.
Dus ja, koop vooral een gasfles en camping kooktoestel zodat je nog eten en een kopje koffie, thee of soep kunt bereiden. Maar ga niet denken dat je met een gasfles er lekker comfortabel bij zit in een warm huis, terwijl je buren zitten te rillen van de kou.
Gas is in België nog wel goedkoper dan hier maar zeker geen ¤0,55.quote:
Zit nu eerder in de richting van ¤1,10 en in Duitsland zit het ook al over de ¤2,00 per m3.
Doe maar eens een tariefvergelijking.
Ofwel: dat krantenknipsel is een fantasieverhaal
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-03-2022 10:40:35 ]
Uit welke russische krant komt dit?quote:
Ik had ca 450 nodig voor mijn jaren 30 huis zonder vloerverwarming en gewone jaren 60/70 radiatoren.quote:
[..]
327 kWh is niet veel. In wat voor een huis woon je?
De snelheid van subsidies is veruit de minst beperkende factor qua tijd....quote:
[..]
Nog een aanvullen op dit nieuwsbericht:
[..]
Er is dus weer eens to-taal niet nagedacht. Zo kennen we de VVD weer.
Het is voor mij de minst populaire oplossing maar in dit geval denk ik toch dat we die reserves moeten aanvullen uit Gronings gas. Aankopen is véél en véél te duur op dit moment en dan zitten we volgende winter weer met gas van ¤2 per m3.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 11:39 schreef Alpha0 het volgende:
Aanvullen gasvoorraad voor aankomende winter ‘problematisch’
Er is dus weer eens to-taal niet nagedacht. Zo kennen we de VVD weer.
Uit de opbrengsten zou een flinke pot geld aangelegd kunnen worden om eventuele schade te vergoeden en woningen met scheuren te verstevigen. Maar dat moet dan ook echt gebeuren en niet bij een loze belofte blijven met jaren uitstel en uiteindelijk afstel.
dat dus van elke kuub gas direct het winst gedeelte op een derdengelden rekening voor de getroffen groningers.quote:
[..]
Het is voor mij de minst populaire oplossing maar in dit geval denk ik toch dat we die reserves moeten aanvullen uit Gronings gas. Aankopen is véél en véél te duur op dit moment en dan zitten we volgende winter weer met gas van ¤2 per m3.
Uit de opbrengsten zou een flinke pot geld aangelegd kunnen worden om eventuele schade te vergoeden en woningen met scheuren te verstevigen. Maar dat moet dan ook echt gebeuren en niet bij een loze belofte blijven met jaren uitstel en uiteindelijk afstel.
Waarom zou je gas uit de grond halen om direct ergens anders weer de grond in te stoppen?quote:
[..]
Het is voor mij de minst populaire oplossing maar in dit geval denk ik toch dat we die reserves moeten aanvullen uit Gronings gas. Aankopen is véél en véél te duur op dit moment en dan zitten we volgende winter weer met gas van ¤2 per m3.
Uit de opbrengsten zou een flinke pot geld aangelegd kunnen worden om eventuele schade te vergoeden en woningen met scheuren te verstevigen. Maar dat moet dan ook echt gebeuren en niet bij een loze belofte blijven met jaren uitstel en uiteindelijk afstel.
Omdat (naar wat ik begrepen heb) je in de winter méér gas verbruikt dan dat je kan oppompen uit die velden, helemaal nu je vanwege aardbevingsgevaar de productie laag zal moeten houden.quote:
[..]
Waarom zou je gas uit de grond halen om direct ergens anders weer de grond in te stoppen?
Maar je kan wel in de lente en zomer alvast een buffer aanleggen die je op dat moment parallel kan gebruiken (leegtrekken) met wat je wint en importeert.
Ok het klinkt in ieder geval gek om het van de ene plek onder grond naar een andere plek onder grond te pompen.quote:
[..]
Omdat (naar wat ik begrepen heb) je in de winter méér gas verbruikt dan dat je kan oppompen uit die velden, helemaal nu je vanwege aardbevingsgevaar de productie laag zal moeten houden.
Maar je kan wel in de lente en zomer alvast een buffer aanleggen die je op dat moment parallel kan gebruiken (leegtrekken) met wat je wint en importeert.
Gaswinning en ook pijpleidingen hebben nu eenmaal een beperkte capaciteit, je moet net als een eekhoorn je nootjes in de zomer op allerlei plekken verstoppen zodat je ze in de winter kan eten.quote:
[..]
Ok het klinkt in ieder geval gek om het van de ene plek onder grond naar een andere plek onder grond te pompen.
Maar er was nooit een probleem met de capaciteit vanuit groningen als het om pijpcapaciteit gaat.quote:
[..]
Gaswinning en ook pijpleidingen hebben nu eenmaal een beperkte capaciteit, je moet net als een eekhoorn je nootjes in de zomer op allerlei plekken verstoppen zodat je ze in de winter kan eten.
Dat doen we al jaren, de aardgasreserve van bijvoorbeeld Grijpskerk is hier maar ~25km vandaan en die wordt daar o.a. voor gebruikt.quote:
[..]
Ok het klinkt in ieder geval gek om het van de ene plek onder grond naar een andere plek onder grond te pompen.
Voorbeeld uit 2002:
bron: https://www.gic.nl/nieuws/aardgasreserve-in-grijpskerk-door-nam-aangesprokenquote:Aardgasreserve in Grijpskerk door NAM aangesproken
Het gasveld in Slochteren kan de vraag naar aardgas momenteel niet aan. Vandaar dat de NAM voor de tweede keer in de geschiedenis een Gronings reserve-veld heeft ingeschakeld. Het betreft een reservevoorraad in Grijpskerk. Ook in het Drentse Langelo moest de NAM een reservevoorraad aardgas aanboren.
Oh zeker wel, zie post hierboven. Die reserves zijn vaker aangesproken, daar zijn ze ook voor.quote:
[..]
Maar er was nooit een probleem met de capaciteit vanuit groningen als het om pijpcapaciteit gaat.
Nu ging het uit Groningen om winningscapaciteit en niet zozeer "pijpcapaciteit".
Maar gas uit het buitenland (bijvoorbeeld Rusland) kan maar met x m3 per seconde door zo'n pijp. In de zomer heb je overcapaciteit en kan je bufferen, in de winter is de capaciteit soms te laag en dan spreek je een buffer aan.
Oh ok, nooit geweten.. en dat veld werd dan in de zomer gevuld uit groningen?quote:
[..]
Dat doen we al jaren, de aardgasreserve van bijvoorbeeld Grijpskerk is hier maar ~25km vandaan en die wordt daar o.a. voor gebruikt.
Voorbeeld uit 2002:
[..]
bron: https://www.gic.nl/nieuws/aardgasreserve-in-grijpskerk-door-nam-aangesproken
Ik denk dat het idd met gas uit Groningen gevuld wordt, ze zullen geen hoog- en laagcalorisch gas gaan mengen verwacht ik.quote:
[..]
Oh ok, nooit geweten.. en dat veld werd dan in de zomer gevuld uit groningen?
Nee dat mengen gaat fout, net zoals dat h-gas ook niet door de NLse pijpleidingen gaat waar ook G-gas door gaat. Die 2 systemen zijn fysiek gescheiden van elkaar. Er wordt wel van H-gas met stikstof bijmengen G-gas gemaakt met beperkte capaciteit.quote:
[..]
Ik denk dat het idd met gas uit Groningen gevuld wordt, ze zullen geen hoog- en laagcalorisch gas gaan mengen verwacht ik.
Klopt, er is nog een stikstoffabriek in aanbouw en dat zou het leven al wat makkelijker maken om iig huishoudens van gas te blijven voorzien. Maar helaas had men daar de laatste jaren niet zoveel haast mee...quote:
[..]
Nee dat mengen gaat fout, net zoals dat h-gas ook niet door de NLse pijpleidingen gaat waar ook G-gas door gaat. Die 2 systemen zijn fysiek gescheiden van elkaar. Er wordt wel van H-gas met stikstof bijmengen G-gas gemaakt met beperkte capaciteit.
En we zitten natuurlijk ook nog met onze leveringsverplichtingen, waarbij het niet zoveel uitmaakt of we dat uit Groningen halen of (indien nodig) laagcalorisch maken met stikstof en vervolgens doorverkopen.
Ik weet alleen niet of daar al langlopende prijsafspraken over zijn gemaakt en wat voor ontsnappingsclausules we hebben, dat kan het wel heel ingewikkeld en kostbaar maken. Wat dat betreft vind ik de energiemarkt erg onoverzichtelijk.
Klopt die in zuidbroek. Ik heb ook nog iets daarvoor gedaan in het verleden met mijn werk.quote:
[..]
Klopt, er is nog een stikstoffabriek in aanbouw en dat zou het leven al wat makkelijker maken om iig huishoudens van gas te blijven voorzien. Maar helaas had men daar de laatste jaren niet zoveel haast mee...
En we zitten natuurlijk ook nog met onze leveringsverplichtingen, waarbij het niet zoveel uitmaakt of we dat uit Groningen halen of (indien nodig) laagcalorisch maken met stikstof en vervolgens doorverkopen.
Ik weet alleen niet of daar al langlopende prijsafspraken over zijn gemaakt en wat voor ontsnappingsclausules we hebben, dat kan het wel heel ingewikkeld en kostbaar maken. Wat dat betreft vind ik de energiemarkt erg onoverzichtelijk.
Op zee heeft dat vooral te maken met de maximale levensduur van een platform (max 40 jaar). Als je maximaal produceert ook tijdens de zomermaanden wanneer de gasvraag lager is heb je zo een hoger rendement van de installatie. Op zee iets doen is namelijk vijf keer duurder dan aan landquote:
[..]
Waarom zou je gas uit de grond halen om direct ergens anders weer de grond in te stoppen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Makrelis op 11-03-2022 12:56:12 ]
Je ziet er ook niet veel van, er gaat ergens een toegangsweg het weiland in en er staan wat hekken omheen.
https://www.google.nl/map(...)A!2e0!7i16384!8i8192
BREEK allen
1 april ipv 1 juli voor brandstof
De btw op energie, dus gas en elektriciteit, zit nu nog in het hoge tarief van 21 procent. Die gaat per 1 juli omlaag naar 9 procent.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2022 13:41:46 ]
Wat zijn de laagste inkomens? Ik heb het idee dat mijn vader beter kan stoppen met werken want die loopt van alles mis maar moet wel elke week 40 uur in een fabriek werkenquote:
[ twitter ]
BREEK allen
1 april ipv 1 juli voor brandstof
De btw op energie, dus gas en elektriciteit, zit nu nog in het hoge tarief van 21 procent. Die gaat per 1 juli omlaag naar 9 procent.
Het zou voor een jaar zijn, dus dan maakt het weinig uit of ze het nu of 1 juli in laten gaan, in beide gevallen zit er een winter in die periode.quote:
Uiteraard energie pas per 1 juli, als vrijwel niemand meer gas nodig heeft.
Nee, beide tot 31 december.quote:
[..]
Het zou voor een jaar zijn, dus dan maakt het weinig uit of ze het nu of 1 juli in laten gaan, in beide gevallen zit er een winter in die periode.
Oh, dan heb ik dat verkeerd gelezen gisteren.quote:
We moeten nu toch maar onder de waddenzee gas gaan winnen , zeehondjes is heel leuk , maar het gas mag er best onderuit , zal het wad wat zakken , nou jaquote:
[..]
Het is voor mij de minst populaire oplossing maar in dit geval denk ik toch dat we die reserves moeten aanvullen uit Gronings gas. Aankopen is véél en véél te duur op dit moment en dan zitten we volgende winter weer met gas van ¤2 per m3.
Uit de opbrengsten zou een flinke pot geld aangelegd kunnen worden om eventuele schade te vergoeden en woningen met scheuren te verstevigen. Maar dat moet dan ook echt gebeuren en niet bij een loze belofte blijven met jaren uitstel en uiteindelijk afstel.
quote:Voorlopig veel zand (en dus droogvallend wad)
Voor de boorvergunning gaat het erom of de gaswinning aantoonbare milieuschade geeft.
Op korte termijn waarschijnlijk niet.
Dat komt doordat in de Waddenzee door eb en vloed veel zand heen en weer gaat: de bodemdaling die gaswinning veroorzaakt kan makkelijk en snel worden aangevuld met zand uit nabijgelegen delen van de Waddenzee.
Gaswinning kán wel leiden tot natuurschade, zoals bij Ameland, waar door bodemdaling de hoeveelheid droogvallende wadplaten en kwelders is afgenomen.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/51591424-a1fb-11ec-8968-0255c322e81b.png)
Lijkt op dit moment inderdaad één van de betere keuzes te zijn.
Je zou qua levering wellicht kunnen beroepen op overmacht, maar dat zal de relatie er niet beter opmaken, daarnaast is onze situatie op de internationale energiemarkt niet heel rooskleurig.quote:
[..]
Klopt, er is nog een stikstoffabriek in aanbouw en dat zou het leven al wat makkelijker maken om iig huishoudens van gas te blijven voorzien. Maar helaas had men daar de laatste jaren niet zoveel haast mee...
En we zitten natuurlijk ook nog met onze leveringsverplichtingen, waarbij het niet zoveel uitmaakt of we dat uit Groningen halen of (indien nodig) laagcalorisch maken met stikstof en vervolgens doorverkopen.
Ik weet alleen niet of daar al langlopende prijsafspraken over zijn gemaakt en wat voor ontsnappingsclausules we hebben, dat kan het wel heel ingewikkeld en kostbaar maken. Wat dat betreft vind ik de energiemarkt erg onoverzichtelijk.
Minder gas verbruiken is nog beter!quote:Op zaterdag 12 maart 2022 14:29 schreef Scjvb het volgende:
Groningse gaskraan moet wagenwijd open: ’Alles is beter dan afhankelijk zijn van Rusland’
[ afbeelding ]
Lijkt op dit moment inderdaad één van de betere keuzes te zijn.
Ja inderdaad! Maar probeer dat eens te verkopen aan gebruikers van allerhande pluimage.quote:
[..]
Minder gas verbruiken is nog beter!
Scjvb
als de prijs hoog genoeg is dan gebeurt dit vanzelfquote:
[..]
Ja inderdaad! Maar probeer dat eens te verkopen aan gebruikers van allerhande pluimage.
Scjvb
Tja.quote:
[..]
als de prijs hoog genoeg is dan gebeurt dit vanzelf
Maar laten we wel wezen, deze besparing voor hen is natuurlijk niet bepaald iets wat ikzelf prefereer hè. 
Liever niemand in de koude
Scjvb
bedrjiven verspillen anders genoeg weet ik uit ervaringquote:
[..]
Tja.
Liever niemand in de koude
Scjvb
Dat wil ik best van u aannemen hoor, maar kunt u daar dan ook deugdelijke bronnen van overleggen daar ik ze niet ken?quote:
[..]
bedrjiven verspillen anders genoeg weet ik uit ervaring
je mag wel langskomen dan laat ik het zo zien....quote:Op zaterdag 12 maart 2022 16:03 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Dat wil ik best van u aannemen hoor, maar kunt u daar dan ook deugdelijke bronnen van overleggen daar ik ze niet ken?
Logisch, want waarom zou je besparen als de investeringen niet terugverdiend kunnen worden? Er is jaren lang korting gegeven op de energiebelasting waardoor de prikkel om te investeren ontbrak. Nu beginnen bedrijven te piepen dat ze subsidie nodig hebben om versneld de energietransitie te kunnen betalen.quote:
[..]
bedrjiven verspillen anders genoeg weet ik uit ervaring
https://media.dumpert.nl/(...)8f23c55a42/image.jpg
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2022 18:20:58 ]
Uitstekend besluit van het kabinet, waarin veel economisch gezinde organisaties zich ook prima kunnen vinden.
En dat de Groningse gaskraan door omstandigheden toch deels weer opengaat voor slechts 4,6 kuub, waarbij winning uit deze velden bij voorkeur eventueel nog 'n tandje bijgezet mag worden, zal bij deze niemand ontgaan. Scjvb
Komt al dat ‘extra’ gas ten goede aan Mederlandse bedrijven en burgers?quote:Op maandag 14 maart 2022 18:57 schreef Scjvb het volgende:
Update: Kabinet: gaskraan Groningen iets verder open, verder import vloeibaar gas
[ afbeelding ]
Uitstekend besluit van het kabinet, waarin veel economisch gezinde organisaties zich ook prima kunnen vinden.
Scjvb
Ik dacht het meeste wel hè.quote:
[..]
Komt al dat ‘extra’ gas ten goede aan Mederlandse bedrijven en burgers?
Wel, behalve het Groningse gas doet de overheid ook van alles om alternatieven te bewerkstelligen voor energielevering voor bedrijven en burgers zo goedkoop mogelijk (zie artikel en div. eerdere berichten).
En vergeet niet onze contractuele gaslevering aan de oosterburen.
Scjvb
Ik vergeet helemaal niets. Onze regering is een stel amateuristische prutsers bij elkaar. Ik geloof geen woord wat zij zeggen en beweren over energie. Ze liegen en bedriegen op tal van onderwerpen, dus dat zal hier ook wel het geval zijn.quote:Op maandag 14 maart 2022 19:40 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Ik dacht het wel hè.
Wel, behalve het Groningse gas doet de overheid ook van alles om alternatieven te bewerkstelligen voor energielevering voor bedrijven en burgers zo goedkoop mogelijk (zie artikel en div. eerdere berichten).
En vergeet niet onze contractuele gaslevering aan de oosterburen.
Scjvb
Het valt echt wel mee met dat ''prutsers'' hoor.quote:
[..]
Ik vergeet helemaal niets. Onze regering is een stel amateuristische prutsers bij elkaar. Ik geloof geen woord wat zij zeggen en beweren over energie. Ze liegen en bedriegen op tal van onderwerpen, dus dat zal hier ook wel het geval zijn.
Vrijwel niets in het leven evenals het managen van algemene belangen gaat volledig perfect, en dat kan ook haast niet, maar de allergrootste prutsers zouden wellicht linkse partijen zijn geweest als coalitie.
Gelukkig stemt men nog steeds massaal rechts (meest VVD)! Dat wordt wat met Rob Jettenquote:
[..]
Het valt echt wel mee met dat ''prutsers'' hoor.
Vrijwel niets in het leven evenals het managen van algemene belangen gaat volledig perfect, en dat kan ook haast niet, maar de allergrootste prutsers zouden wellicht linkse partijen zijn geweest als coalitie.
als minister.We staan gewoon in de Top 10 met Groningen. Als we daar nou eens wat zuiniger mee waren geweest.
weer even de koe in de kont gekeken[ Bericht 0% gewijzigd door Alpha0 op 14-03-2022 22:10:20 ]
20% eraf.
Ook de gasprijs is afgelopen dagen weer fors gezakt. Vandaag 15% er af naar ¤110,- per MWh. Vorige week lag de prijs dik boven de ¤200/MWh met pieken dik boven de ¤300.quote:
Olie overigens van 129.xx naar 101.xx
20% eraf.
En tegelijkertijd word zonne- en windenergie het meeste beloond. Die windmolens op zee staan er ook alleen omdat de regering de aansluiting op het elektriciteitsnetwerk betaalt en ze een prijsgarantie bieden die tot een paar maanden geleden het dubbele was van een aardgascentrale. Ondertussen zijn ze rendabel.
Nou zou dat allemaal nog niet zo erg zijn, als we daardoor 24/7 ook voldoende energie hadden. Maar we hebben net gehoord, dat we niet van dat Russische gas af kunnen, omdat er dan (ook met een accu in ieder huis) in de winter geen gas en stroom meer uit de meterkast komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 14-03-2022 23:49:41 ]
Dat van die aansluiting is correct.quote:
Die windmolens op zee staan er ook alleen omdat de regering de aansluiting op het elektriciteitsnetwerk betaalt en ze een prijsgarantie bieden die tot een paar maanden geleden het dubbele was van een aardgascentrale. Ondertussen zijn ze rendabel.
De aanbesteding van Windpark Borssele 1 & 2 is voor ¤72,70 per MWh.
Bij Borssele 3 & 4 was dit nog maar ¤54,50 per MWh.
Duitse en Deense parken kunnen inmiddels voor minder dan ¤50 per MWh.
Als je bedenkt dat park Luchterduinen in 2009 nog op ¤181 per MWh zat en Gemini op ¤169 , dan zie je dat er forse sprongen zijn gemaakt.
Er zijn ook nuttige dingen mee gedaan, vooral op gebied van Spoorinfrastructuur.quote:
The Largest Natural Gas Fields In The World
We staan gewoon in de Top 10 met Groningen. Als we daar nou eens wat zuiniger mee waren geweest.
Want? We zijn een van de rijkste landen ter wereld man. Hadden we het dan allemaal in de grond moeten laten zitten en als een soort Wallonië door het leven moeten gaan?quote:
The Largest Natural Gas Fields In The World
We staan gewoon in de Top 10 met Groningen. Als we daar nou eens wat zuiniger mee waren geweest.
Koekoekquote:
8 maart 27,50 kwijt voor alleen gas. Toch maar wat mee gedaan.
Nog mazzel dat het niet -10 was, daar ga je aan failliet
En aan de pomp toch weer 1 cent goedkoper dan gister. Het zou om te lachen zijn als het niet zo triest wasquote:
Olie overigens van 129.xx naar 101.xx
20% eraf.
¤ 2,73 hierquote:
8 maart 27,50 kwijt voor alleen gas. Toch maar wat mee gedaan.
Ik heb geen idee, heb 0,65m3 verbruikt op 8 maart. Contract van mij loopt september af, dus zal wel flink duurder worden. Aan de andere kant gebruik ik sinds deze winter een pelletkachel voor de vloerverwarming. Krijg volgens essent nu 800 euro terug, maar ik denk dat dat nog meer wordt.quote:
Kan ik die mooi aan de kant leggen voor het nieuwe contract
Nou, dan weet je het wel, weetjewel.quote:
ik voorspel heel veel nieuwe vrienden die in mijn electrisch verwarmde huis mijn bierkelder komen leegdrinken. Gezellig.quote:
overigens voorspel ik ook een drukke tijd voor debrandweer omdat mensen alternatieve methoden gaan verzinnen om de woning warm te krijgen.
We zitten de oorlogskas van Poetin te spekken.quote:
[..]
Want? We zijn een van de rijkste landen ter wereld man. Hadden we het dan allemaal in de grond moeten laten zitten en als een soort Wallonië door het leven moeten gaan?
Maar daarvoor had je het er niet doorheen hoeven jagen.quote:
[..]
Er zijn ook nuttige dingen mee gedaan, vooral op gebied van Spoorinfrastructuur.
Hoor ik nu i de laatste zin dat het alleen om de industrie gaat en niet om b.v. ziekenhuizen en particulieren?quote:
Niet dat ik het fijn vind dat bedrijven heel misschien stilgelegd moeten worden maar het is toch gelijk een heel ander verhaal dan de titel doet vermoeden. Of te wel: WNL stemmingmakerij.
Klopt het is algemeen bekend dat bedrijven eerst worden afgesloten. Dat hoeft niet genoemd te worden omdat dat bekend is net zoals dat water nat is en dodelijk is.quote:
[..]
Hoor ik nu i de laatste zin dat het alleen om de industrie gaat en niet om b.v. ziekenhuizen en particulieren?
Niet dat ik het fijn vind dat bedrijven heel misschien stilgelegd moeten worden maar het is toch gelijk een heel ander verhaal dan de titel doet vermoeden. Of te wel: WNL stemmingmakerij.
De reacties hier boven maken duidelijk dat het niet zo wordt begrepen door iedereen. De titel met de term hele gebieden wijst ook meer op een totale afsluiting dan alleen gericht een aantal bedrijven de activiteiten laten staken. In het item wordt dat ook pas de laatste zin duidelijk.quote:
[..]
Klopt het is algemeen bekend dat bedrijven eerst worden afgesloten. Dat hoeft niet genoemd te worden omdat dat bekend is net zoals dat water nat is en dodelijk is.
Ja, het is bekend dat alles voor jou altijd geheel duidelijk is. Maar veel mensen waaronder ik zijn niet zo slim als jij natuurlijk.
Het wordt ook niet massaal in de media genoemd....quote:
[..]
De reacties hier boven maken duidelijk dat het niet zo wordt begrepen door iedereen. De titel met de term hele gebieden wijst ook meer op een totale afsluiting dan alleen gericht een aantal bedrijven de activiteiten laten staken. In het item wordt dat ook pas de laatste zin duidelijk.
Ja, het is bekend dat alles voor jou altijd geheel duidelijk is. Maar veel mensen waaronder ik zijn niet zo slim als jij natuurlijk.
Als ik hier een filmpje post dat water droog is dan wordt het ook geloofd.
Primair industrie idd, men zal er altijd alles aan doen om te voorkomen dat particulieren en ziekenhuizen worden afgesloten.quote:
[..]
Hoor ik nu i de laatste zin dat het alleen om de industrie gaat en niet om b.v. ziekenhuizen en particulieren?
Niet dat ik het fijn vind dat bedrijven heel misschien stilgelegd moeten worden maar het is toch gelijk een heel ander verhaal dan de titel doet vermoeden. Of te wel: WNL stemmingmakerij.
En dat WNL aan stemmingmakerij doet is imho een "water is nat" kwestie
Ik dacht dat variabel ook maar tweemaal per jaar aangepast werd?quote:
Krijg net een mailtje (noord energie) spanning dit dat dus eh doet u naar 2. 24 per m3
Greenchoice melde trots dat de 2.05 per m3 van maart ook voor april gaat gelden.
Ik mag in april een nieuw contract afsluiten, zit nu bij Eneco.
ACM ziet daar op toe en heeft ook al wat zwakke broeders de nek om gedraaid voor ze konden omvallen.quote:
Is het eigenlijk ergens inzichtelijk wat de financiële posities zijn van verschillende energie aanbieders? Of moet je ze maar op hun blauwe ogen geloven dat ze wel een stootje kunnen hebben en niet omvallen?
Ik mag in april een nieuw contract afsluiten, zit nu bij Eneco.
https://www.acm.nl/nl/publicaties/acm-doet-extra-onderzoek-naar-financiele-weerbaarheid-energieleveranciers
Klopt. In december is het ook al aangepast, toen ging het naar 1.80quote:
[..]
Ik dacht dat variabel ook maar tweemaal per jaar aangepast werd?
Greenchoice melde trots dat de 2.05 per m3 van maart ook voor april gaat gelden.
Dat ze ingegrepen hebben klinkt leuk maar de consument die klant was bij zo'n toko was alsnog het bokje natuurlijk. Die werden met een figuurlijk pistool tegen hun hoofd in een kneiterduur contract gefietst zonder inspraak.quote:
[..]
ACM ziet daar op toe en heeft ook al wat zwakke broeders de nek om gedraaid voor ze konden omvallen.
https://www.acm.nl/nl/publicaties/acm-doet-extra-onderzoek-naar-financiele-weerbaarheid-energieleveranciers
En als acm niks doet en zo'n toko gaat failliet. Is de consument dan beter af?quote:
[..]
Dat ze ingegrepen hebben klinkt leuk maar de consument die klant was bij zo'n toko was alsnog het bokje natuurlijk. Die werden met een figuurlijk pistool tegen hun hoofd in een kneiterduur contract gefietst zonder inspraak.
Niet echt een verschil. Bij allebei de situaties zijn de mensen hun voorschotten kwijt en worden ze geacht maar te slikken welke energiemaatschappij het beste gelobbyd heeft bij de acm om ze in een nieuw contract te dwingen.quote:
[..]
En als acm niks doet en zo'n toko gaat failliet. Is de consument dan beter af?
Wind zon en accu's, de visie van RethinkX begint werkelijkheid te worden.
Vanaf 1 april 3 jaar vast bij Essent. 1,08 gas en 26 cent kWhquote:
En de prijs gaat weer omhoog door de aankondiging dat er in roebels betaald moet worden.
Die zullen niet zo snel omvallen.
Komende 1 april of vorig jaar?quote:
[..]
Vanaf 1 april 3 jaar vast bij Essent. 1,08 gas en 26 cent kWh
Die zullen niet zo snel omvallen.
Komend. Heb nu nog een model-contract bij Vattenfall. Ongeveer dezelfde tarieven.quote:
Daarvoor welkom 2 maandjes. 🤪 daarna besloten om voor langer en bij grote toko contract af te sluiten. En toen kwam Rusland. Dus ik heb nog relatief mazzel gehad.
Ik heb een warmtepomp.
Om die reden zit ik ook bij Essent die niet snel zal omvallen.
De hoge energieprijs zorgt hier alleen voor dat de investering sneller dan begroot wordt terug verdient.
Hier hou ik mijn voorschot sowieso laag, ik betaal liever bij aan einde periode met een slimme meter zie je dat simpel en komt de rekening nooit als een verassing.
Je energieleverancier als spaarpotje gebruiken wat veel mensen doen is wel het domste wat je kan doen.
[ Bericht 11% gewijzigd door mrevil1337 op 23-03-2022 21:45:12 ]
Uiteraard, en afsluiten van particulieren zal echt niet zo snel gebeuren, maar dat zal wel serieuze impact hebben op de economie.quote:
[..]
Hoor ik nu i de laatste zin dat het alleen om de industrie gaat en niet om b.v. ziekenhuizen en particulieren?
Niet dat ik het fijn vind dat bedrijven heel misschien stilgelegd moeten worden maar het is toch gelijk een heel ander verhaal dan de titel doet vermoeden. Of te wel: WNL stemmingmakerij.
Die mag je nader uitleggen.....quote:
Ik heb een warmtepomp.
Om die reden zit ik ook bij Essent die niet snel zal omvallen.
Een warmtepomp verbruikt veel stroom. Dan wil je een langlopend contract met voordelige tarieven van een leverancier die niet snel omvalt.quote:
[..]
Die mag je nader uitleggen.....
Ik was zo gierig om eerst goedkoop bij welkom te gaan zitten.
Achteraf is dat een geluk geweest want daarna heb ik een 3 jaar lopend contract bij Essent afgesloten voor de oorlog. Wij verbruiken zonder panelen zo’n 15000 kWh per jaar (villa). Inmiddels door panelen zal dit 0 zijn alleen nog 1600 kuub gas opvangen met warmtepompboiler
[ Bericht 0% gewijzigd door fubaaar22 op 24-03-2022 10:01:22 (typo) ]
Holy, je zou denken dat er aan het verbruik op zichzelf nog wel iets te doen is?quote:
[..]
Een warmtepomp verbruikt veel stroom. Dan wil je een langlopend contract met voordelige tarieven van een leverancier die niet snel omvalt.
Ik was zo gierig om eerst goedkoop bij welkom te gaan zitten.
Achteraf is dat een geluk geweest want daarna heb ik een 3 jaar lopend contract bij Essent afgesloten voor de oorlog. Wij verbruiken zonder panelen zo’n 15000 kWh per jaar (villa). Inmiddels door panelen zal dit 0 zijn alleen nog 16000 kuub gas opvangen met warmtepompboiler
Essent zal misschien niet snel omvallen maar als Putin voet bij stuk gaat houden hebben we straks geen of veel minder gas. Stroom in Nederland wordt ook door gas opgewekt. Zeg maar rond de 50%. Dus een switch naar electriciteit, ook al is het essent, maakt je niet perse immuun voor de schommelingen in de gasprijs of nog erger de leverantie van energie an sichquote:
[..]
Vanaf 1 april 3 jaar vast bij Essent. 1,08 gas en 26 cent kWh
Die zullen niet zo snel omvallen.
1600 kuub. 0 teveel.quote:
[..]
Holy, je zou denken dat er aan het verbruik op zichzelf nog wel iets te doen is?
Verder is aan ons huis alles wel gedaan. We hebben alleen nog een hybride ketel die wij gaan vervangen.
Probleem in Europa en wereldwijd of dat je in de zomer een flink overschot op ouwe en in de winter maximaal afneemt. Er moeten grote relatief goedkope accu’s komen.
Hoe doe je dat ???quote:
Je energieleverancier als spaarpotje gebruiken wat veel mensen doen is wel het domste wat je kan doen.
Stel je verbruikt gemiddeld per maand 50 euro. Mensen stellen hun voorschot in op 100.quote:
Bij de afrekening krijgen ze dan 12x50=600 terug.
Ik snap dit echt niet. Je kunt beter elke maand een automatische overschrijving van 50 euro doen naar je spaar.
Ik hoi voorschot altijd gelijk of zo laag mogelijk. Betaal liever 1000 bij bij de jaarafrekening.
Ja ik ken ook mensen die door de payrioll iedere maand 100 euro extra laten inhouden , moeten ze allemaal lekker zelf wetenquote:
[..]
Stel je verbruikt gemiddeld per maand 50 euro. Mensen stellen hun voorschot in op 100.
Bij de afrekening krijgen ze dan 12x50=600 terug.
Ik snap dit echt niet. Je kunt beter elke maand een automatische overschrijving van 50 euro doen naar je spaar.
Ik hoi voorschot altijd gelijk of zo laag mogelijk. Betaal liever 1000 bij bij de jaarafrekening.
Mijn voorschot wordt automatisch aangepast per maand
dus ik betaal zelden iets bij
Nu in 2021 10 voor 3 jaar vastgezet , liep vorige week officieeel af
Je rijdt electrisch en hebt een warmtepomp wat je hoge kwh verklaart?quote:
[..]
Een warmtepomp verbruikt veel stroom. Dan wil je een langlopend contract met voordelige tarieven van een leverancier die niet snel omvalt.
Ik was zo gierig om eerst goedkoop bij welkom te gaan zitten.
Achteraf is dat een geluk geweest want daarna heb ik een 3 jaar lopend contract bij Essent afgesloten voor de oorlog. Wij verbruiken zonder panelen zo’n 15000 kWh per jaar (villa). Inmiddels door panelen zal dit 0 zijn alleen nog 16000 kuub gas opvangen met warmtepompboiler
Dan is het wel gek dat je toch nog gas verbruikt en meteen de hoeveelheid van 10 gemiddelde huishoudens. Heb je een flatgebouw omgebouwd naar villa?
was typo. 1600 kuub gas.quote:
[..]
Je rijdt electrisch en hebt een warmtepomp wat je hoge kwh verklaart?
Dan is het wel gek dat je toch nog gas verbruikt en meteen de hoeveelheid van 10 gemiddelde huishoudens. Heb je een flatgebouw omgebouwd naar villa?
ons huis is qua format twee vrijstaande huizen. plus een grote schuur.
de hybride pomp kan nog een stukje beter icm met een warmtepompboiler.
vriend van mij heeft een energie neutraal huisgebouwd 2021 met nibe grondwarmtepomp en alles extreem duurzaam. die verbruikt per jaar 7000 kwh totaal.
dus qua verbruik doen wij het niet slecht.
een cv ketel gebruikt veel gas... Is het dan anders??quote:
Een warmtepomp verbruikt veel stroom. Dan wil je een langlopend contract met voordelige tarieven van een leverancier die niet snel omvalt.
ik zie echt het verschil niet in relatie tot je keuze tot essent.
wij hebben een hybride.quote:Op donderdag 24 maart 2022 10:32 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
een cv ketel gebruikt veel gas... Is het dan anders??
ik zie echt het verschil niet in relatie tot je keuze tot essent.
dus voor warm water nog gas en in de winter als het onder 0 komt dan helpt cv gedeelte mee.
voor 2023 komt er een full electric nibe systeem zodat wij van het gas af kunnen.
Maar het is wel een fijne gedachte dat je nog 3 jaar gebruik kunt maken van voordelige tarieven zelfs al zullen we dat straks niet meer nodig hebben.
1600 kuub gas en dan ook nog 15000 Kwh klinkt bij mij als idioot veel voor een relatief nieuw huis. Ik heb een iets ouder huis en gebruikte 350 m3 gas plus iets van 1000 Kwh. Nu met zonnepanelen en elektrisch verwarmen sinds juli dus is de einstand even afwachten maar ik denk dat ik met die negen paneeltjes (bijna) neutraal uitkom.quote:
[..]
was typo. 1600 kuub gas.
ons huis is qua format twee vrijstaande huizen. plus een grote schuur.
de hybride pomp kan nog een stukje beter icm met een warmtepompboiler.
vriend van mij heeft een energie neutraal huisgebouwd 2021 met nibe grondwarmtepomp en alles extreem duurzaam. die verbruikt per jaar 7000 kwh totaal.
dus qua verbruik doen wij het niet slecht.
huis uit jaren 70.quote:
[..]
1600 kuub gas en dan ook nog 15000 Kwh klinkt bij mij als idioot veel voor een relatief nieuw huis. Ik heb een iets ouder huis en gebruikte 350 m3 gas plus iets van 1000 Kwh. Nu met zonnepanelen en elektrisch verwarmen sinds juli dus is de einstand even afwachten maar ik denk dat ik met die negen paneeltjes (bijna) neutraal uitkom.
plus dat de verwarming hier hoog staat (oudere vader + baby).
Ja grappig, maar jullie verbruiken het dubbele aan stroom zonder warmptepomp.quote:
[..]
was typo. 1600 kuub gas.
ons huis is qua format twee vrijstaande huizen. plus een grote schuur.
de hybride pomp kan nog een stukje beter icm met een warmtepompboiler.
vriend van mij heeft een energie neutraal huisgebouwd 2021 met nibe grondwarmtepomp en alles extreem duurzaam. die verbruikt per jaar 7000 kwh totaal.
dus qua verbruik doen wij het niet slecht.
Ons 2021 vrijstaande huis, ook met Nibe grondgebonden warmtepomp, komt in totaal waarschijnlijk rond de 6.000 kWh uit, inclusief ons eigen verbruik en de warmtepomp dus....
En de zonnepanelen zullen zo'n 7.000-7.500 kWh opleveren.
Ik vind je verbruik met 15.000 kWh bizar, en dan vergelijk je het ook nog eens met iemand die ongeveer 1/3 tot de helft van zijn verbruik kwijt is aan de warmtepomp.
Wij hebben nu een hybride pomp.quote:
[..]
Ja grappig, maar jullie verbruiken het dubbele aan stroom zonder warmptepomp.
Ons 2021 vrijstaande huis, ook met Nibe grondgebonden warmtepomp, komt in totaal waarschijnlijk rond de 6.000 kWh uit, inclusief ons eigen verbruik en de warmtepomp dus....
En de zonnepanelen zullen zo'n 7.000-7.500 kWh opleveren.
Ik vind je verbruik met 15.000 kWh bizar, en dan vergelijk je het ook nog eens met iemand die ongeveer 1/3 tot de helft van zijn verbruik kwijt is aan de warmtepomp.
Deze verwarmt dus dmv van elektriciteit. Alleen onder de -5 of zo schakelt het cv gedeelte nog bij.
De rest van gas is dus voor warm water.
Per huis verbruiken we dus 7500 kWh en 800 kuub gas met een daikon intergas hybride.
Dat ding is dacht ik 1 tot 1,5 cop minder efficiënt dan een nibe full electric.
Wij gaan dus dit jaar over op full electric en warmtepompboiler.
Ik schat jaarlijkse verbruik dan op 8000 kWh per huis (twee huizen)
Dat vind ik voor een jaren 70 huis best netjes.
Wij wekken nu 15000 kWh per jaar op. Dus nog paar paneeltjes erbij en dan 0 op de teller.
Als je nog geen warmtepomp hebt, maakt het bouwjaar en/of de mate van isolatie ook niet uit voor het elektriciteitsverbruik.
Wij verwachten met de warmtepomp er al bij inbegrepen op een totaal elektriciteitsverbruik van zo'n 6000 kWh te komen. Ook een huis uit de jaren 70 met bijna 600 kuub inhoud dus zeker niet klein.
Dus we hebben wel geluk dat het vrij soft warm weer is.
Klopt echter zal Rutte dollartekens in zijn ogen krijgen en weer veel aan het buitenland verkopen.quote:
[..]
als de prijs hoog genoeg is dan gebeurt dit vanzelf
Zit je in het donker in de kou?quote:
[..]
1600 kuub gas en dan ook nog 15000 Kwh klinkt bij mij als idioot veel voor een relatief nieuw huis. Ik heb een iets ouder huis en gebruikte 350 m3 gas plus iets van 1000 Kwh. Nu met zonnepanelen en elektrisch verwarmen sinds juli dus is de einstand even afwachten maar ik denk dat ik met die negen paneeltjes (bijna) neutraal uitkom.
Ik verbruik 1700m3 en 5000kwh per jaar.
Dat kan wel prima hoor. Hier is mijn verbruik ongeveer 1300kwh per jaar. Gas is niet te vergelijken aangezien ik hier in Mexico slechts een paar dagen per jaar verwarming nodig heb.quote:
[..]
Zit je in het donker in de kou?
Ik verbruik 1700m3 en 5000kwh per jaar.
Zeker niet in het donker maar ben wel bewust met verlichting en andere apparaten uitzetten als het niet nodig is. Het oude verhaal dus, let op sluipverbruikers en doe dingen uit als ze niet in gebruik zijn. Tevens bij aanschaf letten op energiegebruik. Een ledpaneel van dertig watt geeft belachelijk veel licht voor thuis. sfeerverlichting is iets van zes lampen met in totaal ook iets van dertig watt. Een pc of TV gebruikt al meer dan dat en daar bezuinig ik niet echt op maar gaat wel uit als ik er niet voor dan wel achter zit.quote:
[..]
Zit je in het donker in de kou?
Ik verbruik 1700m3 en 5000kwh per jaar.
Kwa stoken ben ik wel schuldig dat ik de kachel echt wat lager heb staan dan gemiddeld en alleen stook in de woonkamer en dan ook nog alleen als ik er ben. Dat scheelt dus een factor vier zo te zien, minus de kosten van een trui.
Dus zet een flinke windmolen op je dak of zit in de winter in het donker en de kou.
Kortom, al die besparingen zijn heel leuk, maar het gaat hoogstens 5% van het totale gasverbruik schelen.
En je partner en kinderen?quote:
[..]
Zeker niet in het donker maar ben wel bewust met verlichting en andere apparaten uitzetten als het niet nodig is. Het oude verhaal dus, let op sluipverbruikers en doe dingen uit als ze niet in gebruik zijn. Tevens bij aanschaf letten op energiegebruik. Een ledpaneel van dertig watt geeft belachelijk veel licht voor thuis. sfeerverlichting is iets van zes lampen met in totaal ook iets van dertig watt. Een pc of TV gebruikt al meer dan dat en daar bezuinig ik niet echt op maar gaat wel uit als ik er niet voor dan wel achter zit.
Kwa stoken ben ik wel schuldig dat ik de kachel echt wat lager heb staan dan gemiddeld en alleen stook in de woonkamer en dan ook nog alleen als ik er ben. Dat scheelt dus een factor vier zo te zien, minus de kosten van een trui.
Die komen niet binnen natuurlijk. Lekker buiten laten staan.quote:
De tijd dat ik iets meer gezinsleven had stond de kachel wel een graadje warmer. Elektra gebruik was toen relatief niet eens heel veel meer. Alleen dan dat led lampen e.d. er toen nog niet waren. Maar ook toen ging alles uit als het niet in gebruik was.
Het lijkt me dan ook duidelijk, dat je voor de energiebesparing dus beter de verwarming een graad lager kunt zetten, dan in het donker te gaan zitten. Of niet meer thuiswerken en de kinderen naar school of de opvang. Als jij (en je partner) niet te ver moet(en) rijden met de auto.
Maar wel laag-calorisch aardgas.quote:
Als alle consumenten in Nederland hun gasgebruik tot 0 kunnen herleiden, scheelt dat wel 10% van het totale verbruik. Maar dan moeten ze geen extra elektriciteit gaan verbruiken. In de zomer elektriciteit leveren en het in de winter weer opnemen werkt ook niet. Dus niet alleen het gemiddelde over het hele jaar.
Dus zet een flinke windmolen op je dak of zit in de winter in het donker en de kou.
Kortom, al die besparingen zijn heel leuk, maar het gaat hoogstens 5% van het totale gasverbruik schelen.
Je woont alleen dus, en naar ik aanneem niet in een vrijstaande woning van het formaat 2 villa's...quote:
[..]
Die komen niet binnen natuurlijk. Lekker buiten laten staan.
De tijd dat ik iets meer gezinsleven had stond de kachel wel een graadje warmer. Elektra gebruik was toen relatief niet eens heel veel meer. Alleen dan dat led lampen e.d. er toen nog niet waren. Maar ook toen ging alles uit als het niet in gebruik was.
Misschien moeten we met zulke vergelijkingen woonoppervlak, bouwjaar en gezinssamenstelling vermelden, want het wordt zo een beetje een raar gedoe, en het is leuk dat jij 350m³ gas verbruikt maar dat is simpelweg extreem weinig, dus doen alsof het vijfvoudige veel is, is ook een beetje vreemd.
Hier staat ook de verwarming uit sinds afgelopen dinsdag. 's nachts koelt het binnen af tot zo'n 16,5 graden, maar overdag met die felle zon die naar binnen schijnt warmt het weer op tot over de 21 graden. Ben bang dat er volgende week weer verwarmd moet worden, bewolkt en het wordt maar 12 graden overdag volgens de verwachtingenquote:
Ik heb eigenlijk sinds het hele mooie zonnige weer (2 of 3 weken) de kachel niet eens meer aan gehad...
Dus we hebben wel geluk dat het vrij soft warm weer is.
Dit is dus precies het punt. De politiek vraagt wel van de consument met allerlei mega investeringen van duizenden euros, maar het scheelt niets.quote:
Als alle consumenten in Nederland hun gasgebruik tot 0 kunnen herleiden, scheelt dat wel 10% van het totale verbruik. Maar dan moeten ze geen extra elektriciteit gaan verbruiken. In de zomer elektriciteit leveren en het in de winter weer opnemen werkt ook niet. Dus niet alleen het gemiddelde over het hele jaar.
Dus zet een flinke windmolen op je dak of zit in de winter in het donker en de kou.
Kortom, al die besparingen zijn heel leuk, maar het gaat hoogstens 5% van het totale gasverbruik schelen.
1600 kuub gas is voor een redelijk modern huis is zeker niet weinig als hij ook een spaarpomp heeft. Uitgaande van een besparing van 60% die zo'n ding hoort te leveren komt dat eigenlijk best wel fors uit, voor een groot huis niet extreem maar best wel fors. Die 15 keer meer stroom is wel extreem veel lijkt mij. Zeker als je bedenkt dat ik ook nog een aquarium heb. Dan heeft @fufbaar22 gewoon ergens enorme slurpers staan. Ik heb hem niet over een e-auto gehoord.quote:
[..]
Je woont alleen dus, en naar ik aanneem niet in een vrijstaande woning van het formaat 2 villa's...
Misschien moeten we met zulke vergelijkingen woonoppervlak, bouwjaar en gezinssamenstelling vermelden, want het wordt zo een beetje een raar gedoe, en het is leuk dat jij 350m³ gas verbruikt maar dat is simpelweg extreem weinig, dus doen alsof het vijfvoudige veel is, is ook een beetje vreemd.
Bij een dergelijk verbruik is het gewoon verstandig in kaart te brengen waar dat allemaal heen gaat, met wat aanpassing van gedrag en wat kleinere ingrepen is dan vaak al de helft te besparen.
50%? Waaraan dan zonder luxe in te leveren?quote:
[..]
1600 kuub gas is voor een redelijk modern huis is zeker niet weinig als hij ook een spaarpomp heeft. Uitgaande van een besparing van 60% die zo'n ding hoort te leveren komt dat eigenlijk best wel fors uit, voor een groot huis niet extreem maar best wel fors. Die 15 keer meer stroom is wel extreem veel lijkt mij. Zeker als je bedenkt dat ik ook nog een aquarium heb. Dan heeft @:fufbaar22 gewoon ergens enorme slurpers staan. Ik heb hem niet over een e-auto gehoord.
Bij een dergelijk verbruik is het gewoon verstandig in kaart te brengen waar dat allemaal heen gaat, met wat aanpassing van gedrag en wat kleinere ingrepen is dan vaak al de helft te besparen.
Moet wel zeggen dat wij met 5 personen zijn dus 5 telefoons, 4 comp, 2 tv, 3x accespoints, 2 tablets, Smart zooi door het hele huis. 1 koelkast 2 vriezers , droger, vijver pomp, 1 E-bike.
Zonnepanelen 3400kwh 1600kwh bijkopen.
Een jaren 70 woning is niet "redelijk modern".quote:
[..]
1600 kuub gas is voor een redelijk modern huis is zeker niet weinig als hij ook een spaarpomp heeft. Uitgaande van een besparing van 60% die zo'n ding hoort te leveren komt dat eigenlijk best wel fors uit, voor een groot huis niet extreem maar best wel fors. Die 15 keer meer stroom is wel extreem veel lijkt mij. Zeker als je bedenkt dat ik ook nog een aquarium heb. Dan heeft @:fufbaar22 gewoon ergens enorme slurpers staan. Ik heb hem niet over een e-auto gehoord.
Bij een dergelijk verbruik is het gewoon verstandig in kaart te brengen waar dat allemaal heen gaat, met wat aanpassing van gedrag en wat kleinere ingrepen is dan vaak al de helft te besparen.
En we moeten maar eens in woninginhoud of vloeroppervlakte gaan praten, misschien gewoon de m² aanhouden die je op wozwaardeloket kunt vinden, dan hebben we het iig allemaal over hetzelfde.
Ja, en dan heb ik ook nog klapraampjes open... soms heb ik 's middags al een soort zomergevoel met die warmte en het felle licht!quote:
overdag met die felle zon die naar binnen schijnt warmt het weer op tot over de 21 graden
Hoe is je zonwering?quote:
Ik woon in een appartement en heb sinds 4 maanden maximale isolatie. De paar dagen dat het zonnig was en 20 graden, was het binnen ook erg warm, zo'n 25 graden met de balkondeur open. Verder heb ik op het zuiden alleen nog een paar kleine klapraampjes. Dus ik heb eigenlijk een warmtepomp (of airco) nodig om van de zomer de zaak te koelen. Nou is dat prima als je een dak vol zonnepanelen hebt, maar ik heb geen dak.
Daar is met een balkon weinig ruimte voor. Dat heeft verder ook niemand. Maar daar had ik inderdaad nog niet aan gedacht. Ik ga eens kijken wat er mogelijk is.quote:
Jaren 70 huizen zijn ook amper te isoleren vanwege de constructies van die huizen. Ze zitten vol koudebruggen.quote:
[..]
Een jaren 70 woning is niet "redelijk modern".
En we moeten maar eens in woninginhoud of vloeroppervlakte gaan praten, misschien gewoon de m² aanhouden die je op wozwaardeloket kunt vinden, dan hebben we het iig allemaal over hetzelfde.
Ik dacht dat het maar 1% zou besparen. Dat heb op feesboek gestaan!quote:
Als alle consumenten in Nederland hun gasgebruik tot 0 kunnen herleiden, scheelt dat wel 10% van het totale verbruik. Maar dan moeten ze geen extra elektriciteit gaan verbruiken. In de zomer elektriciteit leveren en het in de winter weer opnemen werkt ook niet. Dus niet alleen het gemiddelde over het hele jaar.
Dus zet een flinke windmolen op je dak of zit in de winter in het donker en de kou.
Kortom, al die besparingen zijn heel leuk, maar het gaat hoogstens 5% van het totale gasverbruik schelen.
De huishoudens verbruiken 12,5% van de energie en 80% daarvan is aardgas. Dus 10%. Nu de grote kolencentrales dicht zijn wordt de elektriciteit voornamelijk opgewekt met aardgas. (Onze kerncentrale is maar een heel kleintje.)quote:
[..]
Ik dacht dat het maar 1% zou besparen. Dat heb op feesboek gestaan!
Het energieverbruik is wel langzaam aan het verschuiven naar elektrisch en normaal wordt het vervoer niet meegenomen in deze berekening. (Dat is een aparte categorie en niet uitgesplitst naar gebruiker.) Maar dat zal ongeveer nog eens 40% extra zijn, in olie.
Het elektriciteitsverbruik is ook gedaald, maar iets minder sterk, namelijk zo'n 17%. Maar als je in aanmerking neemt dat een deel van het mindere gasverbruik van huishoudens dmv warmtepompen is verplaatst naar elektra en er ook nog wat elektrische auto's bij zijn gekomen tussen 2010 en 2020 dan is ook de daling van het elektriciteitsverbruik niet slecht te noemen. Waarschijnlijk is die daling van het gemiddelde elektriciteitsverbruik voor een heel groot deel te wijten aan de explosieve groei van het aantal zonnepanelen.
En die groei van het aantal zonnepanelen, warmtepompen en elektrische auto's zet nog altijd flink door.
Je zal beiden moeten verbeteren om vooruitgang te boeken, welk percentage het ook is van het totaal. Helemaal omdat bedrijven uiteindelijk ook voor weer voor de consument produceren.
Daarnaast: huishoudens zitten op laag-calorisch aardgas, een kleine besparing heeft wel degelijk een forse invloed op de hoeveelheid gas die we uit Groningen nodig hebben of de capaciteit van een fabriek die stikstof aan hoog-calorisch gas toevoegt.
De belangrijkste reden voor mensen om te besparen is dat ze ook hun bijdrage willen leveren. En dat is toch prima? Ok, hij is klein, maar hij is er wel
Die site rekent dingen zoals vliegreizen trouwens ook mee, en dan is het vervoer zelfs nog eens 75% extra verbruik. Dan zijn de huishoudens goed voor 21% van het totale energieverbruik.
En wie gebruiken dat staal? En wie maken die vliegreizen?quote:
Ik kan er verder geen precieze cijfers over vinden (dit is nog het beste), maar Tata Steel verbruikt in zijn eentje ongeveer zoveel als twee miljoen huishoudens (als je het vervoer niet meerekent).
Die site rekent dingen zoals vliegreizen trouwens ook mee, en dan is het vervoer zelfs nog eens 75% extra verbruik. Dan zijn de huishoudens goed voor 21% van het totale energieverbruik.
Zeker. Ik ben er ook helemaal niet voor om zulke bedrijven dan maar allemaal te sluiten en/of naar China te verplaatsen. Dan verschuif je het probleem alleen.quote:
[..]
En wie gebruiken dat staal? En wie maken die vliegreizen?
Ik ben voor goede voorlichting, zodat iedereen voor zichzelf kan besluiten wat ze belangrijk vinden
Tata steel levert bijvoorbeeld veel staal aan bedrijven als Smulders en Sif die weer windturbinefundaties maken voor offshore wind, maar mee stoppen of minderen? Percentage van verschillende industrieën waar Tata aan levert kan ik zo snel niet vinden. Een fundatiepaal voor een windmolen weegt tegenwoordig zo'n 2000 - 3000t en daar kan je best wat auto's van maken, mocht je daarop doelen.quote:
[..]
En wie gebruiken dat staal? En wie maken die vliegreizen?
Ik ben onlangs geswitched van auto naar racefiets voor woon-werk, maar ik heb serieus twijfels bij de CO2 besparing daarvan.quote:
Als je vooral minder fossiele brandstoffen wilt verbruiken, kun je het beste je auto wegdoen en de fiets of het OV pakken. Dat maakt het grootste verschil.
De belangrijkste reden voor mensen om te besparen is dat ze ook hun bijdrage willen leveren. En dat is toch prima? Ok, hij is klein, maar hij is er wel
Ik moet ca 3 broodjes met beleg, bakje kwark, glas melk extra eten en drinken en dan nog verlies ik gewicht. Dan nog twee maal per dag douchen ipv 1, dat gaat echt niet anders. Fiets schoonmaken voor de levensduur, onderdelen (ketting doet 2 maanden), smeermiddelen, etc. Daarmee bespaar ik zo'n 2-3L benzine per dag.
Doe het overigens voor de sport, niet voor het milieu. Links of rechtsom kost dingen consumeren, gebruiken, Googlen, verplaatsen, delen met je online vrienden, etc gewoon energie. De ene manier iets meer dan de ander, maar nul wordt het niet.
je vergeet voor het gemak het onderhoud van je auto wat minder wordt? Minder slijtage aan autobanden?quote:
[..]
Ik ben onlangs geswitched van auto naar racefiets voor woon-werk, maar ik heb serieus twijfels bij de CO2 besparing daarvan.
Ik moet ca 3 broodjes met beleg, bakje kwark, glas melk extra eten en drinken en dan nog verlies ik gewicht. Dan nog twee maal per dag douchen ipv 1, dat gaat echt niet anders. Fiets schoonmaken voor de levensduur, onderdelen (ketting doet 2 maanden), smeermiddelen, etc. Daarmee bespaar ik zo'n 2-3L benzine per dag.
Doe het overigens voor de sport, niet voor het milieu. Links of rechtsom kost dingen consumeren, gebruiken, Googlen, verplaatsen, delen met je online vrienden, etc gewoon energie. De ene manier iets meer dan de ander, maar nul wordt het niet.
Dat moet je ook zeker meetellen. De boodschap is vooral dat mensen denken dat alternatieven als de fiets, het OV, windenergie, elektrische auto's, enz geen uitstoot hebben, maar dat is een totale misvatting. Overigens vind ik het onderhoud van moderne auto zeer beperkt, zeker als ik kijk wat ik voor een fiets nodig heb.quote:
[..]
je vergeet voor het gemak het onderhoud van je auto wat minder wordt? Minder slijtage aan autobanden?
Maar in tegenstelling tot een auto, verdient een windmolen de complete energie om deze te produceren, plaatsen, onderhouden en recyclen binnen het eerst jaar terugquote:
[..]
Tata steel levert bijvoorbeeld veel staal aan bedrijven als Smulders en Sif die weer windturbinefundaties maken voor offshore wind, maar mee stoppen of minderen? Percentage van verschillende industrieën waar Tata aan levert kan ik zo snel niet vinden. Een fundatiepaal voor een windmolen weegt tegenwoordig zo'n 2000 - 3000t en daar kan je best wat auto's van maken, mocht je daarop doelen.
Je haalt koudebruggen nooit weg maar isoleren kan zeker helpen.quote:
[..]
Jaren 70 huizen zijn ook amper te isoleren vanwege de constructies van die huizen. Ze zitten vol koudebruggen.
Als je in die groene onzin wil geloven, prima hoor. Ik vind het best, verdien m'n geld met offshore wind, maar het is echt niet rendabel.quote:
[..]
Maar in tegenstelling tot een auto, verdient een windmolen de complete energie om deze te produceren, plaatsen, onderhouden en recyclen binnen het eerst jaar terug
Rendabel op welk vlak? Economisch? Energetisch? En welke rekenmethode hanteer je daarvoor?quote:
[..]
Als je in die groene onzin wil geloven, prima hoor. Ik vind het best, verdien m'n geld met offshore wind, maar het is echt niet rendabel.
We hebben ook steeds minder vorstdagen, dat scheelt echt enorm.quote:
Het gasverbruik van huishoudens is gedaald van gemiddeld ca 1600m³ in 2010 naar ca 1200m³ in 2020. Een daling van maarliefst 25%!
Het elektriciteitsverbruik is ook gedaald, maar iets minder sterk, namelijk zo'n 17%. Maar als je in aanmerking neemt dat een deel van het mindere gasverbruik van huishoudens dmv warmtepompen is verplaatst naar elektra en er ook nog wat elektrische auto's bij zijn gekomen tussen 2010 en 2020 dan is ook de daling van het elektriciteitsverbruik niet slecht te noemen. Waarschijnlijk is die daling van het gemiddelde elektriciteitsverbruik voor een heel groot deel te wijten aan de explosieve groei van het aantal zonnepanelen.
En die groei van het aantal zonnepanelen, warmtepompen en elektrische auto's zet nog altijd flink door.
Dan is er wel meer kans op schimmelquote:
[..]
Je haalt koudebruggen nooit weg maar isoleren kan zeker helpen.
Als jij in deze grijze onzin wilt geloven prima hoor. Ik vind het best, verdien mijn geld met waterstof, en dit is ook rendabel.quote:
[..]
Als je in die groene onzin wil geloven, prima hoor. Ik vind het best, verdien m'n geld met offshore wind, maar het is echt niet rendabel.
Ik denk 1 die in zijn straatje past.quote:
[..]
Rendabel op welk vlak? Economisch? Energetisch? En welke rekenmethode hanteer je daarvoor?
Volgens mij geldt dat voor de meeste mensen, ook voor jou.quote:
[..]
Ik denk 1 die in zijn straatje past.
zeker. Ik doe dat ook altijd.quote:
[..]
Volgens mij geldt dat voor de meeste mensen, ook voor jou.
En is recyclen al verbeterd? Ik herinner me nog altijd zo’n artikel dat ze de wieken gewoon begroeven in de woestijn. Dat is nog niet eens zo lang geleden.
https://www.tagesschau.de(...)7-abgelehnt-101.html
Ben benieuwd of de aardgasleveringen aan Italie en Duitsland straks dan ook definitief stoppen.
Windmolenparken op zee gaan momenteel tegen een aanbesteding van zo'n 5 cent per kWh.quote:
Ik dacht dat windmolens alleen door subsidie rendabel waren of is dat (blijkbaar?) al veranderd.
Dat is wel exclusief het aansluiten op de kabels, dat wordt nog door de overheid (of ons) betaald uit de "opslag duurzame energie".
Energetisch is het terugverdienen minder dan 1 jaar (productie, plaatsing, onderhoud, verwijdering, recycling).
De wieken zijn moeilijk recyclebaar, dat is zeker waar. Er circuleert inderdaad 1 serie foto's van een "begraafplaats voor wieken", ergens in een Amerikaanse staat.quote:En is recyclen al verbeterd? Ik herinner me nog altijd zo’n artikel dat ze de wieken gewoon begroeven in de woestijn. Dat is nog niet eens zo lang geleden.
Maar... datzelfde probleem geldt ook voor vliegtuigen, waar er duizenden van in woestijnen staan.
Het is niet direct "vervuilend" dat het er ligt maar evengoed ook niet wenselijk.
Er wordt wel gewerkt aan oplossingen om bestaande wieken te recyclen maar het belangrijkste is dat nieuwe wieken zo geproduceerd worden dat recycling makkelijker is, daar zijn wel ontwikkelingen in, zoals bij Siemens Gamesa die een recyclebare wiek hebben ontwikkeld.
Gaat nog spannend worden, Italie en Duitsland zijn lid van de G7 en krijgen binnenkort waarschijnlijk geen russisch aardgas meer geleverd,
Bruinkool kom er maar inquote:
Gaat nog spannend worden, Italie en Duitsland zijn lid van de G7 en krijgen binnenkort waarschijnlijk geen russisch aardgas meer geleverd,
Daar zal het vermoedelijk niet bij blijven er zouden volgens mij 3 kerncentrales stilgelegd worden dit jaar in Duitsland maar dat kan niet als er geen gas meer is. Alle zeilen zullen bijgezet moeten worden en industrieen die veel gas verbruiken zoals de cement/beton en bakstenen moeten stilgelegd worden.quote:
2004 belde, ze willen hun windmolens terugquote:
Ik dacht dat windmolens alleen door subsidie rendabel waren of is dat (blijkbaar?) al veranderd.
En is recyclen al verbeterd? Ik herinner me nog altijd zo’n artikel dat ze de wieken gewoon begroeven in de woestijn. Dat is nog niet eens zo lang geleden.
Heb je hier nog wat diepte info over? Geen punt als dit in het duits isquote:
[..]
Daar zal het vermoedelijk niet bij blijven er zouden volgens mij 3 kerncentrales stilgelegd worden dit jaar in Duitsland maar dat kan niet als er geen gas meer is. Alle zeilen zullen bijgezet moeten worden en industrieen die veel gas verbruiken zoals de cement/beton en bakstenen moeten stilgelegd worden.
Windmolens op land zijn al een tijdje rendabel, maar hebben een vrij lage en sterk wisselende opbrengst. Windmolens op zee hebben een hogere en consistentere opbrengst, maar kosten ruim het dubbele per kWh, alhoewel dat met de huidige aardgasprijzen snel aan het veranderen is. Het aansluiten van de kabels is ook niet triviaal.quote:
Ik dacht dat windmolens alleen door subsidie rendabel waren of is dat (blijkbaar?) al veranderd.
En is recyclen al verbeterd? Ik herinner me nog altijd zo’n artikel dat ze de wieken gewoon begroeven in de woestijn. Dat is nog niet eens zo lang geleden.
Windmolens gaan ook minder lang mee dan verwacht, vooral de slijtage aan de wieken is groot. Op zee heb je daar ook nog een keer de corrosie en de kwetsbaarheid van de kabels bij. Je moet dus ook meer onderhoud doen dan werd gedacht.
En alhoewel het op de Noordzee meestal waait, is het daar ook wel eens windstil. Dan produceren al die parken ineens geen elektriciteit meer. En als het stormt moet je ze ook uitzetten. Met accu's ga je dat niet oplossen.
Mooie cijfers, wat hierbij wel in ogenschouw dient te worden genomen is de toename van het aantal huishoudens en de afname van het aantal personen per huishouden in dezelfde periode.quote:
Het gasverbruik van huishoudens is gedaald van gemiddeld ca 1600m³ in 2010 naar ca 1200m³ in 2020. Een daling van maarliefst 25%!
Het elektriciteitsverbruik is ook gedaald, maar iets minder sterk, namelijk zo'n 17%. Maar als je in aanmerking neemt dat een deel van het mindere gasverbruik van huishoudens dmv warmtepompen is verplaatst naar elektra en er ook nog wat elektrische auto's bij zijn gekomen tussen 2010 en 2020 dan is ook de daling van het elektriciteitsverbruik niet slecht te noemen. Waarschijnlijk is die daling van het gemiddelde elektriciteitsverbruik voor een heel groot deel te wijten aan de explosieve groei van het aantal zonnepanelen.
En die groei van het aantal zonnepanelen, warmtepompen en elektrische auto's zet nog altijd flink door.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)uatie/huishoudens-nu
Ausstieg darf nicht erfolgen: Noch braucht Deutschland die Atomkraftquote:
[..]
Heb je hier nog wat diepte info over? Geen punt als dit in het duits is
quote:https://nachhaltig-minera(...)d/Ziegel_Roadmap.pdf
Die Treibhausgasemissionender deutschen Ziegelindustrie betragen demnach rund
1,74 Mio. t CO2 im Jahr, ermittelt anhand des Durchschnitts
der Jahre 2014 bis 2018.
Frontpage: Kremlin over afgewezen roebelbetalingen: 'No pay, no gas'quote:Wofür Erdgas in Deutschland gebraucht wird
Erdgas wird dabei meist für spezialisierte Prozesse eingesetzt, etwa zum Schmelzen, Glühen, Härten, Verformen, Trocknen und Einbrennen. Es kommt in den unterschiedlichsten Branchen zur Verwendung wie der Metall-, Zement-, Glas-, Keramik-, Lebensmittel- und Textilindustrie oder in Trocknungsanlagen und Spritzwerken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 29-03-2022 09:31:38 ]
Hoeveel is "het dubbele per kWh"?quote:
[..]
Windmolens op land zijn al een tijdje rendabel, maar hebben een vrij lage en sterk wisselende opbrengst. Windmolens op zee hebben een hogere en consistentere opbrengst, maar kosten ruim het dubbele per kWh, alhoewel dat met de huidige aardgasprijzen snel aan het veranderen is. Het aansluiten van de kabels is ook niet triviaal.
Dat verhaal van storm en windmolens op zee is schromelijk overdreven.quote:Windmolens gaan ook minder lang mee dan verwacht, vooral de slijtage aan de wieken is groot. Op zee heb je daar ook nog een keer de corrosie en de kwetsbaarheid van de kabels bij. Je moet dus ook meer onderhoud doen dan werd gedacht.
En alhoewel het op de Noordzee meestal waait, is het daar ook wel eens windstil. Dan produceren al die parken ineens geen elektriciteit meer. En als het stormt moet je ze ook uitzetten. Met accu's ga je dat niet oplossen.
Geen wind is een groter probleem voor de opbrengst uit wind dan storm.
Windmolens op zee kunnen tot windkracht 10 blijven draaien.
quote:Storm: één uur lang geen windmolenstroom op zee
18/02/22 om 14:35
Door de extreem hoge windsnelheden die vrijdagnamiddag worden verwacht, zullen alle 399 windmolens op zee één uur stil liggen.
Dat zegt het Belgian Offshore Platform (BOP), de vereniging die de eigenaars van de windparken in de Noordzee vertegenwoordigt.
Tussen 15.30 uur en 16:30 uur zullen de windparken op zee geen elektriciteit produceren. De wieken worden geblokkeerd. 'Het is voor het eerst sinds 2009, toen de eerste windturbines op zee werden geïnstalleerd, dat dat gebeurt. Bij een storm is er altijd wel wat productie, maar vandaag liggen ze voor het eerst allemaal still', vertelt Annemie Vermeylen, secretaris-generaal van het Belgian Offshore Platform.
De windmolens gaan zichzelf automatisch stil leggen. De wieken worden geblokkeerd. 'Alle turbines, zelf de oudste, zijn zeer stormbestendig', verzekert Vermeylen.
bron: https://www.knack.be/nieuws/belgie/storm-een-uur-lang-geen-windmolenstroom-op-zee/article-news-1836307.html?cookie_check=1648540456
bron: Vattenfall.nlquote:Soms zijn de windomstandigheden op de plek van de windmolen niet perfect en waait het niet altijd even hard of even constant. Vanaf windkracht 2-3 begint een windmolen al te draaien, maar pas vanaf windkracht 6 draait een windmolen op volledige capaciteit. Vanaf windkracht 10 wordt een windmolen vaak stopgezet vanwege de veiligheid. Wanneer het dus niet hard genoeg waait komt een windmolen niet aan zijn maximale vermogen. Een windmolen op zee zal meer groene energie op kunnen wekken dan een windmolen aan land, omdat het op zee vaak harder én constanter waait.
Overigens waait het niet overal tegelijk windkracht 10 (en is het ook niet overal tegelijk windstil), een storm die voorbij trekt zal een piek hebben die zich verplaatst. Goede spreiding van windparken kan op dat vlak al een hoop voorkomen.
En dat is een afname van 2,24 personen per huishouden in 2010 naar 2,17 personen per huishouden in 2020.quote:
[..]
Mooie cijfers, wat hierbij wel in ogenschouw dient te worden genomen is de toename van het aantal huishoudens en de afname van het aantal personen per huishouden in dezelfde periode.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)uatie/huishoudens-nu
Dat is een afname van het aantal personen per huishouden van 3,1%. Dat is over de cijfers die ik noemde dus maar beperkt van invloed geweest. Zeker als je meeneemt dat het gasverbruik vooral samen hangt met de warmte behoefte van de woning en niet zozeer van de samenstelling van het huishouden.
Volgende week wordt dus duidelijk of we binnenkort in een recessie gaan komen. De duitse economie zal flink gaan krimpen als de gaslevering stilvalt en daarvan krijgt Nederland ook te merken, immers naar mijn weten is Duitsland onze verruit grootste handelspartner. De duitse bouwsector zal dan sowieso imploderen, geen beton/cement en bakstenen immers, die industrie gaat plat.
[ Bericht 23% gewijzigd door Digi2 op 29-03-2022 15:28:46 ]
Aardgas wordt en masse omgezet in kunstmest middels het Haber-Bosch procede en hoge prijzen van deze kunstmest, of het gebrek aan beschikbaarheid heeft grote gevolgen. De wereld overbevolking is vooral ontstaan vanwege het Haber-Bosch procede.
Fosfaat is voor wortelgroei en stikstof voor bladgroei.quote:
Rusland is ook een grote producent van fosfaatmeststoffen wat nog veel belangrijker is dan stikstofmeststoffen.
Welke velangrijker is hangt af van de plant.
Bekijk het videofragment dat ik gepost heb en al snel zal je duidelijk worden dat stikstof kunstmest verruit de meeste agri productie verhoging oplevert.quote:
Rusland is ook een grote producent van fosfaatmeststoffen wat nog veel belangrijker is dan stikstofmeststoffen.
Ook in tonnen productie wordt dat al snel duidelijk.
Nitrogen experienced a 4.1% increase in demand to 110 mmt in 2020-21
World urea demand is forecast to increase about 3% in 2022 to around 170 mmt, according to London-based consulting firm CRU. Chris Lawson, head of fertilizers for CRU, told DTN that demand destruction from higher nitrogen prices has been overstated.
The global production of phosphate fertilizer amounted to some 46.6 million metric tons in 2018
https://www.statista.com/(...)oduction-by-country/
https://www.statista.com/(...)oduction-by-country/
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-03-2022 17:11:38 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Digi2 op 29-03-2022 17:11:54 ]
Fosfaat is ook belangrijk bloem en knopontwikkeling. Voor de wat hoogwaardiger qua voedingswaarde landbouwprodukten. Die dus veel belangrijker zijn.quote:
[..]
Fosfaat is voor wortelgroei en stikstof voor bladgroei.
Welke velangrijker is hangt af van de plant.
Stikstof is goedkoop en niet schaars itt fosfor. Dus wordt er al snel teveel gebruikt. Stikstof kan ook niet overbemesten terwijl bij teveel fosfor er verbranding optreedt.quote:
[..]
Bekijk het videofragment dat ik gepost heb en al snel zal je duidelijk worden dat stikstof kunstmest verruit de meeste agri productie verhoging oplevert.
Ook in tonnen productie wordt dat al snel duidelijk.
Nitrogen experienced a 4.1% increase in demand to 110 mmt in 2020-21
World urea demand is forecast to increase about 3% in 2022 to around 170 mmt, according to London-based consulting firm CRU. Chris Lawson, head of fertilizers for CRU, told DTN that demand destruction from higher nitrogen prices has been overstated.
The global production of phosphate fertilizer amounted to some 46.6 million metric tons in 2018
https://www.statista.com/(...)oduction-by-country/
https://www.statista.com/(...)oduction-by-country/
Fosfor is veel belangrijker voor landbouwprodukten dan stikstof. Stikstof doet ook niet zoveel , ga er maar eens mee spelen in je tuin.
Beiden zijn nodig samen met K en Mg.quote:
[..]
Fosfaat is ook belangrijk bloem en knopontwikkeling. Voor de wat hoogwaardiger qua voedingswaarde landbouwprodukten. Die dus veel belangrijker zijn.
[..]
Stikstof is goedkoop en niet schaars itt fosfor. Dus wordt er al snel teveel gebruikt. Stikstof kan ook niet overbemesten terwijl bij teveel fosfor er verbranding optreedt.
Fosfor is veel belangrijker voor landbouwprodukten dan stikstof. Stikstof doet ook niet zoveel , ga er maar eens mee spelen in je tuin.
Per plant verschilt het wat nodig is.
Stikstof is na koolstof de basis van eiwitten, DNA RNA, dus uiterst belangrijk. De enorme hoeveelheid voedselproductie komt met name voort vanwege synthetisch stikstof.quote:
[..]
Fosfaat is ook belangrijk bloem en knopontwikkeling. Voor de wat hoogwaardiger qua voedingswaarde landbouwprodukten. Die dus veel belangrijker zijn.
[..]
Stikstof is goedkoop en niet schaars itt fosfor. Dus wordt er al snel teveel gebruikt. Stikstof kan ook niet overbemesten terwijl bij teveel fosfor er verbranding optreedt.
Fosfor is veel belangrijker voor landbouwprodukten dan stikstof. Stikstof doet ook niet zoveel , ga er maar eens mee spelen in je tuin.
quote:http://www.world-agricult(...)orld-food-production
Only the Haber-Bosch synthesis of ammonia, first commercialised in 1913, removed this key constraint on crop productivity.
Global agriculture has become steadily more dependent on synthetic nitrogenous compounds without whose applications we would not be able to produce roughly half of today’s world food.
Müssen schwere Entscheidungen treffen
De prijs van elektriciteit van aardgas zit al lang rond de 2 cent per kWh. Door het (periodieke) gebrek aan elektriciteit en aardgas is dat aan het stijgen.quote:
Hoeveel is "het dubbele per kWh"?
Mooi. Een paar jaar geleden was dat nog windkracht 7. Ik ben benieuwd of het vooral hoger is geworden omdat de molens groter zijn geworden, of dat de constructie steviger is. Ik weet wel, dat de sterkte van de steeds langere bladen problematisch aan het worden was. Maar ze zijn dus wel sterker geworden. Het rendement op lage snelheden is dan wel afgenomen.quote:Dat verhaal van storm en windmolens op zee is schromelijk overdreven.
Geen wind is een groter probleem voor de opbrengst uit wind dan storm.
Windmolens op zee kunnen tot windkracht 10 blijven draaien.
Overigens waait het niet overal tegelijk windkracht 10 (en is het ook niet overal tegelijk windstil), een storm die voorbij trekt zal een piek hebben die zich verplaatst. Goede spreiding van windparken kan op dat vlak al een hoop voorkomen.
Windkracht 7 is ongeveer de snelheid waar de molen richting 100% gaat leveren, niet de maximale windkracht, nu niet en nooit geweest ook. Onder Bf 5 doet een molen niet indrukwekkend veel, gelukkig is het op hoogte en op zee al redelijk snel Bf 5.quote:
Mooi. Een paar jaar geleden was dat nog windkracht 7. Ik ben benieuwd of het vooral hoger is geworden omdat de molens groter zijn geworden, of dat de constructie steviger is. Ik weet wel, dat de sterkte van de steeds langere bladen problematisch aan het worden was. Maar ze zijn dus wel sterker geworden. Het rendement op lage snelheden is dan wel afgenomen.
De snelheid van een windmolen is altijd hetzelfde, dat is handiger voor de wisselstroom en bovendien mag een molen niet te snel draaien want dan gaan de tippen door de geluidsbarrière.
Wieken worden ook relatief lichter, je kan ook zien dat ze doorbuigen als ze stil staan.
Voor de bestaande windturbines kun je de gestegen gasprijs als voordeel toevoegen op het gebied van terugverdienen. Nieuwe turbines zullen met een heel andere (veel hogere) kostprijs gebouwd worden waardoor de rekensom opnieuw gemaakt moet worden.quote:
[..]
De prijs van elektriciteit van aardgas zit al lang rond de 2 cent per kWh. Door het (periodieke) gebrek aan elektriciteit en aardgas is dat aan het stijgen.
[..]
Mooi. Een paar jaar geleden was dat nog windkracht 7. Ik ben benieuwd of het vooral hoger is geworden omdat de molens groter zijn geworden, of dat de constructie steviger is. Ik weet wel, dat de sterkte van de steeds langere bladen problematisch aan het worden was. Maar ze zijn dus wel sterker geworden. Het rendement op lage snelheden is dan wel afgenomen.
Hopelijk stoppen de gasleveringen nu eindelijk, dat had al veel eerder gemoeten maar beter laat dan nooit.quote:Notfallplan Gas: Bundesregierung ruft Frühwarnstufe aus
Die Bundesregierung hat wegen des Gasstreits mit Russland die Frühwarnstufe des Notfallplans ausgerufen. Die Versorgungssicherheit sei weiter gewährleistet, betont Bundeswirtschaftsminister Habeck, für den Fall einer Eskalation seitens Russlands wolle man jedoch gewappnet sein. In dem nationalen Notfallplan gibt es drei Krisenstufen. Im Ernstfall wären Haushaltskunden besonders geschützt.
[ Bericht 15% gewijzigd door Digi2 op 30-03-2022 10:20:31 ]
Wat versta je onder "een paar jaar"? 1995?quote:
[..]
Mooi. Een paar jaar geleden was dat nog windkracht 7.
Ik weet dat je de volgende vraag als een persoonlijke aanval ziet, maar zo is het oprecht niet bedoeld. Ik wil juist mijn eigen misvattingen zien: heb je een serieuze bron die aantoont dat windenergie rendabel is buiten subsidie. Binnen een jaar.quote:
[..]
Wat versta je onder "een paar jaar"? 1995?
Met rendabel bedoel ik hier niet alleen de financiële kant maar ook de milieutechnische kant, dus concrete milieuvoordelen ten opzichte van gebruik van laten we zeggen gas.