NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekrane. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekrane nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemeni. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekrane is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er nit zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekrane zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistri.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekrane zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistri, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekrane bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Achtergrond
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:Op donderdag 17 februari 2022 16:20 schreef KINGIEE het volgende:
https://www.flightradar24.com/RELAX/2ad9a9eb
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Helemaal niet. Ze oefenen gewoon maar wat.quote:
Zucht, denk je zo terug naar normaal te gaan, beginnen we meteen met een wereldoorlog.
Cindy De Vuyst
Welke wereldoorlog? De NAVO, of berhaupt iemand daarbuiten, gaat echt geen troepen naar Oekrane sturen om met ze mee te vechten en de Russen zullen ook niemand vinden die ze militair wil ondersteunen.quote:
Zucht, denk je zo terug naar normaal te gaan, beginnen we meteen met een wereldoorlog.
Vreemde oefening wanneer je allerlei eisen op tafel gaat gooien bij je buurlanden en de NAVOquote:
[..]
Helemaal niet. Ze oefenen gewoon maar wat.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Voorlopig een gelokaliseerd conflictje, als China de kans benut om Taiwan aan te pakken is er wel kans op een wereldoorlog.quote:
Zucht, denk je zo terug naar normaal te gaan, beginnen we meteen met een wereldoorlog.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Weg uit centraal-Europa?quote:
Gaat nooit niet gebeuren natuurlijk 
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Het is als met ondernemen. Je doet 10 dingen. Als 1 of 2 daarvan succesvol wordt, dan laat je de overige 8 of 9 vallen, en concentreer je je op die 1 of 2.quote:
[..]
Vreemde oefening wanneer je allerlei eisen op tafel gaat gooien bij je buurlanden en de NAVO
Oftewel, Rusland zal binnen vallen..quote:
[..]
Weg uit centraal-Europa?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het zal er wel aan liggen of de Oekraners op het laatste moment dan toch nog laten blijken dat ze hun geld liever willen steken in het bouwen van een eenheid in Oekrane in plaats van in het kopen van wapentuig om alle Russen, inclusief de etnische Russen, buiten hun grenzen te houden.quote:
[..]
Oftewel, Rusland zal binnen vallen..
zie dit:quote:
https://en.desk-russie.eu(...)pe-the-kremlins.htmlquote:During the Istanbul summit on November 19, 1999, President Yeltsin and President Clinton had this amazing exchange.
Yeltsin: “I ask you one thing. Just give Europe to Russia. The U.S. is not in Europe. Europe should be the business of the Europeans. Russia is half European and half Asian.”
Clinton: “So you want Asia too?”
Yeltsin: “Sure, sure, Bill. Eventually we will have to agree on all of this”.
Clinton: “I don’t think the Europeans would like this very much.”
Yeltsin: “Not all. […] You can take other states and provide security to them. I will take Europe and provide them security. Well, not I. Russia will. […] Bill, I ‘m serious. Give Europe to itself. Europe never felt as close to Russia as it does now. […] We have the power in Russia to protect all of Europe… Look, Russia has the power and intellect to know what to do with Europe.”
En nog meer:
En:quote:This correlation between the Kremlin's Ukrainian policy and its desire to tame the European elites was explicitly revealed in October-November 2021, when Russia submitted to the French and German foreign ministers a draft joint declaration on the "internal Ukrainian conflict" noting the lack of progress in resolving the conflict and calling for a "direct dialogue" between Kiev and the separatist regions, a declaration that it proposed to publish after the meeting of the four foreign ministers. The adoption of this document by the West would have meant that they had accepted the Russian version of the conflict in Ukraine. On November 4, Jean-Yves Le Drian and his German counterpart, Heiko Maas, responded in a joint letter to Sergei Lavrov that Moscow's draft contained assessments that Germany and France did not share, notably, the description of an "internal Ukrainian conflict" and the role of "facilitator" claimed by Russia, alongside the OSCE, between the belligerents. Outraged by the Franco-German refusal, the Russian Foreign Ministry made public on November 17, 2021, the confidential notes exchanged with France and Germany. This resistance by the representatives of the two European countries, usually the most complacent towards Moscow, was considered outrageous.
Dat zie je hier dus ook weer terugkomen.quote:The Russian president's crass ignorance is clearly on display: the confusion between the North Atlantic Treaty and the Treaty of Rome founding the EEC, the fact that Article 5 of the NATO Treaty does not guarantee automatic military assistance in the event of aggression against one of the member states, which pulverizes Putin's favorite argument.
[ Bericht 17% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 17-02-2022 17:02:36 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
het is geen startup he.quote:
[..]
Het is als met ondernemen. Je doet 10 dingen. Als 1 of 2 daarvan succesvol wordt, dan laat je de overige 8 of 9 vallen, en concentreer je je op die 1 of 2.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is zo mooi h, hoe dit bevestigt dat wij de EU moeten blijven versterken, ook militair, om onafhankelijk te kunnen worden van Amerika en Rusland.quote:
[..]
zie dit:
[..]
https://en.desk-russie.eu(...)pe-the-kremlins.html
Nou, vanuit het oogpunt van de geschiedenis gezien, is Oekrane eigenlijk nog wel een startup.quote:
[..]
het is geen startup he.
Maar ik simplificeerde het allemaal natuurlijk wel.
Bij slim ondernemen misschien wel, maar de eisen die Rusland op tafel legt gaan geen van allen ingewilligd wordenquote:
[..]
Het is als met ondernemen. Je doet 10 dingen. Als 1 of 2 daarvan succesvol wordt, dan laat je de overige 8 of 9 vallen, en concentreer je je op die 1 of 2.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dat is in ieder geval een ding dat zeker is.quote:
[..]
Het is zo mooi h, hoe dit bevestigt dat wij de EU moeten blijven versterken, ook militair, om onafhankelijk te kunnen worden van Amerika en Rusland.
Ironisch gezien is dat, in tegenstelling tot zo'n beetje alle andere onderwerpen, n van de weinige issues waar de bevolking wel verdere integratie wil maar regeringsleiders juist niet (want dat ontneemt ze een kans om zich heel belangrijk voor te doen).quote:
[..]
Het is zo mooi h, hoe dit bevestigt dat wij de EU moeten blijven versterken, ook militair, om onafhankelijk te kunnen worden van Amerika en Rusland.
VS reactie:quote:
[ twitter ]
(waarschijnlijk al oud nieuws..)
Maar in december voerde Washington zelf een nieuwe regel voor Russische diplomaten in: ze mochten niet langer dan 3 jaar in de VS werken. Meer dan 50 diplomaten moesten in 2022 vertrekken, waarvan 27 voor eind januari, de rest voor eind juni.quote:“We call on Russia to end its baseless expulsions of U.S. diplomats and staff and to work productively to rebuild our missions,” the spokesperson said. “Now more than ever, it is critical that our countries have the necessary diplomatic personnel in place to facilitate communication between our governments.”
are we infinite or am I alone
Heel Europa en Azi aan Rusland overlatenquote:
Clinton: “So you want Asia too?”
Yeltsin: “Sure, sure, Bill. Eventually we will have to agree on all of this”.
Hoe dan, ze kregen een pak slaag van Japan
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Japanese_War
En er zijn nog wel een paar landen in Europa en Azi die Rusland flink pijn kunnen doen.
De VS voerden die regel niet in december in, die regel bestond al ruim een jaar en Rusland heeft begin december als vergelding precies dezelfde regel ingevoerd:quote:
[..]
VS reactie:
[..]
Maar in december voerde Washington zelf een nieuwe regel voor Russische diplomaten in: ze mochten niet langer dan 3 jaar in de VS werken. Meer dan 50 diplomaten moesten in 2022 vertrekken, waarvan 27 voor eind januari, de rest voor eind juni.
Russia orders some U.S. diplomatic staff to leave as embassy spat expands
https://www.reuters.com/w(...)-january-2021-12-01/
Kinderachtige regel van beider zijden, maar waar de Amerikanen ze ruim een jaar de tijd hebben gegeven doen de Russen er natuurlijk weer een schepje bovenop door mensen binnen twee maanden te forceren om te vertrekkenquote:Russia said on Wednesday it was ordering U.S. Embassy staff who have been in Moscow for more than three years to fly home by Jan. 31, a retaliatory move for a U.S. decision to limit the terms of Russian diplomats.
[...]
"We ... intend to respond in the corresponding way. U.S. Embassy employees who have been in Moscow for more than three years must leave Russia by Jan. 31," Foreign Ministry spokesperson Maria Zakharova told a briefing.
Washington informed Russia over a year ago that its diplomats would only be allowed to stay for three years but could be replaced by other diplomats, according to a State Department spokesperson.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2022 17:16:42 ]
Tsja, wat heeft Rusland ze nou echt te bieden? Als je je over geeft aan bijv. China houdt je er in ieder geval nog wat infrastructuur en economische voordeeltjes aan over maar wat hebben ze erbij te winnen om zich aan Rusland over te geven?quote:
Waarom geeft Oekraine niet gewoon aan Rusland toe? dan is het allemaal voorbij
Weinig. Maar wat hebben wij? Als Rusland daadwerkelijk gaat binnenvallen, zal onze hulp minimaal zijn.quote:
[..]
Tsja, wat heeft Rusland ze nou echt te bieden? Als je je over geeft aan bijv. China houdt je er in ieder geval nog wat infrastructuur en economische voordeeltjes aan over maar wat hebben ze erbij te winnen om zich aan Rusland over te geven?
Het ging me om de uitspraak:quote:Op donderdag 17 februari 2022 17:11 schreef J.B. het volgende:
[..]
De VS voerden die regel niet in december in, Rusland heeft begin december als vergelding precies dezelfde regel ingevoerd:
Russia orders some U.S. diplomatic staff to leave as embassy spat expands
https://www.reuters.com/w(...)-january-2021-12-01/
[..]
"We call on Russia to end its baseless expulsions of U.S. diplomats and staff and to work productively to rebuild our missions"
Terwijl het meestal de VS is die begint met uitwijzingen.
are we infinite or am I alone
Ja, waarom gaven we niet gewoon heel Europa aan Hitler, dan hadden we ook geen Tweede Wereldoorlog.quote:
Waarom geeft Oekraine niet gewoon aan Rusland toe? dan is het allemaal voorbij
[ Bericht 0% gewijzigd door KINGIEE op 17-02-2022 17:21:39 (geen) ]
Een aankondiging van een nieuwe regel ruim een jaar op voorhand kan je nauwelijks een uitwijzing noemen, bijkomend geven de VS expliciet aan dat de diplomaten vervangen kunnen worden. Dat lijkt me hier allerminst het geval.quote:
[..]
Het ging me om de uitspraak:
"We call on Russia to end its baseless expulsions of U.S. diplomats and staff and to work productively to rebuild our missions"
Terwijl het meestal de VS is die begint met uitwijzingen.
Nauwere banden met de rest van Europa aan gaan heeft de meeste staten in Centraal Europa toch echt geen windeieren gelegd. Die hebben enorme stappen in welvaart gemaakt, zeker vergeleken met staten die meer in de Russische invloedssfeer zijn hangen.quote:
[..]
Weinig. Maar wat hebben wij? Als Rusland daadwerkelijk gaat binnenvallen, zal onze hulp minimaal zijn.
edit: Komt trouwens ook nog eens bij dat het ergste wat die doen als ze niet zo blij met je zijn is dat ze je minder subsidie geven. Ik denk dat de meest staten dat toch wel verkiezen boven het Russische beleid van een stukje land van je afpikken.
[ Bericht 14% gewijzigd door Tocadisco op 17-02-2022 17:28:41 ]
Die vervelende Russen lagen dwars.quote:
[..]
Ja, waarom gaven we niet gewoon heel Europa aan Hitler, dan hadden we ook geen Tweede Wereldoorlog.
Omdat er een stel gestoorde fascistische nationalistische boeven in de regering zitten.quote:
Waarom geeft Oekraine niet gewoon aan Rusland toe? dan is het allemaal voorbij
Echt, iets anders kan ik er ook niet van maken.
Die lagen zo dwars dat ze met de Duitsers collaboreerden en Polen verdeeldenquote:
[..]
Die vervelende Russen lagen dwars.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2022 17:31:08 ]
Oekraine is geen onderdeel van 'we' of het Westen. Heel lullig voor die mensen maar het is wel zo. Zodra Putin de Westerse wereld bedreigt kun je inderdaad geen stap terug doen, maar dit is niet onze strijd.quote:
[..]
Ja, waarom gaven we niet gewoon heel Europa aan Hitler, dan hadden we ook geen Tweede Wereldoorlog.
Dan ga je er van uit dat Rusland wil dat Oekrane de Donbass regio aan Rusland geeft. Maar dat is helemaal niet wat Rusland wil. Ze hadden die regio al 10 keer kunnen pakken, maar ze willen het niet.quote:
[..]
Tsja, wat heeft Rusland ze nou echt te bieden? Als je je over geeft aan bijv. China houdt je er in ieder geval nog wat infrastructuur en economische voordeeltjes aan over maar wat hebben ze erbij te winnen om zich aan Rusland over te geven?
Wat ze willen is dat Oekrane ophoudt met de etnisch Russen te vervolgen. Dat kan alleen als de Oekraense regering een eenheid van het land wil maken.
Maar dat wil die Oekraense regering niet.
En zo lang de Oekraense regering dat niet wil doen, is de enige manier om de mensen in de Donbass regio te beschermen, om die regio in te nemen en bij Rusland te scharen.
Echt. De keus is heel simpel voor de Oekraense regering. Maar voor die Oekraense politici schijnt het de allermoeilijkste keuze in hun hele leven te zijn, om voor eenheid in het land te zorgen.
quote:
Hier wordt het best goed bijgehouden:
https://www.hln.be/buiten(...)-escalatie~af81d205/
False flag? De kinderschool ligt in gebied dat in handen is van het Oekrainse leger... Bij een false flag zou ik verwachten dat het doel in bezet gebied ligt (dan kunnen ze het ook vanuit de juiste richting beschieten).quote:Johnson: "Beschieting van kleuterschool in Donbass is Russische false flag-operatie"
De beschieting van een kleuterschool in de Oost-Oekraense Donbass is volgens de Britse premier Boris Johnson een "false flag-operatie" van de Russen, bedoeld om Russische militaire actie te rechtvaardigen. "Deze operatie was bedoeld om de Oekraners in diskrediet te brengen en om een voorwendsel te hebben voor een Russisch optreden. Noem het een valselijke provocatie", aldus Johnson bij een bezoek aan een militaire basis in Lincolnshire. "We vrezen dat we de komende dagen meer van zulke zaken zullen zien."
are we infinite or am I alone
Alsof iemand die aartsleugenaar nog gelooft.quote:
[..]
False flag? De kinderschool ligt in gebied dat in handen is van het Oekrainse leger... Bij een false flag zou ik verwachten dat het doel in bezet gebied ligt (dan kunnen ze het ook vanuit de juiste richting beschieten).
Zijn uitleg is te makkelijk. Er is volgens mij niets bekend behalve dat er een granaat is afgegaan, en een heleboel geruchten.
Met de huidige informatie die we hebben kan deze 'false-flag operatie' ook nog wel door een scholier gedaan zijn die zin had in een tijdje schoolvakantie. Bij wijze van spreken.
Dus we moeten Johnson dan maar op zijn woord geloven. Maar dat is iets dat ik niemand zou aanraden.
Russische propaganda: Check.quote:
[..]
Omdat er een stel gestoorde fascistische nationalistische boeven in de regering zitten.
Echt, iets anders kan ik er ook niet van maken.
Ik denk dat Poetin eventjes nog wacht wat de uitkomst van al deze druk op Oekrane zal zijn. Nu zijn te veel in paniek om normaal na te kunnen denken. Met een paar dagen zullen ze misschien verstandig worden.quote:Op donderdag 17 februari 2022 17:33 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Ja of niet of misschien wel
En ik krijg langzamerhand het vermoeden dat Biden het spelletje met Poetin meespeelt.
Maar ok, dit is allemaal gevoel en ik heb geen feiten hiervoor.
Zou kunnen maar als ze de regio innemen om uiteindelijk de Russische mensen te beschermen dan wordt dat toch weer uitgelegd als false flag operatie.quote:
[..]
Dan ga je er van uit dat Rusland wil dat Oekrane de Donbass regio aan Rusland geeft. Maar dat is helemaal niet wat Rusland wil. Ze hadden die regio al 10 keer kunnen pakken, maar ze willen het niet.
Wat ze willen is dat Oekrane ophoudt met de etnisch Russen te vervolgen. Dat kan alleen als de Oekraense regering een eenheid van het land wil maken.
Maar dat wil die Oekraense regering niet.
En zo lang de Oekraense regering dat niet wil doen, is de enige manier om de mensen in de Donbass regio te beschermen, om die regio in te nemen en bij Rusland te scharen.
Echt. De keus is heel simpel voor de Oekraense regering. Maar voor die Oekraense politici schijnt het de allermoeilijkste keuze in hun hele leven te zijn, om voor eenheid in het land te zorgen.
Eigenlijk kunnen ze niets goeds meer doen.
Dus de uitkomst zou wel eens een snelle aanval worden en de Donbass regio inlijven.
Die Oekraners kijken inderdaad wel uit, je kunt beter Zelensky en consorten hebben dan die fascistische nationalistische boeven in het Kremlin.quote:
[..]
Omdat er een stel gestoorde fascistische nationalistische boeven in de regering zitten.
Echt, iets anders kan ik er ook niet van maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2022 17:43:23 ]
Kun je nagaan wat een domkop die Johnson is....quote:
[..]
[..]
False flag? De kinderschool ligt in gebied dat in handen is van het Oekrainse leger... Bij een false flag zou ik verwachten dat het doel in bezet gebied ligt (dan kunnen ze het ook vanuit de juiste richting beschieten).
Nooit een Rus fascist noemen.quote:
[..]
Die Oekraners kijken inderdaad wel uit, je kunt beter Zelensky en consorten hebben dan die fascistische nationalistische boeven in het Kremlin.
Waarom niet? Het lijkt er sterk op dat ze dringend op zoek zijn naar nog meer Lebensraum.quote:
[..]
Nooit een Rus fascist noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2022 17:46:54 ]
Die lebensraum hebben ze nog lang niet nodig, nadat ze 20 miljoen mensen kwijt raakten aan het bestrijden van de fascisten.quote:
[..]
Waarom niet? Het lijkt er sterk op dat ze op zoek zijn naar nog meer Lebensraum.
